Ihre Meinung zu Debatte über Impfpflicht: Wer bekommt welche Freiheiten?

Das kann vorkommen. Belastbahre Zahlen dazu gibt es meines Wissens nicht. Ein Geimpfter hat aber von vornherein ein geringes Risiko sich zu überhaupt zu infizieren. Und das Risiko als Geimpfter selbst symptomatisch zu erkranken und zum Ausscheider zu werden, das ist nochmal um ein Vielfaches geringer.

Und jetzt kommt der Hammer: Ein Geimpfter kann somit von einem Geimpften kaum (praktisch nie) angesteckt werden. Quintessenz: Impfen der Risikogruppen und eines Großteils der Bevölkerung reicht m.E. völlig aus. Schluss mit Lockdowns und Berufsverboten!

Leider beobachte ich seit fast 1 1/2 Jahren, dass es in der Diskussion über die Corona-Maßnahmen häufig nur eine schwarz-weiß Brille gibt. Hierfür ist sicherlich auch das agieren der politisch Verantwortlichen nicht unmaßgeblich. Viele Entscheidungen wirken hilflos und werden nicht durch ausreichende Fakten untermauert. Auch die jetzige Diskussion geht wieder in diese Richtung.

Durch die Möglichkeit mich impfen zu lassen, habe ich mittlerweile die Chance mich selber zu schützen und trage auch zum Schutz anderer Mitmenschen bei.

Was in meinen Augen in der ganzen Diskussion immer wieder vergessen wird - in der Gruppe der Ungeimpften sind nicht nur die Verweigerer, sondern auch Menschen welche sich durch ihr Alter (unter 12 Jahren) oder andere medizinische Gründe nicht impfen lassen können. Auch diese haben ein Recht am Leben teilnehmen zu dürfen.

Vielleicht sollten alle Beteiligten auch mal versuchen die Graustufen wieder zu betrachten; dies könnte auch die Gemüter beruhigen.

Es geht doch nicht darum, Leute willkürlich einzuschränken , sondern darum, dass es Voraussetzungen für Tätigkeiten/Teilnahmen gibt.
Ohne Führerschein kein Fahrzeug fahren.
Mit Führerschein, aber ohne Gurt auch nicht.
Wer sich nicht impfen lassen will, hat ja das Recht dazu - soll dann aber auch bitte den nötigen Abstand von infizierbaren Mitmenschen halten. Leider scheint eine "Ich mach was mir passt" Mentalität das genau dann nicht einzuhalten.
Bisher habe ich festgestellt, dass die Geimpften sich immer noch rücksichtsvoller verhalten, als diejenigen, die auf ihre vermeintliche Freiheit pochen und alle anderen in Mithaftung nehmen.

Bin jetzt für eine Impfpflicht. Jeder kann sich impfen lassen können. Es ist eine Art von Solidarität.

"Wenn ich heute in ein Krankenhaus oder Alterheim "müsste" würde ich es verklagen. Denn die ungeimpften Pfleger riskieren mein Leben und ich könnte NICHTS dagehen tun." Am 26. Juli 2021 um 10:55 von stgtklaus

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Nun ja: Wer ordentlich zahlt, der wird sicher kein Problem haben sich die eigenen Pfleger auszusuchen.

Aber für ein Appel und ein Ei muss man nehmen, was man kriegen kann. Da geht es an der Realität vorbei zu denken, dass ein Pflegeheim einen Patienten aufnehmen muss.

Mir ist im Bekanntenkreis ein Fall bekannt, da mussten einem relativ jungen Mann nach der Impfung beide Beine und mehrere Finger amputiert werden. Offenbar wegen einem verborgenen Keim, der im Körper schlummerte und nie Probleme gemacht hatte. Einen Tag nach der Impfung musste er schon in die Klinik und seither liegt er da im Koma.

Ob er überlebt ist ungewiss.

Geimpft wurde er mit dem Impfstoff von Biontech.

... nämlich adäquat wie Herr Kanzleramtschef Braun mit best. Freiheiten zu handeln, wie z.B. für Geimpfte und für Ungeimpfte keine, liegen keinerlei medizinisch evidente Fakten zugrunde.
Weil selbst 2-fach Geimpfte Infektionsträger bleiben und damit Überträger und Geimpfte z.B. laut Gesundheitsbehörde in Israel zu über 48 % an Corona mit Symptomen und Nebenwirkungen erkranken.
Israel ist bekanntlich ziemlich durchgeimpft und von denen erkranken in nicht mal 6 Monaten nach Doppelimpfung fast die Hälfte der Geimpften.
Demnach völlig abwegig was ein Kanzleramtschef und die Söders fordern und der ÖR hier nahelegt.

Entweder gibt es eine gesetzliche Impfpflicht mit einer definierten Strafe bei Mißachtung. Oder es gibt sie nicht, dann verstoßen Menschen, die sich nicht impfen lassen, gegen keine Regel und dürfen nicht sanktioniert werden.
Bestrafung ohne Gesetz ist nichts anderes als Willkür.

Mich erschreckt mit welcher Leichtfertigkeit die Menschen hier das Ende der Rechtstaatlichkeit akzeptieren oder sogar fordern.

Ständig liest man hier die Formulierung, ein Geimpfter könne sich "genau so" anstecken und erkranken und andere anstecken. Nein, eben NICHT genau so, sondern viel, viel weniger!

Im Vergleich zum Ungeimpften hat ein Geimpfter nur ein Drittel des Risikos, sich zu infizieren, und nur ein Zwanzigstel des Risikos, schwer zu erkranken. Dass ein infizierter Geimpfter einen anderen Geimpften ansteckt und dieser schwer erkrankt, ist weniger als ein Sechzigstel im Vergleich zur Begegnung zweier Ungeimpfter (wg. geringerer Viruslast). Damit kommt man für Geimpfte in den Bereich des Risikos bei einer Grippewelle, über die sich in der Vergangenheit kaum einer einen Kopp gemacht hat.

Und auch im Umgang Geimpfter mit Ungeimpften sinken die Risiken sehr deutlich.

Das gilt es bei der Frage im Hinterkopf zu behalten.

Liebe User,

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Wir bitten um Ihr Verständnis.

Mit freundlichen Grüßen,

Die Moderation

Wenn Ärzte, Wissenschaftler, Geistliche, Politiker und Hilfsorganisationen zum Impfen aufrufen, dann kann ich kein Verständnis mehr für die äußeren, deren Ablehnung aus einer reinen Dickköpfigkeit heraus entsprungen ist. Natürlich verstehe ich, dass sich einige Leute um die Folgen sorgen und Angst haben. Völlig ok. Aber wir wissen auch, dass bei den sog. Quer"denkern" in erster Linie die Ablehnung gegen den Staat der Antreiber ist, gegen die Kampagne zu wettern. Und eben genau diesen Menschen sollte man nicht die vollen Rechte einräumen, die den willigen Impflingen dann zustehen sollten.

Komisch eigentlich: gegen den Impfzwang wird wie verrückt auf die Straße gegangen. Gegen eine Wehrpflicht dagegen hätten gerade diese Neorechten von QD oder Reichbürgern nichts einzuwenden. Da ist man dann wieder "geil" auf die Staatsobrigkeit.

Die Impfkampagne ist offen und ehrlich geführt. Kurz: absolut tranparent. Die Querdenker dagegen lügen das Blaue vom Himmel runter. Wer das nicht erkennt...

Ich verstehe das nicht. Ich dachte es wäre inzwischen klar, dass sich auch geimpfte infizieren und den Virus weitergeben können. Was ist der Unterschied im Restaurant, ob ein geimpfter andere ansteckt oder ein nicht geimpfter??? So langsam zweifle ich am Verstand einiger unserer Politiker… oder geht es am Ende gar nicht um Corona und den Schutz der Bevölkerung. Komme gerade aus Griechenland. Meine Frau (ungeimpft) musste vor Einreise einen Test machen (sinnvollerweise), ich (vollständig geimpft) darf einfach so einreisen, muss nicht in Quarantäne und darf, sollte ich positiv sein, ganz frei und ohne Auflagen schön den Rest der Bevölkerung infizieren. Das nenne ich mal Logik

"Sie [Ihre 70-Jährige Mutter] hat sowohl die Erstimpfung mit Astra als auch die Zweitimpfung mit Biontech gervorragend vertragen" Am 26. Juli 2021 um 10:54 von M. Höffling

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Und mein Vater hat sie gar nicht gut vertragen. Wir hatten alle Angst um ihn, weil wir nicht wussten, ob es die AZ-Impfung ist oder der Krebs und ob wir ihn ins Krankenhaus bringen oder abwarten sollten.
Besonders bitter ist auch, dass man mittlerweile weiß, dass ausgerechnet bei Chemotherapie die Impfung kaum wirkt. Wozu also diese zusätzlichen Qualen bei einem sowieso geschwächten Körper? 1 Tag mehr, wo er nichts gegessen und kaum getrunken hatte.

Meine Mutter hat daraufhin ihre AZ-Impfung abgesagt und später etwas anderes bekommen.
Sie kann ja nicht unnötig im Bett liegen, wenn mein Vater Hilfe braucht.

Es ist wirklich nicht alles so einfach.

Nur vor Langzeitnebenwirkungen haben meine Eltern in ihrem Alter keine Angst. Ob da in 20 - 30 Jahren was kommen könnte ist in dem Fall irrelevant.

dass man sich impfen lässt,sobald man die Gelegenheit dazu hat.
Ausnahme kann nur ein ärztliches Attest sein,für einen Grund sich nicht impfen zu lassen.
Bei allen anderen sollte das keine Frage sein,sich impfen zu lassen.
Das ist allerdings auch der Nachteil vom Netz.
Hier kann mit Falschbehautungen eben leicht Stimmung gemacht werden uns wer halt hier nicht so standfest ist,wird eben mit gerissen.

"Irgendwie hatten wir das in Deutschland auch schon einmal - vielleicht sollte man versuchen aus der Geschichte zu lernen. Wollen wir wirklich eine weitere Stigmatisierung bestimmter Personengruppen? Wohin so etwas führen kann, sollte gerade uns Deutschen doch mehr als geläufig sein..."

Och nöö, bitte bitte nicht schon wieder!

Die "bestimmten Personengruppen" in der damaligen dunklen braunen Zeit haben keinem etwas Böses getan.

Was für ein Vergleich. Den mit Sophie Scholl hatten wir bereits auch schon.

Die Verweigerung der Impfung hat doch unsere Regierung selbst verursacht.

Transparenz und belastbares Zahlenwerk ist man uns bis heute schuldig. Statt dessen baut man auf Angstbotschaften von sogenannten Gesundheitsexperten. Man klammert sich über ein Jahr an eine Inzidenz, die von Anfang nur eine willkürlich gewählte Größe war.

Das Versagen der Regierung in fast allen Bereichen von Covid-19 wird nicht eingestanden, nicht aufgearbeitet und falsches nicht korrigiert.

Gleichzeitig wundert man sich über mangelndes Vertrauen bei den bisher ungeimpften?

Da braucht es aber schon eine tiefrosa Brille, den Fehler nicht in der Regierungsarbeit zu suchen. Man hat das Vertrauen von großen Teilen der Bevölkerung leichtfertig verspielt. Das rächt sich, wie viele immer wieder vorausgesagt haben.

Wenn diese Frage mit ja beantwortet wird, erübrigt sich die Diskussion darüber, ob Geimpfte anders zu behandeln sind als nicht Geimpfte. Wenn dem so wäre, so schützt man sich durch die Impfung lediglich selber und hier muss wirklich jeder selber für sich die Frage beantworten, wie er sein individuelles Corona Risiko einschätzt und darauf basierend entscheiden. Einzig, wenn Geimpfte das Virus definitiv nicht mehr weitergeben können, kann man eine andere Diskussion starten.

In alle diese debate wird oft 2faktoren vergessen:1. Vaccine Schutz laut Firma und Virus variant 67-70%, 2. Die Schutz nimm ab mit der Zeit, wie zb wenn das vaccination 6monate alt ist sollte man denken nur noch 50% von dem 67-70% schutz. Ein frische getestet personne ist damit sichere als ein vakziniert von 6monaten der sich als sicher hält. Mask fallen lassen? Alle vakziniert in Restaurant und Bars? Das ist eigentlich die Basis fuer die 5te Welle, leute in einem Raum setzen ohne Schutz die sich sicher halten und alle infizieren.

Mir fällt auf das sich immer mehr Impfgegner sich hinter dem Recht der körperlichen Unversehrtheit verstecken.

Diese Recht hat jeder Mensch, aber für körperliche Unversehrtheit muss auch der Staat sorgen.
Und der darf eine Impflicht durchsetzen für diejenigen, die nachweislich aus fehlendem Wissen oder kruden Fantasien sich selbst gefährden.

Und:

Im Grunde gibt es, wie hier gesagt wird, doch gar keine Hetze gegen Ungeimpfte.
Es wird nur gefordert, das Ungeimpfte sich so verhalten, dass diese weder sich selbst noch andere anstecken können.
Es ist doch nicht zuviel verlangt von Ungeimpften zu verlangen, immer eine Maske zu tragen, jederzeit Abstand zu halten und von Veranstaltungen, Reisen abzusehen.

Politiker um Impf- und Testpflicht ist erschreckend.
Jeden Autofahrer drohen Konsequenzen, sollte er in einer Tempo 30 Zone schneller als erlaubt fahren, selbst wenn weit und breit kein Mensch zu sehen ist.
Beim Coronaschutz, wo diese Krankheit schon zigmal mehr Tote verursacht hat als im Strassenverkehr, soll jeder für sich selbst entscheiden ob er der Masse der Mitbürger seinen Willen aufzwingen darf oder nicht.
Alle können sich erst wieder richtig frei bewegen und handeln, wenn sich auch der letzte Impfverweigerer einsichtig zeigt ?
Aber die Kosten für diese Verweigerungshaltung einiger Weniger sollen dann Alle übernehmen ?
Tolle Demokratie !

"Ungeimpfte schützen sich mehr als Geimpfte"

Und das können Sie mit Sicherheit sagen?

Ich bin komplett geimpft. AHAL gilt dennoch nach wie vor für mich. Ich lasse mich auch immer noch regelmäßig testen.

Gut, ich spreche für mich. Denke, dass der überwiegende geimpfte Teil sich ebenso dran hält, zumindest an AHAL.

Wenn man davon ausgehen kann, dass es keinen 100%igen Impfschutz gibt und Geimpfte weiterhin erkranken können und die Krankheit auch übertragen können, wird es NIE eine Herdenimmunität geben. So ist es übrigens auch bei der (echten) Influenza. Haben wir bis heute nicht besiegt. Influenzaviren mutieren jedes Jahr, man muß sich jedes Jahr impfen lassen. Jedes Jahr sterben Menschen daran und die, die eine Influenza überleben, haben häufig Spätfolgen, wie Herzmuskelschwäche ect.
Von daher sollten wir den Traum, Covid19 zu "besiegen", endlich mal begraben. Kanzlerin Merkel hat es letztes Jahr sehr deutlich gesagt : das Ziel der Maßnahmen ist es, dass Gesundheitsystem nicht zu überlasten. Es werden Menschen erkranken und daran sterben. Das werden wir nicht verhindern können. Dieses Ziel haben wir seit langem erreicht. Die Kliniken, die seit längeren am Limit sind, sind übrigens Kinder-und Jugendpsychatrien. Warum wohl ?

Wieso nur nüchtern Autofahren, wenn man betrunken kaum noch laufen kann?
Freiheit alles zu tun, ohne direkten Zwang oder Konsequenz.
Lascher geht's immer.

... taugt in dieser Debatte und auch weit darüber hinaus nichts: Lambrecht, Laschet, Lindner, Liberalismus! Wir brauchen einen grundlegenden Mentalitäts- und Systemwechsel weg von diesem fatalen Freiheitswahn hin zu Verantwortung, Verbindlichkeit, Verpflichtung – und ein Verbot nicht nur der sogenannten vermeintlichen AfD, sondern auch der nicht minder gefährlichen FDP...

... ich will nicht so sein und immer alles, was von der Regierung kommt, ständig auf Sinnhaftigkeit und Logik prüfen. Ich will der Politik folgendes Szenario eröffnen:

Wenn Euch das mit der Impfung wirklich so wichtig ist, lasse ich mich für einen niedrigen vierstelligen Betrag impfen.

Aufgrund aller Erfahrungen (Novemberhilfen etc.) muss ich allerdings darauf bestehen, dass das Geld während der Impfung auf dem Tisch liegt. Sichtbar. Mitnahmebereit. In kleinen Scheinen.

So lassen sich bestimmt auch andere überzeugen. Die 15-20 Milliarden wird Euch der Gesundheitsschutz in der schwersten Krise seit dem Zweiten Weltkrieg doch wohl wert sein!

Seht Ihr, wir sind doch gar nicht so.

Wie groß ist denn eigentlich das Vertrauen der Geimpften in den Schutz des Impfstoffes?
Wenn der Impfstoff wirkt, geht doch für diesen Personenkreis keine große Gefahr mehr von Ungeimpften aus! Da braucht doch niemand mehr Angst zu haben!

Personen, die aus gesundheitlichen Gründen nicht geimpft werden können müssen sich mithin generell besonders schützen, da für sie eine Infektionsgefahr sowohl von Nicht-Geimpften als auch von Geimpften ausgeht.

Das Gesundheitssystem sollte durch steigende Infektionen nicht überlastet werden, da bei dem derzeit schon recht hohen Impfprozentsatz doch davon auszugehen ist, dass die Anzahl der schweren Krankheitsverläufe sehr viel geringer ausfallen dürften, als dies in der Vergangenheit der Fall war. Also auch hier keine Alarmstufe rot!

Es sollte aus meiner Sicht mal langsam ein wenig Entspannung eintreten und nicht ständig das Feuer der Polarisierung von neuem entfacht werden.

Also, ich bin ja auch vollständig geimpft und versuche in meinem Umfeld Menschen, die es noch nicht sind, zu überzeugen.
Aber diese gesellschaftsspaltenden Diskussionen finde ich einfach nur noch unehrlich.
Noch vor wenigen Wochen wurden die Erfolge der kombinierten Impf- und Teststrategie heraus gestellt! Plötzlich jedoch gilt das nicht mehr - das Restrisiko der Tests wird heraus gestellt. Wir wissen ja noch nicht viel über den langfristigen Erfolg bzgl. Herdenimmunität. Aber sehr SICHER wissen wir, dass auch wir "Geimpften" ein Restrisiko in uns tragen! Wie hoch das im konkreten Fall einer Aktivität ist, wissen wir aber jeweils nicht - wir "Guten" müssen uns ja nicht mehr testen! Es ist unehrlich, wenn wir so tun, als ginge von uns keinerlei Gefahr mehr aus.
Und ja: diese Gefahr wird geringer, je mehr Menschen geimpft sind. Das weiß ich auch.
Bis dahin sollte die o.g. erfolgreiche Strategie weiter gefahren werden - und zwar kostenfrei für alle!

@12:23 von Non-Partisan
„“kann ein Geimpfter noch ansteckend sein?
Wenn diese Frage mit ja beantwortet wird, erübrigt sich die Diskussion darüber, ob Geimpfte anders zu behandeln sind als nicht Geimpfte. Wenn dem so wäre, so schützt man sich durch die Impfung lediglich selber ….“

Ein Geimpfter kann nur die Viren weitergeben, die er selbst eingeatmet hat von anderen.
Da sich die Viren aber aufgrund der Impfung nicht mehr in seinem Körper vermehren können,
Wirkt ein Geimpfter nicht mehr als Virenschleuder wie ein ungeimpft Erkrankter !!

Es wird nur gefordert, das Ungeimpfte sich so verhalten, dass diese weder sich selbst noch andere anstecken können.
Es ist doch nicht zuviel verlangt von Ungeimpften zu verlangen, immer eine Maske zu tragen, jederzeit Abstand zu halten und von Veranstaltungen, Reisen abzusehen.

Sie verstehen's nicht: Auch Geimpfte können (genauso wir Ungeimpfte) andere anstecken.

Es müssen also alle Maske tragen, jederzeit Abstand einhalten und von Veranstaltungen und Reisen absehen.

Ist doch nicht zuviel verlangt.

Es wird immer deutlicher, dass die Impfung einen guten bis sehr guten Schutz vor schwierigen Verläufen bietet, es sich jedoch NICHT um eine sterile Immunität handelt.

In Gibraltar wurden bei 34.000 Einwohnern ca. 79000 Impfdosen verteilt. Wenn alle Einwohner doppelt geimpft wären (68000 Dosen) hätten man also noch 5500 Auswärtige Pendler voll impfen können bei mind. 8000 Pendlern insgesamt. Die Inzidenz liegt aktuell bei knapp 600 bei sehr wenigen schweren Fällen. Diese Inzidenz nur auf die (statistischen) 2500 Pendler ohne Impfungen zu schieben wäre albern.

Da die Impfung also nicht in dem gewünschten Umfang zur Herdenimmunität beiträgt, sind hier alle hinsichtlich der Impfbereitschaft herbeizitierten Debatten um eine gesellschaftliche Verantwortung obsolet. Die Impfentscheidung ist persönlicher Natur und hängt nur vom gewünschten Eigenschutz ab.

Spätestens wenn allen Impfwilligen ein Angebot gemacht wurde, entfällt jegliche Rechtsgrundlage für den Grundrechtsentzug.

Noch vor wenigen Tagen erklärte die Bundeskanzlerin vor der Hauptstadtpresse, dass das eigentliche Ziel ihrer Corona-Politik sei, eine Überlastung des Gesundheitssystems zu verhindern. Hiervon hat sich ihr Kanzleramtsminister jetzt verabschiedet. Braun machte deutlich, dass es jetzt darum geht, Grundrechte erster und zweiter Ordnung auszugeben. Dass die Bundesregierung damit die Axt an die Grundfesten unserer Verfassungsordnung legt und eine Spaltung der Gesellschaft heraufbeschwört, nimmt sie entweder nicht mehr wahr – oder sie nimmt es in Kauf.

Unsere Grundrechte können nicht eingefroren und nach Belieben einzelner Politiker beschränkt werden. Das hat die Bundesjustizministerin bereits klar gemacht. Wir sind vielleicht nicht erfreut, wenn es Impfverweigerer und Unwillige gibt. Aber es gibt niemandem das Recht, deshalb die verfassungsgarantierten Grundrechte einzuschränken. Und da sehe ich sowohl bei den Grünen als auch bei der SPD Äußerungen, die blind und bedrohlich sind. Die Spaltung der Gesellschaft auf dieser Ebene voran zu treiben, ist völlig fehlgeleitet. Da gibt es bessere und pragmatischere Möglichkeiten. Grundrechte aber sind und bleiben tabu- ausgenommen in den Situationen, die die Verfassung selbst vorgibt.

Die Argumente der politischen Impfverweigerer werden jeden Tag abstrußer.

Wer freiwillig sich nicht an die AGB´s
halten will , hat auch kein Recht darauf,
solche Orte,Beförderungsmittel,Geschäfte aufzusuchen.

Jeder bekommt sofort wieder alle Rechte ohne Bedingung zurück. So, wie vor Corona. Alles wird auch sofort wieder aufgemacht ohne irgendwelche Konzepte.

Wer sich impfen lassen oder schützen will, kann das tun, der Rest lebt wie zuvor.

Laufen lassen ist der einzige Weg aus dem Schlamassel heraus.

Ich begreife nicht, wie man zu solchen Diskussionen überhaupt kommen konnte. Dass man Menschen gegen Menschen ausspielt, Angst und Zwietracht säht und sich dann wundert, dass das Ganze irgendwann eskaliert. Sieht man ja wunderbar in anderen Ländern.

(...) und ein Verbot nicht nur der sogenannten vermeintlichen AfD, sondern auch der nicht minder gefährlichen FDP...

Die AfD mit ihren Holocaustleugnern, und Reichsflaggenschwenkern und Ausländerfeinden ist nur so schlimm wie die FDP?

Was sind Sie denn für einer?

Erschreckend.

@12:31 Gregor 42
„““ In einer Grippesaison sterben jedes Jahr weltweit zwischen 290000 bis 650000 Menschen. Allein in Deutschland sind 2017/18 etwas 25000 Menschen an Grippe gestorben. Nie gab es eine Diskussionen …“
Die Toten weltweit und in Deutschland sind aber bei Corona ziemlich anders als bei Influenza:
Weltweit bisher über 4 Millionen und in Deutschland fast 100 000.
Braucht man noch mehr um endlich schlau zu werden ?

Hier wird in unzähligen Kommentaren alles verdreht. Natürlich kann sich auch ein Geimpfter anstecken und infektiös werden, kein Impfschutz schützt zu 100%. Aber das Risiko, dass ein Geimpfter infektiös wird, beträgt nur 1/20 des Risikos eines Ungeimpften. Die Schnelltests dagegen weisen eine hohe Rate von falsch negativen Resultaten auf und sind noch dazu nur eine Momentaufnahme. Deshalb geht von einem negativ Getesteten, der eine Veranstaltung besucht ein viel höheres Risiko aus als von einem Geimpften. Deshalb ist es angebracht die Getesteten in Ihren Freiheiten anders zu behandeln als die Genesenen und die Geimpften.

Ich habe einfach kein Vertrauen! Kein Vertrauen in die Politik,kein Vertrauen in den Impfstoff! Über mögliche Langzeitfolgen wird nix bis kaum etwas berichtet, - woher soll dann Vertrauen in die Impfung kommen? Ich stehe einer Impfung skeptisch bis ablehnend gegenüber!

"Recht ist, was dem Volke nützt" hieß es im 3. Reich.
Wollen wir wieder so anfangen ?
Angeblich nützt dem Volk, besser der Bevölkerung die Durchimpfung (wer bestimmt das ?) und somit ist es dann Recht/rechtens ?
Na, ich weiß nicht.

Ich finde folgendes erheblich bei der Impfstoffdebatte. Es wird argumentiert, der Impfschutz sei hoch aber damit meint man ja nur, dass der Impfstoff schwere Verläufe verhindert. Aus Isreal und anderen Wissenschaftlich erhobenen Zahlen geht klar hervor, dass der Impfschutz bei Älteren mehr oder weniger versagt (jüngste Zahlen aus Israel: 40% Wirksamkeit, wahrscheinlich noch geschönt).

Wenn Junge (unter50) aber sowieso an dem Virus kaum schwer erkranken (siehe auch Alterspyramide der Corona Toten), frage ich mich was das jetzt soll, von einem guten Impschutz zu reden? Man meint dabei ja jüngere (die Zahlen aus England berücksichtigen mehr die Jüngeren als die Älteren). Bei Älteren ist der Impfschutz ja kaum vorhanden. Und Jüngere würden generell nicht schwer erkranken.

Also irgendwie wenig überzeugend.

Ich finde es sehr traurig, dass sich Politiker über die Grundrechte eines jeden Einzelnen stellen und durch gezielte Rhetorik und Wiederholungen versuchen ein neues Rechtverständnis unserer Verfassung zu etablieren. Welche Nachweise und Werte kann ein Geimpfter im Vergleich zu Genesenen und Getesteten liefern. Bin ich getestet, kann ich wenigstens für den Moment eine Aussage zur Infektion machen. Bin ich Genesen, hat mein Körper Abwehrstoffe gebildet. Bin ich geimpft, vertraue ich allein auf Aussagen, die auch teilweise widerlegt sind. Wirkt die Impfung tatsächlich länger und besser als der eigene Organismus? Ist es nicht Sinn und Zweck der Impfung, dass diese demjenigen Schutz bieten soll, der sie verabreicht bekommt? Impfung schützt nicht die Ungeimpften! Und seit wann ist es Aufgabe der Regierung das Volk insgesamt vor gesundheitlichen Risiken zu schützen? Welche Risiken auf die Gesundheit hat z.B. aktuelle Umwelt- und Agrarpolitik!

Natürlich wird es keine Einschränkungen für Getestete geben (geht ja schon rechtlich nicht) - aber ob es ein einfacher Schnelltest bleibt ???
Ich gehe davon aus, das "Getestet" zukünftig nur für einen aktuellen PCR-Test gilt (weil viel zuverlässiger als ein Schnelltest).

Und das wäre natürlich auch gerichtsfest !

die Pandemie nur gemeinsam bezwingen. Es ist das gute Recht jedes Einzelnen sich NICHT impfen zu lassen.

Hier kann man jedoch einen Vorsatz unterstellen und dass hier die Freiheiten nicht gleich wieder jedem zur Verfügung stehen können ist eigentlich nachvollziehbar (notwendige Quarantäne zum Schutz anderer etc.)

Und da es hier um Vorsatz handelt, gilt es weiter zu überlegen, dass wenn diese Menschen dann doch erkranken, die Krankenkassen sich Behandlungskosten dann auch wiederholen können.

Lehrer, Pflegekräfte...alle sollten auch hier weiterhin das Wahlrecht haben -für oder gegen eine Impfung. Der Arbeitgeber sollte aber im Falle dann auch die Entscheidung treffen können, ob der Einsatz dieses Mitarbeiters in einer andere Abteilung/Aufgabengebiet dann sinnvoller wäre.

Es war schon immer brandgefährlich, wenn die Politik mit Emotionen der Massen spielte.
Die Spaltung unserer Gesellschaft darf nicht noch weiter befördert werden. Immer wenn eine Gruppe "ausgesondert" wird, man diesen Menschen Rechte nehmen will, sollten alle hellhörig werden, denn es könnte sein, daß man selbst zu den "Ausgesonderten" gehört.
Statt Emotionen zu befeuern hätte man mehr auf Aufklärung setzen müssen und auch akzeptieren, daß es Menschen gibt, die sich aus z.B. religiösen Gründen oder einfach weil sie panische Angst haben vor einer Impfung, nicht impfen lassen wollen. Man wird nicht alle erreichen.
Es gibt auch Menschen, die schlicht bemängeln, daß die Studienlage zu möglichen Langzeitfolgen einfach anders ist als bei allen Impfungen zuvor.
Nein, nicht jeder "Impfskeptiker" ist "Impfgegner" und schon gleich gar nicht "Aluhutträger" oder "Verschwörungstheoretiker"- im Gegenteil. Die kritischen Menschen in diese Ecke zu rücken vertieft die Spaltung, das ist gar nicht gut!

@12:42 von Skatstädter
„“….. Ich stehe einer Impfung skeptisch bis ablehnend gegenüber!““

Sie können auch WARTEN bis Sie sich angesteckt haben.
Sie brauchen dann keine Impfung mehr sondern nur noch die Hoffnung, diese Krankheit möglichst unbeschadet zu überleben !!
Hat sich dann erledigt mit der Impfung für Sie, vielleicht aber auch mit dem unbeschwerten Weiterleben.

Vor Wahlen geht es unseren Politikern immer um die Frage:

In welchem Lager habe ich wohl die meisten Anhänger zu erwarten / wie muss ich welche Ansichten und Pläne kommunizieren um möglichst viele Stimmen zu ergattern.

M.a.W.: Kann ich es mir leisten Nichtimpfwillige oder Impfwillige zu verprellen ohne meine Wahlchancen zu schmälern - um das Wohl des Landes/des Volkes geht es dabei nur am Rande.

Es geht um die verfassungsmäßigen Grundrechte, die nur in großer Not eingeschränkt werden dürfen. Komischerweise hat unsere Reg. uns eingesprerrt und den Datenschutz heilig gesprochen. Oder anders gesagt: Wäre weniger Datenschutz schlimmer gewesen als der monatelange Lockdown?
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Es lassen sich unbestritten zu wenige impfen - aber jeder hat zwischenzeitlich die Möglichkeit dazu. Die Inzidenz steigt - na und? Wer geimpft ist, ist nicht immun, bekommt gerade mal Fieber. Und die Ungeimpften? Weshalb muss die Gesellschaft die Unbelehrbaren mit riesigem Aufwand beschützen? Es verhält sich doch wie beim Rauchen, Saufen, Kiffen: Das Risiko trägt jeder selbst, nennt sich Eigenverantwortung. Vor 6 Monaten war die Sterblichkeit noch hoch, jetzt erkranken hauptsächlich Ungeimpfte (die USA sprechen das aus, hier wird alles über einen Kamm geschoren). Das C-Virus bleibt! Schluss jetzt mit der Erbsen-Zählerei. Schluss mit Drangsal. Grundrechte wiederherstellen!

"Ohne Badehose ins Bad, ohne Fühererschein Auto fahren ... Wer freiwillig sich nicht an die AGB´s halten will , hat auch kein Recht darauf, solche Orte, Beförderungsmittel, Geschäfte aufzusuchen."
Das sehe ich ähnlich. Wir haben in Deutschland Vertragsfreiheit. Wenn ein Gewerbetreibender bestimmt, dass nur Geimpfte, Genesene oder Getestete seinen Laden betreten dürfen, dann ist das so. Und daran hat sich jedeR zu halten.

Ich als Kundin würde mir allerdings auch wünschen, wenn Betreiber, z.B. in der Gastronomie, uns Gäste über den Status der Angestellten informieren würden. Ich habe keine Lust auf Salat, den ein Ungetesteter/Ungeimpfter gewaschen und angerichtet hat.
Ebenso geht es mir mit Eisdielen: Seit über einem Jahr meide ich ital. Eisdielen, weil dort ständig wechselnde Menschen dicht vor dem Tresen stehen, sprechen und ausatmen. Das Aerosol schlägt sich auf den auf den offenen Auslagen nieder und wird mir dann in die Waffel gelöffelt - nee danke.

Sorry, eine Pandemie IST eine große Not. Und in Zeiten von Online Shopping, Lieferando und Netflix und oben drauf vermutlich HomeOffice kann man das gut überstehen.

"Ohne Badehose ins Bad ohne Fühererschein Auto fahren" Am 26. Juli 2021 um 12:34 von Karl Klammer

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Für "ohne Badehose" gibt es FKK-Bereiche.

Ohne Führerschein dürfen Sie nicht selbst Auto fahren, aber auf dem Beifahrersitz und auf den hinteren Sitzen dürfen Sie mitfahren.
(Man will im Restaurant auch nicht den Koch ersetzen und im Kino die Geräte bedienen.)

ist schon sehr verwunderlich, dass wieder sehr viele vor der so gefährlichen 4. Welle warnen, aber viele einfachste Schutzmaßnahmen wegnehmen. Dazu "Testevents" u.a. mit vollen Stadien und Discos. Das ist unverantwortlich, vorsätzlich. So werden doch erst die Infektionen wieder nach oben getrieben um Impfargumente zu rechtfertig.
Impfen schützt mich selber, wenn ich der Meinung bin, das tun zu müssen.
Mit Maske, Abstand, Testen, Lüften und Hygiene verhindern wir die Verbreitung.
Testkosten: 25 Tests kosten im Einkauf ca.3-5 Euro.
Es ist kein Problem, wenn diese Tests z.B. im Restaurant praktisch mit als Vorspeise für 1 EUR angeboten werden.
Das reicht aus und macht wirklich jede Diskussion um unterschiedliche Behandlung überflüssig.
Diese Diskussion ist in meinen Augen nur rassistisch. Genau so gut könnte man diskutieren, daß 85% der PKWs, incl. E-Antrieb, den Betrieb einstellen müssen, um den Klimaschutz zu gewähren, (was sinnvoller wäre, da er alle Menschen betrifft).

Unser GG gewährt jedem Bürger die gleichen Grundrechte - bedingungslos, ab dem Zeitpunkt seiner Geburt.
Bei einer akuten Gefahr können die Grundrechte zeitlich befristet eingeschränkt werden - solange das verhältnismäßig und unvermeidlich ist.
Nach dieser Definition gibt es derzeit keinen Grund überhaupt ein Grundrecht einzuschränken. Eine Inzidenz unter 35 ist nach dem gültigen Infektionsschutzgesetz keine akute Gefahr.
Und eine Angst vor irgendwas, irgendwann ist in keinem Gesetz vorgesehen.
Da die Impfung nur eine relative - keine absolute Sicherheit bringt, ebenso wie ein Schnelltest - ist eine Unterscheidung zwischen Geimpften und Getesteten mit dem GG nicht vereinbar.
Damit ist alles gesagt - der Rest ist pure Phantasie der versagenden Politik.

"Wenn eine Pflegekraft infiziert ist, dann MUSS diese Person isoliert sein, ohne wenn und aber" Am 26. Juli 2021 um 12:46 von Traumfahrer

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Und Sie machen dann die Arbeit, wenn kein Ersatz im Pflegeheim vorhanden ist?

Da trifft Theorie auf die Realität.

Natürlich wird dann weiter gearbeitet.

das ist schade und Sie scheren womöglich Etliches über EINEN Kamm. Bzgl der Reg mag ich Ihnen sogar recht geben, aber wegen des Impfstoffs hege ich kaum Bedenken. Diese Methode wird seit langem erforscht, ja, es musst jetzt schnell gehen. Aber wie erwartet gibt es extrem wenig Komplikationen. Ich vergleiche die mRNA-Methode gerne mit früheren Meilensteinen: Was z.B. das Penicilin gegen Bakterien ist, wird mRNA gegen Viren sein, vllt sogar gegen Krebs: ein gewaltiger Durchbruch. Und wegen der Risiken: Vergleichen Sie mal das risiko der Pille gegenüber AZ (ich weiß: Vector, aber egal). Mit einer Fehlerrate von 3-10ppm ist das Zeug um Dimensionen verträglicher als die Pille - deren Nebenwirkungen werden jedoch locker toleriert ... warum? Die Impfung hilft IHNEN und schützt vor künftigen heftigen Reaktionen IHRES Immunsystems - immun macht Sie das nicht. Aber bei einer neuerlichen Ansteckung überleben sie das mit größter Wahrscheinlichkeit, vllt merken Sie's nicht mal mehr. Einfach machen!

Die Geimpften wären geschützt, und die Ungeimpften würden ein “Risiko” eingehen, was ihr gutes Recht ist. Die Ungeimpften sind keinerlei Bedrohung für die Geimpften, wenn die Impfstoffe das tun, was behauptet, dass sie tun.

Letztlich sind in Singapur knapp 75% der Bevölkerung gegen Corona geimpft worden.
Nun gab es eine interessante Meldung:
Nun zeigenn Zahlen, dass sich drei Viertel aller Geimpften in Singapur dennoch mit dem Virus infizieren. Sie wurden nicht nur positiv getestet, sondern erkrankten zum Teil auch. Coronafälle sollen daher zukünftig wie eine Grippe behandelt werden und damit der Umgang mit Corona normalisiert werden.
„Da immer mehr Menschen in Singapur geimpft werden, werden wir auch mehr Infektionen unter den Geimpften sehen“, sagte Teo Yik Ying, Dekan der Saw Swee Hock School of Public Health an der Nationalen Universität in Singapur.
Menschen, die älter sind als 60, infizieren sich trotz der Impfung, wie man dort feststellte.
Unsere Diskussionen hier sind also mal wieder der Zeit und den Fakten hinterher.
Man kann keine gravierenden Unterschiede zwischen Geimpfen und Ungeimpften machen, weil es obsolet ist zu glauben, die Geimpften wären nicht ansteckend oder geschützt.

dass die Politik immer weitere Repressalien findet und wir schon ganze Fjorde zwischen den Menschen haben.

Stattdessen sollte sich doch von den Damen und Herren dort oben darum gekümmert werden, dass die Grundlagen dafür geschaffen werden, mehr Personal in die Pflege, in Krankenhäuser etc. zu bringen. Dass das Gesundheitssystem ordentlich aufpoliert wird, anstatt die Bevölkerung mit immer neuen Angstszenarien zu quälen und Menschen auszugrenzen.

.. dann könnte man sich auf dieser Basis eine Meinung bilden (M. Höfling um 10.25). In GB und NL sinken die Infektionszahlen trotz Delta - steht in der Bild .. vs .. es wird eine Inzidenz bis 850 geben, unser Minister Braun - Panikmache, um die Spaltung in der Gesellschaft voranzutreiben. DISRUPTION. Dazu passt Draghi's fatalistische Aussage: "Wenn Sie sich nicht impfen lassen werden Sie krank und werden sterben." Für wie STUPID hält man das Volk eigentlich?? Wer die Diskussionen auch im europäischen Umfeld verfolgt fragt sich erst recht: Was denn nun? Ich VERLANGE von der Politik eine EINDEUTIGE Skizzierung der Faktenlage. Es passt einfach NICHTS mehr in der Medienlandschaft zusammen und ich übernehme (ebenfalls) keine Verantwortung für MEINE Entscheidungen (schon gar nicht für das Leben anderer) solange die Regierung - die gewählt wurde um ihren Bürgern zu dienen, auch mit stichhaltiger Information - hier nicht liefert!! Ein skandalöser, korrupter Affenzirkus !!

Für mich ist das ganz klar: Wer keine vernünftigen Hygieneregeln einhält, den meide ich. Wer sich nicht impfen lässt und seinen Angestellten nicht die Impfung zur Bedingung macht, mit dem bin ich durch.
KiTas, Schulen, Pflegeheime und Gesundheitseinrichtungen mit ungeimpftem Personal - so etwas geht gar nicht. Ebenso wie ich Auskunft über meinen Gesundheits- und Impfstatus gebe, möchte ich das auch von meinem Vertragspartner wissen. Sind die Angestellten geimpft, genesen oder täglich getestet? Darüber möchte ich Auskunft verlangen können.
Ich habe jetzt fast ein Jahr lang meine Bahn-Card nicht benutzt - rausgeschmissenes Geld. Die Bahn sollte ebenfalls den Gesundheitsstatus abfragen (Statusabfrage per Corona-App oder per QR-Code des Testnachweises), sowohl den der Angestellten als auch den der Reisenden.
Notfalls müssen getrennte Abteile und Toiletten für reisende Impfgegner her.
Ich jedenfalls werde die Bahncard erst verlängern, wenn die Bahn da mehr Klarheit schafft.

Ich kann Ihr Handeln nur begrüßen, weil Sie selbst die Verantwortung übernommen haben.

Sie pochen NICHT darauf "Ich will in die Eisdiele, also müssen sich alle an meine Regeln halten!".
Sie haben entschieden, die Orte zu meiden, die Ihren Vorstellungen nicht entsprechen. Ich finde das sehr sympathisch.

(Eigentlich auch ohne Corona normal. Ich zum Beispiel meide Kneipen, weil mir dort zu viel geraucht wird. Aber ich schreibe niemandem vor das dort zu unterlassen.)

Im Grunde ist es doch so, dass sich Geimpfte entspannt zurücklehnen könnten, da bei diesen im Fall einer Infektion keinen schwerer Verlauf im Fall einer Infektion zu erwarten ist. Warum sich jetzt gerade die Gruppe der Geimpften auf die Gruppe der Ungeimpften so "eingeschossen" hat und diesen am liebsten deren Freiheitsrechte und deren eigenverantwortliches Handeln entziehen möchte, erschließt sich mir daher nicht.

Liegt wohl daran, das viele der Geimpften und Ungeimpften mit geringem Risiko, ihr "Leben" in vollen Zügen genießen.....

Nachtigall ich hör sie schon, die Totschlagargumente: Solidarität, Impfstoffmangel, Herdenimunität, Inzidenzen, Aluhutträger usw....

"Wenn Junge (unter50) aber sowieso an dem Virus kaum schwer erkranken (siehe auch Alterspyramide der Corona Toten), frage ich mich was das jetzt soll, von einem guten Impschutz zu reden? Man meint dabei ja jüngere (die Zahlen aus England berücksichtigen mehr die Jüngeren als die Älteren). Bei Älteren ist der Impfschutz ja kaum vorhanden. Und Jüngere würden generell nicht schwer erkranken."

Wenn die Impfung die "Alten" nicht schützt, warum erkranken sehr wenige von denen noch schwer?

Die Frage habe ich Ihnen vor ein paar Tagen bereits gestellt.

Dreist irgendeinen Sch... immer wieder behaupten. Es reicht!

Vorweg , ich bin zweimal geimpft. Trotzdem verstehe ich das Menschen Vorbehalte, Skepsis gegen die in Rekordzeit entwickelten Impfstoffe haben. Auch ist über teils schwerverwiegende Nebenwirkungen berichtet worden. Diese jetzt zum Sündenbock zu erklären, finde ich schon ziemlich daneben. Ich wünsche mir in der Diskussion ein bisschen Respekt gegenüber denjenigen, die noch nicht überzeugt sind.
Nebenwirkungen auch Schwerwiegende gibt es, jede sollte für sich das jeweilige Risiko abwägen dürfen. Es kommt auch relativ häufig ein leichter Verlauf vor. Auch Genesene tragen zur Herdenimmunität bei.

Es muss Spaß machen, so lange zu suchen, bis man das Beispiel für die eigene Meinung hat…
Abwarten, was die völlige Öffnung den Briten und dem Stadtstaat Singapur bringt werden wir ja sehen! Ich bevorzuge vorsichtige Politiker bei der doch sehr widersprüchlichen Studienlage… außerdem vertraue ich nur Studien aus Demokratien mit Presse und Meinungsfreiheit… also, das Experiment GB läuft hoffen wir das Beste für die Briten.

""Wenn ein Gewerbetreibender bestimmt, dass nur Geimpfte, Genesene oder Getestete seinen Laden betreten dürfen, dann ist das so." --> Widerspruch

Wieso Widerspruch - genau so wird es kommen - oder glauben Sie, dass ganze Branchen wieder in den Lockdown wegen der Impfverweigerer gehen werden?

DASS ist freie (!!!) Marktwirtschaft ...