Die Impfkampagne in den USA lahmt, die Zahl der Neuinfektionen steigt. Der Top-Immunologe Fauci hat sich in einem Interview über diesen Rückschritt frustriert gezeigt. "Wir bewegen uns in die falsche Richtung", sagte er.
Es werden aus meiner Sicht überall mit den Forderungen nach Impfung oder gar Impfpflicht zwei Eindrücke erweckt:
1. Die Ungeimpften sind Schuld am Anstieg des Inzidenzwertes und damit an der potentiell möglichen Überlastung des Gesundheitssystems (das zu vermeiden ist ja überall die primäre Zielsetzung aller Einschränkungen!).
Frage:
welche belastbare Fakten können dafür eigentlich vorgelegt werden?
Anteil Ungeimpfter an:
Neuinfektionen
Krankenhauseinlieferungen
Intensivbettenbelegungen
Beatmungen
Todesfälle?
2. Eindruck:
Wenn eine 100% Impfquote erreicht würde, wäre die Pandemie besiegt und alle Einschränkungen deshalb unnötig.
Ist das so?
Welche belegbaren Fakten besagen bzw. beweisen das?
Ich höre viele diesbezüglichen Forderungen wie auch hier von Fauci, aber leider ohne detailliert nachvollziehbarer Plausibilität. Letztere erscheint intuitiv nachvollziehbar, bei faktischer Überprüfung jedoch nicht zu bestätigen. Weshalb wird es nicht faktisch dargelegt?
Wir (und insbesondere die Politik) wird akzeptieren müssen, dass es keine Herdenimmunität geben wird. Die Impfquote von 80 oder mehr Prozent ist mit den bisherigen Konzepten unerreichbar.
Wir brauchen einen Plan B, der die Impflücke mit Maßnahmen füllt, die sich langfristig mit unserem Alltag vertragen und sehr wirksam sind - z.B. Schnelltests in Schulen.
waren noch solche Meldungen zu lesen:
"Alle elf Minuten stirbt in den USA ein Mensch an Opioiden. Die Hersteller der Schmerzmittel wurden damit reich - und sollen nun bei der Aufarbeitung helfen."
Diesen Vertrauensverlust müsst Ihr erstmal beseitigen...
Nur eine tägliche Veröffentlichung von Nebeneffekten durch Impfungen, und differenzierte auf Zahlen basierte Infektionsrate, Krankenhauseinlieferungen und Tote (geimpft, einmal geimpft, nicht geimpft) nach Alter ist erforderlich, speziell da Ihr Euch fuer eine Notfallzulassung entschieden habt.
"Fool me once, shame on you; fool me twice, shame on me."
Es heisst also nicht impfen impfen impfen sondern: Transparenz Transparenz Transparenz!
In GB und Holland wurden zuvor schon, wenn auch teilweise zu spät, die Inzidenzen mit harten Lockdowns und breiten Impfkampagne herunter gebracht.
Das spricht also dafür, dass das Wachstum der kritischen Werte und die Überlastung der Gesundheitssysteme durch konsequente Corona-Politik bekämpft werden kann.
In Amerika stockt das und führt zu kritischen Anstiegen.
Seltsam doch, dass die Niederlande und Spanien erst am Wochenende zu Hochinzidenzgebieten erklärt wurden.
Was sind das für Zahlen, die Sie da aus dem Hut zaubern, legen Sie das Märchenbuch weg und lesen Sie seriöse Nachrichten.
Neuinfektionen gestern (25.07.21) in den NL: 5.390!
'Und das Wichtigste: Die Hospitalisierungs- und Todeszahlen sind in beiden Ländern trotz extrem hoher Inzidenzen seit Wochen auf sehr niedrigem Niveau.'
Die Hospitalisierungszahlen steigen in GB wieder deutlich an. Noch überwältigen sie das Gesundheitssystem nicht, aber wer es erst dazu kommen lässt, handelt verantwortungslos.
https://coronavirus.data.gov.uk/details/healthcare
https://www.statista.com/statistics/1190335/covid-19-daily-
hospitalizations-in-the-uk/
Versagen? Jetzt ist ja Biden an der Macht. Also sein Versagen
„Er [Fauci] lobte auch die republikanischen Gouverneure Asa Hutchinson in Arkansas und Ron DeSantis in Florida sowie den Abgeordneten Steve Scalise aus Louisiana für deren Impfappelle an Bürger. In diesen drei Staaten sind die Impfraten in den USA mit am niedrigsten. Er wünsche sich, dass mehr Spitzenpolitiker aus diesen Regionen die Leute zur Impfung ermuntern würden, ergänzte Fauci. Gouverneur Hutchinson sagte ebenfalls im Sender CNN, dass er sich frage, ob er die Impfzögerlichkeit der Menschen in seinem Staat unterschätzt haben könnte.
>> Der Widerstand habe sich in bestimmten Gruppen noch verstärkt und beruhe schlicht auf Falschinformationen.“
Wer verbreitet die? Aus welchen Gründen? Und vor allem: Warum werden sie geglaubt?
Der Article ist misleading und gibt einen voellig falschen Eindruck.
Es passiert das Gegenteil !!!
15 rote Bundesstaaten wollen limitieren authority of public health agencies. Keine Pflicht zu impfen und Maske.
Ein trauriges Beispiel ist North Dakota. Selbst bei virus outbreak will man keine Maske.
Andere GOP Staaten verbieten quarantine, auch bei infection. Die GOP hat nennt es individual freedom, und Trump's base jubelt.
Das ist die reale Situation, nicht wie beschrieben von ihnen
"Was sind das für Zahlen, die Sie da aus dem Hut zaubern, legen Sie das Märchenbuch weg und lesen Sie seriöse Nachrichten.
Neuinfektionen gestern (25.07.21) in den NL: 5.390!" -
Das sollten sie dann aber auch beherzigen (das mit den seriösen Zahlen). Ich weiss ja nicht, wo sie ihre Zahl gefunden haben, aber auf der offiziellen RIVM website steht doch für gestern wirklich etwas von 4.665. (Ich stimme ja Sternenkind nicht oft - eher nie - zu, aber in diesem Fall...) Die Zahlen sinken seit einer Woche wieder deutlich. Das die NL am Wochenende zum Hochrisikogebiet erklärt worden liegt auch nicht an den aktuellen Zahlen, sondern an den Zahlen von einiger Zeit zurück.
Wäre der Flop-Immunologe Fauci wirklich ein Top-Immunologe, dann hätte er wie jeder Bürger mit gesundem Menschenverstand längst erkannt, daß man logo mutationsaktiven Viren wie Corona nicht mit einer Impfung beikommen kann, sondern nur mit einer gescheiten Corona-Therapie, wie sie Donald Trump erfolgreich, komplikationslos und rezidivfrei bekam, und wie sie von der Merkel-Regierung seit Juni 2020 trotz dahingehender Eil-Petitionen stur und stumpfsinnig unter billigender Inkaufnahme von über 80.000 Coronatoten ausgesessen statt realisert wird, um so die Pfründe der Schrottmasken-Provisionsunion und anderer mieser Pandemiegeschäftemacher langfristig zu sichern zum Schaden der deutschen Bevölkerung.
Zitat aus dem Bericht. "Da das Problem wieder steigender Fallzahlen vornehmlich Ungeimpfte betreffe, mahne er die Menschen, sich immunisieren zu lassen, sagte Fauci."
Einen Impfgegner wird eine solche Aussage nicht beeindrucken. Er wird genaue Zahlen fordern. Und wenn dann Zahlen geliefert werden, wird er noch genauere Zahlen verlangen. Und in der Zwischenzeit können Verschwörungstheroretiker mit ausgedachten zahlen auftrumpfen.
>>Wenn eine 100% Impfquote erreicht würde, wäre die Pandemie besiegt und alle Einschränkungen deshalb unnötig.
Ist das so?<<
Ja. Wie soll eine Pandemie denn funktionieren, wenn die infizierten Personen nicht ausreichend Viren erzeugen um einen R-Wert deutlich über 1 zu erzeugen? Die Vorstellung einer Pandemie mit geimpften Personen ist eine so steile These, das Derjenige, der so etwas für möglich hält, belegen soll, dass es möglich ist.
">> Der Widerstand habe sich in bestimmten Gruppen noch verstärkt und beruhe schlicht auf Falschinformationen.“
Wer verbreitet die? Aus welchen Gründen? Und vor allem: Warum werden sie geglaubt?"
Große Anteile der republikanischen Wähler sind Evangelikale und stehen QAnon / der Trump Bewegung nahe. Aus diesen Kreisen werden massive Desinformationen und hysterische Warnungen vor dem Tod aller Geimpften im Herbst verbreitet.
Warum werden Falschinformationen geglaubt? Fehlende naturwissenschaftliche Bildung (besonders Evangelikale lehnen Naturwissenschaften ab), sozialenEffekte, Irrationalität und Bestärkung durch Teile der Republikaner.
08:28 von sonnenbogen
Sie gehören also zu der "alles von Vater Staat zur Verfügung gestellt " - Fraktion ?
Jeder - der wirklich Interesse hat - kann genau die Informationen ( auf seriösen Seiten ) finden.
Z:B: hier :
"https://www.pei.de/DE/newsroom/dossier/coronavirus/arzneimittelsicherhe…"
Da gibt es auch Formulare um Nebenwirkungen zu melden.
Auch auf " Statista.com" oder auf
" https://www.intensivregister.de/" findet man so ziemlich alle Informationen.
Ihnen ist voll und ganz zu zustimmen.
Die Strategie des Impfen-Impfen-Impfen läßt sich aber nur so aufrechterhalten und ihre Hilflosigkeit verschleien.
Da ehrliche Eingeständnis, dass eine Rückkehr zur Vor-Covidzeit nicht möglich sein wird. Eine weitgehende Rückkehr wäre nur möglich, wenn Covid tatsächlich auf Dauer überwunden werden könnte. Da für aber müsste der Wille da sein und schon jetzt alle Möglichkeiten genutzt weden.
Hinsichtlich der Impfungen dürften keine unrealistischen Hoffnungen erweckt werden (gewolt oder ungewollt). Mit ihnen allein kann man die Pandemie nicht überwinden.
Impfungen können im Augenblick schwere Verläufe verhindern und deshalb sollte sich jeder freiwillig impfen lassen, es sei denn, dem stünden individuelle Gründe entgegen. Die klare Information: Dir droht ein schwerer Verlauf! Schütze dich!
"Wer verbreitet die? Aus welchen Gründen? Und vor allem: Warum werden sie geglaubt?"
Das ist Trump's legacy.
Mitch McConnell versuchte es zu aendern letzte Woche (“These shots need to get in everybody’s arm as rapidly as possible,"), aber die simple minds glauben nur Trump. Der Schaden entstanden durch Trump's Luegen ist unvorstellbar gross.
'daß man logo mutationsaktiven Viren wie Corona nicht mit einer Impfung beikommen kann,'
Dann würde man auch die hypermutativen Grippeviren-Epidemien nicht durch Impfungen zahlenmäßig deutlich eingrenzen können.
Das ist QD-Schmarrn, wenn auch nicht gerade blitzgescheit.
09:03 von .tinchen
Das hört sich nicht gut an. Aber die
" Trumpianer " sind wohl verbreiteter wie wir hier glauben.
Passen Sie auf sich auf :-))
Aber es gibt diese verblendeten auch hier in
" good old germany " - leider.
Und wenn Sie an Wundstarrkrampf sterben, weil Sie Ihre Tetanusimpfung nicht haben auffrischen lassen haben, ist dann Merkel Schuld ?
Corona Viren haben im Gegensatz zu Influenza Viren eine geringe und nicht hohe Mutationsrate wie Sie behaupten. Mutationen entstehen da wo es keine Impfungen und hohe Fallzahlen gibt.
Bei einer viralen INFEKTIONSkrankheit ausschließlich auf Medikamente zu setzen ist so absurd, dass ich nur den Kopf schütteln kann. Plädieren Sie auch dafür lieber kein Kondom zu benutzen und Aids lieber zu behandeln?!
Impfung und Prävention sind für alle Infektionskrankheiten die Lösung.
Trump hat Glück gehabt, dass die Kombination aus Dexamethason, Beatmung und monoklonaler Antikörper bei ihm gewirkt hat, bei vielen anderen ist das nicht der Fall. Alle 3 Komponenten stehen auch in DE regelhaft zur Verfügung. Remdesivir wurde weit verabreicht und hat keine signifikante Wirkung.
Informieren Sie sich was Stand der Covid-19 Therapie ist, Ihre Aussagen sind auf allen Ebenen falsch.
09:11 von Björn H.
// Wäre der Flop-Immunologe Fauci wirklich ein Top-Immunologe, dann hätte er wie jeder Bürger mit gesundem Menschenverstand längst erkannt,//
Und Sie sind dieser Top - Immunologe ? Oder wo haben Sie Ihre Aussagen her ?
>>
Das hört sich nicht gut an. Aber die
" Trumpianer " sind wohl verbreiteter wie wir hier glauben.
Passen Sie auf sich auf :-))
Aber es gibt diese verblendeten auch hier in
" good old germany " - leider.
<<
Zumindest im Westen war die Ökonomisierung des Bildungswesens (Vorbereitung für das Wirtschaftsleben) ein dramatischer Fehler, 12-Jahre-Abitur eingeschlossen. Die Defizite machen sich heute an allen ecken und Kanten bemerkbar. Und inzwischen ist das Problem ja auch ein gesamtdeutsches geworden.
09:27 von Zweispruch
Danke für Ihren Kommentar.
Sie sollten die Impfskeptiker nicht pauuschal in Richtung "Verschwöungstheoretiker" drängen. Sie sollten sich lieber fragen, weshalb die Glaubwürdigkeit der Impflbeführworter so stark untergraben ist. Es liegt u.a. daran, dass man unrealistisch Hoffnungen geweckt hat, denen offensichtlich auch sie erlegen sind.
Es ist evident, dass eine Impfquote von 100 % unerreichbar ist. Das Vorgehen muß sich an den tatsächlichen Gegebenheiten orientieren.
Dann aber gehört zu den Sachverhalten u.a. auch, dass die Impfung keine sterile Immunität erzeugt, dass es Rückzugsmöglichkeiten für den Virus gibt (z.B. Haustierpopulationen), Gebiete hoher Inzidenz aus denen neue Varianten eingeschleppt werden können.
Ihre spekulativen Überlegungen gehen an der Realität vorbei und sind brotlose Gedankenspiele.
"Jeder - der wirklich Interesse hat - kann genau die Informationen ( auf seriösen Seiten ) finden."
.... ja, kann man, .. und dementsprechend ist die Impfquote wie sie ist.
Wenn diese Informationen nicht durch die Nachrichten laufen entsteht der Eindruck das etwas verschwiegen wird.... also, warum nicht einfach:
Infektionen: 2342: 2142 nicht geimpft, 197 einmal geimpft, 3 doppelt geimpft?
Tote: 42, 42 nicht geimpft, 0 einmal geimpft, 0 zweimal geimpft.
Wenn nicht berichtet, dann sieht es vielleicht doch nicht so positiv aus wie in den oben genannten erfundenen Zahlen... oder wie sie hoffen.
Die deutsche Regierung hat für 500 Mio die monoklonalen Antikörper gekauft, die Donald Trump vielleicht das Leben gerettet haben.
Leider haben die sich bei uns zum Ladenhüter entwickelt, da die Anwendung intravenös im Krankenhaus passieren muss, und nur im Frühstadium einer Infektion wirkt.
Auch deswengen gab es bereits Kritik.
Vielleicht geniesst ein US-Präsident doch eine umfangreichere medizinische Vorsorge als es für den Durchschnittsbürger möglich ist.
Zitat: "Wer verbreitet die? Aus welchen Gründen? Und vor allem: Warum werden sie geglaubt?"
Da brauchen Sie doch nur die Posts in diesem Forum lesen.
- 09:11 von Björn H. : Impfen kann die Pandemie nicht bekämpfen
- gestern @08:15 von Tada: "Die Impfung schützt lediglich den Geimpften vor schweren Verläufen."
- Permanentes Verharmlosen von Covid 19, Gleichsetzung mit Influenza
- LongCovid gibt es gar nicht bzw. ist gar kein Problem.
usw. usw.
Die zerstörerische Lügenmaschinerie der Rechten und Leugner läuft auch hier wie geschmiert und verunsichert die Menschen. Nebenwirkungshäufigkeiten von > 1:1.000.000 werden aufgebauscht zu 'Impfen als tödliche Gefahr' usw. . Das ist dümmster Nonsens hoch 3 aber populär. Denn so ist man immer ein armes Opfer und hat für Nichts Verantwortung. Erst recht nicht für sein eigenes Dummgequatsche.
Mit ein wenig Vernunft und Gemeinsinn könnte diese Krise gut bewältigt werden. Derzeit wird sie von denen am Laufen gehalten, die am meisten meckern.
09:32 von Klärungsbedarf
//Zumindest im Westen war die Ökonomisierung des Bildungswesens (Vorbereitung für das Wirtschaftsleben) ein dramatischer Fehler, 12-Jahre-Abitur eingeschlossen. //
Ich bin " im Westen " zur Schule gegangen, habe " nur " den Realschulabschluß und danach die Lehre abgeschlossen.
Und ich habe meine " kleinen grauen Zellen " weiter beschäftigt und nicht aufgehört, selber zu denken, mich zu informieren usw. - schon alleine um meinen Kindern ein
" Vorbild " zu sein.
Wo sehen Sie da die Defizite ? Konnte jeder selber entscheiden!
Aber das Unverständnis der Wissenschaft, die Unkenntnis wie Wissenschaft funktioniert usw. ist das Problem - wenn man hier manches liest jedenfalls.
"Impfungen können im Augenblick schwere Verläufe verhindern und deshalb sollte sich jeder freiwillig impfen lassen, es sei denn, dem stünden individuelle Gründe entgegen. Die klare Information: Dir droht ein schwerer Verlauf! Schütze dich!"
Das wäre doch keine "klare Information" sondern eine falsche Info. Viele infizieren sich, einige haben Symptome, einige erkranken an Covid, aber nur wenige erkranken schwer.
Wir liegen nach 16 Monaten bei ca. 99,07 nicht Infizierten. Ich glaube, das muss man sich immer wieder vor Augen halten.
'Das ist Trump's legacy.'
Womit Sie mal wieder den Nagel auf den Kopf treffen. Der Bursche hat wahrlich viel Blödsinn auf dem Kerbholz.
Habe gerade mal bezüglich Ihrem Heimatstaat Florida nachgeschaut. Da gehen die Zahlen (Inzidenzen und Hospitalisierungen) so enorm hoch, dass alleine in Florida 20 % aller Infektionen von ganz Amerika gezählt werden.
Da zieht jetzt gerade Ihr Gouverneur Ron De Santis die Notbremse, zumindest verbal. Gestern noch T-Shirts verkloppen mit Aufdrucken wie 'Don't Fauci My Florida' und heute sieht er sich gezwungen seine Bürger zu Impfungen zu drängen.
"Zitat aus dem Bericht. "Da das Problem wieder steigender Fallzahlen vornehmlich Ungeimpfte betreffe, mahne er die Menschen, sich immunisieren zu lassen, sagte Fauci."
Einen Impfgegner wird eine solche Aussage nicht beeindrucken. Er wird genaue Zahlen fordern. Und wenn dann Zahlen geliefert werden, wird er noch genauere Zahlen verlangen. Und in der Zwischenzeit können Verschwörungstheroretiker mit ausgedachten zahlen auftrumpfen."
Soll das heissen, das Fakten keinen Wert haben und die Aussage von Fauci, die Schuld quasi allein bei Ungeimpften abzuladen ohne Evidenz trägt?
Belastbare Zahlen würden mich auch als Geimpfte interessieren um einschätzen zu können, ob es überhaupt realistisch ist die Fallzahlen ohne Lockdown zu senken.
09:37 von sonnenbogen
Wie geschrieben : jeder kann - nicht muss - sich ein Bild machen. Die voll umfassenden Informationen ( oder auch
" Vollkaskoversorgung " ), die Sie fordern, würden den Rahmen der Berichterstattung sprengen - auch wenn in manchen Sendungen auch auf diese Themen eingegangen und berichtet wird.
Wenn Sie ( und verschiedene Andere ) das nicht wahrnehmen, haben Sie vielleicht das Problem - nicht " die Regierung oder die Politik.
Wie gesagt, meine Infos suche ich mir selber.
Zitat: "Dann aber gehört zu den Sachverhalten u.a. auch, dass die Impfung keine sterile Immunität erzeugt, dass es Rückzugsmöglichkeiten für den Virus gibt (z.B. Haustierpopulationen), Gebiete hoher Inzidenz aus denen neue Varianten eingeschleppt werden können."
Sie sprechen von 'spekulativen Überlegungen des Users Carlos12. Ich glaube der Vorwurf sollte Ihnen selbst gelten.
Es gibt eindeutige Stellungnahmen der Wissenschaft zu der Tatsache, dass Impfen die Pandemie stoppen wird. Siehe dazu :
"https://www.rki.de/SharedDocs/FAQ/COVID-Impfen/FAQ_Transmission.html"
Aus dem RKI Artikel:
"Aus Public-Health-Sicht erscheint durch die Impfung das Risiko einer Virusübertragung in dem Maß reduziert, dass Geimpfte bei der Epidemiologie der Erkrankung keine wesentliche Rolle mehr spielen."
So - wer spekuliert hier? Wer streut Zweifel?
Wenn der Impfgegner sich darauf beruft, dass man ja eh keine hohe Impfquote erzielen kann, dann ist das einfach nur destruktiv. Infantile Aggressivität.
,,Versagen? Jetzt ist ja Biden
Versagen? Jetzt ist ja Biden an der Macht. Also sein Versagen."
1000 Bidens könnten den anarchischen Stumpfsinn in den GOP Staaten nicht aufhalten, der sich in den versteppten Randgebieten der US Zivilisation hält, wo Trump der Auserwählte ist und die Erde eine Scheibe.
"Zumindest im Westen war die Ökonomisierung des Bildungswesens (Vorbereitung für das Wirtschaftsleben) ein dramatischer Fehler, 12-Jahre-Abitur eingeschlossen. Die Defizite machen sich heute an allen ecken und Kanten bemerkbar."
Das ist richtig, leider auch mißverständlich.
Es geht nur um die Vorbereitung auf das Wirtschaftsleben, dass das extrem individualistische Menschenbild den jungen Menschen einimpft. Schon vor Jahzehnten haben viele Pädagogen versucht, dem entgegen zu wirken. Das aber ist weitgehend unterbunden worden.
Insofern haben sie recht,
"Das hört sich nicht gut an. Aber die
" Trumpianer " sind wohl verbreiteter wie wir hier glauben."
Ja, die GOP erhielt 70 million Stimmen, davon sind mehr als die haelfte Trump's base. Der Rest ist (McCain) Republican.
Das ist auch der Grund warum fast alle GOP officials Trump's "Big Lie" unterstuetzen. Noch immer, noch heute. Wie pathetic
"Passen Sie auf sich auf :-))"
Ja, danke.
Seit Jahrhunderten kennen wir Seuchen. Seit Jahrhunderten wissen wir, dass Quarantäne die Ausbreitung von Seuchen verlangsamt. Seit über 1,5 Jahren kennen wir im Öffentlichen Bereich Corona. Wir wissen, dass es Maßnahmen gibt, die der Ausbreitung von Corona entgegen wirken. Wir haben weiterhin eine Medizin, die uns aktiv schützen kann.
Noch immer gibt es Menschen, die dererlei Entwicklung auf dem imaginären Scheiterhaufen verbrennen wollen. Und in jedem Kommentarbereich finden sich zu jedem einzelnen Thema Menschen, die alle Entwicklung wieder wegreden wollen. Zumindest Lesen und Schreiben können doch alle, die sich hier beteiligen.
Wie soll man argumentativ Leuten beikommen, die gegen Argumente für eine Coronaimpfung resistenter sind, als das Coronavirus gegen den Wirkstoff? Mit Argumenten jeden Falls wird das eher nichts. Muss man wirklich in jeder Diskussion immer wieder bei Null anfangen?
>>
Wir liegen nach 16 Monaten bei ca. 99,07 nicht Infizierten. Ich glaube, das muss man sich immer wieder vor Augen halten.
<<
Ich weiß ja nicht, mit wem Sie wo liegen. Falls Sie aber die Infizierten in Deutschland meinen, dann kann ich Ihnen sagen, dass 1 % von 80 Mio. 800.000 sind. Sie erinnern sich an 90.000 Corona-Tote ?
Wollen Sie vielleicht noch einmal neu kalkulieren ?
>>
Das ist richtig, leider auch mißverständlich.
<<
Offenbar. Nach dem, was ich von Ihnen hier bisher gelesen habe, möchte ich nicht von Ihnen vereinnahmt werden. Danke.
Einen Impfgegner wird eine solche Aussage nicht beeindrucken. Er wird genaue Zahlen fordern. Und wenn dann Zahlen geliefert werden, wird er noch genauere Zahlen verlangen. Und in der Zwischenzeit können Verschwörungstheroretiker mit ausgedachten zahlen auftrumpfen.'
'Soll das heissen, das Fakten keinen Wert haben und die Aussage von Fauci, die Schuld quasi allein bei Ungeimpften abzuladen ohne Evidenz trägt? !
Nö. So habe ich Carlos12 nicht verstanden. Er bezieht sich nur auf die vielfach feststellbare Taktik der VT-, Leugner- und Troll-Szene, wie sie z.B. in den Handbüchern von Reconquista Germanica und Co. zum Trollen von Foren angeleitet wird.
Fakten nicht anerkennen, einmal genannte Fakten durch endlose 'Nachforderung' nach mehr und mehr relativieren, Nebenkriegsschauplätze oder Whataboutisms aufmachen, persönlich angehen und beleidigen usw. usw.
Immer wieder zu sehen.
Ich spekuliere nicht.
Weder sie, noch einer der zitierten Quellen, kann sich über die von mir genannten Sachverhalte hinwegsetzen. Die Behauptung, das die Wissenschaft behauptet, dass Impfen die Pandemie stoppen wird, ist einfach falsch. Vielmehr wird behauptet, dass wir lernen müssen, mit der Pandemie zu leben.
Ich darf im übrigen darauff hinweisen, dass ich im Augenblick nur jedem empfehlen kann sich Impfen zu lassen (siehe meine andern Stellungnahmen).
"Die zerstörerische Lügenmaschinerie der Rechten und Leugner läuft auch hier wie geschmiert und verunsichert die Menschen. Nebenwirkungshäufigkeiten von > 1:1.000.000 werden aufgebauscht zu 'Impfen als tödliche Gefahr' usw. . Das ist dümmster Nonsens hoch 3 aber populär. Denn so ist man immer ein armes Opfer und hat für Nichts Verantwortung. Erst recht nicht für sein eigenes Dummgequatsche. "
Es ist ebenso daneben, die Nebenwirkungen kleiner zu reden, als sie es sind. Immerhin reden wir hier auch von vollkommen gesunden Menschen, die mit der Impfung zumindest ein Risiko eingehen, NW zu bekommen.
Und ich kann ihnen versichern, ein "Einzelfall" zu sein, dieser Eine von 10 000 oder 100 000 kann ein Leben zerstören. Ich bin ein solcher, allerdings war es kein Impfstoff. Ich hatte nur eine Bronchitis...jetzt bekomme ich EM Rente.
Ich hab mich dennoch für die Impfung entschieden, aber mit sehr viel Angst im Nacken.
'Don't Fauci My Florida'
DeSantis, die gesamte GOP machten unter Trump Schutz gegen COVID zur Frage snowflake oder patriot !!
Jetzt versuchen einige (nicht alle) Trump's Aufruf zu vaccine denial 2020 zu drehen. Aber es gibt fast keine Aussage von GOP senate /house members: ja, ich bin geimpft
Warum nicht ?
"Soll das heissen, das Fakten keinen Wert haben und die Aussage von Fauci, die Schuld quasi allein bei Ungeimpften abzuladen ohne Evidenz trägt?
Belastbare Zahlen würden mich auch als Geimpfte interessieren um einschätzen zu können, ob es überhaupt realistisch ist die Fallzahlen ohne Lockdown zu senken."
Dem ist unbedingt zuzustimmen. Mangelnde Ehrlichkeit in der Informationspolitik und Intranzparenz sind Gründe für den Glaubwürdigkeitsverlust der politischen Vertreter.
In keinem nennenswert großen Land auf der Welt wird auch nur annähernd eine Impfquote von 80% erreicht, nicht einmal in Israel oder Chile. Die Impfungen stehen zur Verfügung und werden nicht in ausreichendem Maß angenommen.
Ja dann ist das eben so!
Die Ungeimpften wählen ihren Weg selbst und aus freien Stücken. Sollen sie die Konsequenzen tragen. Aber es soll bloß keiner auf die Idee kommen, wieder / weiterhin ganze Branchen dichtzumachen oder voll Immunisierten die Anzahl persönlicher Kontakte vorzuschreiben. Und Mittelfristig muss auch endlich Schluss mit dieser elenden Maskenpflicht sein.
>>Es wird Zeit für Plan B
Wir (und insbesondere die Politik) wird akzeptieren müssen, dass es keine Herdenimmunität geben wird. Die Impfquote von 80 oder mehr Prozent ist mit den bisherigen Konzepten unerreichbar.<<
Wirklich eindrucksvoll! Da engagieren Sie sich leidenschaftlich auf sämtlichen Nebenschauplätzen dafür, dass Impfungen keine Lösungen für DAS Problem sind und dann fordern Sie - pardon: scheinheilig - , man „müsse“ das Scheitern von etwas (ungesagt: leider) „akzeptieren“, was in Umsetzung Ihrer eigenen Beiträge und Vorschläge niemals auch nur ansatzweise möglich wäre. Und dann: Einen „Plan B“ fordern und sich wieder auf der „alternativen“ Seite breitmachen.
Fakt: Tests in Schulen sind kein Plan B, sondern eine zwingende und längst durchgeführte Ergänzung zu den parallelen (!) Bemühungen um einen hohen Impffortschritt gerade bei den Jüngeren.
Um gerade diesen wieder einen entspannten und lernmotivierenden Alltag zu ermöglichen! Durch Impfung MIT Testung!
"Die zerstörerische Lügenmaschinerie der Rechten und Leugner läuft auch hier wie geschmiert und verunsichert die Menschen. Nebenwirkungshäufigkeiten von > 1:1.000.000 werden aufgebauscht zu 'Impfen als tödliche Gefahr' usw. . Das ist dümmster Nonsens hoch 3 aber populär. Denn so ist man immer ein armes Opfer und hat für Nichts Verantwortung. Erst recht nicht für sein eigenes Dummgequatsche. "
Falls sie mich in ihre Wutrede einbeziehen, weise ich das zurück. Zudem sind derartige Wutreden in keiner Weise hilfreich.
"Das hat meines Wissens auch nie jemand behauptet.
**Der Impfstoff von Biontech/Pfizer hat in den klinischen Studien eine Schutzwirkung von etwa 95 % erreicht. Dies bedeutet, dass die übrigen 5 % auch nach der 2. Dosis erkranken können. Auch in Israel, wo mittlerweile 60 % der Bevölkerung vollständig geimpft sind, kommt es denn auch immer wieder zu Erkrankungen bei durchgeimpften Personen.**"
Das heisst, dass von 100 Personen 95 Personen zunächst einmal nicht erkranken. Das ist doch mal eine deutliche Zahl, oder?
...sie haben Recht, ich habe das Wort "aktuell" vergessen und es sind aktuell 99,97% nicht Infizierte.
Quelle: https://www.absolute-zahlen.com/
Zitat: "Ich spekuliere nicht."
Ich möchte widersprechen.
Zitat: "Die Behauptung, das die Wissenschaft behauptet, dass Impfen die Pandemie stoppen wird, ist einfach falsch. "
Haben Sie das RKI Paper gelesen? Wie kommen Sie zu ihrer Feststellung? Mit welchen Daten?
"... ist einfach falsch" ist keine Begründung sondern eine Behauptung. Ohne Quelle.
Sorry, zu dünn.
"Die zerstörerische Lügenmaschinerie der Rechten und Leugner läuft auch hier wie geschmiert und verunsichert die Menschen. Nebenwirkungshäufigkeiten von > 1:1.000.000 werden aufgebauscht zu 'Impfen als tödliche Gefahr' usw. . Das ist dümmster Nonsens hoch 3 aber populär. Denn so ist man immer ein armes Opfer und hat für Nichts Verantwortung. Erst recht nicht für sein eigenes Dummgequatsche."
Ist ja wohl auch kein Wunder, dass sich solche Gegenöffentlichkeiten entwickeln, wenn man relevante Fakten, die unpassend sind, wie die aktuelle Veröffentlichung des Paul-Ehrlich-Instituts gerade mal in der Berliner Zeitung findet.
Dabei liesse sich locker argumentieren, dass Impfungen immernoch sicher sind im Vergleich zu einer Coronainfektion.
"https://www.berliner-zeitung.de/news/paul-ehrlich-institut-1028-todesfa…"
"Falls sie mich in ihre Wutrede einbeziehen, weise ich das zurück. Zudem sind derartige Wutreden in keiner Weise hilfreich."
Das war nicht mein Kommentar! Ich hatte diesen nur zitiert.
>>
Ist ja wohl auch kein Wunder, dass sich solche Gegenöffentlichkeiten entwickeln, wenn man relevante Fakten, die unpassend sind, wie die aktuelle Veröffentlichung des Paul-Ehrlich-Instituts gerade mal in der Berliner Zeitung findet.
<<
Das sind doch alte Hüte. Nur, weil Sie das zuvor nicht mitbekommen haben, können Sie es doch nicht als allgemeines Defizit darstellen. Ich glaube mich zu erinnern, dass das sogar bei Lanz durchgekaut wurde. Und es wurde auch das Alter der Todesfälle thematisiert. Die Corona-Impfung bringt nun mal nicht das ewige Leben.
Sie müssen die Realität anerkennen.
Dann einfach den Kopf in den Sand stecken, wird nicht gehen.
Ein Zurück in die Vor-Coronazeit ist nicht möglich.
Wir haben zwei Gegner:
Den Virus, dem wir unnötige Mölichkeiten geboten haben und immer noch bieten.
Die Intressenvertreter der Impfindustrie, die uns dazu verführen wollen, uns allein auf das Impfen zu verlassen.
"Am 26. Juli 2021 um 10:11 von Pharmaopfer
Stimmt...
...sie haben Recht, ich habe das Wort "aktuell" vergessen und es sind aktuell 99,97% nicht Infizierte.
Quelle: https://www.absolute-zahlen.com"
Stand: 26.03.2020, ist das Ihr ernst?
Bin immer wieder amüsiert über die kohärente Logik der VTler.
Also wir sollen das lassen mit den Masken und dem Impfen, auch weil sich verschiedene z.T. korrupte Menschen und Firmen bereichern und uns dann lieber auf eine medikamentöse Behandlung im Krankheitsfalle verlassen. Diese Medikamente sind aber noch viel weniger geprüft und die Pharmaindustrie wird sie auch nicht umsonst herstellen. Oder vielleicht doch die Chlorbehandlung oder Kräutertee?
">>Ist ja wohl auch kein Wunder, dass sich solche Gegenöffentlichkeiten entwickeln, wenn man relevante Fakten, die unpassend sind, wie die aktuelle Veröffentlichung des Paul-Ehrlich-Instituts gerade mal in der Berliner Zeitung findet.
<<
Das sind doch alte Hüte. Nur, weil Sie das zuvor nicht mitbekommen haben, können Sie es doch nicht als allgemeines Defizit darstellen. Ich glaube mich zu erinnern, dass das sogar bei Lanz durchgekaut wurde. Und es wurde auch das Alter der Todesfälle thematisiert. Die Corona-Impfung bringt nun mal nicht das ewige Leben."
Alte Hüte? Die Veröffentlichung ist keine Woche alt und googeln sie mal in wie vielen Leitmedien sie darüber etwas finden. Mein Vorredner hier ging ja selbst noch von einem Verhältnis von 1:1 Mio Sterbefälle aus um auf dieser falschen Grundlage gegen die Verschwörer zu polemisieren.
"Impfungen können im Augenblick schwere Verläufe verhindern und deshalb sollte sich jeder freiwillig impfen lassen, es sei denn, dem stünden individuelle Gründe entgegen. Die klare Information: Dir droht ein schwerer Verlauf! Schütze dich!"
Ja, das ist mein Ernst. Sie ist auch nicht falsch.
Ihre Argumentation ist es ja, die viele von der Impfung abhalten.
"Viele infizieren sich, einige haben Symptome, einige erkranken an Covid, aber nur wenige erkranken schwer."
Genau diese Argumentation ist kontraproduktiv.
10:12 von Olivia59
Jetzt muss ich doch fragen : wer hat behauptet das :
- das relevante Fakten ( die unpassend
sind ? ) nicht veröffentlicht werden ?
- Impfungen nicht sicher sind ?
Wie schan angemerkt, jeder kann auf den Seiten z.B. PEI usw. selber nachlesen.
Im Bericht steht :
**Demnach wurden bis Ende Juni etwa 75 Millionen Corona-Impfungen in Deutschland verabreicht. In 106.835 Verdachtsfällen traten Nebenwirkungen und Impfkomplikationen auf. In 10.578 Verdachtsfällen traten in den Tagen nach einer Impfung schwerwiegende, unerwünschte Reaktionen auf, sodass der Geimpfte ins Krankenhaus gebracht werden musste. Dazu zählen auch die Todesfälle.
1028 Menschen im Zusammenhang mit einer Corona-Impfung verstorben sind.**
Etwa 75 Millionen Impfungen gegen 106 835 Verdachtsfälle (!!!), incl. der 1028 Menschen, die im Zusammenhang mit einer Corona-Impfung verstorben sind.
Na dann - unsicherer gehts wohl nicht ? :-(
Tut mir leid, dass ich mich bei de Adresse meines Kommentares geirrt habe.
Ich gehe davon aus, dass sie dann solche Wutreden auch als kontraproduktiv empfinden.
>>Ein Zurück in die Vor-Coronazeit ist nicht möglich.<<
Nein, wer würde solch einen Unsinn auch fordern? Es geht um die „Nach-Coronazeit“!
>>Wir haben zwei Gegner:
Den Virus, dem wir unnötige Mölichkeiten geboten haben und immer noch bieten.
Die Intressenvertreter der Impfindustrie, die uns dazu verführen wollen, uns allein auf das Impfen zu verlassen.<<
Da haben Sie nicht „unsere“, sondern IHRE Gegner aufgeführt. Wobei ich das Gefühl habe, dass der „zweite“ Gegner eigentlich Ihr erster Gegner ist.
Ich habe nämlich noch nicht einen „Interessenvertreter der Impfindustrie“ gehört, der dafür wäre, „uns allein auf das Impfen zu verlassen“!
"Jetzt muss ich doch fragen : wer hat behauptet das :
- das relevante Fakten ( die unpassend
sind ? ) nicht veröffentlicht werden ?
- Impfungen nicht sicher sind ?"
- Das ist meine persönliche Schlussfolgerung, die ich daraus ziehe, dass diese Unetrsuchung nicht in Leitmedien zu finden ist. Sie bedient zumindest tendenziell das Narrativ der "Gegenöffentlichkeit" > Imfpungen = Todesgefahr.
- Ich sagte selbst, dass Impfungen vergleichsweise sicher sind. Deshalb sollte man die Argumentation führen anstatt unpassende neue Fakten zu ignorieren (unpassend ist alles, was an der Sicherheit der Impfungen irgendwie zweifeln lässt)
>>
Ich habe nämlich noch nicht einen „Interessenvertreter der Impfindustrie“ gehört, der dafür wäre, „uns allein auf das Impfen zu verlassen“!
<<
Da beschweren sich die gleichen, die sich darüber aufregen, dass man in Innenräumen trotz Impfung noch Mundschutz tragen soll.Monatelang mussten sich die Vakzin-Produzenten übrigens beschimpfen lassen, weil sie zu wenig produzieren würden.
"Haben Sie das RKI Paper gelesen? "
Ja.
Sie beziehen sich auf eine Eizelveröffentlichung.
Da ich davon ausgehe, dass sie sich nicht nur auf diese Quelle beziehen, muß ich davon ausgehen, das sie andere seriöse Quellen ausblenden.
Der Bericht in der Berliner Zeitung zeigt schön, wie man durch selektives und unkommentiertes Präsentieren von Fakten eine Meldung erzeugt, die mehr Sensations- als Informationscharakter besitzt.
In älteren Versionen der Sicherheitsberichte vom PEI waren die Todesfälle auch noch bewertet, z.B.:
- 78 geimpfte Personen verstarben im Rahmen einer COVID-19-Erkrankung.
Nahezu alle Personen hatten einen inkompletten Impfschutz ...
- 95 Personen mit multiplen Vorerkrankungen sind entweder an der
Verschlechterung ihrer Grunderkrankung, einer anderen Erkrankung [...], nicht
aber an COVID-19, gestorben.
- Bei der überwiegenden Mehrzahl der anderen Personen bestanden zum Teil
multiple Vorerkrankungen, wie z. B. Karzinome, Niereninsuffizienz,
Herzerkrankungen und arteriosklerotische Veränderungen, die vermutlich
todesursächlich waren.
D.h. in den meisten Fällen gibt es für die Todesfälle eine Erklärung. Das Risiko durch eine Impfung viel geringer als in durch die BZ suggeriert.
re teachers voice: >>Ich habe nämlich noch nicht einen „Interessenvertreter der Impfindustrie“ gehört, der dafür wäre, „uns allein auf das Impfen zu verlassen“!<<
Ich möchte noch ergänzen, dass mir ein neues „Narrativ“ auffällt:
Nachdem gerade die größten „Impfskeptiker“ oder „Impfnachfrager“ längst selber geimpft sind und die Hospitalisierungen besonders unter Ungeimpften nicht mehr zu verharmlosen sind, wird jetzt zunehmend verbreitet, „man“ wolle sich „allein auf das Impfen verlassen“ und bringt dann wieder präventive Selbstverständlichkeiten als „Plan B“ ins Spiel.
Oder besser gesagt: Ins eigene Spiel. Und schon spielt man wieder mit!
Sich mit zwei Zitaten auf "die Wissenschaft" zu beziehen ist schon sehr voreilig. Ich hoffe sie kennen nicht nur diese zwei Quellen.
"Dann aber gehört zu den Sachverhalten u.a. auch, dass die Impfung keine sterile Immunität erzeugt, dass es Rückzugsmöglichkeiten für den Virus gibt (z.B. Haustierpopulationen), Gebiete hoher Inzidenz aus denen neue Varianten eingeschleppt werden können."
Das habe ich als Argument angeführt.
Diese Veröffntlichunge, die sie pauschal zitieren, widersprechen auch in keiner Weise meinen Feststellungen.
"Der Bericht in der Berliner Zeitung zeigt schön, wie man durch selektives und unkommentiertes Präsentieren von Fakten eine Meldung erzeugt, die mehr Sensations- als Informationscharakter besitzt.
Was Sie dort alles anführen steht in Verbindung mit Covid-Erkrankungen und Impfung. Diese Untersuchung hier bezieht sich einzig auf Nebenwirkungen der Impungen selbst . Diese Untersuchung ist völlig anders angelegt. Wenn sie nun den Artikel der Berliner Zeitung kritisieren wünschen Sie sich im Grunde doch selbst, dass auch andere Medien sich dem Thema annehmen, für ein ausgewogenes Bild.
Zitat: "Es ist ebenso daneben, die Nebenwirkungen kleiner zu reden, als sie sind".
Frage: Wer tut das? Die Risiken sind so wie sie ermittelt wurden und werden und die sind gering. Bei aller Unsicherheit der Zahlen sind sie mit Sicherheit geringer als die Riskien durch Covid-19 Erkrankungen. Auch für Jüngere.
Ich nehme auch harte Medikamente, deren Zulasung auf Studien mit < 10.000 Teilnehmern beruht. Nebenwirkungen und Risiken im Bereich < 1:100.000 sind da gar nicht ermittelbar. Das ist aber ein völlig alltägliches 'Russisch Roulette' mit dem viele leben. Wahrscheinlich akzeptieren wir das, weil wir das Risiko nicht kennen.
Dagegen sind die Corona Impfrisiken tatsächlich vernachlässigbar. Aber bereits jetzt besser bekannt als bei jedem neu zugelassenen Medikament. Und seien sie noch so klein, Impfgegner werden sie irrationalerweise als Argument nutzen.
Zitat: "Da ich davon ausgehe, dass sie sich nicht nur auf diese Quelle beziehen, muß ich davon ausgehen, das sie andere seriöse Quellen ausblenden."
.. dann nennen Sie doch bitte eine (EINE) einzige seriöse Quelle, die fundiert darlegen kann, dass Impfungen die Pandemie im Prinzip nicht stoppen können. Wo steht das, außer in dubiosen Forumsbeiträgen? Wer kann das wie begründen?
“Jetzt ist ja Biden an der Macht. Also sein Versagen.“
Ja klar, hier ist es Merkel, in den USA ist es Biden, in den Niederlanden Rutte, in London - nee: Johnson hat ja bislang alles richtig gemacht, nicht wahr?
re 10:12 von Olivia59
<“Die Corona-Impfung bringt nun mal nicht das ewige Leben.“
Das sicher nicht, aber ein nicht unnötig verkürztes wäre doch auch schon was. :-)
11:05 von Olivia59
Sie sollten endlich aufhören, Ihre " Ideen " durchsetzen zu wollen, nur weil es Ihnen anders nicht passt.
Wie ich mehrfach erwähnt habe, kann sich jeder - der will - sehr umfassend im Netz informieren. Da muss man auch nicht auf bestimmten Seiten hängen bleiben.
Unter anderem gibt es die Internet Seite des PEI, da stehen solche Infos.
**Das Paul-Ehrlich-Institut (PEI) berichtet über 106.835 aus Deutschland gemeldete Verdachtsfälle von Nebenwirkungen oder Impfkomplikationen im zeitlichen Zusammenhang mit der Impfung mit den mRNA-Impfstoffen Comirnaty (BioNTech Manufacturing GmbH), Spikevax (früher COVID-19-Impfstoff Moderna, MODERNA BIOTECH SPAIN, S.L.), den Vektorimpfstoffen Vaxzevria (AstraZeneca AB) und COVID-19-Impfstoff Janssen zum Schutz vor COVID-19 von Beginn der Impfkampagne am 27.12.2020 bis zum 30.06.2021. **
Quelle:
"https://www.pei.de/DE/newsroom/dossier/coronavirus/arzneimittelsicherhe…"
Unter :
**Sicherheitsbericht 27.12.2020 bis 30.06.2021**
steht da 26.07.2021, vielleicht mal F5 drücken?
Die Infektionszahlen aus Großbritannien und den Niederlanden machen Hoffnung. Denn: Seit Tagen sinkt dort die Anzahl der täglichen Corona Ansteckungen. Und das OHNE Lockdown.
In den Niederlanden sank die 7-Tages-Inzidenz von 414 am 20. Juli auf 298 am 25. Juli. In Großbritannien sank die Inzidenz binnen weniger Tage von 492 auf 399.
Und das Wichtigste: Die Hospitalisierungs- und Todeszahlen sind in beiden Ländern trotz extrem hoher Inzidenzen seit Wochen auf sehr niedrigem Niveau.