Kommentare

Irreführende Überschrift

Für Reisen in manche Länder gab es "schon immer" Vorgaben für bestimmte Impfungen.

Von daher liegt das hier an Norwegen, nicht an den Reiseveranstaltern.

Es wollen aber nicht alle Urlauber nach Norwegen.

Verständlich

Dass die "Privatwirtschaft" irgendwann so reagieren würde! Was will ich als Konzertveranstalter auch nach einem Konzert lesen müssen, "Nach Konzert der Mustermann Combo 50 Besucher infiziert!"
Schlagzeilen die weder die angeschlagenen Reise noch Konzertveranstalter brauchen oder wollen!

Das habe ich vor 2 Wochen

Das habe ich vor 2 Wochen schon gesagt. Veranstalter werden ihr Hausrecht nutzen.
Es steht aber jedem Impfgegner frei, seine eigenen Regeln auf seinen eigenen Veranstaltungen zu setzen.

Das wird ähnlich jämmerlich, wie mit den damals nicht vorhandenen Nichtraucherkneipen.
Nur mit Nichtrauchern hat es sich nicht gelohnt.
Und nur für impfgegner macht man keine Veranstaltungen.

Weingasi1

Weingasi1
" Wer auf's Geld schauen muss, fährt eher woanders hin, denn Mallorca ist nicht preiswert. Da böten sich andere Ziele z.B. Kroatien, Türkei, Ägypten aber auch Österreich an oder das span. Festland."

Ad1, den "jährlichen Malleurlaub" habe ich gewählt, weil das so einfallslos ist. Und da es an Geld für Tests mangelt, der Urlaub aber "sein muss" bot sich das an.

Ad2, da geb ich dir recht. Es muss nicht immer Malle sein. Aber "Urlaub am Meer"? in Österreich?

Geimpftes Reisen @11:30 von Tada

>>> Für Reisen in manche Länder gab es "schon immer" Vorgaben für bestimmte Impfungen. >>>

Richtig und hoffentlich schreiben auch andere Reiseländer bald eine Covid 19 Schutzimpfung für die Einreise vor!

>>> Von daher liegt das hier an Norwegen, nicht an den Reiseveranstaltern. >>>

Auch an den Reiseveranstaltern und auch hier hoffe ich auf die Vernunft anderer Reiseveranstalter ebenfalls auf geimpfte Reisende zu achten.

Spahn plant offenbar schärfere Einreiseregeln

Herr Spahn sollte zunächst einmal dafür Sorge tragen, dass die derzeit gültigen Regeln auch Anwendung finden. Ich selbst bin am letzten Mittwoch nach Griechenland geflogen, doppelt geimpft, vor Ort durch meine straff organisierte Reederei zweimal getestet. Soweit alles safe, aber: weder bei Ausreise per Flugzeug, noch bei Einreise in Deutschland, ebenfalls am größten deutschen Flughafen, wurde kontrolliert, ob ich tatsächlich geimpft, getestet oder genesen bin. Noch nicht einmal die Identität wurde an irgendeiner Stelle hinterfragt. Rückweg mit Registrierung auf - very international - einreiseanmeldung.de ebenfalls keine Kontrolle. Nichts! Solange dies so ist, braucht es meiner Meinung nach auch keine Verschärfung, die auch wieder niemand prüft. Und dann immer diese Hetze gegen die pauschal Reisenden… lächerlich! Die gesamte Branche im In-+ Ausland lag und liegt in Teilen am Boden (bin selbst in der Branche tätig) und tut an alles, um das Reisen sicher zu machen, es sind Heimatreisen!

Gut für den Staat

So kann der Staat auf eine Impfpflicht wohl verzichten.
Bei Veranstaltungen,in Gaststätten oder sonst gibt es ja das so genannte Hausrecht.
Der Hausherr kann bestimmen,wen er einlässt oder nicht.
Es ist doch auch so,dass der Hausherr es gar nicht mehr anders machen kann,wenn er keine Schwierigkeiten bekommen will.
Wen aber der Hausherr einlässt oder nicht ,ist nicht mehr sie Sache des Staates,da ist er raus.
So wird es doch noch zu mehr Impfungen kommen.

Am gefährdetsten, am gefährdensten

Ungeimpfte sind sowohl am gefährdetsten, als auch am gefährdensten:

Ein Ungeimpfter infiziert sich leichter als ein Geimpfter, er erkrankt leichter, auch schwer, und das Risiko zu versterben ist höher. Das macht ihn deutlich gefährdeter als einen Geimpften.

Ein infizierter Ungeimpfter hat eine deutlich höhere Virenlast als ein trotz kompletter Impfung Infizierter. Das macht ihn, zusammen mit der viel höheren Wahrscheinlichkeit selbst infiziert zu sein, wesentlich gefährlicher als einen Geimpften.

Voll Immunisierte untereinander brauchen doppeltes Impfversagen für Weitergabe und evtl. Erkrankung, was die Sache seuchentechnisch sehr sicher macht. Ungeimpfte untereinander multiplizieren dagegen ihre Gefährlichkeit mit der Empfänglichkeit für den Virus.

Es ist also ziemlich folgerichtig, bei geschlossenen Veranstaltungen wie Schiffsreisen oder Großveranstaltungen, den Immunisierungsstatus zu beachten.

fordern Impfung von Gästen

Gut so.
Es gibt immer mehr verantwortungsvolle Betrieb die sich ernsthat um den gesundheitschutz kümmern.

Wer sich nicht Impfen will muss zuhause bleiben.

Danke. mehr davon.

Freie Wahl

"Die Kreuzfahrtbranche etwa hat in den vergangenen Tagen bereits erste Vorgaben öffentlich gemacht. So werden Kreuzfahrten auf den Schiffen von Hapag-Lloyd Cruises (HLC) ab Herbst nur noch für vollständig Geimpfte möglich sein. Das betreffe alle Gäste ab 18 Jahren bei Reiseantritt, informierte die Reederei kürzlich"

Ich jedenfalls würde da - wenn überhaupt - ganz sicher nicht einsteigen, wenn ich nicht ganz sicher sein könnte, dass alle Mitreisenden geimpft sind. Und ich bin ganz sicher, dass ich da nicht die Einzige bin.

Der größte Fehler

der jetzt aktuell debattiert wird, ist die Lockerung der einfachsten Schutzmaßnahmen für Menschen mit Impfung.
Nur mit Schutz, Abstand, Testen, usw. kommen wir aus der Nummer raus!
Impfen schützt erst einmal nur den Geimpften selber, die anderen Maßnahmen tragen zum größten Teil zur Eindämmung bei.
Ein Schritt weiter:
Nur Geimpfte, die weiterhin diese Schutzmaßnahmen mit tragen, verhalten sich solidarisch ihren Mitmenschen gegenüber, weil die Impfung selber reiner Selbstschutz ist, und jeder weiter Überträger sein kann.
Ich selber bin geimpft, halte aber zu 100% jeden Schutz ein um mein Umfeld sicher zu halten.
Nur mit Mundschutz schützt jeder seine Mitmenschen, dieses muß zwingend beibehalten werden für jeden, sobald es in Innenräume oder Großveranstaltungen geht.
Vor Veranstaltungen einen Test zu machen sollte nun kein Problem sein.
Der Preis für 25 Selbsttests liegt bei ca 3-5 EUR.
Das kann im Restaurant oder Flughafen etc. mit auf die Rechnung für 1 EUR pro Person. Fertig.

@Carina F

">>> Von daher liegt das hier an Norwegen, nicht an den Reiseveranstaltern. >>>

Auch an den Reiseveranstaltern und auch" Am 27. Juli 2021 um 11:40 von Carina F

*

Nein, denn wenn man privat hinfährt ist das nicht anders. Es geht um Reisen explizit nach Norwegen. Und da Norwegen keine Ungeimpften an Land lässt (ich weiß nicht ob solche Regeln sogar für Binnengewässer gelten), macht es keinen Sinn Ungeimpfte mitzunehmen.

Wer nicht schwimmen kann, der darf auch nicht an einer Kanutour teilnehmen.
Das hat mit dem Veranstalter nicht zu tun, sonder mit dem Wasser.

Aktionismus

Meiner Meinung nach handelt es sich bei dem Angebot von Veranstaltern und Gastronomen um Aktionismus. Wenn ein reales Interesse an dem Vorgehen bestanden hätte nur Geimpfte und Genesene an Veranstaltungen teilhaben zu lassen oder im Restaurant zu bedienen hätte man das in der Breite schon gemacht. Warum aber soll ein Unternehmen ohne Grund zahlende Kunden ablehnen, ob geimpft oder ungeimpft, wenn es dafür keine gesetzliche Vorgaben gibt? Wirtschaftlich macht es keinen Sinn auch vor dem Hintergrund das mittlerweile nahezu jeder der Möchte sich impfen lassen kann und sich damit schützen kann.

Am 27. Juli 2021 um 11:40 von Bender Rodriguez

Ad2, da geb ich dir recht. Es muss nicht immer Malle sein. Aber "Urlaub am Meer"? in Österreich?
___
Stimmt ! Kleiner blackout meinerseits ;)

Jeder mit Impfung

hat weiterhin die verdammte Pflicht, auch seine Mitmenschen zu schützen. Das geht nur mit den einfachen Schutzmaßnahmen, Maske und Abstand, egal wie hoch oder niedrig die aktuellen Fallzahlen sind. Einfach weil auch Geimpfte die Infektion weitergeben, bzw. sich einfangen können.
Daher können schlichtweg keine Unterschiede abhängig vom Impfstatus gemacht werden. Wie kann es sein, das vor der 4. Welle jetzt schon massiv gewarnt wird, aber zeitgleich alle Einschränkungen weitgehend aufgelockert werden? Was soll das? So werden die Inzidenzen doch bewusst hochgetrieben.
Braucht es Argumente für Imfungen der Kinder?

Impfmuffel ...

... werden es in Zukunft sehr schwer haben, wenn sie nicht als Eremit leben wollen.

@ Tada

Es wollen aber nicht alle Urlauber nach Norwegen.

Machen Sie sich keine Illusionen, Norwegen ist nur der Vorreiter.

Wer nur noch Gimpfte oder Genesene

ins Land läßt oder zu Veranstaltung zuläßt mißachtet die Freiheit.
Ich werde weder solche Veranstaltungen noch Länder besuchen die Ungeimpfte ausschließen vom Zusammenleben.

Wo kommen wir denn da hin

wenn ein Konzertveranstalter zur Impfpflicht aufruft. Die einzige Argumentation für eine Impfung ist eine medizinische. Ob irgendwer sein Geschäftsmodell noch Weiterbetreiben kann oder nicht spielt da exakt 0 Rolle. Jedem Veranstalter bleibt es doch freigestellt, nur geimpfte einzulassen.
Mittlerweile reden zu dem Thema Menschen mit, die so überhaupt keine Ahnung haben aber offenbar Langeweile und zu viel Zeit

Restaurants u. Veranstalter

Es kommt ja noch eine Überlegung hinzu. Selbst wenn ein "Hausherr" den Impfgegnern eine gewisse Sympathie entgegenbrächte, wird diese schnell vergehen, wenn er für den Fall, dass er auch Ungeimpften Einlass gewähren kann, weniger Auslastung dafür aber Mehrkosten in Form von Desinfektionsmitteln z.B. hat. Dass solche Unternehmen dann öfter hinsichtlich Einhaltung der Bestimmungen kontrolliert würden, ist auch wahrscheinlich. Die Luft für Ungeimpfte wird zwangsläufig dünner werden, je näher Herbst und Winter rücken.
Ob die Unwilligen das einsehen oder nicht, Ob sie mit den Füssen stampfen oder nicht.
Was hier alles rechtlich erlaubt ist, kann man in einem Bericht, hier auf TS gut nachlesen.

Nicht die Einzige! @11:51 von Nettie

>>> Ich jedenfalls würde da - wenn überhaupt - ganz sicher nicht einsteigen, wenn ich nicht ganz sicher sein könnte, dass alle Mitreisenden geimpft sind. Und ich bin ganz sicher, dass ich da nicht die Einzige bin. >>>

Sind Sie nicht! Wenn man schon das Geld für "teure Reisen" ausgibt, möchte man auch relativ sicher vor einer Ansteckung sein! Gerade bei einer Kreuzfahrt.

Oder ein Konzert, die Tickets sind jeh nach InterpretInnen schon teuer! Auch da möchte ich nicht "durchmischt" mit potenziell stark virenbelasteten Menschen sitzen oder stehen!
Abstand auf Konzerten.... vllt im Klassikkonzert ansonsten fast unmöglich!

@Naturfreund 064

"Gut für den Staat"

Denken Sie?

Der Staat hat in den letzten anderthalb Jahren eindrucksvoll gezeigt, das ihm ganze Berufs- und Bevölkerungsgruppen völlig egal sind, ebenso unsere Kinder und Jugendlichen.
Auch große Teile der Gesellschaft tragen mit einer regelrechten Hetzjagd auf Leute die sich mit einem nahezu auf Langzeitfolgen ungetesteten Impfstoff nicht impfen lassen mögen, sowie auf die bösen Urlauber zu immer mehr Ungerechtigkeiten bei.
Ich jedenfalls habe meine Konsequenzen gezogen, mein Einverständis zur Organspende widerrufen, keine Blutspende mehr, sowie keine Teilnahme an Wahlen.
Dieser Gesellschaft habe ich den Rücken zugekehrt und das bleibt auch so.

Und ja ich bin geimpft, habe aber keinerlei Verständnis für ein solches Vorgehen mehr, seitens der Politik, den ewigen Ja-Sagern und Nachplapperern dieser Gesellschaft.
Und nein, ich empfinde keinerlei Bürgerpflichten (mehr) irgendwelchen wildfremden Leuten gegenüber.

Spahn und Stürmer verlangen Tests aller Rückreisenden

"Entscheidend ist, was hinten rauskommt" hat mal ein bekannter deutscher Politiker gesagt. Und behaupten nicht alle vernünftigen Politiker und Virologen, dass ein rascher Impffortschritt aktuell am wichtigsten ist.
Die unreflektierten Sprüche von Spahn und Stürmer stellen ganz sicher keinen Impfanreiz dar.

Ob das beim Reiseveranstalter @ 11:56 von Tada

>>> Nein, denn wenn man privat hinfährt ist das nicht anders. Es geht um Reisen explizit nach Norwegen. Und da Norwegen keine Ungeimpften an Land lässt >>>

Nur als Regelung für Norwegen gilt, nur gelten wird, hoffe ich nicht! Egal welche Kreuzfahrt, nur für komplett Geimpfte! Anders darf es nicht sein, schließlich handelt es sich um "Luxusreisen". Da sollte es selbstverständlich sein, dass Reiseveranstalter eine allgemeine Impfvorschrift für die Reisenden erlassen.

Am 27. Juli 2021 um 11:30 von Tada

Es wollen aber nicht alle Urlauber nach Norwegen.
__
Ich würde davon ausgehen, dass andere Länder nachziehen, sobald deren Wirtschaft ausserhalb der Touri-Ziele in Mitleidenschaft gezogen wird. Ich glaube, da können Sie von ausgehen und hier in DE gilt in der Privatwirtschaft das Hausrecht. Es kann niemand gezwungen werden, sich selbst, sein Personal und seine Kunden, einer Gefahr auszusetzen. Zumindest für nichtsystemrelevante Unternehmen wird es in Zukunft für Ungeimpfte schwieriger werden.
Wer keinerlei Freizeitvergnügungen braucht, der braucht sich vllt dennoch nicht impfen lassen. Und ob jemand ein super-mega-turbo-Immunsystem hat, steht nun mal weder auf der Stirn, noch im Perso. Von daher wird das kaum eine Rolle spielen, ausser für den Besitzer eines solchen. Vorteile gesellschaftlicher Art wird er dadurch nicht haben.

@11:53 von Weiterdenken

Zitat: "Impfen schützt erst einmal nur den Geimpften selber, die anderen Maßnahmen tragen zum größten Teil zur Eindämmung bei."

So, jetzt zum 3. Mal heute die Korrektur dieser sehr fatalen Desinformation, die ganz entscheidend eine erfolgreiche Impfkampagne verhindern könnte:

Geimpfte können sich zwar infizieren und erkranken, aber das nur selten, im Bereich < 5%. Wenn, dann stellen sie eine erheblich geringere Gefahr für ihre Umwelt dar, weil sie erheblich weniger infizierend sind. So viel weniger, dass eine weitere exponentielle Entwicklung ausgeschlossen scheint.

Das denke ich mir nicht aus, sondern das ist Stand der Forschung:

https://www.rki.de/SharedDocs/FAQ/COVID-Impfen/FAQ_Transmission.html

https://www.rki.de/DE/Content/Infekt/EpidBull/Archiv/2021/19/Art_01.html

RKI: "Aus Public-Health-Sicht erscheint durch die Impfung das Risiko einer Virusübertragung in dem Maß reduziert, dass Geimpfte bei der Epidemiologie der Erkrankung keine wesentliche Rolle mehr spielen."

Falsche Aussage

"Impfen schützt erst einmal nur den Geimpften selber, die anderen Maßnahmen tragen zum größten Teil zur Eindämmung bei."

Wo haben Sie das den her? Es ist Wissenschaftlich unbestritten, dass die Weitergabe des Virus von geimpften Personen DEUTLICH reduziert ist. DAS ist im Übrigen auch der Grund warum vollständig geimpfte bei verschiedensten Maßnahmen zur Eindämmung NICHT mitgezählt werden.

Sie liegen falsch...

"Wenn ein reales Interesse an dem Vorgehen bestanden hätte nur Geimpfte und Genesene an Veranstaltungen teilhaben zu lassen oder im Restaurant zu bedienen hätte man das in der Breite schon gemacht. "

Bisher hatte nicht jeder Mensch die Möglichkeit sich impfen zu lassen. DAS ändert sich nun gerade. Daher kann man diese Maßnahmen nun auch moralisch vertreten.

11:30 von Tada Lassen Sie es

11:30 von Tada

Lassen Sie es einfach ! Oder lesen Sie den Artikel noch mal durch. In Auszügen steht
da ( kann jeder verstehen ) :

**Die Kreuzfahrtbranche etwa hat in den vergangenen Tagen bereits erste Vorgaben öffentlich gemacht. So werden Kreuzfahrten auf den Schiffen von Hapag-Lloyd Cruises (HLC) ab Herbst nur noch für vollständig Geimpfte möglich sein. .......
Je nach Fahrtgebiet könne es individuelle Vorgaben geben.......
Mit der Maßnahme wolle Hapag-Lloyd bereits konkret bestehenden und absehbaren behördlichen Impfvorgaben für Kreuzfahrtgäste in einigen angesteuerten Regionen entsprechen, ......
Hapag-Lloyd reagierte damit AUCH auf Vorgaben der norwegischen .......
Der Verband der Konzert- und Veranstaltungswirtschaft sieht "Großveranstaltungen nur noch für Geimpfte und Genesene" als einzigen Weg.....**

Am 27. Juli 2021 um 11:53 von Weiterdenken

Nur mit Mundschutz schützt jeder seine Mitmenschen, dieses muß zwingend beibehalten werden für jeden, sobald es in Innenräume oder Großveranstaltungen geht.
Vor Veranstaltungen einen Test zu machen sollte nun kein Problem sein.
Der Preis für 25 Selbsttests liegt bei ca 3-5 EUR.
Das kann im Restaurant oder Flughafen etc. mit auf die Rechnung für 1 EUR pro Person. Fertig.
___
Warum sollte sich ein Restaurant mit dem Aufwand befassen ? Für Menschen, die sich aus med. Gründen nicht impfen lassen dürfen, kann man das vllt so machen. Bei Menschen, die aus irgendwelchen Gründen bei dieser Solidarleistung "Impfung" nicht mitmachen wollen, würde ich das nicht einsehen, warum auch ? Der Betreiber hat Hausrecht. Er entscheidet, wer sein Kunde sein kann und wer nicht. Stellen Sie sich den Aufwand des Betreibers bei einer grösseren Veranstaltung einmal vor ! Im übrigen werden Geimpfte von sich aus vermutlich events meiden, die auch Ungeimpften Zutritt gewähren.

Freiheit?

Sie haben nicht die Freiheit andere Menschen anzustecken. Schon mal ins Grundgesetz geschaut? Die Freiheit des Einzelnen endet dort wo die Freiheit anderer eingeschränkt wird. Als Geimpfter schränke ich niemandes Freiheit ein....ein Ungeimpfter macht dies schon...

Das alleine ist schon der Grund

Da werden sich einige Verweigerer doch noch impfen lassen,weil sie sonst einfach vieles nicht mehr dürfen.
Wie ich vorhin schon geschrieben habe.
Alleine auf Grund des Hausrechts kann jeder Hausherr schon von sich aus bestimmen wen er einlässt oder nicht.
Das ist ganz einfach so wie in meiner eigenen Wohnung.
Dort kann ich jedem ungeimpften,oder wen ich auch sonst nicht will,der Einlass verweigern.

Was mich wirklich aufregt...

Der Artikel fängt mit der Feststellung an, dass es für viele Aktivitäten einen Unterschied macht, ob man gegen Corona geimpft ist. Dabei haben uns ich weiß nicht wie viele Leute versprochen, dass das nicht passieren würde. Bis sie gemerkt haben, dass das natürlich nicht funktioniert.

Trotzdem ist es fast unmöglich, zu thematisieren, dass dadurch eben doch eine Einteilung der Menschen in Gruppen mit unterschiedlichen Möglichkeiten stattfindet.

Ja, man hat die Wahl, ob man sich impfen lässt, und man muss im Zweifel die Konsequenzen akzeptieren. Aber eine Unterteilung findet statt und solange dies geschieht, muss auch die Frage erlaubt sein und auch immer wieder darüber diskutiert werden, ob damit Grundrechte in unzulässiger Weise verletzt werden und wohin das führen kann. Selbst wenn die Antwort nein sein sollte. Kann sich ja auch ändern. Es hat sich ja auch die Einschätzung geändert, ob man den Menschen verbieten kann, in die Kneipe zu gehen.

@Weiterdenken, 12.08 Uhr - Wie lange?

"...hat weiterhin die verdammte Pflicht, auch seine Mitmenschen zu schützen. Das geht nur mit den einfachen Schutzmaßnahmen, Maske und Abstand, egal wie hoch oder niedrig die aktuellen Fallzahlen sind."

Und wie lange soll das Ihrer Meinung nach noch gehen? Wann soll das enden?

Einfach mal nach Malta schauen

Malta hat eine Erstimpfquote von 89% und 83% sind bereits zweimal geimpft. Also müssten sie uns doch bei der Inzidenz locker in die Tasche stecken? Tatsächlich liegt die Inzidenz bei 270! Jeder soll für sich selber bewerten was er davon zu halten hat. Aber die ständige Propagierung der Impfung bringt uns nicht wirklich weiter und lässt Corona nicht verschwinden.

12:13 von Hallelujah

"Wer nur noch Gimpfte oder Genesene
ins Land läßt oder zu Veranstaltung zuläßt mißachtet die Freiheit.

Ich werde weder solche Veranstaltungen noch Länder besuchen die Ungeimpfte ausschließen vom Zusammenleben."

,.,.,

Genau das ist ja auch das Ziel:
dass die Ungeimpften wegbleiben.

Dass sie unter "Freiheit" die Freiheit, andere anzustecken, verstehen, wird ja nicht selten deutlich.

Am 27. Juli 2021 um 12:17 von noch ein Bundes...

Meiner Meinung nach handelt es sich bei dem Angebot von Veranstaltern und Gastronomen um Aktionismus. Wenn ein reales Interesse an dem Vorgehen bestanden hätte nur Geimpfte und Genesene an Veranstaltungen teilhaben zu lassen oder im Restaurant zu bedienen hätte man das in der Breite schon gemacht.
__
Das wurde bislang nicht gemacht, weil die Mehrheit (bis jetzt) eben noch nicht geimpft werden konnte. Warten Sie ab, wenn im Herbst und Winter keine Aussengastro mehr möglich ist und für Ungeimpfte mehr Abstand nötig ist als für Geimpfte, z.B.

11:51 von Nettie // Und ich

11:51 von Nettie

// Und ich bin ganz sicher, dass ich da nicht die Einzige bin.//

Bestimmt nicht!
Wenn ich solch eine Kreuzfahrt machen würde ( was ich nicht tue - u.a. wegen Seekrankheit ), würde ich auch nur mit entsprechendem
" Versprechen " der Veranstalter fahren.

12:32 von herr.pio Danke für

12:32 von herr.pio

Danke für Ihren Kommentar.

Ich versuche das " schon den ganzen morgen ", leider ohne Erfolg.

milano84, 11:26

milano84, 11:26 Vorgaengerthread.
Ja, die Politik reagiert nur noch mit kopflosem Aktionismus, der unbedacht dazu fuehrt, Massnahmen bis zum St. Nimmerleinstag aufrecht zu erhalten.
Und entgegen aller Diskussion wird immer noch die Inzidenz als allein seligmachendes Kriterium angefuehrt, dabei ist sie fast obsolet, sie kann hoch oder niedrig ausfallen, je nach Menge der Tests, oder nach Festlegung des CT-Wertes, ab wann jemand positiv getestet wird. Letzteres wird ueberhaupt nicht offengelegt, kann 20 (hohe Viruslast), 25, 30 (niedrige Viruslast) oder hoeher sein, das wird nicht kommuniziert. Vllt. auch von BL zu BL unterschiedlich... Die Intensiv- und Todeszahlen sind komplett im Keller und folgen bisher auch nicht der Inzidenz nach ein paar Wochen, also ist die Inzidenz auch kein Vorwarnfaktor mehr.
Und in NDS plant man, Diskos etc. schon ab Inz. 10 zu schliessen, das ist ein faktisches Berufsverbot auf Jahre und ein Skandal. Und in die Illegalitaet treibt es die Leute noch dazu.

12:38 von Erna Müller Niemand

12:38 von Erna Müller

Niemand - wirklich niemand - hat je behauptet, das die Impfungen zu 100% sicher sind!
Die Ergebnisse der Studien sind trotzdem eindeutig! Bitte einfach lesen :

"https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/125340/Israel-und-Grossbritannien-Delta-Variante-trotz-hoher-Impfquote-nicht-zu-bremsen"

"https://www.rnd.de/gesundheit/geimpfte-genesene-und-getestete-wie-infektios-sind-sie-noch-34BZ4G47KFCZHB72SNXTETVAI4.html"

"https://www.br.de/nachrichten/wissen/corona-geimpfte-sind-weniger-ansteckend-restrisiko-bleibt-aber,SVsnx6S"

Auf so einer Kreuzfahrt

Auf so einer Kreuzfahrt wuerde ich das uebrigens auch bevorzugen, mit Geimpften oder Getesteten zu reisen, dazu ist der Mikrokosmos Schiff einfach zu sehr beengt, bei einem Konzert ist es mir als geimpfter Person schon eher gleichgueltig, wer da noch ist, ungeimpft oder nicht. weil man da immer ausweichen kann, ich hab mich schon frueher nie in die Massen gestuerzt, sondern lieber weiter hinten die Band auf der Riesenleinwand verfolgt und so auch Platz zum Tanzen gehabt. Maske in Innenraeumen tut dann noch ihr uebriges an Schutz
Bei manchen Kommentaren habe ich wirklich das Gefuehl, sie wuerden meinen, die Leute, egal ob geimpft oder ungeimpft springen einen an und niesen einem mehrfach ins Gesicht, damit die Ansteckung auch wirklich funktioniert.
Es gibt keine 100%ige Sicherheit und das Virus bleibt und jeder kann fuer sich abwaegen, welches Risiko er eingeht und welches nicht.

@12:38 von Erna Müller

Zitat: "Malta hat eine Erstimpfquote von 89% und 83% sind bereits zweimal geimpft. "

Wo haben Sie die Zahlen her, bitte? Laut Google News sind es 74,9% vollständig Geimpfte. Das ist ein signifikanter Unterschied.

Quelle: "https://news.google.com/covid19/map?hl=de&gl=DE&ceid=DE%3Ade&mid=%2Fm%2F04v3q&state=4"

@bäuerchen "Ich jedenfalls

@bäuerchen

"Ich jedenfalls habe meine Konsequenzen gezogen, mein Einverständis zur Organspende widerrufen, keine Blutspende mehr, sowie keine Teilnahme an Wahlen."

Sie glauben wirklich, Sie zeigen dem Staat den "virtuellen Mittelfinger", indem Sie nicht wählen gehen?!?
Sorry, aber dann "dürfen" Sie sich auch nicht mehr über politische Themen beschweren...

Und in wiefern "Hetzjagd"? Was ist zb falsch daran, wenn kritisiert wird, dass bspw. Menschen, die sich impfen lassen KÖNNTEN und dies ABLEHNEN, dann im Fall einer Cov-Erkrankung teuer behandelt werden müssen und dies dann zum Großteil von Mitmenschen finanziert wird, die das angebliche "Risiko" der Impfung "auf sich genommen" haben?!?
Die Impfung dient nicht nur dem Selbstschutz, sondern auch dazu, weniger ansteckend zu sein im Fall einer Infektion. Es "reicht" daher nicht, wenn sich ja jeder selbst schützen kann, der will. Es sei denn, Ungeimpfte zahlen dann etwaige Behandlungskosten aus eigener Tasche...

Eine Kreuzfahrt

zu machen lehne ich sowieso ab,obwohl ich zweimal geimpft bin und auch kein Problem mit Seekrankheit habe.
Aber das ist ein anderes Thema.

12:38 von M. Höffling

<< @Weiterdenken, 12.08 Uhr - Wie lange?
"...hat weiterhin die verdammte Pflicht, auch seine Mitmenschen zu schützen. Das geht nur mit den einfachen Schutzmaßnahmen, Maske und Abstand, egal wie hoch oder niedrig die aktuellen Fallzahlen sind."

Und wie lange soll das Ihrer Meinung nach noch gehen? Wann soll das enden? <<

.-.-.

Solange die Menschen dem Virus ausreichend zu futtern geben, wird das immer weiter gehen.

Das Geld regiert die Welt

Am Ende des Artikels wird klar. Die Veranstalter machen das nicht aus Vernunft oder Einsicht bzw. um den Politikern zu helfen die Impfquote hoch zu drücken. Sie möchten wieder Ihre Veranstaltungssäle und Kreuzfahrtschiffe maximal füllen. Und das auch noch ohne Maske. Ob das sinnvoll ist, auch wenn die Menschen alle doppelt geimpft sind?
Wenn das Risiko durch die Impfung reduziert wird und dann aber durch Reduzieren der Infektionsschutzmaßnahmen heraufgesetzt wird, dann ist das nur ein Rechenspiel ob das ein noch vertretbareres Risiko ist.
Das ist kein Beitrag die Pandemie zu überwinden. Hier geht es nur darum möglichst schnell wieder Geld zuverdienen. Das möchte ich hier gar nicht verurteilen. Der Anfang des Artikels klingt nur so, wie wenn das ein Beitrag zum Erhöhen der Impfquote wäre.
Sollten Veranstalter ohne Auflagen auch Ungeimpfte einlassen dürfen. Kann ich mir kaum vorstellen, dass ein großer Veranstalter auf ein Drittel der potenziellen Kunden verzichten wird.

@12:34 von ich1961

Stimme voll zu...

Als jemand, der in der Veranstaltungsindustrie arbeitet kann ich nur sagen:

Entweder wir lassen bald Großveranstaltungen für Geimpfte zu oder die Branche ist sehr nahe am Tod. Das bedeutet Millionen Arbeitslose und ein wirtschaftlicher Schaden im zweistelligen Milliardenbereich. Abgesehen vom Verlust an Kultur ud Lebensfreude.

Nicht für einige verantwortungslose und uneinsichtige Egozentriker, bitte. Die dann auch noch am lautesten jammern.

Wirkungsvoll und so viele wie möglich impfen, dann öffnen. Selbstverschuldet Ungeimpfte nicht in Kinos, Restaurants, Veranstaltungen etc. lassen. Deren Bier. Deren 'Freiheit', sich einer Lösung der Pandemie zu entziehen um dann im Gemecker zu verharren.

Das ist das Minimum an Verantwortung für die Allgemeinheit, was man erwarten darf. Ganz besonders auch gerade im Sinne unseres Grundgesetzes. Das liefert nicht nur Freiheit, es verpflichtet auch. Scheinen sehr viele als Prinzip nicht zu begreifen.

Reise- und Konzertveranstalter fordern Impfung von Gästen

ich weiß nicht, dass man aus allem ein Problem macht !

wer dord ins Restaurant geht muß sich die Hände desinfizieren
seit Jahren gängige Praxis an Bord
gibts da ne Diskussion
wer am Kapitänsdinner teilnehmen will muß sich ne Krawatte rumbinden
vielleicht sogar nen Smoking anziehen
und wer von einer Reise auf nem Frachtschiff (dort ist kein Arzt) träumt
und ist älter als 70 hat eben Pech gehabt
ansonsten gäbe es dort keinen Garderoben Zwang

Da wir nun

ausreichend Impfstoff haben, die täglichen Impfungen laut Zahlen im Keller sind, also jeder sich impfen lassen kann, finde ich die Idee nicht so schlecht.
Wenn alle Veranstalter und was noch so gibt, vom ihren Hausrecht Gebrauch machen, dürfte es rechtlich auch keine Probleme geben.
Es gibt keine Impfpflicht vom Staat, und jeder kann sich überlegen, ob er Fahren will, oder zum Fußball will, oder was auch immer.
Ich bräuchte also keine Impfung, da ich weder eine Kreuzfahrt mache, auch nicht zum Fußball will, und was noch gibt.
Ich hab aber 2 Spritzen weg, und laufe mit Maske herum, deswegen ist mir persönlich das egal, ob die Veranstalter das machen, oder nicht.
Aber ich finde die Idee das so zu händeln, eigentlich sehr sympathisch.

13:46 von redfan96 milano84,

13:46 von redfan96
milano84, 11:26

Sie versuchen aber auch ausdauernd, Ihre Unwahrheiten unters Volk zu bringen.

// Und entgegen aller Diskussion wird immer noch die Inzidenz als allein seligmachendes Kriterium angefuehrt, dabei ist sie fast obsolet,//

Ich weiß ja nicht, wie das auf den Kanaren ist, aber hier stand in den Medien :
**Die Corona-Inzidenz verliert an Aussagekraft:........**

"https://www.rnd.de/politik/corona-massnahmen-sollen-nicht-mehr-allein-an-inzidenz-gekoppelt-werden-FHWFEYHU7JC3HPE6BD5UXVHFWU.html"

// Die Intensiv- und Todeszahlen sind komplett im Keller und folgen bisher auch nicht der Inzidenz nach ein paar Wochen, also ist die Inzidenz auch kein Vorwarnfaktor mehr.//

Könnte evtl. daran liegen, das die Inkubationszeit bei der Delta - Variante ca. 21 Tage / + ist?

Ob geimpft oder nicht, es macht einen Unterschied.

Auch in den daraus resultierenden Konsequenzen.
Ob man es dann als Pflicht oder Konsequenz deklariert,
mach dann allerdings keinen Unterschied.
Auch Geimpfte sollten eine Wahl haben.
Wer würde sich schon von einem betrunkenen Bus- oder Taxifahrer chauffieren lassen?

Begründung???

Die Frage bleibt, mit welcher Begründung "Ungeimpfte" von kulturellen Veranstaltungen ausgeschlossen werden sollen. Geht es nur um die Impfung? Will man "sanfte Gewalt" ausüben, um zu überzeugen und warum?
Sobald jeder, der es will, geimpft und somit weitestgehend geschützt ist, darf es keinerlei einschränkende Maßnahmen mehr geben, so auch Außenminister Maas.
Auch wird es sicher keine Überlastung der Krankenhäuser mehr geben, denn ein Großteil der über 60jährigen und "Vulnerablen" ist bereits geimpft oder kann schnell geimpft werden. Diese Gruppe aber stellte mehr als 95% der Todesfälle im Zusammenhang mit Corona.
Eine Biontec- Impfung schützt zu 96% vor einer Neuinfektion. Bei denjenigen, die sich trotz Impfung anstecken (4%) ist das Risiko einer schweren Erkrankung 5%.
Also ist bei 5% von 4%, also 2 von 1000 bei einer Infektion eines Geimpften ein schwerer Verlauf grundsätzlich noch möglich, eine Überlastung der Krankenhäuser ist unmöglich, egal wie hoch die Inzidenz ist.

Am 27. Juli 2021 um 12:08 von Weiterdenken

Jeder mit Impfung
hat weiterhin die verdammte Pflicht, auch seine Mitmenschen zu schützen. Das geht nur mit den einfachen Schutzmaßnahmen, Maske und Abstand, egal wie hoch oder niedrig die aktuellen Fallzahlen sind. Einfach weil auch Geimpfte die Infektion weitergeben, bzw. sich einfangen können.
__
Wenn Sie mir jetzt noch sagen, warum ich auf Leute, die sich nicht impfen lassen MÖCHTEN und damit sich und andere wissentlich in Gefahr bringen, Rücksicht nehmen soll ?
Wenn Kinder oder Mitbürger, die sich nicht impfen lassen dürfen in der Nähe sind, kann und würde ich das machen. Auch wenn ich mit sehr alten/kranken Menschen Kontakt habe. Aber sonst ? Menschen, die sich impfen lassen können und es nicht tun, kündigen die Solidarität auf. Nicht ich, der ich mich sehr bemüht habe und Unannehmlichkeiten für die Impfung in Kauf genommen habe, soll mich mit denen, denen das schon zuviel ist solidarisch verhalten ? No way !

@Sausevind, 14.00 Uhr - Selbstschutz ist dann ebenso Pflicht

"Solange die Menschen dem Virus ausreichend zu futtern geben, wird das immer weiter gehen."

Also ist die erste Pflicht, vor allem die wirksamste Maßnahme einzuhalten: Die Impfung.

Wenn sich der Selbstschutz als nicht ausreichend erweist, wissen wir ja mittlerweile, welche ergänzenden Maßnahmen zusätzlichen Nutzen bringen.

In dieser Reihenfolge, beginnend mit der Maßnahme, die mit dem geringsten Aufwand den größten Nutzen bringt.

13:56 von redfan96

"Es gibt keine 100%ige Sicherheit und das Virus bleibt und jeder kann fuer sich abwaegen, welches Risiko er eingeht und welches nicht."

,.,.,.,

Dieser Satz ist fast wörtlich hier schon ca. 200 oder 300 Mal formuliert worden.

Er scheint in seiner Falschheit zu faszinieren.

Nur weiß eigentlich jeder, dass die Aussage falsch ist.
Wen also will man noch blenden (außer sich selbst)?

@Humanokrat, 14.08 Uhr - Volle Zustimmung

Meine volle Zustimmung, kann ich da nur sagen!

Richtig so

Eine offizielle Impfpflicht ist überhaupt nicht notwendig. Der Markt regelt das von selbst. Und spätestens wenn sie zu fünften Mal irgendwo nicht reingelassen werden oder die Kosten für die Bürgertests, die künftig aus eigener Tasche zu bezahlen sind, in die Höhe schnellen, dürften die meisten zur Vernunft kommen.

14:08 von Humanokrat Ihnen

14:08 von Humanokrat

Ihnen und Ihren Kollegen sowie allen anderen Betroffenen wünsche ich alles Gute. Bleiben Sie stark.

Ihrem Kommentar kann ich nur zustimmen. Ich las letztens die Bezeichnung " Vollkasko - Mentalität " - fand ich für viele hier ganz passend. ;-))

Wenn

ich schon indirekt zu einer Impfung gezwungen werde, dann möchte ich auch Impfstoff frei wählen können. Und ich meine nicht nur die Wahl zwischen Astrazeneca oder Pfizer. Es gibt auch andere Impfstoffe die mindestens genauso effektiv und sicher sind, die aber aus politischen Gründen nicht zugelassen werden. Bis das nicht geschieht, werde ich wohl als Mensch zweiter Klasse leben müssen.

12:21 von bäuerchen

na toll, wenn Sie der Gesellschaft den Rücken zukehren, Ihr Kommentar hat Kindergartenniveau. Dann sollten Sie aber wirklich konsequent sein mit der Abkehr von der Gesellschaft. Wenn es brennt keine Feuerwehr rufen, bei Unfall oder Einbruch keine Polizei rufen und sein Recht vor Gericht erstreiten dann auch nicht, sind alles Bereiche der Gesellschaft, der Sie ja den Rücken zugekehrt haben

14:30 von DeRus // Es gibt

14:30 von DeRus

// Es gibt auch andere Impfstoffe die mindestens genauso effektiv und sicher sind, die aber aus politischen Gründen nicht zugelassen werden. //

Bitte mal um seriöse Belege für diese
- unwahre - Behauptung !

/" https://www.vfa.de/de/arzneimittel-forschung/woran-wir-forschen/impfstoffe-zum-schutz-vor-coronavirus-2019-ncov"

// Bis das nicht geschieht, werde ich wohl als Mensch zweiter Klasse leben müssen. //

Warum ? Sie könnten sich mit einem anderen zugelassenen Impfstoff impfen lassen. Wo ist Ihr Problem ? Lesen Sie bitte den folgenden Artikel, und dann erklären Sie mir nochmal, warum das Impfen ein Problem ist!
Falls Sie allerdings " SputnikV " meinen: die haben immer noch N I C H T A L L E Zulassungsunterlagen eingereicht ( wie einige andere auch nicht )- das könnte natürlich auch aus politischen Gründen
passieren ?!

Carina F.

Nehmen wir mal an, es würde ein Konzert in einer größeren Halle mit lauter und nur Geimpften stattfinden. Danach stellt sich heraus, daß einige davon viele andere angesteckt haben.
Hm, was jetzt ?

Impfung trotz Nebenwirkungen?

Der neue Bericht des PEIs ist da eindeutig.

Mehr als 10.000 schwere Nebenwirkungen und über 1.000 Tote.

https://de.rt.com/meinung/120967-paul-ehrlich-institut-veroeffentlicht-h...

Dann lieber nur im Ausland auf Konzerte, wo es keine solche unsinnigen Einschränkungen gibt.

@Der Normale, 15.09 Uhr - Angesteckt vs. ernsthaft krank

"Nehmen wir mal an, es würde ein Konzert in einer größeren Halle mit lauter und nur Geimpften stattfinden. Danach stellt sich heraus, daß einige davon viele andere angesteckt haben.
Hm, was jetzt ?"

Gemäß den Zahlen aus Israel, auch gemäß den optimistischeren aus GB ist das nicht auszuschließen. Gemäß den gleichen Studien ist es aber sehr, sehr wahrscheinlich, dass von den Angesteckten niemand oder (je nach Größe der Veranstaltung) kaum einer ernsthaft erkrankt. Und wenn keiner ernsthaft erkrankt: Wo ist das Problem?

Am 27. Juli 2021 um 15:09 von Der Normale

"Nehmen wir mal an, es würde ein Konzert in einer größeren Halle mit lauter und nur Geimpften stattfinden. Danach stellt sich heraus, daß einige davon viele andere angesteckt haben.
Hm, was jetzt ?"

Das darf, also kann nicht sein.
Dann muss per Definition ein Impfzertifikat gefälscht worden sein.

Bezeichnend ...

..., wie die, die am lautesten nach Freiheit schreien, diese Freiheit nun Anderen (den Veranstaltern etc.) verwehren möchten.

Freiheit ist keine Einbahnstrasse!

... und die Kinder und Familien?

Die unter 12-jährigen Kinder und deren Familien schauen mal wieder vollständig in die Röhre...

Die 10-tägige Pflichtquarantäne bei der Rückkehr von der Reise lässt sich für sie - mangels Impfmöglichkeit - nicht umgehen. Kino-und Restaurantbesuche? Fehlanzeige, wenn nur noch "Geimpfte" rein dürfen.

Die Testpflicht für Reiserückkehrer ist Augenwischerei: Wenn dort eine (PCR?)-Testpflicht etabliert wird, dann wird man dort "Infizierte" finden.

Würde man eine Testpflicht für blonde Kurzsichtige etablieren, würde man auch aus dieser Gruppe viele (meist symptomlos) Infizierte feststellen...

Das ist schlichte Wissenschaft, eine Frage der "Kontrollgruppe". Aber so lange es keine repräsentativen Erhebungen zum tatsächlichen Infektionsgeschehen gibt, wird sich daran nichts ändern lassen... Und die Freiheitsrechte werden weiter mit Füßen getreten und es ist von "Privillegien für Geimpfte" die Rede....

14:14 von FritzF

Auch Geimpfte sollten eine Wahl haben.
Wer würde sich schon von einem betrunkenen Bus- oder Taxifahrer chauffieren lassen?
-------

schönes Argument, sogar ein sehr schönes

@covid-strategie 15:15

<>

Meinen Sie, es fällt hier niemandem auf, dass Sie nicht das PEI selbst als Quelle nennen.
Geben Sie sich doch bitte mal etwas mehr Mühe mit Ihren Fake-News...

15:15 von covid-strategie Sie

15:15 von covid-strategie

Sie haben " vergessen " zu erwähnen, das es über 75 Millionen Impfungen in D. gab.
Was soll das wieder ?

** Das Paul-Ehrlich-Institut meldet für das erste Halbjahr nach knapp 75 Millionen Impfungen 107.000 Verdachtsverfälle auf Nebenwirkungen durch COVID-19-Vakzine. Jede zehnte Reaktion war schwerwiegend, mehr als 1.000 Menschen starben.**

Quelle:
"https://www.heise.de/forum/Telepolis/Kommentare/Am-Anfang-der-vierten-Covid-19-Welle/PEI-meldet-10-000-schwere-Impfreaktionen-und-ueber-1-000-Tote/posting-39298371/show/"

@15:15 von covid-strategie

"Mehr als 10.000 schwere Nebenwirkungen und über 1.000 Tote"

Bei 90 Mio. verabreichten Impfdosen. Das halte ich für eine gute Quote. Wenn sich von den ca. 50 Mio. Geimpften ohne Impfung der übliche Prozentsatz infiziert hätte, dann hätten wir mit deutlich mehr "Nebenwirkungen" der Erkrankung und entsprechend mehr Toten zu rechnen.

Zumal bei den Toten der kausale Zusammenhang mit der Impfung nur schwer zu belegen sein dürfte. In der Regel ist es lediglich ein zeitlicher.

Aber es ist mir langsam zu mühsam, hier die Begründungen derjenigen zu lesen, die das Impfen ablehnen. Da werden willkürliche Zahlen zusammengestückelt um zu belegen, dass die Impfung entweder sinnlos ist ("Geimpfte tragen das Virus genauso weiter") oder, wie in Ihrem Fall, übermäßig gefährlich ist.

Es ist statthaft, emotional der Impfung nicht zu trauen usw. Aber die nachträglich Rationalisierung mit den Zahlen funktioniert nicht. Stellt Euch Eurer Angst.

15:19 von sonnenbogen Die

15:19 von sonnenbogen

Die Realität anerkennen ist nicht so Ihres - oder ?

Es wurde nie behauptet - von wem auch immer - das die Impfung zu 100% sicher ist.
Es bleibt ein Restrisiko, das aber schlicht sehr gering ist.

Re 12:40 von Sausevind

"Genau das ist ja auch das Ziel:
dass die Ungeimpften wegbleiben.
Dass sie unter "Freiheit" die Freiheit, andere anzustecken, verstehen, wird ja nicht selten deutlich."

Ich bin geimpft. Also mit dem Wegbleiben können Sie mich nicht gemeint haben.
Ich bin geimpft ohne Komplikationen,was ich aber von meinem nahen Umfeld so nicht behaupten kann.
Massive Nebenwirkungen bei Biontek und Moderna. 2 Personen seit Wochen arbeitsunfähig und mehrere einige Tage straff im Bett.
Dann die Werte z.B. von Gibraltar. 100 % geimpft, aber Fälle ohne Ende. Das Gleiche gilt für Malta.Und bei den Briten geht es wieder nach unten trotz alles offen.
Über Schweden wird gar nicht mehr berichtet. Warum wohl? Alles ok in Schweden ohne irgendwelche Einschränkungen? Habe nicht nachgesehen ob es so ist. Aber meist bewahrheitet sich es, Schweigen im Blätterwald und beim ÖR,dann alles ok in Schweden.
Wer sich mit 20 nicht impfen läßt hat mein volles Verständnis. Warum sollte er?

@15:09 von Der Normale

"Nehmen wir mal an, es würde ein Konzert in einer größeren Halle mit lauter und nur Geimpften stattfinden. Danach stellt sich heraus, daß einige davon viele andere angesteckt haben.
Hm, was jetzt ?"

Ein bisschen viel Konjunktiv. Wenn das passieren würde, müsste das untersucht werden und im Zweifelsfall, wenn das häufiger aufträte und sich die Impfung als dermaßen unwirksam erweisen würde, dann wären wieder alle Konzerte verboten, weil Testen mit Schnelltests noch viel unzuverlässiger ist.

Auf Kommentar antworten...

Am 27. Juli 2021 um 11:50 von werner1955
Gut so.
Wer sich nicht Impfen will muss zuhause bleiben.

###

Oder draußen bleiben...

@covid-strategie 15:15

<>

Ihre Quelle ist also nicht das PEI direkt, sondern de.rt.com.
Aus dem Impressum:
Autonome gemeinnützige Organisation "TV-Novosti" ... mit Sitz in Moskau...

Danke für Ihre Offenheit, woher Ihr "Wind" hier weht...

@ Am 27. Juli 2021 um 12:15 von Non-Partisan

"Wo kommen wir denn da hin wenn ein Konzertveranstalter zur Impfpflicht aufruft. Die einzige Argumentation für eine Impfung ist eine medizinische. "

Danke. Das sehe ich ebenso.

Für mich steht fest, dass ich, als bereits vollständig geimpfte Person, jegliche Lokalitäten und Veranstaltungen, die Ungeimpfte ausschließen, nicht besuchen werde.
Das ist mein Verständnis von Solidarität.

15:26 von dr.bashir // Aber

15:26 von dr.bashir

// Aber es ist mir langsam zu mühsam, hier die Begründungen derjenigen zu lesen, die das Impfen ablehnen.//

Das lesen geht ja noch, aber immer die Belege dafür posten, das es so nicht stimmt, ist langsam Knochenarbeit. Und bringt nichts - wie man jeden Tag wieder ( immer von den gleichen ) lesen kann. Da fange ich mir noch eine Art Shitstorm ein, weil da einer " meine Nase nicht mag " ( oder besser meine Argumente ).
;-))

15:15 von covid-strategie: Ihre Quelle RT DE

RT ist ein vom Russischen Staat finanzierter Auslandsender, der Propaganda, gezielte Desinformation und VT verbreitet. Vielleicht nicht gerade die verlässlichste Quelle?

Wobei man aber auch Postings von Corona-Verharmlosern deutliche Tendenzen zur Desinformation erkennen kann.

Es ist gut wenn Kreuzfahrt-Passagiere ...

... vor dem Start der Reise zum Corona-Impfen müssen.

Und es ist nicht so schlimm.

Es betrifft eh eine eher kleine Gruppe der Bevölkerung.

Auch die Planung, dass Teilnehmerinnen/er von Großveranstaltungen (z.B. Open-Air-Konzerte, Konzerte in der Halle) vorher zum Corona-Impfen müssen, ist auch gut, und auch nicht so schlimm.
Auch diese Gruppe ist eher überschaubar.

Hoffentlich werden diese Gruppen auch ab und zu mal getestet.
Das würde mehr Aufschluss darüber bringen, wie sicher das Corona-Impfen tatsächlich ist. Und das ist sehr interessant.
Wie z.B. GB und z.B. Israel zeigen, infizieren sich auch Corona-Geimpfte mit Corona.

14:22 von M. Höffling

<< @Sausevind, 14.00 Uhr - Selbstschutz ist dann ebenso Pflicht
"Solange die Menschen dem Virus ausreichend zu futtern geben, wird das immer weiter gehen."

Also ist die erste Pflicht, vor allem die wirksamste Maßnahme einzuhalten: Die Impfung.

Wenn sich der Selbstschutz als nicht ausreichend erweist, wissen wir ja mittlerweile, welche ergänzenden Maßnahmen zusätzlichen Nutzen bringen.

In dieser Reihenfolge, beginnend mit der Maßnahme, die mit dem geringsten Aufwand den größten Nutzen bringt. <<

.-.-.-.

Ich kann nicht so ganz die Intention Ihres Beitrages erkennen.

Geht es Ihnen darum, den Selbstschutz in den Fokus zu rücken?

Wenn ich eins gelernt habe in dieser Pandemie:

dass Selbstschutz und der Schutz anderer untrennbar ist.

Egal

Mir ist völlig egal, welche Einschränkungen ungeimpfte haben werden. Ich lehne aber jede weitere Einschränkung von geimpften ab.

Wer sich nicht impft trägt das Risiko.
Wer Angst hat muss zu Hause bleiben.

Allen anderen darf man die Freiheit nicht auf unabsehbare Zeit nehmen. Impfungen schützen sehr wirkungsvoll. Alle Maßnahmen sind daher einzustellen.

Hallelujah

Ich bin geimpft. Also mit dem Wegbleiben können Sie mich nicht gemeint haben.
Ich bin geimpft ohne Komplikationen,was ich aber von meinem nahen Umfeld so nicht behaupten kann.
Massive Nebenwirkungen bei Biontek und Moderna. 2 Personen seit Wochen arbeitsunfähig und mehrere einige Tage straff im Bett.
Dann die Werte z.B. von Gibraltar. 100 % geimpft, aber Fälle ohne Ende. Das Gleiche gilt für Malta.Und bei den Briten geht es wieder nach unten trotz alles offen."
Das sollen wir glauben?
Nichts derartiges ist jeh in den Medien erwähnt worden. Deine Bekannten müssten längst RTL Stars sein.
In Gibraltar gibt es Fälle ohne Ende? Neeee. Stimmt auch nicht.
Bitte etwas seriöser schreiben. Danke.

15:28 von Hallelujah // Dann

15:28 von Hallelujah

// Dann die Werte z.B. von Gibraltar. 100 % geimpft, aber Fälle ohne Ende. Das Gleiche gilt für Malta. //

Sie sollten sich mal folgendes durchlesen :

"https://www.sueddeutsche.de/gesundheit/corona-gibraltar-inzidenz-impfquote-impfung-1.5362937"

Und Schweden hatte gestern 901 Neuinfektionen - aber warum muss man Ihnen das " auf nem Silbertablett servieren "?

Das kann übrigens j e d e r finden," nichts mit Schweigen im Blätterwald ". worldometers oder "https://www.corona-in-zahlen.de/weltweit/schweden/"

14:30 von DeRus

"Wenn

ich schon indirekt zu einer Impfung gezwungen werde, dann möchte ich auch Impfstoff frei wählen können."

,.,.,

Viele wollen vieles. Stampfen mit dem Fuß auf und sagen: 'Ich will hier die Bedingungen stellen'.

Weiterer Aspekt

Da die geneigten Foristen "telegram" wohl eher wie der Teufel das Weihwasser .. hier die Info nur für sie, dass schon seit geraumer Zeit Impfpässe via BitCoin Zahlung geordert werden können. Läuft wohl wie Öl. Neben dem Ansteckung- und v.a. Verbreitungspotential des Virus durch Geimpfte (erst lange Zeit verschwiegen, dann zugegeben, wenn auch selten) ist auch dies ein Aspekt: wer kontrolliert eigentlich die "ordnungsgemäße" Impfung? Ein Blick auf den Impfpass? Machen wir uns doch nichts vor, wir leben in 2021 und hier "Papier" als verlässliches Dokument in den Ring zu werfen ist fast schon fahrlässig naiv. Aber selbstverständlich wird auf dem Weg zur ID auch dieses Problem gelöst werden.

15:40 von 0_Panik //ie z.B.

15:40 von 0_Panik

//ie z.B. GB und z.B. Israel zeigen, infizieren sich auch Corona-Geimpfte mit Corona.//

Gääääähn, können Sie auch was anderes ?

Heute habe ich zu diesem Thema mehr wie genug geschrieben - jetzt reichts. Schauen Sie sich meine anderen Kommentare samt der Links an !
Und verkneifen Sie ( und die anderen Verharmloser auch ) sich morgen " das selbe Lied anzustimmen "!

Wünsche allen noch einen schönen Tag
;-)))

Widersprüchlich

Obwohl ich ein großer Verfechter aller Maßnahmen im Bezug auf die Corona-Pandemie bin und teilweise sogar striktere Regelungen akzeptiert hätte, sind viele Maßnahmen mittlerweile total undurchsichtig und kaum verständlich.

Während jetzt gefordert wird, dass Bürgerinnen und Bürger, die nicht geimpft sind auch mit negativem Test keinen Zutritt zu Lokalen, Konzerten, etc. mehr bekommen sollten, wird gleichzeitig eine Testpflicht von den bereits geimpften Reiserückkehrern angestrebt.
Wie soll das denn zusammenpassen? Bis jetzt war doch immer die Rede davon, dass die Wahrscheinlichkeit sich trotz Impfung zu infizieren geringer ist, als ein falsch negatives Testergebnis innerhalb der letzten 24-48 Stunden?

Das ist mittlerweile fast so widersprüchlich, wie in Großbritannien, wo im Inland praktisch ignoriert wird, dass man noch mitten in der Pandemie steckt, im Gegenzug jedoch so gut wie keine Länder auf der "green list" platziert, um eine quarantänefreie Einreise zu ermöglichen.

Großbritannien, Niederlande, Spanien, Israel..

In GB gehen die nachgewiesenen Infektionen, die trotz hoher Impfquote "wegen Delta" auftraten, mehr oder weniger "unerklärlich" zurück.

In Israel steigen die Zahlen, trotz höchster Impfquote, was für massive Impfdurchbrüche spricht...

Aber:
Käme jemand auf die Idee, zur Verhinderung von Erkältungskrankheiten massiv Freiheitsrechte einzuschränken, Reisen zu verbieten, von den Menschen einen stets aktualisierten "Gesundheitsnachweis" zu verlangen?

Sobald jeder ein Impfangebot erhalten hat, greift das Gebot der "Eigenverantwortung" und das Verbot für den Staat, Freiheitsrechte ohne hinreichende Rechtfertigung einzuschränken.

Diejenigen, die sich nicht impfen lassen können oder wollen müssen sich dann individuell schützen oder eben die Krankheit statt des Vakzins wählen...

Genau diese individuelle Entscheidung, die allein der Menschenwürde entspricht, kann der Staat niemandem abnehmen!

Wessen Freiheit?

"Wer nur noch Gimpfte oder Genesene
ins Land läßt oder zu Veranstaltung zuläßt mißachtet die Freiheit." @Hallelujah
.
Ich habe mich schon gewundert, warum immer mehr Menschen Penner und Alkoholiker ins Haus lassen: die achten deren Freiheit, oder? (Scherz, nur zur Veranschaulichung des Sachverhaltes)
.
Gerade Leute, die von ihrer "Freiheit" reden, sind in ihren eigenen 4 Wänden oft sehr pingelig!

digitale Einreiseanmeldung

Meiner Meinung nach kann das an den Flughäfen auch garnicht wirklich kontrolliert werden. Wie soll das denn bei den Mengen an Reisenden klappen?
Der Beförderer (in dem Fall die Fluggesellschaft) muss vor Boarding prüfen, ob die entsprechenden Einreisebedingungen eingehalten werden. Wenn nicht, bleibt der Passagier wo er ist. Kein Boarding!

Die digitale Einreiseanmeldung wird an die entsprechenden Gesundheitsämter des Wohnorts weitergeleitet und dort geprüft. Falls da Nachweise nicht eingereicht wurden, muss die Behörde entsprechend reagieren.
So ist es jedenfalls mir ergangen: Nach Einreise aus einem Risikogebiet konnte wohl im lokalen Gesundheitsamt der zuvor hochgeladene Impfnachweis nicht geöffnet werden. Ich wurde sofort kontaktiert und wurde in die Quarantäne geschickt, bis ich per Mail nochmals den Nachweis geschickt habe.

Weil Sie ein rücksichtsvoller Mensch sind?

wie unterscheiden Sie auf der Straße oder sonst wo, ob jemand geimpft ist oder nicht?
Solange auch für Menschen mit Impfung ein Restinfektionsrisiko und Übertragung besteht, müssen die gleichen Regeln gelten.
Es ist ja genau diese egoistische Einstellung (Warum soll ich Rücksicht nehmen, sollen doch die Anderen...), die sie und leider auch zu viele Andere, offensichtlich vertreten, die uns nicht weiterbringt. So wird das nichts.
Wer sich nicht impfen kann oder will, kennt das Risiko oder sollte es zumindest und wird sich entsprechend verhalten.
Schnelltests, Maske, Abstand das muß in den entsprechenden Situationen bleiben, für alle!
In meinem nahen und weiteren Umfeld ziehen wir das riogros durch, und genau deshalb liegen unsere Inzidenzen immer weit unter dem Durchschnitt. Wir akzeptieren impfen und nichtimpfen.
Auch in der ortsansässigen Schule gibt es bisher weder Ausbrüche noch Infektionsfälle.
Ist eine Frage des Miteinander nur so geht das.

... dass sie den Freibrief haben überall hinzugehen und teilzunehmen, ohne dass noch jemand danach fragt, ob eine Infektion vorliegt oder nicht.

Auch Corona-Testen ist auf einmal Giga-Out.

Aber niemand weis derzeit wirklich ganz genau, wie hoch der Schutz - tatsächlich - ist.

Die Angaben der Hersteller des Corona-Impfstoffes und deren Studien sind mittlerweile unglaubwürdig geworden.
Grund:
Es gibt zu viele Menschen, die sich dennoch infizieren, obwohl sie Corona-Geimpft sind.
Und das scheint durch alle Altersgruppen zu gehen.

Und ob wirklich schwerwiegende Verläufe verhindert werden können, und somit weniger Einlieferungen zur stationären Behandlungen stattfinden werden, muss erst noch durch Studien belegt werden.

GB und Israel und auch andere Länder zeigen jetzt schon, dass der Steilanstieg der Inzidenz-Zahl mittels Corona-Impfen nicht sonderlich ausgebremst werden kann.

Die Verantwortlichen müssen sich hier mal was Neues einfallen lassen.
Da ist aber noch nichts ...

@15:15 von covid-strategie

Zitat: "Mehr als 10.000 schwere Nebenwirkungen und über 1.000 Tote. "

Das ist eine höchst verfälschende Darstellung des PEI Berichts. Das PEI listet alle gemeldeten Verdachtsfälle im zeitlichen Zusammenhang mit Impfungen. An unzähligen Stellen in diesem Bericht wird darauf hingewiesen, dass damit kein ursächlicher Zusammenhang angenommen werden muss und oft auch nicht wahrscheinlich ist.

Aus dem Bericht des PEI: "Das Paul-Ehrlich-Institut fasst alle Meldungen, die es erhält, unabhängig vom
ursächlichen Zusammenhang mit der Impfung zusammen. Im Sinne der
frühzeitigen Erkennung von möglicherweise neuen Risikosignalen ist es wichtig,
die Meldeschwelle niedrig anzusetzen. Dies bedeutet, dass auch Meldungen in
rein zeitlichem und nicht notwendigerweise ursächlichem Zusammenhang mit der
Impfung bedeutsam sind"

Ihre Darstellung ist in ihrer Verkürzung in gefährlicher Weise falsch und fällt für mich in die Kategorie Desinformation.

um 15:38 von Pharmaopfer

"Das ist mein Verständnis von Solidarität."

Solidarität mit Realitätsverweigerern ist nicht ungefährlich für eine Gesellschaft.

@15:52 von ich1961

zu den o.g. Beiträgen und Links usw.

Das muss - ALLES - geglaubt werden.

Und was soll Corona-Impfen bringen, wenn es selbst nach Herstellerangaben zu 4% eh nicht sicher ist.

Bedeutet für D:
Ca. max. 3,32Mio Menschen (soviel haben wir jetzt auch schon gehabt) können dennoch infiziert sein, obwohl sie Corona-Geimpft sind.

Und dann ?

Extrem Paniker

Von wegen Null.....
Wer hat jeh behauptet, die Impfung verhindere zu 100 % eine Infektion?
Uns selbst bei Lotto hoffen einige auf den Hauptgewinn. Der ist möglich. Und die Chance steht bei 1: 14000000.

Wenn die Impfung das Risiko zu infizieren um 80% senkt, und das Risiko sich zu infizieren auch um 80% senkt, wie hoch ist dann das Risiko?

12:21 von bäuerchen

… Ich jedenfalls habe meine Konsequenzen gezogen, mein Einverständis zur Organspende widerrufen, keine Blutspende mehr, sowie keine Teilnahme an Wahlen.
Dieser Gesellschaft habe ich den Rücken zugekehrt und das bleibt auch so. …

So etwa wie das Kind, dass an der Supermarktkasse laut kreischend mit den Füßen aufstampft, weil es die Süßigkeit nicht bekommt?

Es werden keine drei Tage vergehen, bis sie heimlich, still und leise die Gesellschaft wieder in Anspruch nehmen …

15:28 von Hallelujah

<< Re 12:40 von Sausevind
"Genau das ist ja auch das Ziel:
dass die Ungeimpften wegbleiben.
Dass sie unter "Freiheit" die Freiheit, andere anzustecken, verstehen, wird ja nicht selten deutlich."

Ich bin geimpft. Also mit dem Wegbleiben können Sie mich nicht gemeint haben. <<

,.,.,

Natürlich nicht.
Ich habe mich ja klar und deutlich auf DIE Ungeimpften bezogen, die SIE erwähnt haben.

Seien Sie mir nicht böse, aber ich habe derzeit keine Kraft, mich mit denen auseinanderzusetzen, die mir das Wort im Mund herumdrehen oder die simpelsten deutschen Sätze nicht entziffern können.

Ein andermal vielleicht wieder.

@um 11:31 von Bender Rodriguez

"Und nur für impfgegner macht man keine Veranstaltungen."
Und was ist mit Veranstaltungen oder Kneipen, Club´s etc., wo der Impfstatus egal ist. Z.B. in Raucherkneipen etc. können ja auch nach wie vor Nichtraucher und deren Geschäfte liefen (bis Corona) normal wie immer.

Machen wir uns nichts vor. Veranstalter fordern ja keinen Impfnachweis aus Angst vor dem Virus, sondern aus Angst vor staatl. Restriktionen, Verboten, Auflagen usw. und gesellschaftl. Debatten die sehr gerne/schnell in persönl. (verbale) Agriffe, Unterstellungen etc. abgleiten.
Die jüngere Vergangenheit und Gegenwart hält dafür ja einige Beispiele parat.

@Dito, 15.42 Uhr - Sehe ich mit einer Einschränkung auch so

"Mir ist völlig egal, welche Einschränkungen ungeimpfte haben werden. Ich lehne aber jede weitere Einschränkung von geimpften ab.

Wer sich nicht impft trägt das Risiko.
Wer Angst hat muss zu Hause bleiben.

Allen anderen darf man die Freiheit nicht auf unabsehbare Zeit nehmen. Impfungen schützen sehr wirkungsvoll. Alle Maßnahmen sind daher einzustellen."

Das sehe ich mit einer Einschränkung auch genau so: Wenn der Regelbetrieb der Krankenhäusern eingeschränkt werden muss, dann braucht's ergänzende Einschränkungen. Und zwar vorrangig für die Gefährlichsten = Ungeimpften, zum Schutz der Gefährdetsten, die die Krankenhäuser füllen = die Ungeimpften.

"Mir Egal" genau mit dieser

Einstellung wird diese Pandemie noch sehr, sehr lange dauern. Genau diese Einstellung ist das größte Problem, dieses Virus in den Griff zu bekommen.
Wo ist das Problem ggf. einen Schnelltest zu machen oder zwischedurch einen Mundschutz zu benutzen?

Mir egal, sollen doch die anderen, ich zuerst, warum soll ich Rücksicht nehmen?
usw. usw. jeden Tag etwas rücksichtsloser und egoistischer. Schade, scheint wohl leider auch der Mainstram-Trend zu sein.
Und genau daraus resultiern weltweit fast alle Probleme die uns zur Zeit einholen.

In der StVO §1 ist das anders geregelt.......
Schlimm genug, das es dafür, eigendlich die absolute Basis des Zusammenlebens, überhaupt Regeln geben muß.

@ Sausevind zu @DeRus

"14:30 von DeRus
"Wenn ich schon indirekt zu einer Impfung gezwungen werde, dann möchte ich auch Impfstoff frei wählen können."

,.,.,

Viele wollen vieles. Stampfen mit dem Fuß auf und sagen: 'Ich will hier die Bedingungen stellen" Am 27. Juli 2021 um 15:47 von Sausevind

*

Dasselbe kann man denjenigen sagen, die meinen alle sollten sich jetzt impfen und wenn nicht, dann Nachteile haben:
"Stampft doch mit den Füßen."

Müssen wir uns bei dieser ernsten Diskussion wirklich auf das Niveau begeben?

@um 12:37 von herr.pio

"Als Geimpfter schränke ich niemandes Freiheit ein...ein Ungeimpfter macht dies schon..."

Falsch. Dem Ungeimpften ist es vollkommen egal was Sie machen. Sie können tun und lassen was Sie wollen. Er schränkt ihre Freiheit nicht im Geringsten ein. Der bzw. die Einzigen, die die Freiheit anderer einschränken wollen und auch offen dazu aufrufen sind jene, die die Grundrechte und Freiheit anderer aufgrund ihres Impfstatus einschränken oder aberkennen wollen. Das sind u.a. hier etliche Kommentarschreiber, aber in aller erster Linie die Regierung.

Quarantäne nach Einreise

An sich ist die Quarantäneverpflichtung ein sogenannter "Verwaltungsakt", d.h. das Gesundheitsamt hat diesen ggf. förmlich zuzustellen.

Wenn Sie schreiben, das GA habe das Impfzertifikat nicht "öffnen" können und Sie darauf hin in "Quarantäne" geschickt, dann handelt das Gesundheitsamt offenkundig rechtswidrig! Das ist (Quarantäne = freiheitsentziehende Maßnahme OHNE richterliche Anordnung) zutiefst irritierend...

Aber im Ergebnis hat man die letzten Jahre in der Pandemie dort wohl nicht wirklich dazugelernt....

Anekdote am Rande:
In den GA türmen sich Millionen Einreiseanmeldungen im Papierform... Wer sich also digital anmeldet, ist dann irgendwie der "Dumme", oder?

@11:30 von Carina F

//Dass die "Privatwirtschaft" irgendwann so reagieren würde! Was will ich als Konzertveranstalter auch nach einem Konzert lesen müssen, "Nach Konzert der Mustermann Combo 50 Besucher infiziert!"
Schlagzeilen die weder die angeschlagenen Reise noch Konzertveranstalter brauchen oder wollen!//

Richtig. Als Veranstalter würde ich das vermutlich auch so handhaben. Auch als Besucher einer Veranstaltung dürfte man sich unter Geimpften sicherer fühlen und so das Event auch mehr genießen können.

15:49 von schellentraum Jetzt

15:49 von schellentraum

Jetzt muss ich doch noch mal schreiben.
Sie rufen also öffentlich zu Dokumentenfälschungen auf ?
Ich hoffe, das das Folgen für Sie hat ! Wenn die Moderatoren nichts machen, sollte ich vielleicht ......!

// v.a. Verbreitungspotential des Virus durch Geimpfte (erst lange Zeit verschwiegen, dann zugegeben, wenn auch selten)//

Da wurde nichts verschwiegen oder wie auch immer Sie das nennen wollen. Ganz im Gegenteil, sobald das bekannt wurde, wurde es auch kommuniziert - nur weil Sie und einige andere das nicht mitbekommen haben, ist es n i c h t verschwiegen worden !

// wer kontrolliert eigentlich die "ordnungsgemäße" Impfung? //

Ich hoffe, Sie nicht !

// Ein Blick auf den Impfpass? Machen wir uns doch nichts vor, wir leben in 2021 und hier "Papier" als verlässliches Dokument in den Ring zu werfen ist fast schon fahrlässig naiv. //

Dieses " Papier " hat lange Jahre gute Dienste geleistet, warum machen Sie jetzt eine " Staatsaffäre " draus ?

So wird eine größtmögliche Sicherheit geboten

M.M.n. ist es eine reine Vorsichtsmaßnahme, nur Geimpfte an Bord / ins Restaurant etc. zu lassen. Der Ruf des Unternehmens wäre nach Bekanntwerden eines Corona-Ausbruchs von Ungeimpften nachhaltig geschädigt und bestimmt keine gute Werbung.

Wolfes 16 16

Was willst du damit sagen?
Nichtraucher dürfen in raucherkneipen?
Es ging um Reiseveranstalter, Konzerte, Hotels, etc.
Die werden bestimmt nichts für impfverweigerer anbieten. Wozu auch?
Die werden Impfung verlangen, um nicht wieder 9 Monate dicht gemacht werden zu können.

Am 27. Juli 2021 um 16:27 von Wolfes74

Der bzw. die Einzigen, die die Freiheit anderer einschränken wollen und auch offen dazu aufrufen sind jene, die die Grundrechte und Freiheit anderer aufgrund ihres Impfstatus einschränken oder aberkennen wollen. Das sind u.a. hier etliche Kommentarschreiber, aber in aller erster Linie die Regierung.
__
Die Einschränkungen werden weder von den Foristen hier, noch von der Regierung ausgehen müssen. Das werden die Betreiber von Hotels, Gastro, Privatbeförderung und Eventveranstaltern indem sie ihr Hausrecht ausüben, schon selbst zu ihrer eigenen Sicherheit und der ihres Personals und ihrer Kunden durchsetzen. Schon damit sie mehr Leuten Zutritt gewähren können, wenn sich nach dem Sommer wieder mehr innen abspielt. Und der Ausübung des Hausrechts kann nicht einmal eine Regierung etwas ändern. Das bestimmt ausschliesslich dem Hausherrn. Ob das den Verweigerern gefällt, oder nicht, es wird langweilig für sie werden. Aber sie könnenes ja ändern.

um 16:23 von Tada

>> @ Sausevind zu @DeRus

"14:30 von DeRus
"Wenn ich schon indirekt zu einer Impfung gezwungen werde, dann möchte ich auch Impfstoff frei wählen können."

,.,.,

Viele wollen vieles. Stampfen mit dem Fuß auf und sagen: 'Ich will hier die Bedingungen stellen" Am 27. Juli 2021 um 15:47 von Sausevind

*

Dasselbe kann man denjenigen sagen, die meinen alle sollten sich jetzt impfen und wenn nicht, dann Nachteile haben:
"Stampft doch mit den Füßen."

Müssen wir uns bei dieser ernsten Diskussion wirklich auf das Niveau begeben?>>

,.,.,

Kann Ihr Argument überhaupt nicht begreifen.
Warum schreiben Sie das an MICH?

Und WEM wollen Sie es überhaupt schreiben?

Und wem genau wollen Sie WAS unterstellen?

Sie stellen zwei Dinge gegenüber, die gar nichts miteinander zu tun haben.
Ich bin auf logische Zusammenhänge angewiesen, nicht auf unsinnige .
Und ohne logische Argumentation Ihrerseits bin ich aufgeschmissen.

16:30 von Sailor1974 Können

16:30 von Sailor1974

Können Sie nicht mal bei der Wahrheit
bleiben und nicht so übertreiben ?

// Anekdote am Rande:
In den GA türmen sich Millionen Einreiseanmeldungen im Papierform... Wer sich also digital anmeldet, ist dann irgendwie der "Dumme", oder?//

**scannte die Post 1,82 Millio­nen An­meldungen in Papierform ein und gab sie an die zuständigen Behörden weiter.
Zwar steht seit November der digitale Weg zur Verfügung, dennoch wurden seitdem immer noch 1,1 Millionen analoge Karten von der Post bearbeitet. Zum Vergleich: Die Behörden zählten seit November nach Angaben der Zeitung 7,5 Millionen digitale Einreiseanmeldungen........**

Quelle:
"https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/125301/Corona-Post-scannt-knapp-zwei-Millionen-Einreiseanmeldungen-ein"

Am 27. Juli 2021 um 16:11 von MartinBlank

"Solidarität mit Realitätsverweigerern ist nicht ungefährlich für eine Gesellschaft."

Ich halte Ungeimpfte nicht grundsätzlich für Realitätsverweigerer. Die Ungeimpften aus meinem Umfeld haben ihr Risiko gut abgewogen und danach entschieden. Nicht jeder ist gleich ein Corona Leugner oder Realitätsverweigerer. Und überhaupt, ich würde mich hüten, gleich eine ganze Gruppe der Bevölkerung zu be(ver)urteilen. Eine Meinung kann ich mir nur bilden, wenn ich mit den Menschen das Gespräch suche.

@12:38 von Erna Müller

//Aber die ständige Propagierung der Impfung bringt uns nicht wirklich weiter und lässt Corona nicht verschwinden.//

Natürlich bringt die Propagierung uns nicht weiter, aber schnelles Impfen in allen Teilen der Welt bei der nötigen Anzahl an Impfwilligen könnte helfen.
Letzteres wird leider nicht zu erreichen sein. Bis dahin können wir getrost abwarten, ob Corona zu einem harmlosen Schnupfen mutiert oder so gefährlich wird wie Ebola. Beides liegt im Bereich des Möglichen.

@16:15 von Thomas D. @12:21 von bäuerchen

//Es werden keine drei Tage vergehen, bis sie heimlich, still und leise die Gesellschaft wieder in Anspruch nehmen …//

Tun wir das nicht jede Sekunde - allein schon, indem wir hier leben und die gesamte Infrastruktur nutzen?

@Weiterdenken

@Weiterdenken

Die Pandemie wird in jedem Fall noch sehr lange, vielleicht für Immer dauern. Selbst führende Experten erkennen an, dass man Corona nicht vollständig auslöschen kann und Deutschland alleine sowieso nicht.

Einschränkungen

Wie manche Foristen hier es begrüßen die Einschränkung für Ungeimpfte und zum Teil noch andere Foristen verunglimpften , ist einer heutigen Gesellschaft nicht förderlich. Allein sich schon anzumaßen anderen Menschen etwas abzusprechen ist unterste Schublade . So was hatten wir in Deutschland schon mal. Und ja es ist legitim diese Zeit als Vergleich heranzuziehen. Mit euren Äußerungen seit ihr genauso Brandstifter, wie die andere Seite .

Wie wäre es...

... die Entscheidung einfach den Individuen zu überlassen, d.h.
- Veranstalter entscheiden, wer "rein" darf
- Besucher / Gäste entscheiden, ob sie "rein" wollen
- Bürger entscheiden, ob sie die Impfung wollen oder lieber die Ansteckung
- Menschen und Bürger entscheiden, welches Lebensrisiko sie eingehen...

Nicht jeder Mensch ist z.B. Nichtraucher, Fußgänger usw...

Wer käme auf die Idee, z.B. Risikosportarten zu verbieten, weil es dabei zu (tödlichen) Verletzungen kommen kann?

Vermutlich in 4-6 Wochen hat jeder, der ein ernsthaftes Risiko einer schweren Erkrankung trägt, ein Impfangebot erhalten. Kinder haben KEIN entsprechendes Risiko!

Wozu also dann noch Einschränkungen?

@Pharmaopfer

"Und überhaupt, ich würde mich hüten, gleich eine ganze Gruppe der Bevölkerung zu be(ver)urteilen. Eine Meinung kann ich mir nur bilden, wenn ich mit den Menschen das Gespräch suche."

Die hier täglich schreibenden Foristen leben scheinbar unterdessen in ihrer eigenen Blase, das gibt es nur noch geimpft=Gut, nicht geimpft=böser Querdenker.

Im übrigen würde die Impfung meiner 13jährigen Tochter durch das Impfzentrum abgelehnt, da sie keine Vorerkrankungen hat und die STIKO eine Impfung für Kinder und Jugendliche bis 18 Jahren nicht empfiehlt.
Folge: für unseren Usedom-Urlaub müssen wir für unsere Tochter einen Extra-Test machen lassen, den wir mit 128 Euro bezahlen dürfen. Glückwunsch.
Gleichzeitig kann man jetzt lesen, das in Niedersachsen Diskotheken wieder schließen sollen, Fußballspiele mit über 20.000 Zuschauern aber stattfinden dürfen.
Macht Sinn. Hust.

Logische Konsequenz

Nicht die Bundesregierung ist es, die mittelbaren Druck auf die nicht Geimpften auszuüben beginnt, sondern die Gesellschaft. Die war auch vorhersehbar. Wenn die Bedienung in der Gastwirtschaft ihren Chef auffordert, sie vor einer Ansteckung mit dem Corona-Virus zu schützen und auch die Gäste einen solchen Schutz reklamieren, dann mur der Gastwirt handeln. Das gleiche gilt für Airlines und Kreuzfahrtschiffe, die besonders stark unter der Pandemie zu leiden hatten. Wer eine Kreuzfahrt bucht, der hat die schrecklichen Bilder der Corona-Opfer im Gedächtnis und fordert Sicherheit. Die Mehrheit der Bürger will sich nicht durch eine Minderheit gefährden lassen. Verständlich, wobei für Menschen, die sich aus medizinischer Sicht nicht impfen lassen dürfen, kostenlose Testungen und eine damit verbundene zeitlich befristete Gleichstellung mit Geimpften erfolgen sollte.

16:27 von Wolfes74

<< @um 12:37 von herr.pio
"Als Geimpfter schränke ich niemandes Freiheit ein...ein Ungeimpfter macht dies schon..."

Falsch. Dem Ungeimpften ist es vollkommen egal was Sie machen.
>>

Obwohl heute - dem Anschein nach - sehr viele unlogisch schreiben:

Sie haben da aber den Gipfel erreicht:
Weil jemandem es egal ist, ob er andere ansteckt, hat dieser andere doch noch immer die Freiheit, zum Beispiel auf der Intensivstation zu landen?

,.,.,

Was Sie da in Ihrem Absurdistan entwerfen, ist leider nicht witzig genug, um in Kabaretts landen zu können.

Übertreibung

1,1 Millionen "nicht-digitale" Einreisemeldungen müssen von den Gesundheitsämtern bearbeitet werden...

Herr M. reist am 01.08. ein, schickt am 02.08. die Einreiseanmeldung per Post ab. Dort wird sie am 03.08. eingescannt und dann zur Bearbeitung an das zuständige GA weitergeleitet...

Am 05.08. geht Herr M. zum Testen und wird negativ getestet... Er schickt - auf dem gleichen Weg ?!? - das Testergebnis hinterher...

Wie hoch stehen wohl die Chancen auf Akzeptanz einer Quarantäne in diesem Fall ?!?

@PJS 15:53 Aus den Fugen geraten

Ich stimme Ihnen vollkommen zu, mir geht es genauso! Man müsste doch eigentlich erwarten können, dass die Verantwortlichen so langsam aus der nun schon eineinhalb Jahre langen Pandemie lernen und immer besser erkennen, was man für sinnvolle Maßnahmen ergreifen kann und was nicht zielführend ist oder im besten Fall nichts bringt. Doch genau das Gegenteil ist der Fall. Immer mehr Widersprüchliches wird da erwogen und verordnet, vieles scheint nur noch von purer Angst getrieben, einer Angst, die - vielleicht nicht einmal gewollt - von den Medien zusätzlich geschürt wird! Vernünftige Ansätze werden schnell wieder abgebügelt oder ggf. schlicht ignoriert - siehe etwa die Absicht, sinnvollere Parameter wie z.B. die Belastung von Krankenhäusern als Maßstab für Aktionen zu nehmen. Die Nerven liegen blank. Wer kritisiert, wird sofort als Verschwörungstheoretiker verdächtigt und die Gräben in der Gesellschaft werden immer tiefer. Ein vernünftiger Ausweg wäre dringend vonnöten.

@buerdi, 17.11 Uhr - Besser Arzt fragen

"Im übrigen würde die Impfung meiner 13jährigen Tochter durch das Impfzentrum abgelehnt, da sie keine Vorerkrankungen hat und die STIKO eine Impfung für Kinder und Jugendliche bis 18 Jahren nicht empfiehlt."

Die Impfzentren arbeiten zu Recht und konzeptbedingt sehr nach "Schema F". Die Impfung von Jugendlichen ist eine zu individuelle Sache für die. Impfende Ärzte impfen oft Jugendliche und sind dafür die bessere Anlaufstelle.

@Hallelujah, 12:13

Man kann es auch anders herum sehen. Diejenigen, die sich ohne Grund nicht impfen lassen, schließen sich aus der Gemeinschaft aus. Die Mehrheit weigert sich nun, von einer Minderheit diktiert zu bekommen, ob sie am normalen Leben teilhaben kann. Die Freiheit des einen, der das Leben in vollen Zügen genießen will, endet dort, wo der andere sein Leben und seine Gesundheit bewahrt wissen will. Für einen Gastwirt geht es letztlich um die wirtschaftliche Existenz, wenn sein Personal davonläuft oder Gäste wegbleiben, weil er diese nicht schützen kann oder schützen will. Eigentlich verständlich. Diese Situation werden Sie auch in den meisten anderen Ländern erleben.

@ Adeo60

Ich korrigiere Sie mal ein Teil der Gesellschaft . Nur Druck erzeugt Gegendruck

Weltweites Durchimpfen ist Pflicht

Ich glaube, dass wir Corona erst dann in den Griff bekommen, wenn wir weltweit durchgeimpft sind. Ob wir das jemals erreichen, bleibt dahingestellt und auch, wie sich die Mutanten weiter entwickeln. Von daher müssen auch die Impfverweigere mit Einschränkungen ihres Lebens rechnen. Jedem steht es frei am öffentlichen Leben teilzunehmen oder sich eingeschränkt und ausgeschlossen von der Gesellschaft zu fühlen!

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