Erneut haben Kanzlerin Merkel und Gesundheitsminister Spahn die Menschen zur Impfung aufgerufen. Je mehr geimpft seien, desto freier könne man wieder leben, so Merkel. Einer Impfpflicht erteilten beide eine Absage.
Also je mehr Vorgaben, moralische, ideologische und Politische Zwänge es gibt desto freier sind wir?
Aus dem Artikel:
"... Um auch mit aggressiveren Varianten des Virus zurechtzukommen, müssten 85 Prozent der 12- bis 59-Jährigen geimpft sein sowie 90 Prozent der über 60-Jährigen ..."
Wie soll das denn möglich sein ?
Wann soll das sein ?
Derzeit ist völlig unklar, wie lange die Immunität bei welcher Altersgruppe nach dem Corona-Impfen bestehen bleibt.
Demnach ist völlig unklar wie hoch die Corona-Impf-Geschwindigkeit sein muss, da immer wieder eine "Auffrischung" notwendig sein wird.
Und wann diese "Auffrischung" bei welcher Altersgruppe sein muss, ist auch völlig unklar.
Derzeit ist nur klar:
Wer Corona-Geimpft ist kann u.U. auch wieder an Corona erkranken.
Welche Umstände zur Erkranken an Corona trotz Corona-Impfen führen, ist auch wieder unklar.
Klar ist nur:
Viel Corona-Impfen sei jetzt gut.
Und dann sollten sich die Betagten und Hochbetagten mal langsam in den Corona-Impfzenten zum Corona-Impfen einfinden, die kurz nach dem 27.12.20 Corona-Geimpft wurden.
"Also je mehr Vorgaben, moralische, ideologische und Politische Zwänge es gibt desto freier sind wir?"
Sehen Sie es so - Sie sind frei in der Entscheidung, ob Sie sich impfen lassen, oder ob Sie sich, irgendwann auf eigene Kosten, regelmäßig testen lassen, oder ob Sie sich infizieren und Ihren PCR-Test als Beweis aufbewahren.
Ob Ihnen in D dann für den Zutritt ins Stadion oder Theater hilft oder für eine Reise, je nach Regeln in Ihrem Zielland, werden Sie dann sehen.
Und wenn es ganz gut läuft, sich viele Leute impfen lassen und nur noch überwiegend milde Verläufe auftreten, dann sind wir den Mist vielleicht irgendwann ganz los (die Beschränkungen, nicht unbedingt das Virus). Aber je weniger sich impfen lassen, desto größer ist die Gefahr, dass es immer wieder Einschränkungen geben wird. Entweder bei uns oder in Reiseländern, wie man jetzt schon wieder erleben kann.
Frau Merkel sagte: "Deshalb sage sie allen, die noch unsicher seien: "Eine Impfung schützt nicht nur Sie, sondern auch immer jemandem, dem Sie nahe stehen, der Ihnen wichtig ist, den Sie lieben."
Das ist so wohl nicht ganz richtig, sie schützt lediglich davor, selbst nicht schwer krank zu werden, aber nicht davor, andere anzustecken.
.........Es wird niemals eine Impfpflicht geben.....
Wie sollte das auch gehen ? Die Leute einfangen, fesseln und zwangsimpfen ? Oder jeder, der nicht will, ins Gefängnis ?
Wie sollen die geforderten Impfquoten erreicht werden? In anderen Staaten sind die hohen Impfquoten in weiter Ferne, da die Impfbereitschaft selbst mit Geldgeschenken nachlässt.
Ein Impfzwang wird ausgeschlossen.
Also was passiert wenn die Impfquoten nicht erreicht werden? Ewige Einschränkungen der Freiheit?
Nein, ich plädiere für die Rücknahme der Maßnahmen, sobald allen Menschen die Möglichkeit einer Impfung gegeben wurde. Der Rest ist Selbstverantwortung.
Nach 16 Jahren ihrer Amtszeit: sie wird mir (als Bundeskanzlerin) mit ihrem Sachverstand und ihrem Realitätssinn fehlen! Ich sage auch "mir", weil mir klar ist, dass dies andere auch anders sehen. Auch wenn ich nicht ALLES, was sie zu vertreten hat, gut finde - aber in den großen Krisen hat sie m. E. Deutschland gut geführt! Wird schwer für den- oder diejenige, die ab der nächsten Legislaturperiode das Kanzleramt inne hat.
"... sich viele Leute impfen lassen und nur noch überwiegend milde Verläufe auftreten, dann sind wir den Mist vielleicht irgendwann ganz los ..."
Letztes Jahr ... so im Oktober2020 oder so ... wurde noch von der Bundesregierung, den MPs, den sonstigen Verantwortlichen in den Medien der Anschein erweckt, dass wir den Super-Corona-Impfstoff haben und wer sich Corona-Impfen lasse habe bald die Freiheit wieder und wir sind Corona bald los.
Heute ist der 13.7.2021 und da ist o.g. zu lesen ...
Die Corona-Impfdebatte in den Medien wird zunehmend unglaubwürdig.
"Um auch mit aggressiveren Varianten des Virus zurechtzukommen, müssten 85 Prozent der 12- bis 59-Jährigen geimpft sein sowie 90 Prozent der über 60-Jährigen."
> Woher stammen diese Zahlen? Warum werden Menschen von 12 bis 59 in einer Gruppe zusammengefasst? Und was bedeutet "zurechtkommen" - sind damit möglichst wenig positive PCR-Tests gemeint oder möglichst wenig schwere Verläufe?
"Von diesen Impfquoten sind wir noch weit entfernt."
> Wir werden diese Quoten auch nie erreichen. Insofern sollte man einen Plan B in der Tasche haben, der über das Impfen hinausgeht.
"Ohne deutlich höhere Quoten werde es wieder sehr hohe Covid-19-Fallzahlen geben."
> Auch das ist falsch. Zweifellos helfen die Impfungen, die Fallzahlen niedrig zu halten. Aber es gibt zahlreiche andere Maßnahmen, die das tun.
Meiner Meinung nach können die Impfungen nur die Basis bilden. Der Rest muss mit anderen (sinnvollen!) Maßnahmen - je nach Bedarf - nachjustiert werden.
Letztes Jahr ... so im Oktober2020 oder so ... wurde noch von der Bundesregierung, den MPs, den sonstigen Verantwortlichen in den Medien der Anschein erweckt, dass wir den Super-Corona-Impfstoff haben und wer sich Corona-Impfen lasse habe bald die Freiheit wieder und wir sind Corona bald los.
Heute ist der 13.7.2021 und da ist o.g. zu lesen ...
Die Corona-Impfdebatte in den Medien wird zunehmend unglaubwürdig.
Haben Sie keine Angst! Fürchten Sie sich nicht!
Wir sind auf einem guten Weg. Freuen Sie sich, dass Sie gesund sind.
Bei normalen Impfungen haftet doch die Herstellerfirma des Impfstoffes für schwere chronische Impfschäden.
Wenn nun ein Staat aber verlangt, dass Menschen sich impfen lassen MÜSSEN, die aufgrund von Vorerkrankungen ein sehr hohes Risiko solcher Impfschäden haben, dürfte die Haftung auf den Staat übergehen.
Da bei den bei uns vorhandenen Impfstoffen es schon öfters zu schwersten Impfreaktionen gekommen ist, kann das zu nicht unerheblichen Regressforderungen gegenüber dem Staat führen, wenn jemand infolge einer Impfpflicht dauerhaft geschädigt wird.
Wieviele Impfreaktionen mit schweren Folgen es genau gibt, weiß man dabei nicht sicher.
Denn die Ärzte melden die Impfreaktionen von Vorerkrankten häufiger nicht, weil sie die Impfreaktion der Vorerkrankung zuschreiben und so einer Meldung mit evtl. Rückfragen aus dem Weg gehen (wurde mir von 2 Ärzten unabhängig voneinander so mitgeteilt).
Zitat Merkel: "Um auch mit aggressiveren Varianten des Virus zurechtzukommen, müssten 85 Prozent der 12- bis 59-Jährigen geimpft sein sowie 90 Prozent der über 60-Jährigen."
Auf welchen Fakten basiert diese Forderung?
aus diesem Grund scheut die Nochkanzlerin das Wort Impfpflicht wie der Teufel das Weihwasser, um Teile des Wahlvolks nicht zu vergrämen.
Im Pflegebereich und an den Schulen ist m. Ea. eine Pflicht sich Impfen zu lassen dringend erforderlich, genauso wie es inzwischen eine Impfpflicht gegen Masern gibt.
Wenn ich die Vertreter der Lehrer heute höre, wie sie sich vehement gegen eine Impfpflicht wehren, wo sie doch vor Wochen zum eigenen Schutz eine vorrangige Impfung ihrer Klientel eingefordert haben.
braucht es keine Impfpflicht, so das grundsätzliche Gesetz.
"... Ob Ihnen in D dann für den Zutritt ins Stadion oder Theater hilft oder für eine Reise, je nach Regeln in Ihrem Zielland ..."
Alle diejenigen, die vom Corona-Impfen Vorteile haben, haben sich schon Corona-Impfen lassen.
Also z.B. Leute die beruflich / dienstlich reisen müssen, oder die Leute die gerne privat viel reisen möchten.
Oder die Leute, die es aus privaten Gründen für richtig halten sich Corona-Impfen zu lassen.
Und nu ?
Alle die Leute, die keinen Vorteil vom Corona-Impfen haben, weil es beruflich oder keinen privaten Grund gibt sich Corona-Impfen zu lassen, sind wohl sehr schwer zum Corona-Impfen zu motivieren.
Wie viele Millionen Menschen mögen das in D wohl sein ?
Wir haben gesagt, es wird keine Impfpflicht geben.
Aber es gibt einen Impfzwang, da ich sanktioniert werde, wenn ich mich nicht impfen lassen. Ob das nun juristisch eine Pflicht oder Nötigung oder Erpressung ist, macht da keinen Unterschied. Tatsächlich wäre mir eine Pflicht lieber, das ist ehrlicher und der Staat wäre für die Impfgeschädigten verantwortlich.
… Insofern sollte man einen Plan B in der Tasche haben, der über das Impfen hinausgeht.
0_Panik? Sind Sie das?
… Meiner Meinung nach können die Impfungen nur die Basis bilden. Der Rest muss mit anderen (sinnvollen!) Maßnahmen - je nach Bedarf - nachjustiert werden.
Welcher Rest wovon? Und wie justiert man einen Rest nach?
Was meinen Sie?
Ich bin zweifach geimpft. Sollte ich mich tatsächlich trotzdem noch infizieren, ist die Virenlast eine ganz andere, als wenn ich ungeimpft wäre.
Dazu gibt es einiges im Internet zu finden.
Auf Basis der bisher vorliegenden Daten ist davon auszugehen, dass die Viruslast bei Personen, die trotz Impfung mit SARS-CoV-2 infiziert werden, stark reduziert und die Virusausscheidung verkürzt ist. In der Summe ist daher das Risiko einer Virusübertragung stark vermindert.
Ich sehe das genauso. Kanzlerin Merkel hat in den 16 Jahren ihrer Regierung Deutschland erfolgreich durch viele Krisen geführt. Ihr Führungsstil war unaufgeregt, einfühlsam und überzeugend.
Das ist eine unbewiesene Behauptung. So lange keine Zahlen von Geimpften, die sich infiziert haben, erkrankt sind, ins Krankenhaus und auch auf die Intensivstation gekommen und verstorben sind, fehlt diesbezüglich jeder Beweis. Weshalb werden diese Daten nicht reportet? Es wird der Eindruck erweckt, als ob alles nur noch Ungeimpfte betrifft und das ist faktisch falsch!
So wurde auch gesagt, nach den beiden Impfungen ist man safe. Diese Aussage ist ebenfalls nicht allgemein haltbar. Jetzt steht nach 6 Monaten dich die 3 Impfung an und wieder wird suggeriert, dann ist man safe. Das ist im allgemeinen ebenfalls eine falsche Behauptung. Die Gefahr für Alte und Vorerkrankte wird allenfalls (etwas) reduziert. Die Politik fokussiert wieder nur auf einen Aspekt wie üblich, um dann Ende des Jahres wieder festzustellen zu müssen, dass auch eine sehr hohe Impfquote uns nicht die Freiheit von Vor-Coronazeiten gewährleisten kann. Darum wird auch jetzt gewußt!
Bald werden die Einschränkungen für Ungeimpfte so groß sein, dass es dann eine De-facto-Impfpflicht gibt.
Pflichten und Verbote nutzen wenig. Geht in die Problemviertel und impft "Vor Ort". Nur so bekommt ihr sehr viele an die Nadel, die selbständig nie den Weg zum Impfzentrum oder Hausarzt warum auch immer finden.
@harpdart, Thread über Inzidenzen von gestern 19:06h: Sie haben mich gestern der Verbreitung von fake News bezichtigt, das kann ich so nicht stehen lassen. Ich hatte von der 2. und 3. Welle in E gesprochen, wo man einfach mehr Augenmaß hat walten lassen als in der 1. In D war es umgekehrt. Es ist doch nicht von ungefähr,dass der Stringency Index in D ab November den von Spanien um einiges übertroffen hatte und dies monatelang so blieb. Kann man finden auf Our world in data COVID 19 stringency Index. Die harte Ausgangssperre in der 1. Welle, die 7 Wochen dauerte habe ich auf meiner “afrik. Insel “ genauso mitgemacht wie die Madrilenen, die galt nämlich ohne Ausnahme spanienweit, ich fand es schrecklich, nicht mal spazieren gehen ging ohne Hund. Ich weiß also wovon ich spreche. Und die span. Reg. hat daher multifaktorielle Ansätze realisiert, und nicht alles brachial wieder geschlossen, auch unter Berücksichtigung der Regionalität, kein Dauer-LD wie in D für Schulen, EH und Gastro.
„ Letztes Jahr ... so im Oktober2020 oder so ... wurde noch von der Bundesregierung, den MPs, den sonstigen Verantwortlichen in den Medien der Anschein erweckt, dass wir den Super-Corona-Impfstoff haben und wer sich Corona-Impfen lasse habe bald die Freiheit wieder und wir sind Corona bald los“
Letztes Jahr im Oktober konnte keiner seriös etwas vorhersagen. Nicht wann wir mit dem Impfen beginnen, nicht wie lange es dauern wird, nicht wann welcher Impfstoff zugelassen wird und schon gar nicht, wie wirksam der dann sein wird.
Natürlich reden trotzdem dauernd irgendwelche Leute irgendwelche Prognosen in Mikros.
Aber was wir jetzt sicher wissen ist, dass wenn sich die Leute weiterhin so schleppend impfen lassen, aber sich dafür auf Abifahrten, in Diskos oder, bei uns, auf großen Hochzeiten gegenseitig anstecken, dann wird der Spaß bald wieder vorbei sein.
Also Leute - geht impfen. Ist genug für alle da. Wir haben noch 14 Mio. Impfdosen übrig und verimpfen gerade mal 4,5 Mio./Woche.
Ich kann Ihrer Klageschrift überhaupt nicht folgen.
An keiner Stelle...
aller gehen
Merkel: "Eine Impfung schützt nicht nur Sie, sondern auch immer jemandem, dem Sie nahe stehen, der Ihnen wichtig ist, den Sie lieben"
Damit hat sie Recht. Und hiermit auch: “Wir haben gesagt, es wird keine Impfpflicht geben" Sie glaube nicht, dass durch eine Veränderung dieser Aussage Vertrauen gewonnen werden könne“.
Aber zu „Das könne man gewinnen, indem man für das Impfen werbe“ kann man nur sagen: Hoffentlich
Die Ethikratsvorsitzende Buyx: "Wir haben viel bessere Impfraten (...) als beispielsweise in Frankreich". "Beim Gesundheitspersonal und bei den LehrerInnen haben wir wirklich super Impfraten“
Das ist natürlich erfreulich und besser als Zwang.
Allerdings glaube ich, dass diese Empfehlungen nicht auf egoistischen Motiven beruhen:
„Das Ethikratmitglied Henn hatte sich für eine Impfpflicht für das Personal in Kitas und Schulen ausgesprochen. Zustimmung hatte Henn vom Vorsitzenden des Weltärztebundes Montgomery erhalten, der verpflichtende Impfungen auch für (...)"
“Also je mehr Vorgaben, moralische, ideologische und Politische Zwänge es gibt desto freier sind wir?“
Man kann es ohne Weiteres so sehen, ja.
Nur, Sie nennen das Zwang, was ich als Vernunft bezeichnen würde.
Aber ich bin auch halt ein eher positiv eingestellter Mensch.
<< Laschet soll Kanzler werden,
aus diesem Grund scheut die Nochkanzlerin das Wort Impfpflicht wie der Teufel das Weihwasser, um Teile des Wahlvolks nicht zu vergrämen. >>
Aus Rücksicht auf die Wahlen werden derzeit viele Dinge anders gehandhabt.
Einer generellen Impfpflicht stehen einige Argumente entgegen:
Wie sieht es bei einer Impfpflicht mit einer Haftung des Staates aus, wenn es doch bei den so "Zwangsgeimpften" zu dauerhaften Langzeitschäden kommt?
Hinzu kommt, dass bei einer Impfpflicht der zu Impfende aus allen auf der Welt zugelassenen Impfstoffen wählen können muss. Denn Vorerkrankten sollte man mit dem für sie risikoärmsten Impfstoff impfen.
Das kann z. B. auch ein Totimpfstoff oder ein Peptidimpfstoff dann sein.
Derzeit sind in der EU nur 2 Impfstoff-ARTEN (mRNA- u. Vektorimpfstoffe) zugelassen, nicht aber Totimpfstoffe. Die WHO hat Letzere teils schon zugelassen.
Bei einer evtl. Impfpflicht muss man bedenken, dass es Menschen gibt, die nicht impffähig sind (... RKI).
"... Auf Basis der bisher vorliegenden Daten ist davon auszugehen, dass die Viruslast bei Personen, die trotz Impfung mit SARS-CoV-2 infiziert werden, stark reduziert und die Virusausscheidung verkürzt ist. In der Summe ist daher das Risiko einer Virusübertragung stark vermindert ..."
Das klang in den Medien seitens der Bundesregierung, der MPs, und den sonstigen Verantwortlichen aber vor dem 27.12.20 noch ganz anders.
Nach deren Gerede in den Medien / Talkshows / und so , sollte der Schutz vor Corona fast ca. 100% sein - so zu sagen Corona ist weg geimpft - (so der Anschein).
Und nun das o.g. Gerede ...
Hier ist aber auch gar kein - BEWEIS - was eine - KLARE EINDEUTIGE - Aussage bringt, was Corona-Impfen nun wirklich bringen soll.
Ob Corona-Geimpft wird oder nicht, erscheint mittlerweile völlig einerlei.
Ca. 2% der Corona-Geimpften erkrankt an Corona, ebenso erkranken ca. 2% der Bevölkerung der Nicht-Corona-Geimpften, - wie Studien belegen u.a. die Zahlen des RKI - .
"...Es wird niemals eine Impfpflicht geben...
Wie sollte das auch gehen ? Die Leute einfangen, fesseln und zwangsimpfen ? Oder jeder, der nicht will, ins Gefängnis ?"
Und wie einfach das geht.
Der digitale Impfpass mit Corona-Eintrag wird die Eintrittskarte für dein gesamtes Leben:
Kita-, Schul- und Studienplätze nur mit I-Ausweis, Arbeitsplatz nur mit I-Ausweis, Einkaufen, Bahn- und Busfahren nur mit I-Ausweis, Bankkonto nur mit I-Ausweis usw usf.
Schweriner1965, einfacher gehts doch gar nicht.
Zumindest die Vorstellung dazu sollte jeder drauf haben.
Das Grundrecht der freien Meinung bzw. Entscheidung hört m.E. dort auf, wo Andere gefährdet werden. Wenn also ein Impfgegner für sich entscheidet nicht geimpft zu werden, muss er damit leben, dass die geimpfte Mehrheit oder auch der Gestzgeber ihn dann von eizelnen Bereichen des gesellschaftlichen Lebens ausschließen.
Ebenso halte ich es durchaus für nachvollziehbar, dass für bestimmte Berufsgruppen, z.B. medizinisches Personal, eine Impfpflicht eingeführt wird. Wenn ich schon aufgrund einer Krankheit, die meine körperliche Konstitution oder mein Immunsystem schwächt, dann von einem ungeimpften Pfleger/in oder Arzt/Ärztin behandelt werde, kann mich das extrem gefährden. Andere Berufe, wie z.B. Piloten, müssen auch gesundheitliche Checks und Auflagen akzeptieren.
Letztlich ist es unsolidarisch sich als Impfgegner darauf zu verlassen, dass sich möglichst viele andere Mitmenschen impfen lassen, um so die coronabedingten Einschränkungen hoffentlich bald zu beenden.
Wie sollte das auch gehen ? Die Leute einfangen, fesseln und zwangsimpfen ?
Oder jeder, der nicht will, ins Gefängnis ?
.
was nützt ein Verbot / Gesetz wenn es zu keinen Konsequenzen führt
Dann werde ich zukünftig auch keine Steuern zahlen
und mal ne Frage
was passiert wenn einer grundsätzlich falsch parkt oder das zwanzigste mal beim Schwarzfahren erwischt wurde
“Geht in die Problemviertel und impft “vor Ort“. Nur so bekommt ihr sehr viele an die Nadel, die selbständig nie den Weg zum Impfzentrum oder Hausarzt warum auch immer finden.“
Hundertprozentig richtig!
Und das will man ja auch vermehrt machen.
Ich habe Bilder von den USA vor Augen, wo man überall dort, wo “mehr als 5 Leute“ waren, geimpft hat, egal wo das war, notfalls in der Autoschlange bei McD.
Ok., zu der Zeit war Impfstoff hier noch Mangelware, aber inzwischen ist das ja vollkommen anders.
auch ein eigenverantwortlich handelnder ?
Im Pflegebereich und an den Schulen ist m. Ea. eine Pflicht sich Impfen zu lassen dringend erforderlich, genauso wie es inzwischen eine Impfpflicht gegen Masern gibt.
__
Das finde ich auch seehr befremdlich. Gerade in diesem Bereich sollte eine Impfung eigentlich selbstverständlich sein; nicht nur im Interesse der Patienten, sondern auch im Interesse der Beschäftigten, die glauben, die Impfung sei entbehrlich. Vor allem würden mich die Gründe dafür wirklich interessieren.
__
Wenn ich die Vertreter der Lehrer heute höre, wie sie sich vehement gegen eine Impfpflicht wehren, wo sie doch vor Wochen zum eigenen Schutz eine vorrangige Impfung ihrer Klientel eingefordert haben.
__
Naja, die die sich impfen lassen wollten, hatten ja durch den Aufstieg in Prio 2 auch einen Vorteil, den es jetzt nicht mehr gibt. Da kann man jetzt natürlich eine gegenteilige Haltung einnehmen. Könnte aber noch zu Disputen führen. Mit recht !
umso freier
Also je mehr Vorgaben, moralische, ideologische und Politische Zwänge es gibt desto freier sind wir?
__
Dieser Kommentar gerade von Ihnen, wundert mich doch sehr. Bis jetzt konnte es Ihnen doch garnicht streng genug sein mit den Maßnahmen. Und jetzt eine Wendung um 180° ?
Eine Infektion nach der zweiten Impfung ist, so wird berichtet, sehr unwahrscheinlich. Genaues weiß man nicht, wie so oft. Es scheint aber wohl so zu sein, daß sowohl Geimpfte als auch Genesene, wenn sie dann (wieder) infiziert werden, nur eine sehr geringe Virenlast tragen und somit auch kaum andere anstecken können. Also trifft der Satz, man schütze nicht nur sich selbst, sondern auch andere und das sind sowohl Menschen die man mag und auch diejenigen, 2die einem nahe stehen", als auch Menschen die man nicht mag, zu, zumindest bis zu einem gewissen Grad.
Um genaueres sagen zu können müßte es eine wissenschaftliche Studie geben und auch solche Studien waren von Anfang an leider rar.
"... dass wenn sich die Leute weiterhin so schleppend impfen lassen, aber sich dafür auf Abifahrten, in Diskos oder, bei uns, auf großen Hochzeiten gegenseitig anstecken, dann wird der Spaß bald wieder vorbei sein ... "
Wie wäre es denn mit dem Gedanken, dass Corona - niemals - weg geimpft werden kann.
Das hat damit zu tun, dass sich ca. 71 Mio. Menschen = ca. 85% der Bevölkerung ggf. so in etwa alle 6 Monate zum Corona-Auffrisch-Impfen (gibt immer noch keine wirklichen gesicherten - Beweise - seitens der Wissenschaft) einzufinden haben. Derzeit sind es 2 Corona-Impfungen (ggf. sollen es gar 3 Corona-Impfungen sein).
Bestenfalls müssen ca. 142Mio. Corona-Impfungen/Jahr durchgeführt werden.
So wie es derzeit aussieht schaffen wir das nie ... Wir kennen die erforderliche Corona-Impfgeschwindigkeit nicht.
Und da ist es sicher viel besser sich mit dem Gedanken anzufreunden, mit Corona zu leben.
Ein Impfzwang ist ausgeschlossen, gleichwohl werden wir erleben, dass die Teilhabe an größeren Veranstaltungen, Reisen und anderen Bereiches des öffentlichen Lebens an die Impfung gebunden sein wird. Insoweit bestünde ein mittelbarer Impfzwang, der gar nicht zu vermeiden sein wird. Die Mitfahrgelegenheit bei Einkäufen, der Sitzplatz im Flieger, der Eintritt ins Stadion - all dies würde bei einer entsprechend hohen Inzident reglementiert sein und bleiben. Mit Selbstverantwortung geht leider nicht immer die Vernunft einher.
Am 13. Juli 2021 um 15:08 von MichaelKiel
.........Es wird niemals eine Impfpflicht geben.....
Wie sollte das auch gehen ? Die Leute einfangen, fesseln und zwangsimpfen ? Oder jeder, der nicht will, ins Gefängnis ?
__
Ich könnte mir vorstellen, dass es da durchaus subtilere Sachen gibt z. B. Einschränkungen, Nachteile im Berufsleben u.a. Ich kann mir vorstellen, das es auch noch zu Diskussionen führen kann, wegen der Schulpflicht auf der einen und ungeimpften Lehrkräften auf der anderen Seite. Das wird man sehen. Wer da möglicherweise gefährdete Familienmitglieder hat, könnte da schon Bedenken haben.
Nach 16 Jahren ihrer Amtszeit: sie wird mir (als Bundeskanzlerin) mit ihrem Sachverstand und ihrem Realitätssinn fehlen! Ich sage auch "mir", weil mir klar ist, dass dies andere auch anders sehen. Auch wenn ich nicht ALLES, was sie zu vertreten hat, gut finde - aber in den großen Krisen hat sie m. E. Deutschland gut geführt!
Ich verstehe....Probleme aussitzen und Forschseiten ist also in ihren Augen gute Politik. Nix anderes hat Frau Dr. Merkel gemacht.... Und das in jeder Krise. Anstatt Weitsicht erst dann agieren wenn das Kind schon in den Brunnen gefallen ist.
Eine offiziell verordnete Impfpflicht ist nicht durchsetzbar.
Unterschiedliche Gruppen wollen sich einfach nicht impfen lassen. Es gibt nicht nur die sog. "Impfmuffel", die einfach zu bequem sind (so wird es kommuniziert), sondern auch Menschen, die einer Impfung ohne Langzeitstudie nicht trauen, Angst haben und das ist ihr gutes Recht. Auch gibt es Menschen, und darüber wird gar nicht berichtet, die aus religiösen Gründen einen solchen Eingriff verweigern. Will man die Religionsfreiheit beschränken? und, und, und,...
re @ 15:58 von Schweriner1965
Sie plädieren also gegen das Impfen, weil sowohl ca. 2 % der Geimpften und auch der nicht Geimpften erkranken.
Das klingt erst einmal nachvollziehbar.
Da man inzwischen von der Inzidenz als Indikator abrückt und den Fokus auf evtl. Hospitalisierungen der Betroffenen richtet, müsste man jetzt also genauer den Krankheitsverlauf der einen wie der anderen vergleichend beobachten.
Sollte ich an Covid19 erkranken, wäre ich froh, dass ich zweimal geimpft bin, weil ich mir davon begründet einen milderen Verlauf erhoffen könnte.
Und wenn, davon ganz abgesehen, es tatsächlich so ist, dass die Virenlast Geimpfter deutlich geringer ist, spräche das m. E. ebenfalls für das Impfen.
"...Abifahrten, in Diskos oder, bei uns, auf großen Hochzeiten gegenseitig anstecken, dann wird der Spaß bald wieder vorbei sein.
Also Leute - geht impfen. Ist genug für alle da. Wir haben noch 14 Mio. Impfdosen übrig und verimpfen gerade mal 4,5 Mio./Woche."
Das haben wir mit unserer 14jährigen Tochter im hiesigen Impfzentrum versucht, sie wollte sich gern impfen lassen und hat unser Einverständis.
Dort hat man uns aber wieder weggeschickt, da die STIKO nur eine Impfempfehlung für 12-18jährige mit Vorerkrankungen gegeben hat. Unsere Tochter hat aber keine Vorerkrankung.
Wir haben uns nun an unseren Kinderarzt gewandt, der impft aber nicht.
Als nächstes wird man unseren Kindern und Jugendlichen aber wieder erklären, was sie alles nicht dürfen, weil sie ja nicht geimpft sind, oder aus den Parks vertreiben. Passend dazu der 1. Artikel auf dieser Seite.
Vorerst werden wir uns nicht mehr um Impfungen bemühen, veräppeln können wir uns allein.
Letztlich ist es unsolidarisch sich als Impfgegner
.
was soll´s
es ist mir zwischenzeitlich so was von egal
ich bin zwischenzeitlich geimpft
und mir ist es so was von egal was andere tun oder lassen
"Sehen Sie es so - Sie sind frei in der Entscheidung, ob Sie sich impfen lassen, oder ob Sie sich, irgendwann auf eigene Kosten, regelmäßig testen lassen, oder ob Sie sich infizieren und Ihren PCR-Test als Beweis aufbewahren."
Den bis Anfang 2020 selbstverständlichen Status "gesund" wird es Ihrer Meinung also nie mehr geben?
Geht in die Problemviertel und impft "Vor Ort"
---
frei nach dem Motto
"bitte tragt mich"
sorry aber bei dem Begriff "Problemviertel" kriege ich schon erhöhten Blutdruck
re @ 16:11 von harry_up
“auch ein eigenverantwortlich handelnder?“
Yes, Sir!
re @ 15:25 von werner1955
Es fiel mir ebenfalls auf, dass dem Kommentar die Zahl der Coronatoten fehlte, deren Höhe ja gestern noch von anderen Usern angezweifelt wurde, nie aber von werner1955.
Aber sein Kommentar endet ja mit einem Fragezeichen...
"Bei normalen Impfungen haftet doch die Herstellerfirma des Impfstoffes für schwere chronische Impfschäden."
Nein. Für alle von der STIKO empfohlenen Impfungen haftet der Staat (mit Renten (auch Hinterbliebenenrenten), Ausgleich von Verdienstausfällen und Zuschüssen zur Pflege).
"Wenn nun ein Staat aber verlangt, dass Menschen sich impfen lassen MÜSSEN, die aufgrund von Vorerkrankungen ein sehr hohes Risiko solcher Impfschäden haben, dürfte die Haftung auf den Staat übergehen."
Das ist sie, siehe oben, ohnehin schon.
Naja, das ist also das Ende des Grundgesetzes in Deutschland. Es wird niemals eine Impfpflicht geben, auch deswegen weil man so schön "regieren" kann wenn man kaum noch Grundrechte zu beachten braucht. In Niedersachsen gibt es ja auch schon eine Testpflicht für Leute die 5 Tage im Homeoffice waren.
___
Und welche Grundrechte werden jetzt genau durch diese Testpflicht verletzt? Verstößt der Türsteher an der Disco auch gegen das Grundgesetz, wenn er Leute nicht reinlässt?
Es ist völlig richtig, dass die Corona-Maßnahmen für vollständig Geimpfte entfallen. Wer sich aber nicht impfen lässt, handelt grob fahrlässig und muss selbstverständlich weiterhin negative Tests, die natürlich aus eigener Tasche und nicht auf Kosten der Steuerzahler zu bezahlen sind, beibringen. Denn auch wenn der Impfschutz gut ist, so ist er nicht 100%. Und wer will sich schon von einem Impfverweigerer anstecken lassen?
Also je mehr Vorgaben, moralische, ideologische und Politische Zwänge es gibt desto freier sind wir?
____
Freiheit ist immer auch die Frieheit des anderen. Also lassen Sie sich impfen, bevor sie jemanden anders anstecken und damit grob fahrlässige Körperverletzung begehen.
„ Wie wäre es denn mit dem Gedanken, dass Corona - niemals - weg geimpft werden kann.“
Kann gut sein. Habe ich auch nicht behauptet. Aber je mehr geimpft sind, desto weniger Infektionen werden es sein und die, die sich trotzdem infizieren, haben die leichteren Verläufe (hoffentlich). Dann wird Corona nicht weg sein, sondern evtl. tatsächlich der „grippale Infekt“ den Einige schon länger postulieren.
Wie das mit der Notwendigkeit zu Nachimpfungen sein wird, kann im Moment keiner seriös sagen. Wer, wann, wie oft und in welchen Abständen sieht man, wenn es soweit ist.
Aber so lange die Hälfte der Bevölkerung und mehr nicht geimpft ist, rollt immer wieder eine nächste Welle heran und bringt die Gefahr von neuen und ungeliebten Einschränkungen mit. Und wenn die dann nur für die Ungeimpften gelten geht das Gejammer wieder los.
Frau Merkel sagte: "Deshalb sage sie allen, die noch unsicher seien: "Eine Impfung schützt nicht nur Sie, sondern auch immer jemandem, dem Sie nahe stehen, der Ihnen wichtig ist, den Sie lieben."
Das ist so wohl nicht ganz richtig, sie schützt lediglich davor, selbst nicht schwer krank zu werden, aber nicht davor, andere anzustecken.
___
Doch, das tut sie. Nicht zu 100%, aber signifikant.
darf ich mal aus dem Artikel zitieren
1. "Auch Spahn erklärte, es werde keine Impfpflicht geben"
2. "Einer Impfpflicht wie in Frankreich erteilte Merkel eine Absage."
3. "Seehofer hatte sich rund drei Wochen nach seiner ersten Impfung"
haben sie sich schon über die unhöfliche Anrede bei TS beschwert, wie bei mir ?
"Zustimmung hatte Henn vom Vorsitzenden des Weltärztebundes Montgomery erhalten..."
DEM Montgomery, der letztens bewiesen hat, dass er das Prinzip der "Herdenimmunität" nicht verstanden hat?
sondern auch Menschen, die einer Impfung ohne Langzeitstudie nicht trauen,
.
wie lange werden die wohl warten ?
1 ... 2 .... 10 Jahre
wer zu spät kommt den bestraft das Leben so ein beliebter Spruch
Wie sollte das auch gehen ? Die Leute einfangen, fesseln und zwangsimpfen ? Oder jeder, der nicht will, ins Gefängnis ?
____
Das regelt sich ganz von allein durch Einlasskontrollen: Zutritt nur mit Impfnachweis oder, natürlich aus eigener Tasche bezahltem, negativen Corona-Test.
Spätestens wenn man ihn zum fünften Mal nicht in die Disco oder in den Flieger lässt oder sich die Kosten für die Tests auf eine bestimmte Summe erhöhen, wird auch dem denkresistentesten Impfverweigerer vielleicht mal ein Licht aufgehen. Ich setze da voll auf den Lerneffekt durch Schmerzen.
>>Meiner Meinung nach können die Impfungen nur die Basis bilden. Der Rest muss mit anderen (sinnvollen!) Maßnahmen - je nach Bedarf - nachjustiert werden.<<
15:55 von Thomas D.:
"Welcher Rest wovon?"
> Von der Summe aller Maßnahmen, die zum Erreichen des gewünschten Ziels nötig ist.
Beispiel R-Wert: Ohne jegliche Maßnahmen würde der bei 3 liegen. Mit der erreichbaren Impfquote liegt der Wert im Sommer vielleicht unter 1. Im Herbst oder Winter wäre er aber höher. Dann bräuchte man zusätzliche Maßnahmen, die den Wert senken. Bei einer Inzidenz oder Hospitalisierungsquote wäre es ähnlich.
"Und wie justiert man einen Rest nach? Was meinen Sie?"
> Ich meine, dass Sie sich weniger an den Formulierungen aufhalten sollten.
"und mal ne Frage
was passiert wenn einer grundsätzlich falsch parkt oder das zwanzigste mal beim Schwarzfahren erwischt wurde"
Wer grundsätzlich falsch parkt, wird zur MPU (Idiotentest) vorgeladen, wo ihr/ihm dann die charakterliche Nichteignung zur Teilnahme am motorisierten Fahrzeugverkehr attestiert wird. Und weg ist die Fahrerlaubnis. Wenn Sie's nicht glauben, fragen Sie Kim Fisher oder Kurt Krömer.
Beim zwanzigsten Schwarzfahren dürfte es sogar für eine Haftstrafe reichen.
Zitat: Wenn nun ein Staat aber verlangt, dass Menschen sich impfen lassen MÜSSEN, die aufgrund von Vorerkrankungen ein sehr hohes Risiko solcher Impfschäden haben, dürfte die Haftung auf den Staat übergehen.
Darf ich Sie auf § 60 Infektionsschutzgesetz (IfSG) aufmerksam machen?
Zitat: Denn die Ärzte melden die Impfreaktionen von Vorerkrankten häufiger nicht, weil sie die Impfreaktion der Vorerkrankung zuschreiben und so einer Meldung mit evtl. Rückfragen aus dem Weg gehen (wurde mir von 2 Ärzten unabhängig voneinander so mitgeteilt).
Diese beiden von Ihnen schon wiederholt zitierten Ärzte sind eine Schande für ihren Berufsstand.
>> Wie viele Millionen Menschen mögen das
>> in D wohl sein ?
Also, es gibt bisher ca. 50 Mio. Erstgeimpfte. Dazu kommen noch mal ca. 9 Mio. Kinder bis 12 Jahren.
D.h., es fehlen noch ca. 24 Mio. Davon werden ca. 5-10 Mio. noch ihren Impftermin wahrnehmen.
Ähh, also 0 Panik, so schlecht sieht das Ganze doch garnicht aus. -.-
16:56 von bäuerchen
Versuchen Sie es bitte - Ihrer Tochter zuliebe - bei Ihrem Hausarzt.
„ Und wenn, davon ganz abgesehen, es tatsächlich so ist, dass die Virenlast Geimpfter deutlich geringer ist, spräche das m. E. ebenfalls für das Impfen.“
Die Virenlast, die sie aufnehmen, hat nichts damit zu tun ob sie geimpft sind oder nicht. Ist diese groß und trifft diese auf ein schwaches Immunsystem, dann erkrankt man. Ist das Immunsystem gut, dann erkrankt man nicht. Relativ simpel.
Bei alten Menschen und solchen mit Krankheits bedingt schlechtem Immunsystem kann die Impfung helfen einen milderen Verlauf zu haben.
Sehr wahrscheinlich hat man bei einem milden Verlauf auch eine geringere Virenlast im Rachen. Ob man aber auch weniger ausscheidet, das hängt wohl auch mit anderen Faktoren zusammen.
Auch 85-90% aller Ungeimpften Infizierten (PCR-Positiven), geben das Virus nicht weiter.
Der Unterscheid zwischen geimpft und ungeimpft ist, was die Weitergabe betritt, ganz offensichtlich nicht sehr groß.
Grundsätzlich ist fest zu stellen, dass das Leben immer ein Risiko ist, dass was unvorhersehbares passiert, usw.
Bei all den vielen Impfungen, die bisher getätigt wurden, sind bestimmt ein paar wenige Fälle von schweren Reaktionen aufgetreten, aber sicher nicht so viele, wie es Tote durch den Virus gab.
Auch bei der Masernimpfung bei Kindern kann es in seltenen Fällen zu Reaktionen kommen, sind aber im Vergleich zu dem großen Nutzen der Impfungen so gering, dass ich immer für eine Impfung wäre, wie auch bei Corona.
Man kann alles übertreiben mit der deutschen Gründlichkeit und Sicherheit, die nie wirklich zu hundert Prozent gewährt werden kann und wird.
Also ich plädiere für eine Impfpflicht für bestimmte Berufe und Bereiche, um eben ein Stück mehr Sicherheit rein zu kriegen !!!
17:28 von Nachfragerin
// Beispiel R-Wert: Ohne jegliche Maßnahmen würde der bei 3 liegen. Mit der erreichbaren Impfquote liegt der Wert im Sommer vielleicht unter 1.//
Der R - Wert liegt zur Zeit bei 1,3 .
" 16:44 von bolligru
sondern auch Menschen, die einer Impfung ohne Langzeitstudie nicht trauen,
.
wie lange werden die wohl warten ?
1 ... 2 .... 10 Jahre
wer zu spät kommt den bestraft das Leben so ein beliebter Spruch"
Falls Sie sich noch erinnern... Prof. Drosten sagte ja vor einigen Wochen, dass alle, die sich nicht impfen lassen sich in den nächsten 12- 18 Monaten infizieren werden...
Und andere - dazu gehöre ich auch - sagen, dass diese anderen sich weitgehend alle schon mal infiziert hatten..
Also insofern wird das mit dem lange Warten nichts, bzw. das Warten führt ganz automatisch auch zur Immunisierung...
Eine amerikanische Studie geht übrigens davon aus, dass viele Impfnebenwirkungen daher kommen, dass die Menschen schon infiziert waren und durch die Impfung dann eine Überreaktion des Immunsystems erleiden...
Es sind immer die gleichen Protagonisten, die auf Kosten der Menschen nur für sich Werbung machen, statt Nägel mit Köpfen, damit eben so viele wie möglich geschützt werden. In bestimmten Bereichen wie Schulen, Pflegeheimen, ambulante Pflege, Kliniken und Rettungsdiensten sollte die Impfpflicht selbstverständlich eingeführt werden, damit diese Personen, aber auch andere besser geschützt sind. All diese Diskussionen sind nichts anderes als Wahlkampf von Personen, die sich bisher nicht wirklich mit Ruhm bekleckert haben. Die wollen nur ihre Haut retten, wenn es überhaupt noch was zu retten gibt.
Wenn schon EU und Europa, dann auch bitte alle die gleichen Regeln und Maßnahmen, und nicht so ein idiotischer Flickenteppich !
on dr.bashir @
Mit Zwang hat man selten in einer Demokratie etwas erreicht. Bei mir löst zwang immer nur Wiederstand aus.
Besonders wenn der Zwang von dehnen er auslöst wird Ihn selbst nicht befolgen. Corona maßnahmen und das Vorbild verhalten von einigen Politikern waren da nicht förderlich.
Was hilft sind gute Maßnahmen, positive Vorbilder und Vorteil für alle geimpften, sobald alle ein sinnvolles und zeitnahes Angebot mit einen für Sie geeigneten Impfstoffe erhalten haben.
Davon sind wir gerade was Junge Menschen und Kinder angeht noch sehr weit entfernt.
von nikioko @
Die Frieheit haben wir uns genommen, gerade weil kein Zwang vorhanden war.
Wie wir jetzt leider Feststellen durften zu früh weil wir alle AZ zweimal bekommen haben und keine besser ,wirksamere Kreuzimpfung.
Also kann abwarten auch sehr Vorteilhaft sein.
//Hätte ich vor 5 Wochen gewusst
wie wenig ich vom Impfen...
Ich habe mich aus politischen Gründen impfen lassen,...
Das ist ein Schlag ins Gesicht aller die sich aus diesen Gründen haben impfen lassen.//
Das glaube ich gerne. Wer so intensiv mit dem eigen ICH beschäftigt ist und dann keinen Vorteil gegenüber anderen erkennen kann, muss ja frustriert sein.
Versuchen Sie mal den Sinn von folgendem Spruch zu erfassen:
Von sich absehen ist nötig, um viel zu sehen.
"Also je mehr Vorgaben, moralische, ideologische und Politische Zwänge es gibt desto freier sind wir?"
Auch ich fühle mich oft gegängelt von den Behörden, von der Politik und kleinkarierten Spießern. Aber was hat das mit dem Impfen zu tun?
Es geht ganz banal ums Impfen. Wenn Sie sich nicht impfen lassen wollen, nehmen Sie anderen, evtl. gefährdeten MitbürgerInnen, die Freiheit, sich unbeschwert in der Öffentlichkeit bewegen zu können. Deshalb werden Sie als Impfverweigerer einige Einschränkungen hinnehmen müssen: Tests vor dem Betreten von Bereichen mit hoher Menschendichte, FFP2-Maske tragen in öffentlichen Gebäuden ...
Gezwungen wird niemand, aber es ist doch mehr als fair, wenn Sie andere, ungeschützte Menschen (Kinder, Vorgeschädigte, Impf-Paranoiker) vor der Ansteckung schützen.
Wie kommen Sie denn darauf?
Es ist ganz einfach: Je mehr Menschen sich impfen lassen, je mehr Freiheit gewinnen wir zurück, einzig und allein aus dem Grund, dass Impfen das wirksamste Instrument gegen schwere COVID-19-Verläufe ist.
Man muss da nichts rein und nichts quer interpretieren.
Dem Respekt vor der Leistung von Kanzlerin Merkel schließe ich mich an, wenngleich ich wirtschafts- und finanzpolitisch ihre Richtung meist nicht befürworten konnte, und auch nach ihrer starken Leistung im Herbst 2015 in der Flüchtlingspolitik manche Einschränkungen und Kurswechsel nicht nachvollziehen konnte.
Auch in der Corona-Zeit hat mich ihr insgesamt ruhiger Stil überzeugt.
Hätte ich vor 5 Wochen gewusst wie wenig ich vom Impfen habe hätte ich mich nicht impfen lassen. Das ist ein Schlag ins Gesicht aller die sich aus diesen Gründen haben impfen lassen.
#
Ich verstehe Sie nicht,es ist doch Ihre Gesundheit mit der Sie eine Impfung zum Schutz machen. Auch schützen Sie Ihre Mitmenschen,sehen Sie das doch positiv.
lasst euch impfen, nicht nachlassen.
Impfpflicht für das Gesundheitspersonal in Frankreich. Also ist es dort wie hier, grade die Leute, die an der Front arbeiten, wollen sich nicht impfen lassen. Würde mich interessieren, warum das so ist.