Kommentare

Nicht schlecht

Wenn sich die Kliniken dran halten und reale Zahlen durchgeben halte ich es für eine gute Sache,könnte auch für den weiteren Umgang mit Corona hilfreich sein.

Super,

ein wenig spät, das hätte schon Ende letzten Jahres nach Gabe der ersten Impfdosis erfolgen können, aber immerhin....

Sequenzieren wäre auch nicht schlecht, dann weiss man gegebenenfalls welche Variante fuer Krankenhausaufenthalte verantwortlich ist.

Einfach genial!

Dass man nun nach 1 1/2 Jahren auf die glorreiche Idee kommt, die Klinikdaten a) zu spezifizieren um b) daraus Schlüsse ziehen zu können, ist einfach genial!
.
Die in Cafés, Kneipen, Imbissen etc. Besuchseinträge zwecks Infektionsherdeinkreisung konnten die Gesundheitsämter ja wegen Überlastung nicht verarbeiten. Daraus wird gewiss jemand in 10 Jahren eine Doktorarbeit über die Ausbreitungswege von Corona machen.
.
Und nach wie vor sind Luftfilter in Klassenräumen nur die 2. Wahl, da das Lüften die optimale Methode ist, sagt Herr Laumann!
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Deutschland zeichnet sich auf den Gebieten Digitalisierung und Pandemieforschung als Schlusslicht aus! Das wird unsere Exporte "befeuern".

@ Normalja

Wenn sich die Kliniken dran halten und reale Zahlen durchgeben

Da arbeiten Ärzte und keine Komiker. Sie scheinen wenig Vorstellungen von Krankenhausverwaltung zu haben.

16:31 von DeHahn: Sehr zutreffende Kritik

Sie haben einige der hiesigen Versäumnisse sehr gut beschrieben.
Auch ich warte noch auf die Luftfilter und zwar in ALLEN für die Öffentlichkeit zugänglichen öffentlichen Gebäuden wie z. B. auch Kliniken, Behörden, Gerichte, Arztpraxen, etc.
Bezeichnend für unsere Politik ist, wie Sie es richtig erwähnen, dass "schon" nach 1,5 Jahren Pandemie Klinikdaten erhoben werden sollen.
Die schnellsten waren wir noch nie - siehe die um ein Jahr verspätete Einführung der Schnelltests, die die Inzidenzen so stark gesenkt haben. Wir hätten das schon vor einem Jahr haben können.

Deutschland ist wirklich kaum mehr zu unterbieten.

Genau das Richtige

Viel hilft nicht viel. Man muss Risikogruppen schützen und sich eventuell auf regelmäßige Auffrischimpfungen für diese Gruppen einstellen.

Gute Krisenpolitik

Deutschland macht eine erstklassige Politik zur Bewältigung der Corona-Krise. Nur so sind wir so gut durch diese Bewährungsprobe gekommen.

@Margitt

"Deutschland ist wirklich kaum mehr zu unterbieten." Am 11. Juli 2021 um 16:44 von Margitt

*

Dafür dass Deutschland vergleichsweise wenige Opfer zu beklagen hat holen Sie ganz schön weit aus.

Ganz sicher hat man hier nicht zu wenig gemacht.
(Ich finde, es waren eher paar Maßnahmen zu viel und die an den falschen Stellen - aber nun ja, jetzt ist es vorbei.)

Luftfilter

@ Margit:
Auch ich warte noch auf die Luftfilter und zwar in ALLEN für die Öffentlichkeit zugänglichen öffentlichen Gebäuden

In deutschen Schulen sind mittlerweile über 120.000 Luftfilter installiert.

Spahn will genauere Klinik-Angaben zu Corona-Patienten

nach anderthalb Jahren ?
der ist echt zeitig unterwegs !

@ Margit

... siehe die um ein Jahr verspätete Einführung der Schnelltests

Die Industrie hat erst ab etwa Anfang 2021 ausreichend präzise Schnelltests anbieten können. Das kann nicht zu Lasten der politisch Verantwortlichen gehen. Kritik sollte mehr sein als unsachlicher Mumpitz.

16:49 von Wörterboarding

andere schreiben Zitat:
"Deutschland ist wirklich kaum mehr zu unterbieten"

Ja, das zeichnet unsere

Ja, das zeichnet unsere Regierung aus.
Mann ist schnell und evizient. Es sind gerade einmal 18 Monate vergangen und schon ist man am Ball um verlässliche Zahlen zu bekommen. Vor der Schnelligkeit kann man nur den Hut ziehen.
Da hat man doch wohl mal den Bürokratismus außen vor gelassen, oder wie ist das zu erklären.
Wenn jemand Sarkasmus in dem Text sieht, dann war das beabsichtigt.

Meine Güte...

Meine Güte, JETZT nach 7 Monaten Impfkampagne und 16 Monaten Pandemie beginnt der gnädige Herr damit, sich überhaupt erstmal für diese absolut essentiellen Infos zur Beurteilung der Gefährdungslage zu interessieren! Man fasst es nicht...

Bis eben habe ich angenommen, dass der Öffentlichkeit diese Zahlen vorenthalten werden. Das wäre schlimm, aber es ist noch viel schlimmer, dass die Regierung diese Zahlen schlicht und einfach nicht weiß!

Das reiht sich ein ins Versagen bei der Impfstoffbeschaffung, der Schnelltestbeschaffung...

Dann aber bitte jetzt flott: Diese Daten erheben, veröffentlichen, Entscheidungen für weitere Pandemieentscheidungen auf den Zahlen zur tatsächlichen Gefährdungslage aufbauen statt auf der Inzidenz, denn diese spiegelt, wie man in UK sieht, die Gefährdungslage nicht mehr brauchbar wider.

@Wörterboarding

wer gibt die Zahlen bekannt,Ärzte oder Verwaltungsmitarbeiter ?

@Tada

Das diese Auffrischungsimpfungen kommen ist eigentlich schon einige Monate ein Faktum. Und das nicht nur für Risikogruppen, denn das wird alle Geimpften betreffen.
Wie immer gibt es viele Versprechen der Politik, doch verlaufen diese wieder im Sande, oder werden von der Bürokratie verhindert.
Da redet man über Präsenzunterricht, und das gut durchlüftete Räume das A&O dafür sind. Auf der anderen Seite verhindern irgendwelche Hinterbänkler das entsprechende Lüftreiniger gekauft werden. Und werden diese durch private Initiativen bereit gestellt (Ladenneu mit Garantie) zwingen zweitklassige Bürokraten die Spender zur Haftungsübernahme, wenn was passiert mit den Dingern.
Und das ist nur ein Beispiel. Warum werden die erkannten Probleme von der Politik bei uns immer so spät angegangen.
Leben unsere Politiker eventuell in einer anderen Welt?

Am 11. Juli 2021 um 17:16 von Mischa007

Zitat: Auf der anderen Seite verhindern irgendwelche Hinterbänkler das entsprechende Lüftreiniger gekauft werden.

An welche Hinterbänkler denken Sie denn da und welches Interesse und welchen Einfluss sollten die haben.

Ich sehe das eher als Verwaltungsproblem, denn als Parlamentsproblem.

Hmmm.....

"Künftig müssen alle im Krankenhaus behandelten Covid-Patienten, ihr Alter, die Art der Behandlung und ihr Impfstatus gemeldet werden"

Dann hoffen wir mal das die Kliniken fuer diese Info (bürokratische Mehrarbeit) nicht:

Altersangabe: 38.5Euro
Art der Behandlung: 67.23Euro pro "Eingriff", wir haben Blutdruck gemessen, Temperatur, EKG, Wadenwickel, intubiert, medikament A, medikament B, medikament C ... sind 8 Items, also 8 x 67.23 = 537.84Euro
Impfstatus 12.12Euro.

pro Tag zusätzlich abrechnen....

@Mischa007

Bislang ging es bei uns ganz ohne Luftreiniger sehr gut.
Diese wurden absichtlich nicht angeschafft, weil sich die Schulleitung und Elternvertreter informiert haben. Falsch gewartet könnten die Luftreiniger mehr verteilen, als herausfiltern.
Da ist mir auch in der Not die frisch gewaschene Stoffmaske lieber.

Ansonsten finde ich Lüften völlig ausreichend. Das hat bislang auch funktioniert - und gelüftet wurde schon in meiner Schulzeit mindestens 1x pro Doppelstunde.
Was haben wir damals im Winter gejammert: "Es ist noch niemand erstunken, aber es sind schon viele Menschen erfroren."
Aber niemand ist davon krank geworden - weder damals, noch heute bei meinen Kindern. :-)

Diese Zahlen wurden bislang gar nicht erhoben?

Das glaube ich jetzt nicht.
Schlimmes Defizit.

@ Wörterboarding, um 16:41

re @ Normalja

Wie kommen Sie auf den Begriff "Komiker" für eine Klinik bzw. die dort arbeitenden Ärzte, wenn über Belegung, Verlauf der Behandlung usw. Berichte abgefasst werden sollen?
Das muss ja nun nicht notwendigerweise die Intensivabteilung machen.

Ich halte das Sammeln von Daten über alles, was im entferntesten den Krankheitsverlauf beeinflussen sollte, für ungeheuer wichtig für den Erfolg zukünftiger Behandlungsweisen.

Es sollte freilich nicht auf bloße Kontrolle der Bettenbelegung hinauslaufen; das mag der Kommentar von User Normalja vielleicht suggerieren.

Datenschutz mal so oder so

Der NDR meldet: „Hamburger Disco öffnet probeweise für 70 Besucher: Personalisierte Tickets, Corona-Schnelltests direkt am Eingang und Kontaktverfolgung per App: Das waren die Voraussetzungen für den Einlass. Alle Gäste bekamen außerdem einen Tracker, der die Bewegungen im Club bis auf wenige Zentimeter genau aufzeichnete.“

Das ist noch mal ein ganz anderes Kaliber als das was Spahn da vorhat.

Auf ein solches „Tanzvergnügen“ verzichte ich lieber. Passt aber irgendwie zum heutigen Deutschland.

@16:41 von Wörterboarding @ Normalja

//"Wenn sich die Kliniken dran halten und reale Zahlen durchgeben"
---
Da arbeiten Ärzte und keine Komiker. Sie scheinen wenig Vorstellungen von Krankenhausverwaltung zu haben.//

Sie haben aber schon mitbekommen, dass da gründlich betrogen wurde? Was glauben Sie denn, warum man dieses Meldesystem u.a. für notwendig hält?
Richtig: Ärzte sind keine Komiker - Heilige sind sie auch nicht.

@Mischa007, 17:05

Sie haben ja durchaus Recht. Deutschland ist bislang recht gut durch die Pandemie gekommen. Nach der ersten Welle standen wir im internationalen Ranking des besten Krisenmanagements sogar auf Platz 2. Die Politik geht verantwortungsvoll mit der Corona-Krise um, die Kanzlerin hatte - völlig zu Recht - vor der 2. Welle gewarnt, man hat auf den kompetenten Rat von Virologen und Epidemiologen gehört... Nicht alles, aber sehr vieles ist gut gelaufen. Schön, dass Sie daran erinnern.

Ja, auch mich hat's vom Hocker gehauen,...

...als ich las, was Spahn da eigentlich wissen will.

Offensichtlich bin ich nicht allein mit der Überzeugung, dass die angegebenen Daten laufend den Entscheiderstellen übermittelt worden seien.

Was könnte denn für eine erfolgversprechende künftige Pandemiesituation wertvoller sein als alles, was man an Informationen über Vorerkrankungen, Alter der Patienten, deren bisherige Medikation, Reaktion auf Medikation, berufliches Umfeld, soweit von Belang, und, und...?

Meine simple App "Safe vac", die sich m. M. nach jeder nach der Impfung runterladen und aktuell halten sollte, gibt einen simplen, doch eindrucksvollen Vorgeschmack dessen, was ich meine.

@16:31 von DeHahn

//Einfach genial!
Dass man nun nach 1 1/2 Jahren auf die glorreiche Idee kommt, die Klinikdaten a) zu spezifizieren um b) daraus Schlüsse ziehen zu können, ist einfach genial!//

Ich sehe da ein anderes Problem. Krankenhäuser, welche bereits die elektronische Krankenakte eingeführt haben und deren zuständiges Gesundheitsamt ebenfalls digital gut ausgestattet ist, dürften kaum nennenswerten Mehraufwand haben. Auch eine Plausibilitätsprüfung der Daten dürfte digital kaum ein Problem sein. Wenn die Mitteilungen aber handschriftlich ausgefüllt und per Fax versendet werden müssen, dann Gnade Gott den Mitarbeiter im Krankenhaus und den Gesundheitsämtern.

Da arbeiten Ärzte

von Wörterboarding @

Richtig,

und die sind schon heute stark mit sinnloser zeitverschwendender Bürokratie belastet, weil unsere Datenschützer sinnvolle automatische, und durchgängige System bisher nicht möglich gemacht oder zugelassen haben obwohl es einfach und technisch möglich ist.

Was denn, jetzt erst?

Nach 17 Monaten Pandemie und über 91.000 Toten, kommt unser Gesundheitsminister endlich auf die geniale Idee, doch mal in den Krankenhäusern nachzufragen, wer da eigentlich behandelt wird? Unfassbar! Diese Daten hätte das RKI doch schon seit dem letzten Frühjahr dringend erheben müssen...
Aber klar, bei den Gesundheitsämtern fragt ja auch keiner nach den entscheidenden Faktoren wie Beruf, sozialer, kultureller und religiöser Hintergrund etc. Sonst hätte man ja tatsächlich herausfinden können, wo und in welchen Situationen die Menschen sich anstecken bzw. welche Gruppen besonders gefährdet sind...
Es ist wirklich zum Verzweifeln!

@17:10 von Normalja @Wörterboarding

//wer gibt die Zahlen bekannt,Ärzte oder Verwaltungsmitarbeiter ?//

Bei elektronischen Krankenakten kann das Programm so eingerichtet werden, dass nach Eingabe eines bestimmten ICD-Codes (z.B. Schweinegrippe oder Ehec) alle für das Gesundheitsamt relevanten Einträge automatisch mitmarkiert und versendet werden.
Die Verwaltung hat damit dann nichts mehr zutun.

16:53 von Tada: Oberflächliche Betrachtung?

<< Dafür dass Deutschland vergleichsweise wenige Opfer zu beklagen hat holen Sie ganz schön weit aus.
Ganz sicher hat man hier nicht zu wenig gemacht. >>

Deutschland hat z. Zt. mehr als 90000 Corona-Tote.
Wenig?

Erst seitdem wir seit rd. 3 Monaten die Schnelltests überall einsetzen, sind die Inzidenzzahlen gesunken.
Das aber hätten wir schon im letzten Jahr haben können. Denn die Schnelltests gibt es seit März 2020. Sie wurden im April 2020 sogar von Südkorea zum Kauf angeboten. Aber wir hätten sie natürlich auch schon damals selbst herstellen können. Denn was ein anderes Land kann, sollte doch in Deutschland auch machbar sein.
Lauterbach hat zu den Schnelltests bereits im letzten Sommer geraten.

Deutschland hatte im September 2020 weniger als 10.000 Corona-Tote.
Hätten wir die Schnelltests ab ca. Sept. angewandt, hätten wir zig-tausend Tote weniger!
Ein Vergleich mit Ländern, die es noch schlechter machen, ist nicht seriös, wenn es um Menschenleben geht.

Wow!

Nach nur anderthalb Jahren Coronakrise entdeckt unser Gesundheitsminister die Möglichkeiten einer wissenschaftlichen Vorgehensweise.

Diese Daten hätte man schon von Anfang an erheben müssen. Und das nicht nur von den Krankenhauspatienten, sondern von jedem positiv Getesteten.

Aber wie ich schon mal schrieb: Es besteht natürlich immer die Gefahr, dass man Zusammenhänge entdeckt, die bisher aktiv ignoriert wurden. Die Ansteckungen am Arbeitsplatz beispielsweise.

Am 11. Juli 2021 um 16:44 von Margitt.

Auch ich warte noch auf die Luftfilter und zwar in ALLEN für die Öffentlichkeit zugänglichen öffentlichen Gebäuden wie z. B. auch Kliniken, Behörden, Gerichte, Arztpraxen, etc.
__
Sie warten ja noch so auf einiges. Ich gehe davon aus, dass Kliniken, insbesondere Covid Stationen entsprechend ausgerüstet sind.
Warum sollte man in öffentlichen Gebäuden Lüftungsanlagen einbauen ? Wenn alle geimpft sind, die es möchten, ist das nicht nötig. Für eine "Grippe", die man dennoch bekommen kann, braucht man keine Abermilliarden zu investieren. Leute, die sich aus med. Gründen nicht impfen lassen können, müssen sich, genauso, wie das Immunschwache immer schon tun mussten, selbst schützen z.B. mit FFP2 o.3.
Ob Räume der Privatwirtschaft aus/umgerüstet werden, muss derjenige entscheiden, der das bezahlen muss. Logisch. Sie drängen doch sonst so auf "grüne"Politik. Da wollen Sie jetzt hunderttausende von Lüftungsanlagen ?
Höchstens für Schulen, weil da noch keine Impfung mögl.

rer Truman Welt

Das ist schon einmal ein guter erster, wenn auch nicht ausreichender Schritt in die richtige Richtung. Es geht aber nicht nur um eine Datenerfassung, sondern auch um deren Veröffentlichung!
Es braucht dringend ein Bild über ->
1. Status bei den Neuinfektionen bzgl. geimpft, genesen, nichts von beidem;
2. Entsprechender Status
der Aufnahmen im Krankenhaus;
3. Entsprechender Status bei den Intensivpatienten;
4. Entsprechender Status der Sterbefälle an und mit dem Coronavirus.
Damit gibt es einen hervorragenden Überblick über die Situation, die Entwicklung sowie darüber, inwiefern etwas effektiv hilft, weniger oder vielleicht auch gar nicht. Vertrauen schafft totale Transparenz und nicht selektive Veröffentlichung von Informationen bzw. Fakten!

@Anna Elisabeth 17:44

Darauf wollte ich hinaus,vielen Dank,Sie haben es auf Anhieb verstanden,andere Mitforisten warum auch immer nicht,auf den Schlips treten wollte ich keinem

Am 11. Juli 2021 um 17:09 von M. Höffling

Dann aber bitte jetzt flott: Diese Daten erheben, veröffentlichen, Entscheidungen für weitere Pandemieentscheidungen auf den Zahlen zur tatsächlichen Gefährdungslage aufbauen statt auf der Inzidenz, denn diese spiegelt, wie man in UK sieht, die Gefährdungslage nicht mehr brauchbar wider.
__
Ich würde das noch ergänzen, dass man die Daten derjenigen erfasst, deren PCR-Test positiv ist, damit man endlich mal genaueres weiss über die Ansteckungswege, weil ja nur die wenigsten hospitalisiert werden. Dadurch bekäme man erheblich mehr Ein- und Durchblick. Warum man das nicht längst schon macht, ist mir ein Rätsel. Das ist doch das A+O bei der Pandemieanalyse und Behandlung derselben.

17:40 von Susi1960: Eines von mehreren Defiziten

<< Diese Zahlen wurden bislang gar nicht erhoben?
Das glaube ich jetzt nicht.
Schlimmes Defizit. >>

Es werden viele Daten in D nicht erhoben.
2 Beispiele:
Die Meldung von Impfreaktionen, egal, ob schwer oder leicht, wird bei Vorerkrankten nciht immer gemacht. Ärzte neigen dazu, Impfreaktionen der Vorerkrankung zuzuschreiben, um sich die zeitaufwendige Meldung (ggf. mit Rückfragen) zu ersparen.
Das sagten mir bereits 2 Ärzte. Auch aus den Sicherheitberichten des PEI ergibt sich, dass man bei Todesfällen nach Impfungen darauf hinweist, dass die Verstorbenen vorerkrankt waren.
Folge ist, dass sich manch einer nicht impfen lässt, weil er seine Entscheidung bei der Impfstoffauswahl von der Zahl der schweren Zwischenfälle abhängig machen will.
Wenn deren Erfassung aber erkennbar unvollständig ist, erübrigt sich die Impfentscheidung.

Lange Zeit hat Deutschland darauf verzichtet, Sequenzierungen bei den Corona-Tests durchzuführen. Ich erinnere an die Medienberichte im Dezember + Januar.

Risikogruppen schützen ?

von Tada @
Auch Menschen die nicht zur Risikogruppe gehören sind schon schwerst erkrankt und gestorben.

Also haben wir Verantwortung und die Pflicht für alle Gruppen, auch wenn Sie es nicht möchten.

Jeder infiziert kann zum "Unheils" bringer werden wenn er sich nicht Regelgerecht verhält.

Zitat:
Der Corona-Ausbruch in einer Karlsruher Diskothek mit bisher 14 Infizierten wurde auch durch eine Reiserückkehrerin ausgelöst.

https://www.swr.de/swraktuell/baden-wuerttemberg
/karlsruhe/corona-ausbruch-nach-feier-in-karlsruher-
diskothek-100.html

Am besten auch rückwirkend.

Am besten auch rückwirkend. Die Mühe sollte sich gemacht werden.

Am 11. Juli 2021 um 17:10 von Normalja

wer gibt die Zahlen bekannt,Ärzte oder Verwaltungsmitarbeiter ?
__
Na zunächst wird der Arzt bzw. die Pfleger, die auch die anderen Patientendaten notieren, dies dokumentieren. Die Weiterleitung an die betreffenden Stellen werden wohl Verwaltungsangestellte übernehmen.
Warum spielt das eine Rolle oder befürchten Sie "krumme Sachen " welcher Art auch immer ? Mir ist das herzlich egal. Was zählt ist der hoffentliche Erkenntnisgewinn.

@Margitt

"Deutschland hat z. Zt. mehr als 90000 Corona-Tote. Wenig?" Am 11. Juli 2021 um 18:14 von Margitt

*

Ich bitte Sie!
Die meisten davon starben in einem Alter, von dem man in anderen Ländern nur träumen kann!
Es bleibt also dabei: Deutschland steht im weltweiten Vergleich sehr gut da. (Nichts anderes habe ich behauptet.)

Sie müssen auch die Bevölkerung insgesamt betrachten und immer Tote oder Erkrankte von 100.000 rechnen. Auch in den Altersklassen.

Man hat hier wirklich sehr viel getan.

Am 11. Juli 2021 um 17:30 von sonnenbogen

Altersangabe: 38.5Euro
Art der Behandlung: 67.23Euro pro "Eingriff", wir haben Blutdruck gemessen, Temperatur, EKG, Wadenwickel, intubiert, medikament A, medikament B, medikament C ... sind 8 Items, also 8 x 67.23 = 537.84Euro
Impfstatus 12.12Euro.

pro Tag zusätzlich abrechnen....
__
Ändert sich das Geburtsdatum denn noch während der Behandlung ?
Werden die Patienten denn dort täglich geimpft ?

@Susi1960

"Diese Zahlen wurden bislang gar nicht erhoben?" Am 11. Juli 2021 um 17:40 von Susi1960

*

Ganz sicher würde schon einiges erhoben.
Dashboard rki zeigt auch die Infizierte und Tote von 100.000 pro Altersgruppe, wenn man.darin blättert.
Lediglich die Altersgruppe von 15 bis 35 finde ich dort total unlogisch. So wird das nirgendwo sonst zusammengefasst, wo es auch nur im entferntesten um Menschen geht. (Teenager bis Erwachsene bis zum mittleren Alter...)

Aber Vorerkrakungen wurden so nicht weitergegeben.

Am 11. Juli 2021 um 17:44 von Möbius

Datenschutz mal so oder so

Der NDR meldet: „Hamburger Disco öffnet probeweise für 70 Besucher: Personalisierte Tickets, Corona-Schnelltests direkt am Eingang und Kontaktverfolgung per App: Das waren die Voraussetzungen für den Einlass. Alle Gäste bekamen außerdem einen Tracker, der die Bewegungen im Club bis auf wenige Zentimeter genau aufzeichnete.“

Das ist noch mal ein ganz anderes Kaliber als das was Spahn da vorhat.

Auf ein solches „Tanzvergnügen“ verzichte ich lieber. Passt aber irgendwie zum heutigen Deutschland.
__
Ich glaube kaum, dass man die 70 Personen in den Club geprügelt hat. Dürfte höchstens für diejenigen delikat sein, die sich auf den Toiletten irgendwas reinziehen. Aber sonst ?

um 16.56 Uhr von Wörterboarding @ Margit

>>@ Margit:
Auch ich warte noch auf die Luftfilter und zwar in ALLEN für die Öffentlichkeit zugänglichen öffentlichen Gebäuden

"In deutschen Schulen sind mittlerweile über 120.000 Luftfilter installiert."<<

So ist es. Und außerdem haben die Schulen bereits sehr viel Geld für Luftreiniger bekommen. Zuständig für die Anschaffung und Installation sind die Bildungsminister der Länder und die Baubehörden der Kommunen.
Wenn die nicht in die Puschen kommen, kann Herr Spahn das nicht ändern.

@werner1955

"Auch Menschen die nicht zur Risikogruppe gehören sind schon schwerst erkrankt und gestorben" Am 11. Juli 2021 um 18:26 von werner1955

*

Wo haben Die die Informationen her, wo die Daten nach dem Artikel offensichtlich noch gar nicht erhoben wurden?

In dem von Ihnen angegebenen Link steht nichts von Toten, nur von Infektionen - noch nicht einmal von Erkrankungen.

18:16 von weingasi1

<< Sie warten ja noch so auf einiges. Ich gehe davon aus, dass Kliniken, insbesondere Covid Stationen entsprechend ausgerüstet sind.
Warum sollte man in öffentlichen Gebäuden Lüftungsanlagen einbauen ? >>
Weil die Übertragung von Viren über Aerosole erfolgt. Insbes. sind die kleinsten, oft fensterlosen Räume eine Gefahr, da sich in Aerosolen Viren über 3 Std. halten (lt RKI):
D. h. WCs + Umkleidekabinen wären vor großen Räumen mit Lüftungen auszustatten.
Es wäre auch eine Vorsorge vor künftigen Pandemien, für die wir sicher noch keine Impfstoffe haben.

<< Ob Räume der Privatwirtschaft aus/umgerüstet werden, muss derjenige entscheiden, der das bezahlen muss. Logisch. Sie drängen doch sonst so auf "grüne"Politik. Da wollen Sie jetzt hunderttausende von Lüftungsanlagen ? >>
Was hat es mit grüner Politik zu tun, wenn man an den Außenwänden eines Raumes eine Lüftung einbaut?
Zu Ihrem letzten Post:
Ich kann die Preise für dt. Autos bezahlen. Es ging um andere, die das nicht können...

@Wörterboarding - Luftfilter

16:56 von Wörterboarding:
"In deutschen Schulen sind mittlerweile über 120.000 Luftfilter installiert."

Bei rund 30.000 Schulen macht das vier (4) Luftfilter pro Schule. Das deckt vielleicht 10% des Bedarfs ab.

Das Problem besteht darin, dass unsere Politik seit fast anderthalb Jahren außer Impfen nicht viel zu bieten hat.

Normalja..17:10 Uhr..

"wer gibt die Zahlen bekannt,Ärzte oder Verwaltungsmitarbeiter ?"

Das ist Aufgabe der Verwaltung, deren Stellenanzahl in den letzten 30 Jahren massiv angestiegen ist im Gegensatz zu Ärzten und Pflegepersonal..

@ Margitt um 18.24 Uhr, betr. Meldung der Impfreaktionen

"Es werden viele Daten in D nicht erhoben.
2 Beispiele:
Die Meldung von Impfreaktionen, egal, ob schwer oder leicht, wird bei Vorerkrankten nicht immer gemacht. Ärzte neigen dazu, Impfreaktionen der Vorerkrankung zuzuschreiben, um sich die zeitaufwendige Meldung (ggf. mit Rückfragen) zu ersparen."

Das wäre schlimm. Es liegt in der Verantwortung der Ärzte und Krankenhäuser, Daten korrekt zu erheben und weiterzumelden.

Soweit man dazu in der Lage ist, kann man sein Befinden bzw. seine Impfreaktionen beim Paul-Ehrlich-Institut selbst online melden. Ich habe das jedenfalls gemacht.

Wer sehr schlimme Nebenwirkungen hat, kann das natürlich nicht. Umso wichtiger ist es, dass die Medizin das Vertrauen, dass wir bisher in sie hatten, nicht durch Nachlässigkeit verspielt. Herr Spahn kann nicht hinter jeden Arzt einen Aufpasser stellen, oder?

18:28 von Tada: Ist nicht Ihr Ernst, oder?

<< "Deutschland hat z. Zt. mehr als 90000 Corona-Tote. Wenig?" Am 11. Juli 2021 um 18:14 von Margitt

*
Ich bitte Sie!
Die meisten davon starben in einem Alter, von dem man in anderen Ländern nur träumen kann!
Es bleibt also dabei: Deutschland steht im weltweiten Vergleich sehr gut da. (Nichts anderes habe ich behauptet.) >>

Sie meinen also, nur weil ein großer Teil der an Corona Verstorbenen alt war, kann man diese Toten nicht bei den Todeszahlen mitzählen?
Würden Sie das auch so sehen, wenn es sich um Ihre Eltern/Großeltern handelt?
Ich bin ziemlich sprachlos über dieses "Denken".

Am 11. Juli 2021 um 18:11 von Doktor Watson

Aber klar, bei den Gesundheitsämtern fragt ja auch keiner nach den entscheidenden Faktoren wie Beruf, sozialer, kultureller und religiöser Hintergrund etc. Sonst hätte man ja tatsächlich herausfinden können, wo und in welchen Situationen die Menschen sich anstecken bzw. welche Gruppen besonders gefährdet sind...
Es ist wirklich zum Verzweifeln!
__
Da kann ich Ihnen nur recht geben. Das verstehe, wer will. Das sind doch DIE Infos, die man unbedingt braucht, wenn man wirksam gegen eine Pandemie ankämpfen muss. Ich kann mir höchstens vorstellen, dass unsere Datenschützer da wieder auf den Plan getreten sind. Das wäre natürlich das Letzte, wenn zwar Grundrechte mit dem Verweis auf die grössere Wichtigkeit des Gesundheitsschutzes eingeschränkt werden; dieser aber im Vergleich mit dem DS nicht mehr so wichtig scheint.
Wenn das so ist, kann man nur mit dem Kopf schütteln.

@18:10 von werner1955

//...weil unsere Datenschützer sinnvolle automatische, und durchgängige System bisher nicht möglich gemacht oder zugelassen haben obwohl es einfach und technisch möglich ist.//

Nicht alles liegt an den Datenschützern. Vielfach sind es einfach verknöcherte Strukturen in vielen Behörden.

Allerdings, da fehlt etwas

Zitat:"wie hoch die Belastung für das Gesundheitssystem wird und wie gut die Impfungen wirken"Das sollten wir wissen, damit wir abschätzen können, wie die Lage ist und wie es weitergehen könnte. Zumindest sind das dann harte Fakten und nicht Modellrechnungen, die eintreten können oder nicht, und das sind dann auch keine Studien, die stimmen können oder nicht.

<< Die Industrie hat erst ab

<< Die Industrie hat erst ab etwa Anfang 2021 ausreichend präzise Schnelltests anbieten können. >>
Das ist nicht zutreffend.
In Südkorea hat man Schnelltests schon im März 2020 eingesetzt. Und im April 2020 hat Südkorea sie zum Kauf an andere angeboten.
Lauterbach forderte im Sommer 2020 den Einsatz von Schnelltests hier.

Wenn unsere Politiker zur eigenen Rechtfertigung Unwahrheiten verbreiten, muss man sie doch nicht glauben, oder?
Fakt ist, wir hätten die Schnelltests schon im letzten Jahr haben können, wenn es die Politik so gewollt hätte. Denn Merkel und Co. wollten sie nicht, weil sie zuviel Skepsis hatten.
Wie man aber jetzt an den sinkenden Inzidenzen sieht, war diese Skepsis wieder einmal unberechtigt - wie vieles andere auch.

18:43 von draufguckerin

<< Zuständig für die Anschaffung und Installation sind die Bildungsminister der Länder und die Baubehörden der Kommunen.
Wenn die nicht in die Puschen kommen, kann Herr Spahn das nicht ändern. >>

Es geht nicht nur um die Ausstattung der Schulen. Ich gehe nämlich nicht mehr zur Schule.
Herr Spahn bzw die Regierung können das Infektionsschutzgesetz aber ändern. Es ist ein Bundesgesetz.
Man kann z. B. darin anordnen, dass zum Schutz vor dieser und vor künftigen Pandemie bestimmte bauliche Maßnahmen wie Lüftungsanlagen in Gebäuden installiert werden müssen und dass dies vor allem auch bei Neubauten vorgesehen werden muss.
Wie gesagt: Die nächsten Pandemien werden sicher auch kommen und dann hätten sich solche Maßnahmen spätestens dann amortisiert.

weingasi1 18:27 Uhr..

Die ICD-Zahlen sind Arztsache, ebenso die Covid-Meldung per Fax ans Gesundheitsamt.

Pflegekräfte erheben die allgemeine Anamnese.

Abrechnungen mit der Kasse und sonstige Dinge sind Sache der Verwaltung, deren Stellenzahl immer mehr zunimmt..

Die die Informationen her?

von Tada @
Von den bisher mehr als 91.000 zusätzlichen Corona toten und Millionen infizierter.
https://www.quarks.de/gesundheit/medizin/wie-viele-menschen-sterben-an-c...

Wievielt in Karlsruhe noch schwerste erkranken oder sterben werde ich Ihnen bei einem der nächsten Kommentare noch mitteilen. Hoffentlich auch ob die Verursacher Juristisch belangt werden können.

@ Nachfragerin um 18.51 Uhr, Luftfilter

"Bei rund 30.000 Schulen macht das vier (4) Luftfilter pro Schule. Das deckt vielleicht 10% des Bedarfs ab.
Das Problem besteht darin, dass unsere Politik seit fast anderthalb Jahren außer Impfen nicht viel zu bieten hat."

Dazu diese Meldung unseres Bremer Lokalsenders vom 2. Juli 2021. :
"Der nächste Pandemie-Herbst kommt: Wird Bremen die Schulen ausrüsten?
(Video vom 2. Juli 2021)"

Das Geld der Bundesregierung ist lange da. Aber erst jetzt beginnt die Bremer Baubehörde (grün regiert) zu prüfen, ob, wie und wo Luftreiniger eingebaut werden sollen. Schneller scheint es nicht zu gehen - fragen Sie doch mal nach, weshalb.
Dass Sie dort jemanden in den Sommerferien erreichen bezweifle ich.

Und dann kommt der Herbst. Und wer hat's verbockt? Herr Spahn mal wieder?

Am 11. Juli 2021 um 18:47 von Tada

@werner1955: "Auch Menschen die nicht zur Risikogruppe gehören sind schon schwerst erkrankt und gestorben" Am 11. Juli 2021 um 18:26 von werner1955

*

Zitat: Wo haben Die die Informationen her, wo die Daten nach dem Artikel offensichtlich noch gar nicht erhoben wurden? In dem von Ihnen angegebenen Link steht nichts von Toten, nur von Infektionen - noch nicht einmal von Erkrankungen.

Bezweifeln Sie allen Ernstes, dass "auch Menschen, die nicht zur Risikogruppe gehören [....] schon schwer erkrankt und gestorben" sind?

Am 11. Juli 2021 um 18:24 von Margitt.

Folge ist, dass sich manch einer nicht impfen lässt, weil er seine Entscheidung bei der Impfstoffauswahl von der Zahl der schweren Zwischenfälle abhängig machen will.
Wenn deren Erfassung aber erkennbar unvollständig ist, erübrigt sich die Impfentscheidung.
___
Sie meinen, dass SIE sich deswegen nicht impfen lassen. Alle Menschen in meinem Umfeld, vor allem die mit Vorerkrankungen, wie z.B. Schlaganfällen, Neigung zu Thrombosen (ich selbst bin schon 2 Mal deshalb operiert worden )haben sich impfen lassen. Meine Ärztin hatte mir gesagt, dass selbst bei der Impfung mit AstraZ der Vorteil einer Impfung gegenüber einer Infektion um das 100fache liegt. Aber wenn Sie natürlich lieber auf unbestimmte Zeit vor jedem Schatten Angst haben wollen bzw. müssen, dann lassen Sie es eben.
__
Es werden seit Beginn des Jahres, nämlich seit die britische Variante auftauchte zu einem bestimmten %Satz Sequenzierungen
vorgenommen.

16:56 von Wörterboarding

<< In deutschen Schulen sind mittlerweile über 120.000 Luftfilter installiert. >>
Ein kleiner Anfang ist das:
Wenn man die Zahl der Räume in jeder Schule zusammen addiert, werden noch Millionen Luftfilter allein an Schulen verbaut werden müssen.
Aber ich meinte mit öffentlich zugänglichen Gebäuden auch solche, in die ich als Erwachsener häufiger rein muss wie
Kliniken
Behörden
Gerichte
etc.

M. E. sollte im Infektionsschutzgesetz die Ausstattung der Räume mit Lüftungsanlagen (an den Außenwänden) geregelt werden.
Mobile Luftfilter würde ich nur in Räumen ohne Fenster für sinnvoll halten.

@draufguckerin, 19:06 Uhr

Danke für Ihren sachlich-konstruktiven Kommentar. Die Sachlage und Schuldzuweisung ist eben nicht so einfach, wie von manchem/mancher User/in dargestellt und genau dagegen setze auch ich mich gerne zur Wehr.

Am 11. Juli 2021 um 18:31 von weingasi1

"Ändert sich das Geburtsdatum denn noch während der Behandlung ?
Werden die Patienten denn dort täglich geimpft ?"

Vielleicht wird das ja trotzdem täglich übermittelt .... und kann dann auch abgerechnet werden.

Am 11. Juli 2021 um 19:04 von Margitt.

Zitat: Herr Spahn bzw die Regierung können das Infektionsschutzgesetz aber ändern. Es ist ein Bundesgesetz.

Ganz abgesehen davon, dass weder der Bundesgesundheitminister noch die Bundesregierung Gesetze machen oder ändern, würde das, was Sie vorschlagen Bauordnungsrecht betreffen, das Ländersache ist (Art. 30, 70 GG )

Ein kleines Schrittchen in die richtige Richtung

aber erst das Erste nach wievielen Monaten?

@18:47 von Tada @werner1955

//"Auch Menschen die nicht zur Risikogruppe gehören sind schon schwerst erkrankt und gestorben" Am 11. Juli 2021 um 18:26 von werner1955"

*

Wo haben Die die Informationen her, wo die Daten nach dem Artikel offensichtlich noch gar nicht erhoben wurden?

In dem von Ihnen angegebenen Link steht nichts von Toten, nur von Infektionen - noch nicht einmal von Erkrankungen.//

Das haben nun wirklich mehrfach Intensiv-Mediziner in diversen Interviews berichtet. Und ich kann Ihnen versichern, dass z.B. Prof. Kluge vom UKE keine Märchen erzählt.

Am 11. Juli 2021 um 18:50 von Margitt.

Ich kann die Preise für dt. Autos bezahlen. Es ging um andere, die das nicht können...
__
Warum haben Sie denn in Ihrem Beitrag geschrieben, dass SIE sich kein dt. Auto kaufen, weil die Gehälter der Arbeiter zu hoch sind ?
__
Was hat es mit grüner Politik zu tun, wenn man an den Außenwänden eines Raumes eine Lüftung einbaut?
__
Wie wird den die "schlechte" Luft abgesaugt ?
Filter=Sondermüll, eine Menge Kunststoff wird auch verarbeitet.
Und in Behörden schützen Impfung und/oder Masken. In fensterlosen Räumen wie WC's oder Umkleiden hält man sich wenige Minuten auf. Wenn man da Bedenken hat, Maske an. Da braucht es keine milliardenschweren Investitionen. Das steht in gar keinem Verhältnis. Bei Neubauten ist das etwas anderes und wird wohl häufig schon gemacht. Allerdings wohl meist in Form von Klimaanlagen, die immer wichtiger sind. Ich würde unsere nicht missen wollen.

@ um 19:12 von falsa demonstratio

"Bezweifeln Sie allen Ernstes, dass "auch Menschen, die nicht zur Risikogruppe gehören [....] schon schwer erkrankt und gestorben" sind?"

Das bezweifelt keiner.Nur ist deren Anzahl derart gering, das sie kaum eine Rolle spielen und erst recht nicht rigide Pandemiemaßnahmen erfordern.

@falsa demonstratio 19:12, re Tada

"Bezweifeln Sie allen Ernstes, dass "auch Menschen, die nicht zur Risikogruppe gehören [....] schon schwer erkrankt und gestorben" sind?"

Und mal ganz abgesehen davon, dass eine riesige Anzahl Menschen allein in Deutschland überhaupt keine Ahnung davon hat, zur Risikogruppe zu gehören.

@ 19:04 Margitt.- es wird keine Pandemien mehr geben

„ Wie gesagt: Die nächsten Pandemien werden sicher auch kommen und dann hätten sich solche Maßnahmen spätestens dann amortisiert.“

Es spricht überhaupt nichts dagegen dafür zu sorgen, dass in Innenräumen generell die selbe Luftqualität herrscht, wie draußen.

In den meisten Schlafzimmern in Deutschland ist das nämlich auch nicht so. Generell wird in vielen Wohnungen viel zu wenig gelüftet.

Was das Thema Pandemie betritt, so denke ich hat man gelernt, dass man so keinesfalls wieder reagieren darf.

Zudem gehe ich nicht davon aus, dass es in den nächsten 100 Jahren nochmal zu einer Pandemie kommt. Zudem wird man dann auf die schnelle Durchseuchung setzen.

Das wäre auch bei Sars cov 2 das beste gewesen. Passiert ist es inzwischen ohnehin. Nur eben nicht schnell.

@Anna-Elisabet um 17:59

>dann Gnade Gott den Mitarbeiter im Krankenhaus und den Gesundheitsämtern.<
.
In der Schule klappt das doch auch (und da ist es schwieriger). Ein Formular, in dem frau nur ankreuzen muß und ein Einleseprogrämmchen mit Excel-Ausgabe. Jeder Controller erstellt Ihnen daraus ein einlesbare Datenbank (dBase reicht locker).
Dazu reicht die Zeit zwischen Mittagsbeginn und Mittagsende.

@18:54 von 91541matthias Normalja..17:10 Uhr..

//"wer gibt die Zahlen bekannt,Ärzte oder Verwaltungsmitarbeiter ?"

---

Das ist Aufgabe der Verwaltung, deren Stellenanzahl in den letzten 30 Jahren massiv angestiegen ist im Gegensatz zu Ärzten und Pflegepersonal..//

Da war ich wohl mit der elektronischen Krankenakte sehr verwöhnt. (Siehe meinen Kommentar weiter oben.)

Was Sie beschreiben klingt umständlich, denn irgendwer muss die Daten ja auch an die Verwaltung weitergeben.
Und wenn später bei diesen Daten Ungereimtheiten auftauchen, kann man sich wieder schön gegenseitig die Schuld in die Schuhe schieben.

@Tada - Lüften

17:38 von Tada:
"Ansonsten finde ich Lüften völlig ausreichend. Das hat bislang auch funktioniert - und gelüftet wurde schon in meiner Schulzeit mindestens 1x pro Doppelstunde."

Ich weiß nicht, ob einmaliges Lüften ausreicht, um die Aerosolkonzentration niedrig zu halten. Kurz vor Weihnachten war in den Klassenräumen unangenehm kalt. So etwas möchte ich nicht wiederholen.

@ 18:28 von Tada @Margitt

//Die meisten davon starben in einem Alter, von dem man in anderen Ländern nur träumen kann!//

Mein Gott, wie zynisch.

@Möbius - anonyme Befragung

17:44 von Möbius:
"Das ist noch mal ein ganz anderes Kaliber als das was Spahn da vorhat."

Für eine wissenschaftliche Auswertung müssen überhaupt keine personenbezogenen Daten (Name, Anschrift, Telefonnummer usw.) erfasst werden.

Datenschützer können also beruhigt sein.

19:04 von Margitt.

«Herr Spahn bzw die Regierung können das Infektionsschutzgesetz aber ändern. Es ist ein Bundesgesetz.
Man kann z. B. darin anordnen, dass zum Schutz vor dieser und vor künftigen Pandemie bestimmte bauliche Maßnahmen wie Lüftungsanlagen in Gebäuden installiert werden müssen …»

Dann müsste man das Baurecht ändern, und das ist wieder Ländersache. Verständigen sich 16 darauf mit den Luftfiltern, dann wäre es einheitlich bundesweit.

Die Mittel, die der Bund dafür zur Verfügung stellt, werden ab nur wenig in Anspruch genommen. Daran kann man mit dem Infektionsschutzgesetz nichts ändern.

18:15 von Nachfragerin

… Aber wie ich schon mal schrieb: Es besteht natürlich immer die Gefahr, dass man Zusammenhänge entdeckt, die bisher aktiv ignoriert wurden. Die Ansteckungen am Arbeitsplatz beispielsweise.

Ich frage mich gerade, wie man anhand von „Alter, Art der Behandlung und Impfstatus“ Rückschlüsse auf eine mögliche Ansteckung am Arbeitsplatz ziehen kann. Eine Information also, welche bislang ja - Ihrer geschätzten, leicht verschwörerischen Meinung zufolge - aktiv ignoriert wurde. Und die sich ja offenbar auch nicht aus der Kontaktverfolgung durch die Gesundheitsämter ergeben könnte …

@falsa demonstratio

"Bezweifeln Sie allen Ernstes, dass "auch Menschen, die nicht zur Risikogruppe gehören [....] schon schwer erkrankt und gestorben" sind?" Am 11. Juli 2021 um 19:12 von falsa demonstratio

*

An Corona: ja.
Es soll aber nun Untersuch werden und ggf. werden mich die Ergebnisse korrigieren.

@Adeo60 - Wissenschaftler brauchen eine Arbeitsgrundlage

17:48 von Adeo60:
"Die Politik geht verantwortungsvoll mit der Corona-Krise um, die Kanzlerin hatte - völlig zu Recht - vor der 2. Welle gewarnt, man hat auf den kompetenten Rat von Virologen und Epidemiologen gehört..."

Wenn man das getan hätte, wäre Herr Spahn schon im vorletzten Frühjahr die Idee mit den statistischen Erhebungen gekommen. Wissenschaftler bevorzugen nämlich ein strukturiertes Vorgehen (Daten erheben, analysieren, auswerten) und probieren nicht planlos mit Maßnahmen herum. Frau Merkel müsste das eigentlich wissen.

PS: Nachtrag zu heute Morgen - ich halte Sie für einen überzeugten CDU-Anhänger mit einer extrem gefestigten Meinung. Sie würden einen ausgezeichneten Pressesprecher oder Werbetexter abgeben. (Verstehen Sie das bitte nicht als Vorwurf, sondern als Kompliment.)

Moment mal

Ich finde, einige überdrehen hier mächtig.
Es ist ja nicht so, dass bisher keinerlei Daten aus den Kliniken übermittelt wurden.
Jetzt hat sich die Corona-Lage aber geändert, vor allem durch die Impfung. Deshalb braucht man nun weitere Daten, um die neue Situation besser beurteilen zu können. Vor anderthalb Jahren war noch niemand geimpft, deshalb musste man nicht danach fragen, wie viele Patienten denn trotz Impfung in der Klinik sind.
Es ist doch sinnvoll, jetzt nicht nur die Intensivstationen zu beachten, sondern alle im Krankenhaus liegenden wegen Corona.
Nur so kann eingeschätzt werden, wie gut die Impfung wirkt.

Und: es scheint gut zu wirken, wenn man die Zahlen aus GB mit denen aus Russland vergleicht, wo noch sehr wenige geimpft sind.

Bleibt doch bitte mal auf dem Teppich, bei aller berechtigten Kritik: nicht alles ist Versagen.

17:53 von harry_up

«Ja, auch mich hat's vom Hocker gehauen, als ich las, was Spahn da eigentlich wissen will.
Offensichtlich bin ich nicht allein mit der Überzeugung, dass die angegebenen Daten laufend den Entscheiderstellen übermittelt worden seien.»

Ich erinnere mich im Nachhinein aus Berichten anderer, was im Zusammenhang mit meiner Legionellen-Infektion vor 11 Jahren alles gemeldet werden musste. An Daten über mich, über das Haus, in dem ich wohne. Wo ich regelmäßig war, wo die Infektion hätte stattgefunden haben können.

Ich meine, das Gesetz hieß damals noch: "Bundesseuchengesetz".
"Meldepflichtige Krankheiten mit dem Potential zur Gefährdung weiter Bevölkerungskreise".

Das Gesundtheitsamt war im ganzen Haus, alle Hausbewohner mussten sich testen lassen. Alles Wasser haben sie geprüft. Wieso war das bei Legionellen schon vor 11 Jahren so detailliert geregelt, und bei Corona ist das dann aber nicht mehr so. Nicht das mit dem Wasser, aber das mit Datenerfassung.

Rätsel und Mysterien …

19:54 von Nachfragerin

In der Schule hier hat das Lüften funktioniert.

Aber seit nach Ostern wird sowieso 2x die Woche getestet - von daher sehe ich da keine Probleme mit Aerosolen.

Ich bin sogar froh darüber, dass mein Sohn letztens eine Erkältung mitgebracht hatte und wir uns alle angesteckt haben. So hatte das Immunsystem etwas zu tun und wurde ein wenig trainiert.

Wenn das Immunsystem länger nichts zu tun hat ist es gar nicht gut. Es reagiert langsamer oder es kann Allergien auslösen.

@covid-strategie 19:50

"Zudem gehe ich nicht davon aus, dass es in den nächsten 100 Jahren nochmal zu einer Pandemie kommt."

Gut, dass Sie nicht in der Strategieabteilung der Bundesregierung sitzen.
Die mit dem Thema befassten Wissenschaftler sind sich eigentlich weitgehend einig, dass die nächste Pandemie nur eine Frage der Zeit ist und eher früher als später kommt.

"Zudem wird man dann auf die schnelle Durchseuchung setzen."

Gut, dass Sie nicht in der Strategieabteilung der Bundesregierung sitzen.
Eine solche Strategie würde millionen Menschenleben fordern.

"Passiert ist es inzwischen ohnehin."

Nein, noch lange nicht.

"Nur eben nicht schnell."

Ja, und dafür sei Gott gedankt. Und Allah und Jahve und wem auch immer auch.
Denn, auf die Gefahr hin, mich zu wiederholen (was Sie in Endlosschleife ja auch tun): Gut, dass Sie nicht in der Strategieabteilung der Bundesregierung gesessen haben. Ihre Strategie hätte allein in Deutschland zehntausende, wenn nicht gar hunderttausende Todesopfer gefordert.

@Anna-Elisabeth..

"Was Sie beschreiben klingt umständlich, denn irgendwer muss die Daten ja auch an die Verwaltung weitergeben."

Seit mehreren Jahren schreiben wir unsere Berichte und die Ärzte ihre Aufnahmen in EDV, auf die die sogenannten Controller Zugriff haben. Berichte und Akten werden auf Plausibiliät und "richtige" Formulierungen geprüft, weil sonst die Klinik kein Geld einnehmen kann..

@Margitt um 18:14

Nachdem meine erste Antwort mit dem roten Balken geadelt wurde, hier mal als Frage:
.
Können Sie einmal ausführen, wie ein Schnelltest mit hoher Fehlerrate die Todeszahlen senken könnte?

@19:51 von Hirschauer @Anna-Elisabet um 17:59

//>dann Gnade Gott den Mitarbeiter im Krankenhaus und den Gesundheitsämtern.<
.
In der Schule klappt das doch auch (und da ist es schwieriger).//

Keine Ahnung von der Arbeit im Krankenhaus.

//In der Schule klappt das doch auch (und da ist es schwieriger). Ein Formular, in dem frau nur ankreuzen muß und ein Einleseprogrämmchen mit Excel-Ausgabe. Jeder Controller erstellt Ihnen daraus ein einlesbare Datenbank (dBase reicht locker).//

Ersparen Sie mir mir "Wissen" über "Progrämmchen", die erstelle ich notfalls selbst. Dass es sehr viel einfacher mit einer elektronischen Krankenakte geht, habe ich weiter oben beschrieben. Aber das scheint Ihnen wiederum zu kompliziert?

@Anna-Elisabeth, 17:59 (re @16:31 von DeHahn)

„Krankenhäuser, welche bereits die elektronische Krankenakte eingeführt haben und deren zuständiges Gesundheitsamt ebenfalls digital gut ausgestattet ist, dürften kaum nennenswerten Mehraufwand haben. Auch eine Plausibilitätsprüfung der Daten dürfte digital kaum ein Problem sein. Wenn die Mitteilungen aber handschriftlich ausgefüllt und per Fax versendet werden müssen, dann Gnade Gott den Mitarbeiter im Krankenhaus und den Gesundheitsämtern“

Genau das wollte ich gerade schreiben: Wenn Herr Spahn und seine Kollegen in der Politik für eine zeitgemäße und überall funktionierende digitale Infrastruktur ohne Datenschutzaufwand auch dort, wo er keinen Sinn macht sorgen würden, könnten sie sich und vor allem dem von Ihnen erwähnten Personenkreis solche immer neuen Meldeverordnungen sparen.

@nachfragerin

"besteht natürlich immer die Gefahr, dass man Zusammenhänge entdeckt, die bisher aktiv ignoriert wurden. Die Ansteckungen am Arbeitsplatz beispielsweise."

Immer wieder gerne genommen: die vielen Ansteckungen am Arbeitsplatz, angeblich.
Nichts als Vermutungen, wo bleiben Ihre Beweise.
Dass es auch zur Ansteckung im Betrieb kommt, ist klar. Aber nicht mehr als woanders.
In Bremen gibt es seit 2 Monaten TESTPFLICHT in allen Betrieben: keine Hotspots gefunden.

18:50 von Margitt.

«Was hat es mit grüner Politik zu tun, wenn man an den Außenwänden eines Raumes eine Lüftung einbaut?»

Will man in einem (erst mal theoretisch beliebigen) Raum eine Abluftanlage installieren. Braucht man am Ort Strom, wo der Austritt sein soll. Irgendwie muss die Luft abgesaugt werden.

Hat man das gelöst … nach wohin geht der Luftaustritt. Gut, wenn er durch eine Außenwand ins Freie geht. Nicht so gut, ist der zu belüftende Raum ein Innenraum ohne Außenwand. Wohin soll die Luft aus einem Toiletten-Innenraum strömen. Unabhängig von evtl. Geruchsproblematik.

Besser ist es in Ländern, die mehr wärmere Temperaturen ganz generell haben als in DEU. Dort gibt es mehr Klimaanlagen, für die auch immer schon Strom vorhanden ist. Darin kann man dann auch vorhandene Filter durch mehr corona-wirksame ersetzen.

Schulen in solchen Ländern sind einfacher auf Corona-Vordermann zu bringen. So ist es auch in Japan, und never ever hätten sie es dort fertig gebracht ohne die Armada an Klimaanlagen.

1,5 Jahre zu spät

Das fällt ihm jetzt ein? Wow. Wenn es bei dem Tempo weiter geht, werden wir vermutlich in 5 Jahren auch mal den Antikörperstatus flächendeckend ermitteln, wie es in Liechtenstein und anderen Ländern der Fall ist. Um zum Beispiel die Wirkung der Impfung und Immunität zu bestimmen (wäre auch relevant für alle Genesenen).

Es ist einfach peinlich, wie wenig Daten bisher erhoben werden und wurden. Als würde man manches gar nicht wissen wollen. Erste Infektionen? Ne, lieber gar nicht prüfen. Sonst hätte man mal geforscht, wann es wirklich die ersten Coronafälle gab. Aber wer es wissen will, der musste den Test selbst bezahlen. Registriert wurde es auch nicht. Als würde man da lieber im dunkeln leben wollen. Varianten sequenzieren? Auch das wurde ja lange nicht gemacht und dann nur halbherzig. Ach, es lebt sich gut, wenn man wenig weiß, Augen zu hilft ja immer. ;)

@werner1955 - Falschmeldungen über Urlauber

18:26 von werner1955:
"Der Corona-Ausbruch in einer Karlsruher Diskothek mit bisher 14 Infizierten wurde auch durch eine Reiserückkehrerin ausgelöst."

Warum nur erinnert mich das an die Falschmeldungen über die angebliche Superspreaderin aus den USA?

Grund 1: Als Rückkehrerin aus Mallorca muss die Frau vor der Einreise einen Test gemacht haben.

Grund 2: In dem von Ihnen verlinkten Artikel wird von zwei Auslösern geschrieben.

Grund 3: Es wurden 14 Infizierte gefunden. Warum sollte die Urlauberin der Auslöser gewesen sein?

Und dann steht da noch, dass die Discothek eigentlich eine Bar gewesen sei, für die keine Testpflicht galt. Wer so etwas zulässt, wollte wohl einen Ausbruch provozieren.

@Tada um 18:47

Das Dashboard des RKI gibt schon ein bißchen mehr her.

@ Nachfragerin

Das Problem besteht darin, dass unsere Politik seit fast anderthalb Jahren außer Impfen nicht viel zu bieten hat.

Eine vernünftige Corona-Politik hat unsere Republik zu bieten. Schlechtreden kann man aber immer alles. Auch wenn's gelegentlich in Klamauk mündet.

Geld für Luftfilter ist jedenfalls freigegeben und in der Schule meiner Kinder gibt es ein modernes Hygiene Konzept und Luftfilter.

Juristisch: Selbst der schuldige Autofahrer würde erst auf

@19:05 von werner1955
... Anforderung verurteilt werden. So war es zumindest, als ich als Fahrradfahrer auf dem Radweg überfahren wurde.
Man bekommt nach dem Aufwachen in der Klinik irgendwann ein Formular mit der Frage, ob man will, dass der Schuldige verurteilt wird. Ich hatte dann nicht unterschrieben, weil es niemandem etwas bringt. Die Versicherung des Autofahrers musste ohnehin zahlen.
Das würde bei Corona noch um ein vielfaches schwieriger.
Wenn selbst Geimpfte noch ansteckend sein können.

@Anna-Elisabeth

"Mein Gott, wie zynisch" Am 11. Juli 2021 um 19:56 von Anna-Elisabeth

*

Das ist Ihre Meinung - aber kein Gegenargument zu meiner Aussage.

"Zyniker sind Realisten, die sich trauen, die Wahrheit zu sagen." James Bacon (Richter) (1798 - 1895)

16:56 von Wörterboarding

Luftfilter

@ Margit:

In deutschen Schulen sind mittlerweile über 120.000 Luftfilter installiert.

Das klingt als ob diese Schulen bereits vor einem Jahr mit der Planung begonnen haben. Wissen Sie dazu Genaueres?

In der hiesigen Zeitung wurde kürzlich erläutert, dass es einige Planungen und Überlegungen bedarf raumlufttechnische Anlagen fest zu installieren. Eine Ausschreibung muss europaweit erfolgen, geschossübergreifende Technikschächte müssen bedacht, Brandschutz sichergestellt, Deckenerneuerungen nach der Verlegung geplant, Handwerker und Techniker gefunden werden.

Dort, wo bereits solche Anlagen installiert waren, gab es zudem trotzdem Schulschließungen, so dass die hiesige Verwaltung trotz Landesfördermittel noch nicht vollends überzeugt scheint.

Zu wenig, zu spät. Das hätte

Zu wenig, zu spät.
Das hätte alles sofort im Januar 2020 angeleirt werden müssen.
Und auch heute gibt es noch keine genaue Nachverfolgung.
Wir müssen corona nun beenden und zu normalem Leben zurückkehren.
Es klingt ab. Aber es gibt kaum lockerungen.

@Nachfragerin, 20:16

Ich halte Sie, wenn ich Ihre Kommentare so lese, für eine kluge Frau - auch dies dürfen Sie durchaus als Kompliment auffassen. Allerdings ist Ihnen daher sehr wohl bewusst, was Sie da in die Tasten hauen. Deshalb bleibe ich dabei. Sie haben mich als CDU-Schreiberling diffamiert und dies ist nicht das Niveau, auf dem ich diskutiere. Ganz abgesehen davon, dass Sie mir in Ihrem Kommentar jegliches soziale Empfingen abgesprochen haben (Rente, Altersarmut etc.).
Warum sollte ich noch mit Ihnen diskutieren...?

Am 11. Juli 2021 um 20:35 von schabernack

Das Gesundtheitsamt war im ganzen Haus, alle Hausbewohner mussten sich testen lassen. Alles Wasser haben sie geprüft. Wieso war das bei Legionellen schon vor 11 Jahren so detailliert geregelt, und bei Corona ist das dann aber nicht mehr so. Nicht das mit dem Wasser, aber das mit Datenerfassung.
__
Das kann ich bestätigen. Ich hatte mir vor 2 Jahren die Legos aus Italien mit nach Hause gebracht samt doppelseitiger Lungenentzündung, die mir 6 Wochen, teilweise isoliert, in Merheim einbrachten. Die haben einen Riesenauftrieb gemacht. U.a. Meldung nach Desenzano, die entsprechende Behörde hat sogar das Haus der Familie kontrolliert. Mein Mann hält sich viel in Laboren der Lebensmittelproduktion auf. Die wurden benachrichtig und kontrolliert. Ich selbst musste 3 Monate lang ständig zur Kontrolle
Also das war schon sehr aufwändig. Wenn das bei jedem Corona-Infizierten auch nur in Ansätzen so gehandhabt wird, leuchtet mir ein, dass die GÄ nicht aus dem Quark kommen.

@Margitt. - statistische Auswertung

18:55 von Margitt.:
"Sie meinen also, nur weil ein großer Teil der an Corona Verstorbenen alt war, kann man diese Toten nicht bei den Todeszahlen mitzählen?"
> Nicht ganz. Man muss berücksichtigen, dass Menschen auch ohne Corona sterben können und es folglich auch Fälle gibt, in denen der unvermeidliche Tod und eine Coronainfektion zufällig zusammentrafen.

Um die Frage zu beantworten, wie viele Menschen ohne Corona noch leben würden, muss man die Übersterblichkeit betrachten. Und die liegt irgendwo in den 50.000ern. (Die Daten gibt's unter der "Sonderauswertung zu Sterbefallzahlen der Jahre 2020/2021" des Statistischen Bundesamtes.)

"Würden Sie das auch so sehen, wenn es sich um Ihre Eltern/Großeltern handelt?"
> Diese Frage stellt sich bei einer statistischen Auswertung überhaupt nicht.

@ Anna-Elisabeth

... klingt umständlich, denn irgendwer muss die Daten ja auch an die Verwaltung weitergeben.

Wozu gibt es eine EDV?

20:34 von harpdart

«Jetzt hat sich die Corona-Lage aber geändert, vor allem durch die Impfung. Deshalb braucht man nun weitere Daten, um die neue Situation besser beurteilen zu können. Vor anderthalb Jahren war noch niemand geimpft, deshalb musste man nicht danach fragen, wie viele Patienten denn trotz Impfung in der Klinik sind.»

Das weiß man doch nicht erst seit heute morgen, dass es dann auch mal möglicherweise Patienten im Hospital geben wird, die schon gegen Corona geimpft sind.

Wie sagen'se immer so schön:
«Wir müssen vor die Welle kommen.»

Hätte man das vor bspw. 3 Monaten thematisiert, und in die Wege geleitet.
Hätte man sagen müssen, gut vorausschauend geplant. Besser was mehr planen, und es war im Nachhinein gar nicht nötig.

An dem ganzen Heckmeck ist man dann wieder selbst schuld, geht man jeden Morgen so aus dem Haus, dass man täglich rennen muss wie Usain Bolt, damit man den Bus noch erreicht.

Besonders klug ist das alles nicht.
Und man könnte mal allmählich was draus lernen.

@ krittkritt

Wenn selbst Geimpfte noch ansteckend sein können.

Es gibt bisher keine Belege dafür, dass Geimpfte ansteckend sein können.
Wenn ein Geimpfter Aerosol einatmet, hat er Virusmaterial auf der Schleimhaut. Aber ob er deshalb auch infektiös ist?

@harpdart - Ansteckung am Arbeitsplatz

20:53 von harpdart:
"Immer wieder gerne genommen: die vielen Ansteckungen am Arbeitsplatz, angeblich. Nichts als Vermutungen, wo bleiben Ihre Beweise."
> Befragen Sie mal Google zum Stichwort "Coronaausbruch". Sie werden Folgendes finden:
1) einen Schlachthof in Essen (Tönnies lässt grüßen!)
2) ein Logistikzentrum von EDEKA
3) ein Gewerbepark in Emlichheim
4) vier Betriebe im Landkreis Stade
5) einen Spargelhof im Kreis Diepholz
...
Reicht Ihnen das als Beweis oder wollen Sie weiter behaupten, dass Arbeitsplätze kein Infektionstreiber wären?

"Dass es auch zur Ansteckung im Betrieb kommt, ist klar. Aber nicht mehr als woanders."
> Ja, nicht mehr als in den anderen Hotspots wie Pflegeeinrichtungen und privaten Haushalten. Der Unterschied besteht darin, dass die Arbeitsplätze völlig ausgeblendet wurden, während Einzelhandel und die Kulturbranche völlig stillgelegt wurden, obwohl es dort überhaupt keine relevanten Ansteckungen gab.

@ Bender Rodriguez

Und auch heute gibt es noch keine genaue Nachverfolgung.

Selbstverständlich gibt es die.


Wir müssen corona nun beenden und zu normalem Leben zurückkehren.

Das klären Sie bitte mit dem Virus.


Es klingt ab. Aber es gibt kaum lockerungen.

Das ist nur vernünftig. Denn momentan ist der R-Wert wieder bei 1,3 und die Infektionen steigen. Ihr ausgerufenes Ende ist voreilig. Wunschdenken.

21:26 von Tada

«Zyniker sind Realisten, die sich trauen, die Wahrheit zu sagen."
James Bacon (Richter) (1798 - 1895)»

Zyniker sind die mit dem ganz dicken Hammer, denen es zu lästig ist, mit den kleineren und feineren Hämmern von Wortwitz, Ironie, und Satire, auf derjenigen Tastatur zu spielen, die andere Musik erzeugt, als immer nur den Sound von Presslufthämmern.

Hätte sich Mr. Bacon auch schon vor langer Zeit zum Spiegelei mit befassen sollen. Gerade so, als könne man Wahrheit nur dann kundtun, wenn man auch Zyniker ist.

Die Wortverwandtschaft zwischen "Zyniker" und "Zyankali" ist kein Zufall.

21:30 von Adeo60

. Sie haben mich als CDU-Schreiberling diffamiert.

Sehr geehrter User, so dünnhäutig sollten sie nicht sein. Sie wollte gewiss nicht beleidigen. Das sie aber ein inbrünstiger Vertreter der CDU sind, das ist uns Usern nicht entgangen, ist aber auch akzeptabel. Wir alle hier wissen ja, welche Denke die anderen Mitforisten haben, und das ist ja auch o.k.

Am 11. Juli 2021 um 19:25 von sonnenbogen

Vielleicht wird das ja trotzdem täglich übermittelt .... und kann dann auch abgerechnet werden.
__
Anstatt sich in unbewiesenen Vermutungen und Anschuldigungen zu ergehen, sollten Sie vllt davon ausgehen, dass die meisten Kliniken ihre Abrechnungen korrekt handhaben.
Aber anhand Ihrer Beiträge gehen Sie offenbar IMMER davon aus, dass die Bürger und insbesondere "die Politiker" grundsätzlich in betrügerischer Absicht agieren. Schon komisch, ein Mensch der selbst so handelt, könnte VIELLEICHT so etwas auch bei anderen voraussetzen.

Am 11. Juli 2021 um 21:30 von Adeo60

Auch wenn wir nicht immer einer Meinung sind, gefällt mir Ihr sachlicher und besonnener Umgang mit den Mitforisten. Die Netiquette stimmt. In diesem Sinne, schönen Abend noch.

@ covid-strategie

Zudem gehe ich nicht davon aus, dass es in den nächsten 100 Jahren nochmal zu einer Pandemie kommt.

Das werden wir ja sehen - in 100 Jahren.


Zudem wird man dann auf die schnelle Durchseuchung setzen.

Den Fehler hat man ja bei der großen Pestepidemie auch gemacht.

@Adeo60 - Regierung & Wissenschaft

21:30 von Adeo60:
"Sie haben mich als CDU-Schreiberling diffamiert [...]"
> Sie vertreten Ihre persönliche Meinung und die scheint mir identisch mit der Meinung der CDU zu sein. Das ist nichts Schlimmes.

"Warum sollte ich noch mit Ihnen diskutieren...?"
> Weil Sie mir mehr bieten können als wohlklingende Beschreibungen der Regierungsarbeit.

So behaupten Sie immer wieder, dass unsere Regierung den wissenschaftlichen Empfehlungen gefolgt ist. Meiner Meinung nach zeugt das bisherige Desinteresse am Innenleben des Infektionsgeschehens sowie das Durchsetzen von wissenschaftlich fragwürdigen Maßnahmen vom Gegenteil.

Trotz mehrfachem Nachfragen haben Sie aber nie versucht, mich von Ihrer Sichtweise zu überzeugen. Tun Sie das noch?

Am 11. Juli 2021 um 19:17 von Margitt.

M. E. sollte im Infektionsschutzgesetz die Ausstattung der Räume mit Lüftungsanlagen (an den Außenwänden) geregelt werden.
Mobile Luftfilter würde ich nur in Räumen ohne Fenster für sinnvoll halten.
__
Glücklicherweise wird es die Verantwortlichen nicht wirklich interessieren, was Margitt vom Forum der TS für sinnvoll hält, zumal Ihnen jetzt schon von verschiedenen Seiten erklärt wurde, warum das Nonsense ist. Gegen eine Infektion gibt es glücklicherweise für jeden, der sich schützen will, Impfstoff. Und wer das nicht will, setzt sich eine Maske auf. Ist billiger, zuverlässiger, kostet keinen Strom und einige sehen damit sogar besser aus als ohne.

@Wörterboarding - Ohne konstruktive Kritik wird nichts besser.

21:25 von Wörterboarding:
"Eine vernünftige Corona-Politik hat unsere Republik zu bieten."
> Vernünftig wäre es gewesen, den optimalen Weg zwischen Einschränkungen und Coronaschutz zu suchen. Dafür hätte man aber auf ein Wissen zurückgreifen müssen, dass Herr Spahn erst jetzt sammeln will.

"Schlechtreden kann man aber immer alles."
> Sie verwechseln Schlechtreden mit konstruktiver Kritik. Die ist dringend nötig, um etwas verbessern zu können.

"Geld für Luftfilter ist jedenfalls freigegeben und in der Schule meiner Kinder gibt es ein modernes Hygiene Konzept und Luftfilter."
> Wie sieht das Konzept aus?

@Thomas D. - Ansteckungswege

20:15 von Thomas D.:
"Ich frage mich gerade, wie man anhand von ,Alter, Art der Behandlung und Impfstatus' Rückschlüsse auf eine mögliche Ansteckung am Arbeitsplatz ziehen kann."
> Das frage ich mich auch.
Aber es hätte mich sehr überrascht, wenn unser Impfminister Spahn mal über das Impfen hinausgedacht hätte. Der Mann ist und bleibt überfordert...

"Eine Information also, welche bislang ja - Ihrer geschätzten, leicht verschwörerischen Meinung zufolge - aktiv ignoriert wurde."
> Das ist Ihre Chance! Überführen Sie mich der "leichte Verschwörung", indem Sie die entsprechende Studie über Ansteckungen am Arbeitsplatz verlinken. Danke!

"Und die sich ja offenbar auch nicht aus der Kontaktverfolgung durch die Gesundheitsämter ergeben könnte …"
> Aus den Kontaktnachverfolgungen hätte man so einiges herausziehen können. Die Infektionsgefahr in Restaurants zum Beispiel. Aber das wurde offensichtlich nicht getan. (Oder unsere Politik hat die Erkenntnisse ignoriert.)

22:01, Barbarossa 2

>>21:30 von Adeo60
. Sie haben mich als CDU-Schreiberling diffamiert.

Sehr geehrter User, so dünnhäutig sollten sie nicht sein. Sie wollte gewiss nicht beleidigen. Das sie aber ein inbrünstiger Vertreter der CDU sind, das ist uns Usern nicht entgangen, ist aber auch akzeptabel. Wir alle hier wissen ja, welche Denke die anderen Mitforisten haben, und das ist ja auch o.k.<<

Möchten Sie denn gerne als AfD-Schreiberling bezeichnet werden?
Ihre Präferenz machen Sie hier ja immer wieder sehr deutlich. Was uns Usern nicht entgangen ist...

@21:35 von Wörterboarding @ Anna-Elisabeth

//... klingt umständlich, denn irgendwer muss die Daten ja auch an die Verwaltung weitergeben.

Wozu gibt es eine EDV?//

Genau darum geht es doch. Sie scheinen die anderen Kommentare entweder nicht gelesen oder nicht verstanden zu haben. Es gibt noch viele Krankenhäuser, die mit Papierakten arbeiten. Die relevanten Daten nun noch einmal in einen PC übertagen zu müssen, evtl. Befunde noch einscannen, dann vielleicht später noch einmal ausdrucken, um sie dann zu faxen. Wenn es das alles nicht mehr gäbe, könnten wir die Diskussion um die Digitalisierung etwas leiser führen.
Wenn alles digital laufen würde und entsprechend vernetzt wäre, müsste auch kein Controller irgendwelche "Progrämmchen" schreiben.

@draufguckerin - Einbau von Luftfiltern

19:06 von draufguckerin:
"Das Geld der Bundesregierung ist lange da. Aber erst jetzt beginnt die Bremer Baubehörde (grün regiert) zu prüfen, ob, wie und wo Luftreiniger eingebaut werden sollen."
> Das ist sehr traurig, scheint aber ein systemisches Problem zu sein. Für praktikable Lösungen ist die deutsche Bürokratie einfach nicht geschaffen. (Und wenn es jemandem gelingt, einen direkten Weg zu finden, dann wird es ein Masken- und Provisionsskandal.)

Apropos praktikabel: Wurden die Filter denn schon gekauft oder wird man nach der Sommerpause noch die Genehmigungen abwarten, um dann festzustellen, dass der Markt leergekauft ist?

"Und dann kommt der Herbst. Und wer hat's verbockt? Herr Spahn mal wieder?"
> Nein. Es gibt ja noch andere Politiker. :)

@ Nachfragerin

Befragen Sie mal Google zum Stichwort "Coronaausbruch". Sie werden Folgendes finden

Alles gut. Klar gibt es Ansteckungen am Arbeitsplatz. Was mich nur ärgert: Sie finden die Fälle spielerisch auf Google, werfen aber den staatlichen Stellen Vertuschung vor. Mal ehrlich, das ist doch Mumpitz.

Das wurde auch Zeit, dass man

Das wurde auch Zeit, dass man den Impfstatus bei Corona Fällen sich anschaut. Aber hallo. Wir sind jetzt im Juli! Es begann offiziell am 21.12. letzten Jahr mit der EU Zulassung.

Ich frage mich, wieso hat man das nicht schon längst danach geschaut? Das ist eine sehr wichtige Frage, ob die Impfungen überhaupt wirken und man kann das nicht der Pharmaindustrie und ihren (stets mutmasslich) geschönten Studien überlassen

@ Nachfragerin

Aus den Kontaktnachverfolgungen hätte man so einiges herausziehen können.

Hat man ja auch.


Die Infektionsgefahr in Restaurants zum Beispiel. Aber das wurde offensichtlich nicht getan.

Klar wurde es getan. Bitte sachlich bleiben.

@Barbarossa 2, 22:01

Sie wissen, dass ich Sie schätze. In der Sache sind wir meist unterschiedlicher Ansicht, aber unser Umgang war und ist respektvoll. Ich habe kein Problem mich zu entschuldigen, wenn ich einen Mitforisten einmal verletzt haben sollte. Ja, ich bin grundsätzlich konservativ geprägt und fühle mich der CDU verbunden. Aber ich schreibe keine "Werbetexte", sondern denke eigenständig. Und wenn Sie meine Kommentare lesen, werden Sie des öfteren feststellen, dass ich auch Positionen der SPD oder der GRÜNEN teile, kurzum: Ich folge dem gesunden Menschenverstand, zumindest versuche ich es. Der Kommentar von NACHFRAGERIN war heftig. Als Werbetexter bezeichnet zu werden, dem man jegliches soziales Empfinden abspricht, ist schon harter Tobak. Und wenn das Ganze dann noch als Kompliment umgedeutet wird (obwohl der Kontext zweifelsfrei negativ besetzt war), ist leider auch keinerlei Einsicht erkennbar.Schade!

21:26 von Tada

Am 11. Juli 2021 um 21:26 von Tada
@Anna-Elisabeth
"Mein Gott, wie zynisch" Am 11. Juli 2021 um 19:56 von Anna-Elisabeth

*

Das ist Ihre Meinung - aber kein Gegenargument zu meiner Aussage.

"Zyniker sind Realisten, die sich trauen, die Wahrheit zu sagen." James Bacon (Richter) (1798 - 1895)

------

Dann will ich jetzt mitmachen: Sie sind nicht in der Lage, sich in die Gefühlswelt der mehr als 90.000 Corona-Toten über die Sie sich und dem Zeitpunkt ihres Todes zynisch ausgelassen haben, zu begeben. Sprechen wir darüber, wenn Sie selbst soweit sind. Wenn Sie dann sagen kommen, "ist gar nicht so übel, woanders wird es in jüngerem Alter gemacht, man muss sich nicht aufregen", dann unterhalten wir uns nochmal darüber, wozu Zynismus gut ist.

@ Nachfragerin

Sie verwechseln Schlechtreden mit konstruktiver Kritik.

Nein, ich sicher nicht.

21:38 von schabernack

Ihrem Post möchte ich mich anschließen – tatsächlich erwarte ich von der Politik mehr Vorausschau. In der Parallelmeldung wird Frau Göring-Eckardt zitiert, die einen Kita-und Schulgipfel fordert, was ich sehr befürworte. Und zwar vor dem Herbst und den Wahlen.

P.S. Dankeschön für gestern - gilt umgekehrt für viele Ihrer Kommentare.

@20:40 von 91541matthias @Anna-Elisabeth..

//Seit mehreren Jahren schreiben wir unsere Berichte und die Ärzte ihre Aufnahmen in EDV, auf die die sogenannten Controller Zugriff haben. Berichte und Akten werden auf Plausibiliät und "richtige" Formulierungen geprüft, weil sonst die Klinik kein Geld einnehmen kann..//

Auch die elektronische Krankenakte hat man in einigen Bereichen ziemlich aufgebläht, so dass am Ende die Zeitersparnis gegenüber dem Papierkram gegen Null geht.
So musste ich z.B. für jede durchgeführte Untersuchung nicht einfach nur die Untersuchung anklicken, sondern immer auch die Dinge extra anklicken, die dazugehören, wie z.B.:
Telefonische Einbestellung
Aufklärung des Patienten
Befundung
Archivierung
Dann gab es noch ein paar Extras wie: Arzt gerufen, erweiterte Maßnahmen usw. usw.
Alles ziemlich albern, zumal es für erhöhten Zeitaufwand keinen Cent extra gab. War mehr so eine Art Rechtfertigung dafür, womit wir unsere Zeit verplempert haben.

@weingasi1 - kleine Korrektur

22:17 von weingasi1:
"Gegen eine Infektion gibt es glücklicherweise für jeden, der sich schützen will, Impfstoff."
> Das stimmt so nicht. Man kann sich trotz Impfung infizieren und die STIKO hat bisher keine generelle Impfempfehlung für Minderjährige ausgesprochen.

"Und wer das nicht will, setzt sich eine Maske auf."
> Die Maske wird uns noch sehr lange begleiten.

"Ist billiger, zuverlässiger, kostet keinen Strom [...]"
> Die Rechnung geht auch nur auf, wenn man die Kosten der Masken vergisst. Bei 25 oder mehr Schülern pro Klasse und etwa 200 Schultagen pro Schuljahr kommt da einiges an Masken zusammen.

"[...] und einige sehen damit sogar besser aus als ohne."
> Vor allem erkennt und versteht man die Schüler kaum. Das macht es für alle Beteiligten schwieriger.

22:27 von Nachfragerin

«Aus den Kontaktnachverfolgungen hätte man so einiges herausziehen können. Die Infektionsgefahr in Restaurants zum Beispiel. Aber das wurde offensichtlich nicht getan. (Oder unsere Politik hat die Erkenntnisse ignoriert.)»

Erst wollten die Datenschützer keine App für in Restaurants. Hat man das mit Namen eintragen versucht. Da hießen dann plözlich Abertausende "Donald Duck", plus noch mal fast so viele andere "Kater Carlo". Aber beim Amazon hamm'se alle bestellt unter richtigem Namen mit Adresse. Und die war dann auch nicht mehr in Entenhausen, wie noch eine Stunde vorher im Restaurant.

Was soll man denn da nachverfolgen, außer den eigenen Haarausfall vor lauteter Simsalabim derer, die gar nicht mitwirken wollen.

Wären es nur mehr Kinder im Grundschulalter, die sich immer so in Restaurants und vor Discos rumtreiben. Dann wäre das ganze schon seit vielen Monaten alles viel einfacher und verständiger.

@22:07 von Wörterboarding @ covid-strategie

//"Zudem gehe ich nicht davon aus, dass es in den nächsten 100 Jahren nochmal zu einer Pandemie kommt."

---

Das werden wir ja sehen - in 100 Jahren.//

WIR? Na, das nenn' ich mal optimistisch :-)

Sorry, natürlich weiß ich, wie's gemeint war.

@ Anna-Elisabeth

Es gibt noch viele Krankenhäuser, die mit Papierakten arbeiten.

Vor zehn Jahren hätte ich Ihnen da vorbehaltlos zugestimmt.

22:46 von Adeo60

Friede sei mit ihnen und schönen Abend noch.

@ OrwellAG

Das wurde auch Zeit, dass man den Impfstatus bei Corona Fällen sich anschaut

Klaro. Aber wenn die "Kritiker" dem Minister vorwerfen, dass die Impfdaten nicht schon Anfang 2020 erhoben wurden, dann setzt es bei mir aus.

@22:02 von Schweriner1965 Am 11. Juli 2021 um 21:30 von Adeo60

//Auch wenn wir nicht immer einer Meinung sind, gefällt mir Ihr sachlicher und besonnener Umgang mit den Mitforisten. Die Netiquette stimmt. In diesem Sinne, schönen Abend noch.//

Dem schließe ich mich gerne an.

P.S.: Mir ist gestern bei Ihrem Kommentar von ca. 23:00 Uhr das Wasser im Mund zusammengelaufen. Und ich hatte nichts vergleichbare zu essen...

Wer meint, ich wäre zynisch, dem sei das geschenkt

Es ist entlarvent, wie diese Personen lieber sich etwas suchen, um sich plump abzureagieren, anstatt sachlich beim Thema zu bleiben.

Ich habe lediglich auf die Behauptung von Margitt "Deutschland ist wirklich kaum mehr zu unterbieten." (Am 11. Juli 2021 um 16:44), die ich unpassend fand, da hier sehr viel für Senioren getan wurde. Und das soll zynisch gewesen sein.

Wird Zeit, dass diese Personen Mal unter Leute kommen. Die Isolation hat ihnen nicht gut getan.

@ Margit

Deutschland hatte im September 2020 weniger als 10.000 Corona-Tote.
Hätten wir die Schnelltests ab ca. Sept. angewandt, hätten wir zig-tausend Tote weniger!

Hätte, hätte, ...
Es gab aber leider keine.

22:46 von Adeo60

« Aber ich schreibe keine "Werbetexte", sondern denke eigenständig.»

Lassen Sie sich nicht durch Floskeln beeinflussen (oder gar verunsichern) von denen, denen außer Floskeln nix aneres mehr einfällt.

Sie schreiben Ihre Überzeugung, und das immer sachlich am Thema orientierte. Und gut isset, auch wenn das der Meinung anderer nicht entspricht.

Die Bezeichnung "Schreiberling" kann allerdings niemals was anderes sein als der ganz bewusste Versuch aus der Kiste von gezielter Diffamierung.

Sie spielen weit über so was in einer ganz anderen Liga.

@ Nachfragerin

... wenn unser Impfminister Spahn mal über das Impfen hinausgedacht hätte. Der Mann ist und bleibt überfordert...

Wodurch sollte er überfordert sein? Sachlich ist da in Ihrem Beitrag doch Fehlanzeige.

Zynisch ist es, die Toten und Verletzten des Autoverkehrs als

@22:46 von Eduart de Machina
als Notwendigkeit hinzunehmen. Wenn man Untersuchungen hat, die aufzeigen, dass schon Geschwindigkeitsbegrenzungen als vergleichsweise harmlose "Maßnahme" Tote und Verletzte verringern.
Ich will jetzt gar nicht mit den statistisch belegbaren höheren Todeszahlen durch Feinstaub u.ä. aufwarten.
Der Zynismus besteht in der Auswahl.

@schabernack

"Die Wortverwandtschaft zwischen "Zyniker" und "Zyankali" ist kein Zufall" Am 11. Juli 2021 um 21:58 von schabernack

*

Ja, ja. Und Zylinder, Zypresse usw.
Alles Wortverwandtschaft, weil es mit "Zy" anfängt.
O_o

@Wörterboarding - Ansteckungsorte

22:38 von Wörterboarding:
"Was mich nur ärgert: Sie finden die Fälle spielerisch auf Google, werfen aber den staatlichen Stellen Vertuschung vor. Mal ehrlich, das ist doch Mumpitz."

Suchen Sie mal bei staatlichen Stellen eine Statistik über die häufigsten Ansteckungsorte. Ich habe bisher nur beim RKI etwas gefunden, was mehr Wissenslücke als Information war. Und diese Lücke wurde bis heute nicht gefüllt.

Und als Mumpitz ist eine Politik zu bezeichnen, die den Gesundheitsschutz zum obersten Ziel erklärt, diesen aber den Interessen der Wirtschaft unterordnet, indem sie bei der Homeofficepflicht zögerte, die Schulschließungen verschleppte und bis zuletzt keine Testpflicht am Arbeitsplatz durchzusetzen vermochte. Andere Bereiche wurden hingegen nachhaltig stilllegte, obwohl es dort Auflagen und Hygienekonzepte gab und keine erhöhten Ansteckungen nachgewiesen wurden.

@Wörterboarding - Welche Erkenntnisse wurden gewonnen?

22:45 von Wörterboarding:
>>Aus den Kontaktnachverfolgungen hätte man so einiges herausziehen können.<<
"Hat man ja auch."
> Welche Erkenntnisse über das Infektionsgeschehen wurden denn gewonnen?

>>Die Infektionsgefahr in Restaurants zum Beispiel. Aber das wurde offensichtlich nicht getan.<<
"Klar wurde es getan."
> Frau Merkel begründete die Restaurantschließungen damit, dass man ja nicht wissen könne, wo die Infektionen stattfänden. Das war nach dem Datensammelsommer vom letzten Jahr. Die diesjährigen Öffnungen sind auch nur der niedrigen Inzidenz zu verdanken und nicht dem Wissen über die Ansteckungswahrscheinlichkeit.

>>Sie verwechseln Schlechtreden mit konstruktiver Kritik.<<
"Nein, ich sicher nicht."
> Dann verstehe ich nicht, warum Sie auf meinen Kommentar geantwortet haben. Ich schreibe immer wieder, was die Politik hätte besser machen können. (In einem Satz: Sie hätte wissenschaftlich vorgehen sollen.)

@Barbarossa 2, 23:06

Habe gerade noch das EM-Endspiel mit dem dramatischen Ende für Italien verfolgt. Danke für Ihre Bemühungen. Sie sind ein feiner Kerl, wenn ich das so sagen darf. Vielleicht sind meine Ansprüche an die Streitkultur im Lande auch etwas hoch. Auch Ihnen einen schönen Abend.

@schabernack - Ausreden

22:54 von schabernack:
"Erst wollten die Datenschützer keine App für in Restaurants. Hat man das mit Namen eintragen versucht. Da hießen dann plözlich Abertausende 'Donald Duck', plus noch mal fast so viele andere 'Kater Carlo'."
> Ja und? Dann lässt man die halt weg und wertet den Rest aus. Bei anderen Umfragen geht es ja auch.

"Was soll man denn da nachverfolgen [...]"
> Die Infektionsketten.

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