Angesichts deutlich steigender Corona-Infektionszahlen verschärft Frankreich die Auflagen. An vielen Orten müssen Besucher einen Gesundheitspass vorlegen. Andernfalls drohen Geldstrafen. Von Cai Rienäcker.
Das wären rund 95.000 Infektionen pro Tag. Ich halte das auch für realistisch. Aber wohl für weit weniger dramatisch als Jens Spahn.
Auch bei der Influenza gibt es ähnlich hohe Fallzahlen, ohne dass es zu dramatischen Zuständen auf Intensivstationen gekommen ist. Daher ist die Frage also, ob wir schon einen, der Influenza vergleichbaren Zustand der Populationsempfänglichkeit haben. Also ob der Großteil der Bevölkerung schon die nötige Grundimmunität hat, um auch mit einer Variante wie Delta oder was auch immer danach kommt, soweit klar zu kommen, dass man maximal eine „Erkältungskrankheit erleidet“, wie das auf Covid-Strategie de beschrieben wird.
Die Politik meint diesen Zustand nur mit der Impfung erreichen zu können. Die Experten sehen das differenzierter.
Auf Covid-Strategie se kann man lesen: „Trotz voranschreitender Impfungen werden natürliche Infektionen den größeren Anteil bei der Senkung der Populationsempfänglichkeit behalten.“
Das mache ich ganz genauso, Sicherheit geht vor.
Es sollen andere Kriterien hinzukommen, um die Ansteckungsgefahr und den Erkrankungsgrad der Bevölkerungsteile zu bestimmen und einzuschätzen, konnte man vor wenigen Tagen lesen. Also kramen wir nicht allein Inzidenzwerte hoch, auch wenn wir von Frankreich sprechen. Wir haben die Bilder im Kopf, als Menschenmassen zusammen feierten, standen, sich umarmten. Da unterlaufen viele alle Auflagen. Und wir in Deutschland sitzen da und wundern uns? Ähnliche Ergebnisse haben wir doch gerade in den Ecken mit Partymeilen, Reiserückkehrern, Club-Besuchern. Was brauchen wir also noch, um zu begreifen, dass die Berg- und Talfahrt der Zahlen weiter geht. Dass wir alle in Europa noch lange nicht über den Pandemieberg sind. Dass Befindlichkeiten und Stimmung im Völkchen immer noch viel zu hoch gewichtet werden, Leute bei Laune zu halten. Auch wenn die Lockerungen und Maßnahmen gerade wieder einander aushebeln und die Fliehkräfte uns die nächste Welle bescheren- die wir nicht wollen, eigentlich.
"Als kontraproduktiv erachte ich, alle, die sich bisher noch nicht impfen haben lassen, über einen Kamm zu scheren und als Coronaleugner oder Impfmuffel hinzustellen. Der Großteil der Leute, die ich kenne, konnte auch bis jetzt aufgrund der Angst vor schweren Komplikationen noch nicht durchringen."
Ich kenne eine einzige "Impfverweigererin", die ist aber eine echte Querdenkerin und mit der ist eh nicht zu reden. Sorgen über Nebenwirkungen hat sich in meinem engeren Bekanntenkreis niemand gemacht, jedenfalls wesentlich weniger als über eine mögliche Infektion. Die Bekannte mit der spätesten Impfung hat sich weder über das eine noch über das andere Sorgen gemacht und hatte eigentlich nur keine Lust auf das Gerangel um Termine. Als das entspannt wurde, hat sie sich einen Termin besorgt.
Ich denke, dass die meisten, die sich jetzt gerade nicht impfen lassen, über das entspannte Sommerleben vergessen haben, dass wieder ein Herbst kommt und es vier Wochen dauert, bis die Impfung wirkt.
"Sollten Kneipen und Restaurants wieder geschlossen werden, was ich egal bei welcher Inzidenz für falsch halten würde, dann gehen die Treffen eben privat weiter. Ungeimpfte habe ich seit gestern in meinem Bekanntenkreis keine mehr, und mit welchem Recht will uns noch jemand vorschreiben, dass wir uns nicht treffen dürfen?"
Mit geltendem Recht natürlich. Solange es vor dem Verfassungsgericht bestand hat. Die Grundrechtsabwägungen trifft nun mal nicht jeder für sich. Halten Sie bitte zumindest von mir trotz Vollimpfung Abstand, solange dies als angemessen angesehen und Rechtslage ist.
"Wenn sich die Tendenz des "Experiments" in England verfestigt und sich zeigt, dass trotz vieler Infektionen kaum etwas wirklich Dramatisches passiert,bin ich außerdem dafür, es genau wie dort einfach laufen zu lassen."
Wenn das alle Länder machen würden entstehen wieder lustige Mutanten, wenn das Virus massenweise auf Leute mit allerlei unterschiedlichen Impfstoffkombinationen trifft.
Sorry ich sehe das mit Long COVID anders: In vielen Talkshows und Fernsehberichten haben Patienten und auch Wissenschaftler und Ärzte der Charité über diese Auswirkungen sehr eindringlich geschildert. Und solange das nicht widerlegt ist wäre ich dort eher vorsichtig und würde einfach einmal davon ausgehen, dass man Longcovid ernstnehmen sollte.
Wenn man Informationen zu Impfmöglichkeiten, auch ohne Termin nicht einmal von den Landräte bzw. Rathäusern mitgeteilt bekommt, weil es am Internet Know How mangelt, darf man sich nicht wundern, wenn die Infektionszahlen steigen.
Bereitgestellte Tote Links seitens der Behörden, wurden nur durch eine bekannte Zeitung kompensiert, welche einem als Gegenleistung Cookie mit Tracking verabreichten.
Wofür brauch man dann noch Behörden, wenn sie noch in der Steinzeit leben, und ihre Verantwortung gar nicht wahrnehmen können ?
Kommt wahrscheinlich auf jeden selbst an und vielleicht auf die Altersgruppe. In unserer Familie hatten die doch leichte Zweifel und ein mulmiges Gefühl, gerade auch vor dem 2. Termin und kurze Zeit danach. Es wäre gut, wenn man an den Ursachen für diese seltenen, aber gefährlichen Nebenwirkungen forschen würde. Wenn man diese beheben könnte, würden bestimmt viel mehr Menschen zur Impfung gehen. Genauso ohne mulmiges Gefühl, wie man zur Tetanus und Zecken Impfung geht. Ich appelliere eigentlich nur dafür, nicht alle gleich in eine Ecke zu stellen, sondern immer nach den Gründen zu fragen. Es ist doch nicht immer alles schwarz oder weiß…
"Ich kenne eine einzige "Impfverweigererin",... "mit der ist eh nicht zu reden"...
Israel hat eine Impquote von 60,74% (vollständig) bzw 66,42%(Erstimpfung). Bekanntlich war Israel Vorreiter in Sachen Impfen. Kein Land der Erde hat so früh mit der Impfung begonnen wie Israel und Impfungen wurden überall sehr unbürokratisch angeboten. Bei dem vorgelegten Impftempo hätte leicht die komplette Bevölkerung vollständig geimpft sein können- ist es aber nicht.
Wie überall auf der Welt gibt es auch hier Menschen, die sich nicht impfen lassen wollen und zwar ca. 1/3 der Menschen. Wollen Sie tatsächlich sagen, daß alle, die sich nicht impfen lassen wollen, z.B. in Israel, "Querdenker" sind, "Aluhutträger"? Glauben Sie, Impfgegner seien "bedauernswerte Einzelfälle", denen "eh nicht zu helfen ist"?
Wir sollten vermeiden, die ohnehin vorhandene Spaltung der Gesellschaft zu vertiefen.
also zukünftig. Nach der Pandemie..?!
Wenn man das genauer bestimmen könnte, dann wüsste man ob man gegen Windmühlen ankämpft, oder aber auf dem richtigen Weg ist.
Eins ist klar: sars cov 2 wird nicht verschwinden. Es wird bzw. ist vermutlich schon endemisch. Es wird, wie bspw. Prof. Streeck schon seit über einem Jahr sagt, wellenartig kommen „ mit Winterspitzen in der nördlichen und südlichen Hemisphäre. Das bleibt so, weil das Virus weltweit immer wieder empfängliche Menschen finden wird.“ Quelle: Covid-Strategie de
Aus der „ Flu Watch cohort study“ weiß man, dass sich im Schnitt 16-22% der Bevölkerung jedes Jahr mit Influenza infiziert.
Überträgt man das auf Sars cov 2, dann kommt man da zu ganz ähnlichen Fallzahlen. 15 Mio Infizierte jährlich, die Spitzen im Winter, auch identisch. Inzidenzen in der Spitze weit über 1.000, im Schnitt über 600 von Oktober -März.
Dass in England die Inzidenzen jetzt schon hoch sind spricht für eine noch etwas höhere Empfänglichkeit bei Corona
In China wurde übrigens gestern der Impfstoff auch für Kinder ab 3 Jahren zugelassen, nun ist das auch ein konventioneller Impfstoff. Ich verstehe die doch sehr dogmatische Haltung der Stiko in Deutschland auch nicht, da weltweit bislang Millionen von Jugendlichen ohne nennenswerte Nebenwirkungen geimpft worden sind und die USA in der Kontrolle auch sehr sorgsam sind.
Spahn "warnt" vor 800er Inzidenz im Oktober.
Nachdem im Laufe der Pandemie immer wieder mit irgendwelchen Horrorzahlen gewarnt wurde, die dann nicht eingetreten sind, fällt es mir schwer solche Warnungen ernst zu nehmen. Abgesehen davon, das durch die Impfungen die Inzidenz immer weniger Aussagekräftig. Auch das mittlerweile die Forderung andere Kriterien mitzuberücksichtigen, wird anscheinend wieder vergessen oder bleibt ungehört, wenn man bedenkt das hier schon wieder bei Inzidenzen von knapp über 10 Einschränkungen kommen, während andere Länder schon ganz andere Zahlen haben und England sogar trotzdem alles gelockert hat. Bin auch mal gespannt wie das da ausgeht, würde viel zur Gefährlichkeit der Pandemie Aussagen und wird dann hoffentlich auch endlich mal von unseren Politikern berücksichtigt, wenn die Krankheits- und Sterbezahlen dadurch nicht relevant steigen.
Sie scheinen keine Skrupel zu haben, dass sich diese Menschen schwere Nebenwirkungen zuziehen können, bis hin zum Tod?
Werden Sie mal konkret. Wie viele schwere Nebenwirkungen gibt es denn bisher bei Kindern und Jugendlichen? Wie viele sind denn an der Impfung schon gestorben?
Und warum schreiben Sie so etwas?
"Der "Kampf" besteht hauptsächlich darin, den Impfunwilligen, den Phlegmatischen und den Bequemen aufzuzeigen, dass es für sie relativ problematisch und mit Einschränkungen verbunden sein wird, wenn sie sich nicht impfen lassen. Für die Geimpften werden wird man keine weitreichenden Beschränkungen mehr durchführen (können). Dafür werden schon die Gerichte sorgen, die mit Sicherheit alsbald angerufen werden."
Gerichte werden sich danach richten, welche Einschränkungen für welche Gruppen aus gesamtepidemiologischer Sicht sinnvoll und damit legitim sind. Keinesfalls wird es Einschränkungen als "Bestrafung" oder "Druckmittel" geben.
Aus dieser Sicht sind aktuellen Regelungen sowieso fragwürdig. In Österreich musste ich ungeimpft in Restaurants jeweils einen Schnelltest vorzeigen, was sich ab Tag 1 nach der Erstimpfung erübrigte – was völliger Unsinn ist. Man will es wohl nur nicht zu kompliziert machen.
Welche Corona-Inzidenz wird der „Normalfall“ sein also zukünftig. Nach der Pandemie..?!
Null.
Ich lebe übrigens in einem Landkreis, der auch aktuell die Inzidenz Null hat. Wenn niemand das Virus von außen rein bringt, kann es auch keine neuen Ansteckungen geben. Wie denn auch?
Die Frage ist, ob die vermutlich aktuell noch etwas höhere Populationsempfänglichkeit bei sars cov 2 auch bedeutet, dass die Lockerungen zu früh kommen?
Corona Viren sind generell weniger gefährlich als Influenza Viren. Zumindest wenn eine ausreichende Grundimmunität in der Bevölkerung da ist.
Zudem sind Infektionen im Sommer überwiegend milde im Verlauf. Im Winter kommen andere Erreger dazu und das Immunsystem ist weniger stark.
Dazu sind die Risikogruppen weitgehend geimpft.
Es spricht also viel dafür, dass die Öffnung in England zum richtigen Zeitpunkt kommt. Eher sogar zu spät. Anfang Juni, so wie bspw in Estland wäre vermutlich besser gewesen.
Viele der gefundenen Infektionen dürften zudem bereits Reinfektionen sein. Diese sind im Verlauf oft kürzer und milder.
Was mich wundert ist, dass man die Quarantäne Bestimmungen bis Mitte August aufrecht erhalten will. Die hätte man konsequenter Weise auch gleich mit beenden sollen…
Mir geht es schlicht um die Frage, ob evidenzbasierte Daten vorliegen oder nicht. Im Falle von "longcovid" ist das nicht der Fall.
Ernst nehmen sollte man alles, was die Gesundheit der Menschen anbetrifft. Ich frage mich schon lange, weshalb so wenig über erfolgsversprechende Behandlungsmöglichkeiten bei einer Infektion berichtet wird und auch bei "longcovid".
Die Medizin ist nicht hilflos ausgeliefert einem unbesiegbaren Virus!
Aus der „ Flu Watch cohort study“ weiß man, dass sich im Schnitt 16-22% der Bevölkerung jedes Jahr mit Influenza infiziert.
Weltweit haben mehr als eine Million Kinder seit Beginn der Pandemie ein Elternteil an Corona verloren. Wie sieht da Ihr Vergleich mit der Grippe aus? Wollen Sie wirklich bei Ihrem Grippevergleich und bei Ihrer Verharmlosung bleiben?
Sollten Kneipen und Restaurants wieder geschlossen werden, was ich egal bei welcher Inzidenz für falsch halten würde, dann gehen die Treffen eben privat weiter. Ungeimpfte habe ich seit gestern in meinem Bekanntenkreis keine mehr, und mit welchem Recht will uns noch jemand vorschreiben, dass wir uns nicht treffen dürfen?
Wenn sich die Tendenz des "Experiments" in England verfestigt und sich zeigt, dass trotz vieler Infektionen kaum etwas wirklich Dramatisches passiert,bin ich außerdem dafür, es genau wie dort einfach laufen zu lassen.
__
Auch hier teile ich Ihre Meinung. Wenn sich für Geimpfte im Gegensatz zu den Verweigerern nichts ändert, hätte man sich den ganzen Impfzirkus sparen können. Entweder die Impfung schützt (vor schwerer Krankheit) oder eben nicht. Wegen einer "Unpässlichkeit" braucht man keine Einschränkungen. Und für Sturköppe auch nicht.
Mir geht es schlicht um die Frage, ob evidenzbasierte Daten vorliegen oder nicht. Im Falle von "longcovid" ist das nicht der Fall.
Dafür ist es noch zu früh. Und so lange keine Daten vorliegen, ist jeder vernünftig denkende Mensch verpflichtet, jede weitere Infektion (insbesondere eines Kindes) zu verhindern.
Daher glaube ich, dass es Ihnen mehr um das Beschwichtigen und Verharmlosen geht.
16:44 von Minka04
Glauben Sie allen Ernstes, das die Forschung
" auf der faulen Haut " liegt ? Die tun genau das, was Sie fordern : nämlich forschen.
Jeder sollte sich mal fragen, was besser ist : eine Erkrankung ( mit allen möglichen Folgen, und es gibt diese ganzen
" Nebenwirkungen " bei der Erkrankung genau so, nur noch weniger berechenbar ) oder eine Impfung, die zumindest vor schweren Erkrankungen ( und damit teilweise auch vor Folgen )schützt.
Ich weiß aus eigener Erfahrung, das es bestimmte Menschen gibt, die gegen alle Impfungen sind - ok , muss jeder selber wissen. Aber wenn dann eben " komische " Argumente kommen, die sich anhören, als suche man nach einer Entschuldigung, dann habe ich kein Verständnis mehr.
Da es keine Impfpflicht gibt, kann doch jeder sagen : nein ich möchte nicht geimpft werden - ohne rum zu drucksen.
16:55 von Ken Jepson
// Und warum schreiben Sie so etwas?//
Das ist die Frage.
Vielleicht weil er Aufmerksamkeit braucht ? Oder weil er einfach gegen alles ist, was " die Regierung " so macht ?
Oder weil Covid19 " nur ein harmloser Schnupfen ist" ?
Da gäbe es noch einiges, ist mir aber zu d... !
„ Weltweit haben mehr als eine Million Kinder seit Beginn der Pandemie ein Elternteil an Corona verloren. Wie sieht da Ihr Vergleich mit der Grippe aus? Wollen Sie wirklich bei Ihrem Grippevergleich und bei Ihrer Verharmlosung bleiben?“
Ich denke Sie haben das falsch verstanden. Der Fallzahlenvergleich sagt nichts über die jeweilige Gefährlichkeit aus.
Zudem haben Sie das mit den Kindern falsch gelesen. Es sind über Million Kinder, die eine Betreuungsperson verloren haben. Also Eltern, Großeltern usw.
Dazu muss man aber wissen, dass hundertmal
Mehr Kinder verhungern, oder aus anderen Gründen Eltern, Geschwister, Großeltern, Onkel, Tanten verlieren usw.
Der Altersdurchschnitt der Corona
Toten in Deutschland liegt deutlich über 80. da werden nicht all zu viele Menschen noch minderjährige Kinder gehabt haben. Trotzdem tragisch auch bei den wenigen, die es betrifft. Jedes Jahr sterben weit über 200.000 Menschen unter 70 hier. Mit Corona sind in 2020 ca. 3.500 gestorben.
Gerichte werden sich danach richten, welche Einschränkungen für welche Gruppen aus gesamtepidemiologischer Sicht sinnvoll und damit legitim sind. Keinesfalls wird es Einschränkungen als "Bestrafung" oder "Druckmittel" geben.
__
Ja. So soll das ja auch sein. Mir ist der Grund, warum es dann Einschränkungen für Ungeimpfte gibt, völlig egal. Wenn es keine Bestrafung und kein Druckmittel sein soll, dann ist es so. Vllt darf man aber Leute, die die Solidarität aufgebracht haben, sich impfen zu lassen, mit all den Mühen, die das bis vor kurzem mit sich brachte, dann belohnen, in dem es für diese eben keine Beschränkungen gibt. Sicher ist, eine Gleichbehandlung wird es nicht geben (können), sonst untergräbt das die Impfbereitschaft zusätzlich. Oder meinen Sie nicht ?
@ covid-strategie:
Corona Viren sind generell weniger gefährlich als Influenza Viren. Zumindest wenn eine ausreichende Grundimmunität in der Bevölkerung da ist.
Zudem sind Infektionen im Sommer überwiegend milde im Verlauf. Im Winter kommen andere Erreger dazu und das Immunsystem ist weniger stark.
Und in den Tropen? Da gibt es keine Jahreszeiten.
Es ist mir völlig unverständlich, was man mit solchem Kokolores bezwecken möchte.
"In der Epidemiologie und medizinischen Statistik bezeichnet Inzidenz die relative Häufigkeit von Ereignissen" @wikipedia
.
Es handelt sich also NICHT um eine persönliche Zusage: "Du wirst erkranken!", sondern nur, welche Wahrscheinlichkeit zu einer Erkrankung besteht.
.
Daraus folgt, dass alle Impfgegner, die sich auf die unzureichende Zahlenbasis berufen, nicht Lotto spielen, denn da kann man ja auch nicht vorhersagen, wer den Hauptgewinn macht!
Da können wir sehen was auf uns jetzt zukommt.
„ Auch hier teile ich Ihre Meinung. Wenn sich für Geimpfte im Gegensatz zu den Verweigerern nichts ändert, hätte man sich den ganzen Impfzirkus sparen können. Entweder die Impfung schützt (vor schwerer Krankheit) oder eben nicht. Wegen einer "Unpässlichkeit" braucht man keine Einschränkungen. Und für Sturköppe auch nicht“
Viele scheinen vergessen zu haben, dass wir hier massive Grundrechtseinschränkungen hinnehmen müssen. Und so wie es aussieht völlig zu unrecht.
Die Impfung schützt - die Risikogruppen - vor
einer schweren Erkrankung. Daher haben die meisten Geimpften, aber auch nahezu alle gesunden Ungeimpften auch höchstens eine „Unpässlichkeit“, wenn sie sich anstecken.
Was die Impfung nicht leisten kann ist zu verhindern, dass man andere ansteckt. Darauf basiert aber die „Diskriminierung“ von Ungeimpften.
Eigentlich müsste man das sofort beenden.
Naja, die EM war Superspreader Event.
Warum jetzt nicht Maßnahmen wie Impfen, Testen, 3 G Regeln beibehalten und auch überall nachweisen lassen, forcieren und überprüfen lassen? Stattdessen freie Fahrt überall, Aufhebung, fehlende Kontrolle an Grenzen, Lokalen usw.. noch findet Großteil draußen statt. Zumindest innen, Kino, Konzerte, Diskothek usw. müssten nach wie vor Tests und Nachweise verlangt werden, um den einen oder anderen noch zum Impfen zu bewegen, und um den Status jederzeit zu kennen und weitere Ansteckungen vermeiden.
Leider geschieht fast nichts mehr.
Läden& Schulen bitte im Herbst offen lassen, diesmal weiß man nun wirklich wo die Herde sind..und wo nicht so. In Schulen Testen beibehalten.
//Es wäre gut, wenn man an den Ursachen für diese seltenen, aber gefährlichen Nebenwirkungen forschen würde.//
Was glauben Sie, woher man das bisherige Wissen über Sars-CoV-2, die Impfstoffe und die möglichen Nebenwirkungen hat? Richtig: Durch Forschung. Keine der bisherigen Erkenntnisse sind vom Himmel gefallen, waren weder nächtliche Eingebungen noch reine Erfahrungswerte.
//Ich appelliere eigentlich nur dafür, nicht alle gleich in eine Ecke zu stellen, sondern immer nach den Gründen zu fragen. Es ist doch nicht immer alles schwarz oder weiß//
Das ist auch richtig. Aber ich appelliere auch an die Bedenkenträger, sich Gedanken darüber zu machen, in welchem Verhältnis die Wahrscheinlichkeit von schweren Nebenwirkungen des Impfstoffs (extrem selten) zur Wahrscheinlichkeit einer schweren (bis tödlichen) Covid-Erkrankung und möglichen Langzeitfolgen steht.
Es handelt sich also NICHT um eine persönliche Zusage: "Du wirst erkranken!", sondern nur, welche Wahrscheinlichkeit zu einer Erkrankung besteht.
Nein, nicht unbedingt. Die Wahrscheinlichkeit zu erkranken, hängt zwar von der 7-Tage-Inzidenz ab, aber auch vor vielen weiteren Faktoren, z.B. vom Immunsystem, vom Impfstatus oder von weiteren Schutzmaßnahmen wie Masken und Abstand.
Daraus folgt, dass alle Impfgegner, die sich auf die unzureichende Zahlenbasis berufen, nicht Lotto spielen, denn da kann man ja auch nicht vorhersagen, wer den Hauptgewinn macht!
Alle Menschen, die sich nicht impfen lassen, werden mit großer Wahrscheinlichkeit früher oder später infiziert.
Na, auf mich haben Sie es aber abgesehen.
Es sind viele Fragen zu Langzeitfolgen einer Coronaimpfung bislang ungeklärt, Fragen, die bei jeder anderen Impfung bislang verpflichtend vorab geklärt werden MUSSTEN. Deshalb dauert eine Zulassung normalerweise auch viele Jahre, und das aus gutem Grund. Das sollte man berücksichtigen.
Die Kinderimpfung lehne ich ab, da Kinder keinen medizinischen Nutzen haben, wohl aber ein mögliches, noch nicht genau abschätzbares Risiko eingehen müssen.
Das ist auch die Haltung der Stiko.
Lesen Sie doch einmal die rki- Tagesberichte: 95,2 % der zu beklagenden Todesfälle war älter als 60 Jahre. Viele der im jüngeren Alter verstorbenen hatten Vorerkrankungen.
Nein, das RKI arbeiten nicht mit falschen Zahlen!
>>Olivia59: Gerichte werden sich danach richten, welche Einschränkungen für welche Gruppen aus gesamtepidemiologischer Sicht sinnvoll und damit legitim sind. Keinesfalls wird es Einschränkungen als "Bestrafung" oder "Druckmittel" geben<<
"...Vllt darf man aber Leute, die die Solidarität aufgebracht haben, sich impfen zu lassen, mit all den Mühen, die das bis vor kurzem mit sich brachte, dann belohnen, in dem es für diese eben keine Beschränkungen gibt. Sicher ist, eine Gleichbehandlung wird es nicht geben (können), sonst untergräbt das die Impfbereitschaft zusätzlich. Oder meinen Sie nicht ?"
Das ist halt meines Erachtens der Fehlschluss. Es darf wegen des Gleichbehandlungsgrundsatzes keine Belohnung oder Bestrafung geben. Die Impfentscheidung ist eine ganz persönliche. Der einzige Ansatz ist wie bisher, aus epidemiologischer Perspektive Einschränkungen zu beschliessen, die Ungeimpfte durchaus härter treffen könnten weil diese wohl mehr Viren verteilen, Intensivbetten belegen usw.
@ covid-strategie:
Viele scheinen vergessen zu haben, dass wir hier massive Grundrechtseinschränkungen hinnehmen müssen.
Ja? Welche denn? Da muss ich was verpasst haben.
17:33 von Ken Jepson
// Es ist mir völlig unverständlich, was man mit solchem Kokolores bezwecken möchte.//
Ich versuche sonst auch für alles eine Erklärung zu finden, hat aber hier wenig Erfolgsaussicht.
Aber ich habe da eine Seite gefunden, die erklärt das ein wenig :
"https://www.kinder-verstehen.de/mein-werk/blog/corona-so-funktioniert-d…"
Wenn Sie unten angekommen sind, gibt es noch andere Thesen. ;-)))
Es wäre gut, wenn man an den Ursachen für diese seltenen, aber gefährlichen Nebenwirkungen forschen würde.
Das tut man doch. Wussten Sie das wirklich nicht?
Na, auf mich haben Sie es aber abgesehen.
Nein, gar nicht. Ich habe überhaupt nichts gegen Sie, ich kenne Sie nicht einmal.
Ich mag aber keinen Kokolores in Forendiskussionen.
.. ist weg gefallen bzw. war nie da.
„ Das ist halt meines Erachtens der Fehlschluss. Es darf wegen des Gleichbehandlungsgrundsatzes keine Belohnung oder Bestrafung geben. Die Impfentscheidung ist eine ganz persönliche. Der einzige Ansatz ist wie bisher, aus epidemiologischer Perspektive Einschränkungen zu beschliessen, die Ungeimpfte durchaus härter treffen könnten weil diese wohl mehr Viren verteilen, Intensivbetten belegen usw.“
Ungeimpfte sind nicht relevant gefährlicher als Geimpfte und von daher sind die Ungleichbehandlungen auch verfassungswidrig und sollten schnellstens aufgehoben werden.
Und das Ungeimpfte mehr Betten belegen, das ist 1. kein Grund für Grundrechtseinschränkungen. Und zweitens wohl auch nicht der Fall. Ungeimpfte Gesunde unter 70 landen nur äußerst selten auf der Intensivstation.
Und Menschen, die an ihren schweren Vorerkrankungen versterben, können wir weder durch eine Impfung, noch durch Masken, lockdowns, Ausgangssperren etc. retten.
17:47 von bolligru
Ich habe mal eine Beschäftigung für Sie :
lesen Sie sich da mal - von oben bis unten - durch.
"https://www.vfa.de/de/arzneimittel-forschung/woran-wir-forschen/impfsto…"
Auszug :
**Zulassungsanforderungen für Covid-19-Impfstoffe
Für die EU-Länder (sowie Norwegen, Island und einige andere Staaten) ist die europäische Arzneimittelagentur EMA für die Zulassung von Covid-19-Impfstoffen zuständig; die Behörden der Mitgliedstaaten wirken dabei wesentlich an den Zulassungsverfahren mit. Die EMA bearbeitet alle Zulassungsverfahren für Covid-19-Impfstoffe prioritär. Zudem bietet sie Unternehmen an, dass sie im Rahmen einer "Rolling Submission" einige Kapitel ihres Zulassungsantrags schon zur Bearbeitung einreichen können, während die Phase-III-Studie noch läuft. Mehrere Unternehmen haben davon schon Gebrauch gemacht.**
Der Tanz ums Grundrecht
@ covid-strategie:
Viele scheinen vergessen zu haben, dass wir hier massive Grundrechtseinschränkungen hinnehmen müssen.
Zitat: Ja? Welche denn? Da muss ich was verpasst haben.
Sie scheinen sich im Grundgesetz nicht so gut auszukennen.
Kein Jurist würde bestreiten, dass Grundrechtseinschränkungen vorlagen und noch vorliegen. Das hat nicht ein Gericht verneint. Fraglich ist doch nur, welche Eingriffe hinnehmbar sind und welche nicht.
„ Ich weiß aus eigener Erfahrung, das es bestimmte Menschen gibt, die gegen alle Impfungen sind - ok , muss jeder selber wissen. Aber wenn dann eben " komische " Argumente kommen, die sich anhören, als suche man nach einer Entschuldigung, dann habe ich kein Verständnis mehr.
Da es keine Impfpflicht gibt, kann doch jeder sagen : nein ich möchte nicht geimpft werden - ohne rum zu drucksen.“
Tut mir leid, wenn sie meine Kommentare so aufgefasst haben. Wie bereits gesagt, ich bin, für mich persönlich, nur der Meinung, dass man, um mehr Leute für Impfung zu gewinnen, auch deren Gründe kennen und verstehen sollte. Und ich eben einige kenne, die einfach noch Sorge haben vor den, wenn auch seltenen, aber eben doch schwerwiegenden Nebenwirkungen wie Herzmuskelentzündungen, Thrombosen und leider manchmal auch mit tödlichem Ausgang. Man sollte solche Sorgen ernst nehmen und nicht einfach als Dämlichkeit abtun. Besser wäre es, Vertrauen zu schaffen.
Es sind viele Fragen zu Langzeitfolgen einer Coronaimpfung bislang ungeklärt, Fragen, die bei jeder anderen Impfung bislang verpflichtend vorab geklärt werden MUSSTEN.
Quark. Bei keiner Impfung kann man vorab klären, welche Nebenwirkungen es in welcher Zahl geben wird. Das ist bei Corona-Impfstoffen natürlich nicht anders.
zynisch oder zumindest ironosch sein darf, stellt sich für mich die Frage: wo bleiben die Demonstrationen oder die berühmten "Gelbwesten"? Vielleicht ist die zumindest medial belächelte Obrigkeitshörigkeit der Deutschen doch nicht so lächerlich?
Es wäre schön, wenn Sie Ihre Wortwahl etwas bedenken würden. Für sachliche Argumente bin ich stets aufgeschlossen.
Sie scheinen sich im Grundgesetz nicht so gut auszukennen.
Erwischt.
Einige Vorlesungen in Verfassungsrecht muss ich wohl des morgens aufgrund nächtlicher Aktivitäten versäumt haben.
"Es wäre gut, wenn man an den Ursachen für diese seltenen, aber gefährlichen Nebenwirkungen forschen würde.
Das tut man doch. Wussten Sie das wirklich nicht?"
Die Aussage stammte nicht von mir, sondern von Minka04 um 16.44 Uhr.
„ @ bolligru
Es sind viele Fragen zu Langzeitfolgen einer Coronaimpfung bislang ungeklärt, Fragen, die bei jeder anderen Impfung bislang verpflichtend vorab geklärt werden MUSSTEN.
Quark. Bei keiner Impfung kann man vorab klären, welche Nebenwirkungen es in welcher Zahl geben wird. Das ist bei Corona-Impfstoffen natürlich nicht anders.“
Ich denke, der Kommentator meinte, dass die Impfstoffe, die wir sonst kennen, nicht per Notfallzulassung zugelassen wurden, sondern häufig über viele, viele Jahre getestet wurden, bevor über eine Zulassung entschieden werden konnte.
... stellt sich für mich die Frage: wo bleiben die Demonstrationen oder die berühmten "Gelbwesten"? Vielleicht ist die zumindest medial belächelte Obrigkeitshörigkeit der Deutschen doch nicht so lächerlich?
Ich käme mir mit so einer albernen Weste ziemlich lächerlich vor.
Danke.
@ falsa demonstratio: Sie scheinen sich im Grundgesetz nicht so gut auszukennen.
Zitat: Erwischt. Einige Vorlesungen in Verfassungsrecht muss ich wohl des morgens aufgrund nächtlicher Aktivitäten versäumt haben.
Das Versäumnis sollten Sie nachholen. Ich empfehle die Vorlesung "Grundrechte für Anfänger - ein erster Überblick."
Besonders mit dem Gesetzesvorbehalt in Art. 8 II GG sollten Sie sich aus gegebenem Anlass (17:58 von Ken Jepson ) nochmals beschäftigen.
"@ covid-strategie:
Viele scheinen vergessen zu haben, dass wir hier massive Grundrechtseinschränkungen hinnehmen müssen.
Ja? Welche denn? Da muss ich was verpasst haben."
Haben Sie allerdings:
- Ausgangsbeschränkungen nachts
- Ausweisung (!) von FerienhausEIGENTÜMERN aus Mecklenburg-Vorpommern
- Kontaktbeschränkungen
- Reiseverbote
- de facto Berufsverbote für Künstler, Gastronomen, Eventveranstalter usw.
So wenig ich es gutheiße, wenn Leute ständig auf dem Grundgesetz herumreiten, weil sie damit schnell mal vergessen, dass Rechtsgüter gegeneinander abgewogen werden müssen, so wenig gefällt mir, dass sie hier die massiven Einschränkungen kleinreden.
„ @ M. Höffling
Es wäre gut, wenn man an den Ursachen für diese seltenen, aber gefährlichen Nebenwirkungen forschen würde.
Das tut man doch. Wussten Sie das wirklich nicht?“
Dieser Satz stammte von mir, nicht von M. Höfling, da tun sie ihm unrecht. Der Satz war nicht gut formuliert, da gebe ich ihnen recht. Natürlich wird daran geforscht. Leider ist das medial kaum kommuniziert. Um Angst und Sorgen zu nehmen, wäre hier leicht zugängliche Info gut.
Danke für den Hinweis
Bei der Zulassung des Impfstoffs gegen Corona ging die EMA neue Wege. Auf einen Großteil der bislang üblichen Prüfungen wurde verzichtet, darunter Langzeitfolgen, Einfluß auf die Vertilität, und vieles mehr.
Das heißt nicht automatisch, daß der Impfstoff auomatisch gefährlich ist. Es bleibt aber einiges ungeklärt. Genaugenommen hat die EMA eine Notzulassung bewilligt. Auch das ist nachvollziehbar.
Man sollte aber nie blind vertrauen. Das Beispiel "Schweinegrippe" zeigte in Schweden, das damals Vorreiter war in Sachen Impfung war, daß Langzeitschäden sehr wohl möglich sind, auch wenn damals niemand das vorhersah. Es gab viele junge Menschen, die an Narkolepsie erkrankten und das stand erwiesenermaßen im Zusammenhang mit der Impfung.
"Kein Lakritzbonbon"- wie Mertens von der Stiko richtig sagt. Deshalb gibt es auch keine ausdrückliche Empfehlung seitens der Stiko und da ist sie noch sehr vorsichtig.
Meine Meinung: Kinder NICHT impfen, Erwachsene freiwillig! Abwägen!
Meine Frau und ich haben am Montag unsere Zweitimpfung bekommen. Bei mir bis jetzt o.k. bei meiner Frau überhaupt gar nicht. Fazit, weitere Impfungen kommen definitiv nicht in Frage.
@Ken Jepson, 17.49 Uhr - Grundrechtseinschränkungen
"@ covid-strategie:
Viele scheinen vergessen zu haben, dass wir hier massive Grundrechtseinschränkungen hinnehmen müssen.
Ja? Welche denn? Da muss ich was verpasst haben."
Zitat: So wenig ich es gutheiße, wenn Leute ständig auf dem Grundgesetz herumreiten, weil sie damit schnell mal vergessen, dass Rechtsgüter gegeneinander abgewogen werden müssen, so wenig gefällt mir, dass sie hier die massiven Einschränkungen kleinreden.
Ich teile Ihre Ansicht.
Es ist nicht ernsthaft bestreitbar, dass es Grundrechtseinschränkungen gab und gibt und zwar vielfältige, zum Teil tiefgreifende.
Ich persönlich habe mich in meinen Grundrechten "freiwillig" einschränken lassen. Die allermeisten unfreiwilligen Einschränkungen hielt ich für zulässig und verhältnismäßig.
Impfstoffzulassung
Bevor ein Impfstoff zugelassen wird müssen vielfältige Nachweise erbracht und Langzeitstudien zu vielen Bereichen vorgelegt werden und das ist gut und richtig so. Es dient der Sicherheit der Menschen.
Ich sage auch nicht, daß die Impfung sicher gefährlich ist, sondern, daß es viele ungeklärte Fragen gibt und das bleibt ein Risiko. Deshalb sollten Kinder auch nicht diesem unkalkulierbaren Risiko ausgesetzt werden, zumal sie selbst keinen medizinischen Nutzen von einer Impfung haben, außer sie sind vorerkrankt. Das entspricht dem, was die Stiko empfiehlt.
Auch deshalb muß die Impfung auch für Erwachsene freiwillig bleiben. Jeder kann sein Risiko bei einer Infektion ausrechnen. Die Zahlen des RKI ermöglichen das.
Am 21. Juli 2021 um 18:04 von bolligru
Zitat: "Die außer Kraft Setzung der Grundrechte wird viel zu leichtfertig vorgenommen"
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Bei einem Krieg, einer Naturkathastrophe oder einer Seuche werden doch tatsächlich die Grundrechte ausgehebelt!
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In solcher Lage sollte man mal den Herrn fragen, wie soetwas möglich sein kann!
„ Meine Frau und ich haben am Montag unsere Zweitimpfung bekommen. Bei mir bis jetzt o.k. bei meiner Frau überhaupt gar nicht. Fazit, weitere Impfungen kommen definitiv nicht in Frage.“
Ich wünsche Ihrer Frau gute Besserung und eine hoffentlich schnelle Genesung.
Tausend Dankesgrüsse von meinem Hasenzahn.
Was mich an der ganzen Diskussion stört ist, es wird immer nur über Regeln und Test-/Quarantänepflicht für Geimpfte und Ungeimpfte (Impfverweigerer) gesprochen, aber was ist mit Kindern, für die es gar keinen Impfstoff gibt? Sollen diese und ihre Eltern (trotz Impfung) denn bis zum Sankt Nimmerleinstag Einschränkungen hinnehmen, obwohl selbst Schulen nie Superspreaderorte waren? Bestes Beispiel ist ein Familienurlaub der nicht angetreten werden kann, weil der Ort zum Hochinzidenzland hochgestuft wurde und die Kinder dann im Gegensatz zu den Eltern in Quarantäne müssten, was aber wegen Schulbeginn nicht möglich ist, oder müssen die dann auch für jeden Test zahlen? Es gibt Länder wo Kinder unter 12 von Testpflichten deswegen augenommen werden, an sowas sollte man hier auch denken, denn aktuell sind die Regeln diskriminierend für Kinder, da sie sich nicht impfen lassen können. Gilt auch für Erwachsene, die sich nicht impfen lassen können, wie z.B. Schwangere.
>>
Es ist nicht ernsthaft bestreitbar, dass es Grundrechtseinschränkungen gab und gibt und zwar vielfältige, zum Teil tiefgreifende.
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Grundrechtseinschränkungen sind keine Erfindung in der Pandemie, sondern eine Notwendigkeit des Zusammenlebens, weil Rechte gegeneinander abgewogen werden. Praktisch alle Gesetze und Verordnungen bedeuten Einschränkungen von Grundrechten: Ich darf mich nicht bewegen, wann, wie und wo ich will (Eigentumsrechte anderer, StVO) bis hin zum Verbot des nächtlichen Rasenmähens. Ich darf nicht mal mein Haus bauen, wie ich will, selbst dann, wenn nur ich es allein benutze und kein anderer gefährdet werden kann.
Niemand hat sich in Jahrzehnten darüber massiv beschwert. Aber dann, wenn es sehr ernsthafte Gründe für Einschränkungen gibt, tun einige so als wäre es etwas ganz Neues. Wo haben die in den letzten Jahrzehnten gelebt ?
//Meine Frau und ich haben am Montag unsere Zweitimpfung bekommen. Bei mir bis jetzt o.k. bei meiner Frau überhaupt gar nicht. Fazit, weitere Impfungen kommen definitiv nicht in Frage.//
Ich muss mich bis zum 29. Juli gedulden. Dass ich mich darauf freue, kann ich auch nicht behaupten. Früher oder später wird man es aber mit Impfung in vielen Belangen doch leichter haben als Nicht-geimpfte da bin ich mir ziemlich sicher.
Ihrer Frau wünsche ich gute Besserung.
Welche Folgen hatte die Impfung denn bei Ihrer Frau ? Mehr als eine normale, wenngleich heftige Impfreaktion ? Oft wird die Impfreaktion ja fälschlicherweise für eine Nebenwirkung gehalten. Ich kenne einige, die sich vorsorglich gleich mal einige Paracetamol eingeworfen haben. Ich habe absolut nichts gemerkt, weder bei der ersten, noch nach der zweiten Impfung.
«Meine Frau und ich haben am Montag unsere Zweitimpfung bekommen. Bei mir bis jetzt o.k. bei meiner Frau überhaupt gar nicht. Fazit, weitere Impfungen kommen definitiv nicht in Frage.»
Ihrer Frau wird es sehr bald auch wieder besser gehen, weil Sie sich liebevoll kümmern. Versuchen Sie es so zu sehen: Sie sind nun beide geimpft, und nochmal ist für lange Zeit gar nicht nötig.
Das wird wieder für bodenständige Magdeburger. Alles Gute !
[>>> Es gab nie eine drohende Überlastung der Kliniken. >>>]
,,Was für eine dreiste, faustdicke Falschbehauptung!
Für ALLE welche monatelang in überlasteten Kliniken schufteten, ein beabsichtigter Schlag gegen ihren Einsatz!"
Ihnen scheint nix, an alten QuerVerdreher Fake News zu Schade zu sein....."
User @covid-strategie hat lediglich von den Kliniken geschrieben. Diese waren erwiesenermaßen nicht zusammengebrochen. Das mit den Menschen, die da rund um die Uhr ihr Bestes geben (in Italien gar Viele ihr Leben) ist nicht so sein Ding. Nach allem was ich hier an technokratischem Aberwitz lesen konnte in zahllosen Beiträgen, sind Menschen fürs Jonglieren mit Zahlen unbrauchbar und allenfalls als gesichert Gestorbene geeignet für statistische Betrachtungen über negative Folgen für die Wirtschaft. Wenn die Leute nicht über 80 sind.
Da gibt es eine Schnittmenge von Liberalen und Rechten, in der der Humanismus stillsteht wie im Auge des Sturms. Der wird sich da auch nicht mehr bewegen.
>>> Meine Frau und ich haben am Montag unsere Zweitimpfung bekommen. Bei mir bis jetzt o.k. bei meiner Frau überhaupt gar nicht. Fazit, weitere Impfungen kommen definitiv nicht in Frage. >>>
Bei so einer Reaktion wie bei Ihrer Gattin, wird bei der zweiten Landung schon gar nichts mehr bemerkt!
Sind reine Erfahrungswerte, Impfe 2 hat mich selbst echt enttäuscht! Und dabei wollte ich von der was merken.
"Hat bestimmt nicht gewirkt..." ich kann nur auf Schuss Nr 3 irgendwann hoffen.
Natürlich gute Besserung für Ihre Gattin was sonst!
Jetzt mach ich mal auf Besserwisser und verrate mal die Lösung des Problems.
Es gibt zwei ganz einfache Mittel gegen COVID-19:
Sich impfen lassen und AHAL-Regeln einhalten.
Nicht nur labern, sondern einfach machen.
Dann ist fast alles machbar und der Winter kann kommen.
Und am Wochenende mehr als 100.000 Demonstranten gegen Macrons-Corona-Politik. Da scheint ja-auch aus anderen Gründen ein Stern im sinken begriffen zu sein. Aber wie sagte der Herr mal bei einer Fernsehansprache ? Mea culpa sei seine Sache nicht.
dann wünsche ich euch das allerbeste. ich habe schon vor ein paar tagen versucht, ihrem bemerkenswerten aufsatz vollumfänglich zuzustimmen. leider war mir das aus unerfindlichen gründen nicht möglich
.......Ich muss mich bis zum 29. Juli gedulden.....
Dann werde ich mal an Sie denken. Ich fahre morgen mit dem Zug nach Köln und bin am 28.7. wieder zu Hause.
Ihnen und den anderen Usern recht herzlichen Dank. Meiner Frau, sehr nahe am Wasser gebaut, kamen auf Grund der ehlich gemeinten Anteilnahme wirklich die Tränen.
//Dann werde ich mal an Sie denken.//
Dann sollte eigentlich nichts mehr schiefgehen - bilde ich mir jetzt einfach mal so ein.
//Ich denke, der Kommentator meinte, dass die Impfstoffe, die wir sonst kennen, nicht per Notfallzulassung zugelassen wurden, sondern häufig über viele, viele Jahre getestet wurden, bevor über eine Zulassung entschieden werden konnte.//
Dazu empfehle ich ein Video auf YouTube mit "Dr. Whatson":
>>Ging die Impfstoff-Entwicklung zu schnell? | Inhalt geprüft vom Vaccine Confidence Project, 24.06.21<<
In diesem Video wird ausführlich und leicht nachvollziehbar erklärt, was und warum es bei der Impfstoffentwicklung diesmal schneller ging als gewohnt.
Kann sehr viel Angst nehmen.
//Ich habe absolut nichts gemerkt, weder bei der ersten, noch nach der zweiten Impfung.//
Ja, das sind die Sprüche, die denen, die unter heftigen Reaktionen leiden, besonders gut helfen.
Man könnte alternativ auch laut sagen: Stell dich nicht so an.
//Oft wird die Impfreaktion ja fälschlicherweise für eine Nebenwirkung gehalten.//
Macht im Ergebnis (hinsichtlich der Beschwerden) keinen Unterschied, wie ich das ganze nenne.
"Vielleicht sehen diese Leute das genauso wie Sie und lassen sich deshalb garnicht erst impfen, weil ihre Solidarität sich in Grenzen hält und sie keine individuellen Vorteile sehen, auf die Sie ja offensichtlich bestehen."
Ich bestehe darauf, dass mir mit voller Impfung niemand mehr vorschreibt, wie viele andere voll Geimpfte ich treffen darf. Ich bestehe darauf, dass mir niemand mehr vorschreibt, wie viel Abstand ich von anderen voll Geimpften halte.
Sollten Kneipen und Restaurants wieder geschlossen werden, was ich egal bei welcher Inzidenz für falsch halten würde, dann gehen die Treffen eben privat weiter. Ungeimpfte habe ich seit gestern in meinem Bekanntenkreis keine mehr, und mit welchem Recht will uns noch jemand vorschreiben, dass wir uns nicht treffen dürfen?
Wenn sich die Tendenz des "Experiments" in England verfestigt und sich zeigt, dass trotz vieler Infektionen kaum etwas wirklich Dramatisches passiert,bin ich außerdem dafür, es genau wie dort einfach laufen zu lassen.