Die Bundeswehr ist aus Afghanistan abgezogen, doch viele Helfer bleiben zurück. Wer etwa über lokale Dienstleister beschäftigt wurde, hat kaum Chancen auf ein Visum - und bangt nun um sein Leben. Von Angelika Henkel.
"Die Zahl der Toten kann wohl niemand genau beziffern. Viele Zivilopfer sind auch auf Talibanangriffe zurückzuführen. "Rund 68.000 Menschen haben ihr Leben verloren..." (Spiegel) Ein Vielfaches wurde grausam verletzt, verstümmelt, fürs Leben gezeichnet. Es ist einfach nur entsetzlich. Da versagt jede Mathematik, wenn es um die Beschreibung des unvorstellbaren Leids geht."
Bitte verstehen Sie mich nicht falsch. Es ging mir mit keiner Silbe darum, die Toten, das Leid zu relativieren. Jeder Tote Mensch und jeder durch die Kriegswirren verstümmelte und obdachlos gewordene Mensch ist einer zu viel. Es ging mir lediglich um die unsachliche reißerische Formulierung des Foristen.
Diese Ortskräfte sind doch für ihre Arbeit bezahlt wurden-oder?
Wo hat also DE weitere Verpflichtungen?
Sie können sich ja zur afg. Nationalarmee melden und für ihr Land einstehen.
Wie halten es den eigentlich die USA und andere Staaten mit den Ortskräften?
„Wie sind denn die anderen Nationen mit diesem Problem umgegangen ? Oder hatten nur die deutschen Soldaten diese Hilfskräfte aus der dortigen Bevölkerung ? Bei fast 40 Nationen, die dort mit ca. 40.000 Soldaten vertreten waren, kann das Problem doch nicht nur bei den deutschen Truppen bestehen. Wie machen die anderen das ?“
Ach was?
Da interessieren Sie tatsächlich die fehlenden Hintergrundinformationen, die auch ich immer wieder hier anmahne?
Oder wollen Sie nur undifferenziert Hau - drauf - kritisieren?
Ich wusste gar nicht, dass Sie dermaßen komisch sein können! :D:D:D
Vielen Dank für diesen unfassbar witzigen Tagesausklang!!!
Es ist aber so, glauben sie es einfach.Es sei denn, sie wollen nicht, das wirft dann aber wiederum Fragen auf.
selten ein empathie- und ahnungsloseres schreiben gelesen.
und was soll die anmerkung mit den "USA und anderen Staaten"? muss D sich danach richten, wie menschenverachtend vor allem die USA mit helfern umgehen? ich glaube nicht! D hätte die einmalige chance, sich seiner verantwortung zu stellen, ein zeichen zu setzen. da geht es nicht nur um die helfer, die mal eben zur afghanischen armee gehen könnten, sondern auch um die familien. sie glauben doch wohl nicht, die radikalen Taliban nehmen rücksicht auf frauen und kinder???
Na ja, es gibt halt Menschen, die sich selbst nicht wertschätzen können! Muss es aber auch geben!
@ 26. Juli 2021 um 20:10 von Bender Rodriguez
Opaklaus
Sie denken allen ernstes, dass China mal eben seine Armee nach Afghanistan schickt, mal eben alles was nach Taliban aussieht niedermetzelt damit dort endlich mal Ruhe ist?
« China wird die Seidenstraße da durch bauen. …. Und sobald die Taliban in die Quere kommen? Zack. Puff Peng. Dann war es das mit radikalislam. Die Chinesen werden ihr Eigentum schützen. Und niemand wird sie daran hindern.
Und die sind nicht so zimperlich , wie Russen oder Nato. »
Möglich, das wir im Westen hier wirklich von China lernen können. Vielleicht lassen sich dadurch eine erfolgreiche „best practices“ erkennen , wie in kulturell ähnlichen Regionen wie Afghanistan für Ruhe und wirtschaftlichen Aufschwung gesorgt werden kann.
@Am 26. Juli 2021 um 20:04 von Thomas D.
Zitat: "… Da wusste ich schon vor 20 Jahren. Ich muss wirklich blitzgescheit sein.
Nein. Sie haben, mit Verlaub, einfach nur eine große Klappe."
Mag ja sein.
Wahr ist aber auch, dass ich bei den Themen, zu denen ich mich äußere, in der Regel informiert bin und mich auch niemand argumentativ Paroli bieten kann.
Sehen Sie, genau das ist der springende Punkt.
Sie sind so ziemlich der Einzige hier, der das glaubt.
Insofern ist meine Äußerung den tatsächlichen Umständen wesentlich näher als Ihre durch nichts gestützte Behauptung.
Versuchen die Helfer zweiter Klasse nun mehrheitlich nach Deutschland zu kommen? Und werden dann wieder allen, die sich dazu kritisch bis ablehnend äußern, die wildesten Vorwürfe von wegen Fremdenhass und Nazinähe gemacht werden?
Dass man seine Ablehnung gegen die Aufnahme u.a. drin sieht, dass diese ehemaligen Helfer zweiter Klasse aus einer Welt kommen, die unser Leben mit z.B. unseren Wertesysteme, Sozialverhalten, wie Gleichberechtigung, scheinbar verbreiteten Atheismus usw erst schockt und später eventuell zu bekämpfen beginnt, und dass ein Leben ohne enge und bestimmende Traditionen, aber mit einem Maximum an Freiheiten, die hier ein Mindestmaß sind, ihnen die eigene Orientierung verwirrt und sie damit nicht zurecht kommen, weil sie diese nie gekannt und gewohnt, dabei gleichzeitige Freiheiten nicht grenzenlos sind und das oft ein trauriges Ende nimmt ?
Fast noch schlimmer ist, dass man diese Bedenken hier, fast nicht mehr äußern soll und darf.
Das Verhalten der zuständigen deutschen Politiker kann ich nur als sehr schäbig bezeichnen!
"Insofern ist meine Äußerung den tatsächlichen Umständen wesentlich näher als Ihre durch nichts gestützte Behauptung."
Da muss ich jetzt mal dem gescheiten Psychologen zur Seite springen. Denn Ihre Äußerung ist genauso wenig gestützt wie seine Behauptung.
"Möglich, das wir im Westen hier wirklich von China lernen können. Vielleicht lassen sich dadurch eine erfolgreiche „best practices“ erkennen , wie in kulturell ähnlichen Regionen wie Afghanistan für Ruhe und wirtschaftlichen Aufschwung gesorgt werden kann."
Auch meine Meinung. China wird sich hüten und hat es letztlich auch gar nicht nötig, militärisch in irgendeiner Form zu intervenieren. Lässt sich alles mit Geld lösen. Die Taliban werden von den Chinesen finanziell.
"abgefüllt" werden, mit der Auflage, jedwede Gewalt zu beenden. Geld für Frieden... schaun mer mal..
20:24 von Blitzgescheit
dass die Menschen in Afghanistan "24 Stunden am Tag ums Überleben zu kämpfen" müssen.
ob sich die Realität so darstellt ?
in der ehemaligen DDR gab es ja auch keine Freiheit wir wir sie heute gewöhnt sind
Sie vergleichen ernsthaft die Situation in Afghanistan mit der in der ehemaligen DDR?
Ich bitte um Entschuldigung, aber sind Sie von allen guten Geistern verlassen?
Wie abgestumpft kann man sein …?!
"Und werden dann wieder allen, die sich dazu kritisch bis ablehnend äußern, die wildesten Vorwürfe von wegen Fremdenhass und Nazinähe gemacht werden?"
Es hängt immer davon ab, wie man seine kritischen Äußerungen vorbringt. Ohne Ihnen etwas vorwerfen zu wollen gebe ich zu bedenken, dass Sie mit Verallgemeinerungen und unhaltbaren Behauptungen um sich werfen. Sowas führt dann häufig zu der von Ihnen geschilderten Ablehnung durch uns Mainstreamer.
Es ist wirklich empörend und lässt mich sprachlos zurück. Menschen, die mit ihrer Kooperation mit der Bundeswehr ihr Leben riskiert haben, werden noch einmal im Stich gelassen. So kann man nicht mit Menschen verfahren, die den Versprechen, dass man sich um sie kümmern würde, vertraut haben und gute Dienste geleistet haben. Man darf sie nicht dem grausamen Regime der Taliban überlassen, sie und ihre Familien müssen gerettet werden, ohne Ausnahme und ohne Bürokratie. Es ist schon schlimm genug, dass Afghanistan, vor allem Frauen und Mädchen wieder unter das islamistische Regime kommen werden. Es lief viel falsch in Afghanistan, aus der Überheblichkeit des Westens heraus, aber wenigstens wurde Frauen und Mädchen eine kleine Perspektive gegeben, auf Bildung. Es ist tragisch, dass das alles zusammenbricht. Daher ist es D s große Pflicht, wenigstens denen 100% zu helfen, wo es möglich ist. Jeder Gerettete ist ein Sieg über das Talibanregime. So sollte man es sehen.
ist es so nicht bei jedem Militäreinsatz
wie ging es zum Beispiel Norwegerinnen die im WK2 mit nem deutschen Soldaten liiert waren,
gar ein Kind von dem erwarteten oder hatten
Wie war das in Frankreich ... ?
Teeren und Federn war noch das kleinste Übel was diese Frauen erleiden mussten
Ich weiß nicht wie der "Durchschnittsafghane" so über diese Helfer denkt
einer mit Zivilcourage, als Nestbeschmutzer oder als einen der nur aufs "falsche Pferd" gesetzt hat
Also Kollaborateure sind nirgendwo beliebt
>>“Diese Ortskräfte sind doch für ihre Arbeit bezahlt wurden-oder?
Wo hat also DE weitere Verpflichtungen?
Sie können sich ja zur afg. Nationalarmee melden und für ihr Land einstehen.
Wie halten es den eigentlich die USA und andere Staaten mit den Ortskräften?“<<
Das stimmt natürlich alles was Sie sagen. Dennoch sehe ich (trotz Bezahlung) eine gewisse moralische Verpflichtung gegenüber einzelner Ortskräfte die bei der Unterstützung unserer Soldaten geholfen haben. Das sollte nun aber nicht wieder nach typisch deutscher Manier auf alle Afghanen die in Ihrem Leben schonmal auf hundert Meter Entfernung eine deutsche Uniform gesehen haben, ausgedehnt werden. Und es sollte im Gegenzug die gleiche Anzahl abgelehnter afghanischer Flüchtlinge zurückgebracht werden wie ich oben geschrieben habe.
>>20:02, Karl Maria Jose...
>>19:47 von fathaland slim
das mag ich kaum glauben, da sie doch an manchen tagen über 70% der traffik hier haben.<<
Es gibt hier Tage, an denen sieben von zehn Kommentaren von mir stammen?
Das meinen Sie wirklich ernst?
Glaub ich nicht.<<
Nehmen sie es als Kompliment. Wenn ihre Kommentare+ Antworten 70% dessen sind was er hier lesenswert findet können solche Eindrücke entstehen.
Vor so ein, zwei Jahren vernahm ich eine Aussage vom BAMF das eine hohe dreistellige Anzahl von afghanischen Flüchtlingen sich selbst hier in Deutschland bezichtigte „Taliban“ zu sein um einer drohenden Abschiebung zu entgehen. Dieser Abschiebungsverhinderungsgrund dürfte doch in Zukunft nicht mehr zum tragen kommen oder sehe ich das falsch?
>>Dass man seine Ablehnung gegen die Aufnahme u.a. drin sieht, dass diese ehemaligen Helfer zweiter Klasse aus einer Welt kommen, die unser Leben mit z.B. unseren Wertesysteme, Sozialverhalten, wie Gleichberechtigung, scheinbar verbreiteten Atheismus usw erst schockt und später eventuell zu bekämpfen beginnt, und dass ein Leben ohne enge und bestimmende Traditionen, aber mit einem Maximum an Freiheiten, die hier ein Mindestmaß sind, ihnen die eigene Orientierung verwirrt und sie damit nicht zurecht kommen, weil sie diese nie gekannt und gewohnt, dabei gleichzeitige Freiheiten nicht grenzenlos sind und das oft ein trauriges Ende nimmt ?
Fast noch schlimmer ist, dass man diese Bedenken hier, fast nicht mehr äußern soll und darf.<<
Meine Güte, lesen Sie doch mal den Thread hier durch.
es nach dem „Gefährdungsstatus“ der jeweiligen Person geht, sollte Deutscher alle Nicht-Taliban aus Afghanistan ins Land holen. Die Taliban gefährden nämlich die komplette restliche Bevölkerung, nicht nur diejenigen, die mit deutschen Soldaten zu tun hatten
eine sehr schwierige Situation :-)
flohen einige weil sie als Taliban verfolgt wurden
müsste man diese ja jetzt konsequenterweise zurückschicken
es herrscht ja jetzt ihre Traumsituation
dafür welche Aufnehmen die vor den Taliban fliehen ....
@Thomas D. @Blitzgescheit
"Insofern ist meine Äußerung den tatsächlichen Umständen wesentlich näher als Ihre durch nichts gestützte Behauptung."
Da muss ich jetzt mal dem gescheiten Psychologen zur Seite springen. Denn Ihre Äußerung ist genauso wenig gestützt wie seine Behauptung.
Oh, wenn ich mir die Verläufe der Diskussionen so anschaue, an welchen sich der „gescheite Psychologe“ beteiligt, dann stützt das sehr wohl meine Äußerung.
Haben Sie jemals, nur einmal, feststellen können, dass er auf die von ihm immer so vehement geforderten „Sachargumente“ eingegangen wäre? Ohne sie standardmäßig als „Framingvokabeln“ abzutun?
>>20:42 von fathaland slim
Nein, nicht den ganzen Tag. Aber vom Beginn ihrer Teilnahme bis zu ihrem Feierabend kommt es schon häufig vor.<<
Was kommt häufig vor? Daß ich 70% der Kommentare schreibe? Das schafft ja nicht einmal der blitzgescheite Bote.
Ich mache hier außerdem nie Feierabend. Das kann man nämlich nur dort tun, wo man arbeitet.
Wieso darf man sich nicht als Rechtspopulist bezeichnen? Er steht vielleicht zu seinem Denken und Tun und hat wenig am Hut mit all den weich gezeichneten Mainstream-Träumer, die nicht einmal alleine aufs Klo gehen können? …
Das sind die beiden Pole Ihrer politischen Weltanschauung?
von Sisyphos3 @
Sie haben bei Geschichte in der Volksschule zu den Volksaufständen in der DDR, Ungarn, Prag oder Polen wohl nicht aufgepast.
Das waren Millionen von unzufrieden Menschen.
20:13 von Thomas D.
Es ist aber so, glauben sie es einfach.Es sei denn, sie wollen nicht, das wirft dann aber wiederum Fragen auf.
Das war ein Spaß!
Bei einer Angabe wie „70%“ ist es sinnlos, von „soundsovielen Tagen“ zu reden.
>>“ Jeder Gerettete ist ein Sieg über das Talibanregime. So sollte man es sehen.“<<
Da übertreiben Sie meiner Meinung nach aber hoffnungslos. Wieviel der 32 Millionen Afghanen wollen Sie denn „retten“ und nach Deutschland verfrachten?
"Haben Sie jemals, nur einmal, feststellen können, dass er auf die von ihm immer so vehement geforderten „Sachargumente“ eingegangen wäre? Ohne sie standardmäßig als „Framingvokabeln“ abzutun?"
Ne hab ich nicht. Aber er tut es für einen guten Zweck. Und dieser heiligt die Mittel. Ich halte das zumindest nicht nur für möglich, sondern sogar für wahrscheinlich.
Das waren Millionen von unzufrieden Menschen.
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das war nicht meine Frage !
Wie unzufrieden waren die
auch so unzufrieden dass die ein "gewisses" Risiko eingingen ?
Liebe User,
bitte achten Sie bei der Erstellung Ihrer Kommentare auf die thematische Ausrichtung. Kommentare, die zu sehr vom Thema abweichen, können nicht freigeschaltet werden.
Mit freundlichen Grüßen
Die Moderation
>>Vor so ein, zwei Jahren vernahm ich eine Aussage vom BAMF das eine hohe dreistellige Anzahl von afghanischen Flüchtlingen sich selbst hier in Deutschland bezichtigte „Taliban“ zu sein um einer drohenden Abschiebung zu entgehen. Dieser Abschiebungsverhinderungsgrund dürfte doch in Zukunft nicht mehr zum tragen kommen oder sehe ich das falsch?<<
Für diese Aussage des BAMF hätte ich gern einen Beleg.
Ein Taliban zu sein, das ist nun ganz gewiss kein Abschiebungshinderungsgrund und war es auch noch nie. Es gab in Afghanistan immer Gebiete, die von den Taliban gehalten wurden. Taliban in Deutschland fallen unter „islamistische Gefährder“.
Als dieser Bericht kommentiert werden konnte, war ich der Auffassung, dass es hier um bedauernswerte vergessene Menschen geht, die ihre Schuldigkeit getan haben und jetzt nicht mehr gebraucht werden. Nach überfliegen der Beiträge habe ich jetzt den Eindruck: Spieglein, Spieglein an der Wand, wer ist der Schlaueste im Kommentatorenland?
Liebe User,
die Meldung wurde bereits sehr stark diskutiert. Wesentliche Argumente, die einer konstruktiven Diskussion förderlich wären, sind nicht mehr hinzugekommen. Daher werden wir die Kommentarfunktion um 21:50 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare – sofern Sie gerade dabei sind – noch zu Ende.
Mit freundlichen Grüßen
Die Moderation
Lieber Fathaland slim,
gerne möchte mich kurz bei Ihnen für Ihr Durchhaltevermögen bedanken, mit dem Sie hier nahezu täglich mit aller Konsequenz vielen menschenverachtenden Posts entgegentreten...Sie sind für mich ein wahrer Held in diesem Forum...beste Grüße aus Frankfurt...SH
"Als dieser Bericht kommentiert werden konnte, war ich der Auffassung, dass es hier um bedauernswerte vergessene Menschen geht, die ihre Schuldigkeit getan haben und jetzt nicht mehr gebraucht werden. Nach überfliegen der Beiträge habe ich jetzt den Eindruck: Spieglein, Spieglein an der Wand, wer ist der Schlaueste im Kommentatorenland?"
Der Preis geht an Sie. Herzlichen Glückwunsch!
>>Wobei die Verantwortlichen für Cyclone lange stolz darauf waren, "den Russkys" auch ein Vietnam untergejubelt zu haben.<<
Ja. Was für eine Hybris.
>>Ich habe allerdings bis heute den Verdacht, dass das Konzept schon unter Bush Sr., der kurz zuvor DCI war, entwickelt wurde und das Bush Jr. sich auch deshalb so freudig nach Afghanistan hat locken lassen, weil er Papas Hinterlassenschaften aufräumen wollte.<<
Diesen Verdacht hatte ich auch schon öfters.
Was den Irakfeldzug angeht sogar noch mehr. Da hat er ja sogar verkündet, daß er den Job, den der Alte, diesmal als Präsident, mit dem zweiten Golfkrieg begonnen hatte, zu Ende bringen wollte.
>>@ fathaland slim
Lieber Fathaland slim,
gerne möchte mich kurz bei Ihnen für Ihr Durchhaltevermögen bedanken, mit dem Sie hier nahezu täglich mit aller Konsequenz vielen menschenverachtenden Posts entgegentreten...Sie sind für mich ein wahrer Held in diesem Forum...beste Grüße aus Frankfurt...SH<<
Danke schön!
Wenn Sie Lust haben, dann kommen Sie doch übermorgen in die Frankfurt Art Bar am Ende des Ziegelhüttenweges und sprechen den Pianisten an. Würde mich freuen!
CR
Liebe User,
die Kommentarfunktion für dieses Thema wird – wie bereits angekündigt – nun geschlossen. Wir danken für Ihre rege Diskussion.
Mit freundlichen Grüßen
Die Moderation
19:47 von fathaland slim
das mag ich kaum glauben, da sie doch an manchen tagen über 70% der traffik hier haben.
Unmöglich, an so vielen Tagen ist fathaland slim gar nicht hier!