Wo ist das Infektionsrisiko besonders hoch, ist Testen auch eine Altersfrage und welche Rolle spielen Kinder? Eine große Covid-Studie der Uni-Medizin Mainz hat dies untersucht - mit teils überraschenden Ergebnissen. Von Axel John.
Was die Studie jetzt soweit als möglich als relativ gesichert aussagt, sagen schon sehr lange Experten und informiert denkender Bürger. Insoweit überrascht mich lediglich ein Punkt in der Studie, nämlich daß Kinder nicht als potentielle Viren-Verteiler gesehen werden müssen. Was aus meiner Sicht daran unlogisch erscheint ist nämlich, daß diese im Vergleich zu allen anderen Generationen die meisten und intensivsten körpernahen Kontakte haben und das i. d. R. über mehrere Generationen hinweg - Gleichaltrige, Eltern und Großeltern. Das passt nicht in mein Bild von der Realität. Das diese weniger erkranken und oftmals eine Infektion überhaupt nicht bemerken glaube ich dabei gerne.
Das Testen ist und bleibt der Schlüssel hinsichtlich einer guten Kontrolle der Verbreitung des Virus. Wenn Geimpfte sich weniger bis gar nicht mehr impfe lassen würden/müssen, verlieren wir diese Kontrolle. Das könnt das spätere Ergebnis nach einer 4.WELLE sein, daß Geimpfte die wahren Viren-Schleudern sind.
Aus Schweden und anderen Ländern wissen wir, dass Masken keinen signifikanten Effekt haben. Auch haben andere restriktive Maßnahmen keinen signifikanten Mehrwert gebracht.
Wenn man den Aerosolforschern glaubt - und das tue ich - dann ist der Mindestabstand in Innenräumen wohl wenig hilfreich. Außen kann er, bei längerem Kontakt, einige Infektionen verhindern helfen.
Masken führen zwar dazu, dass einzelne Infektionen verhindert werden können, insgesamt haben Sie aber keinen nennenswerten Einfluss auf das Gesamtgeschehen. Auch das kann man an Schweden erkennen. Sowohl die Zahl der Toten, als auch die Anzahl der Intensivpatienten ist sehr ähnlich, bzw bei den Intensivpatienten sind es dort sogar deutlich weniger. Ohne Masken hat man offenbar höhere Inzidenzen, aber das war es dann auch.
Inzidenzen sind ohnehin kein brauchbarer Maßstab, zumindest nicht als absolute Zahl.
Offenbar haben wir hier einen "Kontrollzwang". Wir sollten viel weniger testen, mehr auf die Intensivbetten sehen
Wow, gleich in drei Posts dokumentieren Sie Ihre abstruse Meinung zu wissenschaftlichen Untersuchungen u. dokumentieren, dass Sie von wissenschaftlichen Erhebungen keine Ahnung haben.
Forschung in med. sozio-kulturellen Gebieten hat immer etwas mit aufwändigen (u. viell. langweiligen) Statistiken zu tun.
In der Folge muss man Ergebnisse u. ggf. Fehler analysieren.
Gottseidank haben wir seriöse Wissenschaftler u. geduldige Probanden, die sich zu unser aller Wohl dort beteiligen. Vielleicht sollten Sie einfach mal dankbar sein.
1.) Selbst, wenn Kinder keine Treiber der Pandemie sind, so haben sie einen wenn auch kleinen Anteil. Alles, was hilft die Pandemie früher zu beenden, ist hilfreich.
2.) Die Testerei entfällt.
3.) Mögliche Fälle von Long Covid entfallen.
4.) Die Schulen bleiben offen und die Klassen kehren zum normalen Unterricht zurück.
Die Studie zeigt im Hinblick auf Schulschließungen, dass es eigentlich nicht darum gegangen ist, die Kinder zu schützen, sondern die ungeimpften Erwachsenen in deren Umfeld. Und indirekt ging es darum, das Infektionsgeschehen insgesamt zu bremsen.
Wenn Lehrer und Eltern geimpft sind, fällt ein Hauptgrund für Schulschließungen weg. Die Gefährdung der Kinder selbst hält sich offenbar sowieso in Grenzen, erst recht, wenn Kinder und Jugendliche ab 12 die Möglichkeit haben, sich impfen zu lassen. Bleibt die Frage des Infektionsgeschehens. Und die steht demnächst sowieso für die ganze Gesellschaft im Raum.
Ich sehe mir jeden Tag die Zahlen zu UK an: Es scheint, dass selbst eine nur halb durchgeimpfte Gesellschaft im ganzen schon sehr gut geschützt ist. Je mehr durchgeimpft, umso besser, natürlich. Wenn eine Gesellschaft an den Punkt kommt, dass selbst ein massives Infektionsgeschehen weniger gefährlich ist als eine durchschnittliche Grippewelle, dann verliert die Seuche ihren Schrecken.
"@Björn H.:
Entweder schreiben verschiedene Personen unter Ihrem Nickname, oder Ihr Account wurde gehackt?"
Widersprüchlichkeit, Unsinn und Thesen, mit denen man anecken muss... Mir scheint, wir haben es möglicherweise mit einem Troll-Bot zu tun. Einfach gar nicht erst ignorieren.
Wusste man doch schon alles. Kinder sind gleich verbreitend, nicht mehr als Erwachsene - letztlich haben sie ja auch den selben Abwehrmechanismus, nur stecken sie die Köpfe mehr zusammen. Und ja, Menschen mit geringer Bildung haben ein höheres Risiko: Binsenweisheit! Sie haben meist auch andere Berufe und kennen sich mit Kontamination weniger aus. Sagen durfte man das nie, die InzidenzZahlen wurden nie nach Stadtteilen gegliedert, entsprechende TS-Kommentare wurden mit rotem Balken versehen. Aber jetzt haben wir ja den Stein der Weisen lesen dürfen - welch eine Erkenntnis !! Was hat das Ding denn gekostet?
... wenn sie stattdessen Covid-19 nur mit Omas altbewährten Grippe-Hausmittel geheilt hätten.
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Ich kann mich noch an den Mitforisten "Thrombosen_Paul" erinnern, der vor einigen Wochen Rosskastanien als Omas Hausmittel gegen Covid-19 angepriesen hat.
Jetzt habe ich ein déjà-vu.
Er hat auch sonst sehr ähnlich argumentiert wie Sie.
Die Verbreitung im Stadion und beim PublicViewing ist da wohl nicht eingeflossen? Im Parallel-Artikel heißt es, es seien nachweislich 2500 zusätzliche Infektionen dazu gekommen. Insgesamt ist diese Info aber eines Artikels nicht wert, weil ja nicht hervorgeht, wie GEFÄHRLICH die Variante noch ist angesichts der vielen Geimpften aus Risikogruppen. Da England die Maßnahmen komplett runterfährt, nehme ich an, dass sie wissen, dass für die verbleibenden Nichtgeimpften das Risiko, schwer zu erkranken, gering ist. In England wird das jetzt wie eine Grippe gehandelt? Oder sind die einfach nur weniger hysterisch als der Kontinent?
Bei der Influenza rechnet man mit 15-20% Infizierten pro Saison.
Das wären rund 15 Millionen Infizierte in D. Diese Ansteckungen sind, wie auch bei Corona, großteils ungefährlich. Deshalb hatte man auch nie die Massen getetest, keine Masken getragen und nur Risikogruppen geimpft.
Ich würde sogar soweit gehen und sagen, dass wenn wir in den letzten 10 Jahren bei der Influenza auch so viel getestet hätten wie jetzt bei Sars Cov 2, wir hätten vermutlich Zehntausende mehr Tote im Zusammenhang mit der Influenza ermittelt gehabt. Vorwiegend Palliativpatienten und andere schwer Vorerkrankte. Genau die Gruppe, aus der auch die meisten CoronaToten stammen.
Gefährlich werden Infektionen ja nur beim Kontakt mit der Risikogruppe. Und die ist nur zu einem kleinen Prozentsatz noch im öffentlichen Leben vorzufinden und wenn, dann kann sie sich auch selber schützen.
Masken und Tests machen Sinn bei Heimen, Kliniken und in der ambulanten Pflege.
In der Breite macht das keinen Sinn.
Sie haben vollkommen recht. Es gibt Foristen wie Bjoern H oder auch Moebius, denen es schwerfaellt, Zugang zu wissenschaftlichem Arbeiten zu gewinnen. Wissenschaft hat nichts mit der Suche nach sensationellen Ergebnissen zu tun. Die Dinge werden idR viel nuechterner betrachtet, Gott sei Dank. Ich muss immer wieder schmunzeln, wenn ich Kommentare wie - "Das sagt einem schon der gesunde Menschenverstand. Dafuer muss man doch kein Geld ausgeben." - lese. Die Empirik ist manchmal fuer Menschen etwas anstrengend, die nur unterhalten werden wollen. Ist aber auch nicht schlimm. Kann man sogar Verstaendnis fuer haben.
Ob man dann auf der Seite der Gewinner steht, oder nicht, das wird man erst viel später erfahren.
Ich habe mich zB impfen lassen als Ergebnis einer Güterabwägung - nicht weil ich Beteuerungen von Firmen oder staatlichen Institutionen so viel Glauben schenken würde.
Das mit den Studien ist ja inzwischen schon ein „Running gag“ geworden:
Zu jeder nur erdenklichen Meinung scheint es auch die passende Studie zu geben.
Der Staat (dh seine Repräsentanten und die Behörden, also die Exekutive) haben sich zu Beginn der Krise gewissermaßen „entblödet“, weil sie oft hirnrissig falsche widersprüchliche oder unsinnige Maßnahmen propagierten.
Eilfertig kamen dann andere herbei die Unprofessionalität, Dummheit und Ignoranz damit entschuldigten das „niemand“ „mehr“ wissen hätte können, weil das Virus ja so „neu“ sei.
Und überhaupt sei das ja Sache der Wissenschaft, die ja auch nichts wissen könne, eben weil das Virus so „neu“ sei.
Also ganz ehrlich, es gab eine Menge kluger Leute die exakt alles vorhergesagt haben. Die hat man einfach nur ignoriert. Ist das ein Problem der Demokratie grundsätzlich oder nur von Deutschland?
"Nach Stöhrs Einschätzung ...Wenn es wichtig sei, das öffentliche Leben weiterlaufen zu lassen, sei es notwendig, die Sensiblen zu schützen. „Wir müssen das kleinere Übel wählen und bestimmte negative Auswirkungen akzeptieren“, so Stöhr.
Risikogruppen müssen geschützt werden
Im Gegensatz zur „Herdenimmunität“ ginge es aber nicht darum gezielt viele Menschen zu infizieren oder die Erkrankung einfach durchlaufen zu lassen. Ziel sei vielmehr, die Gefahren für die Risikogruppen möglichst gering zu halten, im Bewusstsein, dass sich viele Menschen langfristig mit dem Virus infizieren werden.“ Quelle SWR 2020
Infektionen zu verhindern ist also keine gute Strategie. Im Gegenteil. Gerade im Sommer, wenn die Infektionen ohnehin überwiegend sehr mild verlaufen, sollte man Infektionen zulassen. Natürlich nur unter den Nicht-Risiko-Gruppen.
„Die Pandemie wird nicht verschwinden, wenn der Impfstoff zur Verfügung steht. Sie wird dann zu Ende gehen, wenn das Virus alle Menschen gefunden hat“.
Ich meine mich an einen Faktencheck nach der Behauptung des RKI bzw. eines Mitarbeiters zu erinnern.
Dieser sagte, dass ein gewisser Teil der Bevölkerung bei den Infektionen überrepräsentiert sei. Diese Behauptung wurde hier als unfundiert "zerlegt".
Nachdem man sich dem tatsächlichen Infektionsgeschehen genähert hat, gibt es Infaktionen in Moscheen etc.
Es ist offensichtlich, dass die Wohnverhältnisse ein Faktor für die Verbreitung des Virus ist.
Wer während des Lockdowns durch die Fussgängerzonen gegangen ist oder einen Arzt im Freundeskreis hat oder einfach ehrlich genug ist, ein Problem beim Namen zu nennen kann eine Kausalität des persönlichen Verhaltens beim Infektionsgeschehen nicht bestreiten.
@Björn H.:
Was posten Sie hier ständig von Cortison?
Davon ist in der Meldung, um die es hier gehen soll, nicht ein einziges Mal die Rede...!
"1.) Selbst, wenn Kinder keine Treiber der Pandemie sind, so haben sie einen wenn auch kleinen Anteil. Alles, was hilft die Pandemie früher zu beenden, ist hilfreich.
2.) Die Testerei entfällt.
3.) Mögliche Fälle von Long Covid entfallen.
4.) Die Schulen bleiben offen und die Klassen kehren zum normalen Unterricht zurück."
zu 4) Schulen kann man auch einfach so offen lassen, ohne Masken, ohne Test und ohne Impfung. Es wird nichts passieren. Wie das? Man muss nur auf die Länder schauen, die das so machen...
zu 3) Long Covid ist nur im 0, x%-Bereich und auch da nur selten langwierig bei Kindern.
zu 2) siehe zu 4)
zu 1) Die Pandemie ist dann zu Ende, wenn alle Menschen infiziert waren. Die Impfungen spielen da keine Rolle. Die verhindern nur (oftmals) schwere Verläufe bei Risikogruppen.
Um die Pandemie schneller zu beenden, müssten sich alle schneller infizieren. Das ist vermutlich auch bereits passiert. Viele Experten gehen von Faktor 10 - 15 mehr Infizierten aus als bekannt.
Volle Zustimmung. Die Kinder brauchen dringend einen regelmäßigen Präsenzunterricht und Sicherheit, wenn sie in der Schule sind. Die Schultests sind häufig fehlerhaft (75% der positiven Tests, wie mir ein Gesundheitsamt erst gestern mitteilte).
Ganze Klassen werden dann irrtümlich in Quarantäne geschickt (wie auch unter Ihrem Punkt 4 beschrieben). Gerade weil wir alle zur Normailitöt zurückkehren möchten, ist die grds. Impfung von 12 - 17 Jährigen der richtige Weg. Damit will ich anderen Eltern keine Belehrungen erteilen, wie mir von einem Kritiker heute morgen unterstellt wurde. Ich denke, jeder User kann frei seine Meinung äußern und ich sehe mich als ein verantwortlich handelnder Vater, der sich vor seiner Entscheidung umfassend informiert hat.
In der Schweiz, wo schon sehr viel früher die Schulen wieder geöffnet hatten, waren im Mai und Juni 2/3 der in Isolation oder Quarantäne befindenden Menschen "Kinder oder Lehrer".
Ich informiere mich nicht nur über das RKI.
Das ist soviel haltloser wissenschaftlicher Unfug, soviel Platz und auch Geduld habe ich hier leider nicht, ihre Behauptungen zu widerlegen. Mir bleibt nur ein Kopfschütteln.
Si tacuisses.
"Der Staat (dh seine Repräsentanten und die Behörden, also die Exekutive) haben sich zu Beginn der Krise gewissermaßen „entblödet“, weil sie oft hirnrissig falsche widersprüchliche oder unsinnige Maßnahmen propagierten.
Eilfertig kamen dann andere herbei die Unprofessionalität, Dummheit und Ignoranz damit entschuldigten das „niemand“ „mehr“ wissen hätte können, weil das Virus ja so „neu“ sei.
Und überhaupt sei das ja Sache der Wissenschaft, die ja auch nichts wissen könne, eben weil das Virus so „neu“ sei.
Also ganz ehrlich, es gab eine Menge kluger Leute die exakt alles vorhergesagt haben. Die hat man einfach nur ignoriert. Ist das ein Problem der Demokratie grundsätzlich oder nur von Deutschland?"
Ein Problem, dass man in vielen Ländern Europas hatte. Nicht in Schweden. Anderswo hat man die gemachten Fehler erkannt und zugegeben. Bei uns hat man dann versucht diese Fehler zu vertuschen und sich so immer tiefer rein geritten. Nur die Impfung hilft - der Politik aus der Sackgasse
"Also ganz ehrlich, es gab eine Menge kluger Leute die exakt alles vorhergesagt haben. Die hat man einfach nur ignoriert. Ist das ein Problem der Demokratie grundsätzlich oder nur von Deutschland?"
Sie sagen es. Zu den klugen Menschen, die fast alles richtig vorhergesagt hatten, gehörte auch Kanzlerin Merkel. Leider wurde ihr immer wieder Hysterie und Panikmache unterstellt. Hätte man auf Sie und den Rat der Epidemiologen und Virologen aus ihrem Umfeld gehört, wäre vieles besser und schneller gelaufen.
Am 07. Juli 2021 um 16:21 von Carlos12
Warum Impfungen bei Kinder dennoch sinnvoll sind
1.) Selbst, wenn Kinder keine Treiber der Pandemie sind, so haben sie einen wenn auch kleinen Anteil. Alles, was hilft die Pandemie früher zu beenden, ist hilfreich.
2.) Die Testerei entfällt.
3.) Mögliche Fälle von Long Covid entfallen.
4.) Die Schulen bleiben offen und die Klassen kehren zum normalen Unterricht zurück.
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Die Schulen brauchen so oder so nicht zu schließen. Mit was für einer Selbstverständlichkeit werden ungeimpfte Kinder in Zusammenhang mit Schulschliessungen gebracht!? Automatismus? Alle geimpften hier können doch happy sein und sich sicher fühlen. Wenn es Einschränkungen für Euch geben sollte, dann bitte die Politik und nicht die Kinder dafür verantwortlich machen.
>>>Und überhaupt sei das ja Sache der Wissenschaft, die ja auch nichts wissen könne, eben weil das Virus so „neu“ sei.>>>
Für die Wissenschaft, ist das Virus (immer noch) quasi "neu" und jegliche Erforschung ist ein langwieriger Prozess, welcher für Nicht-WissenschaflerInnen, wie Sie und ich, unverständlich bis nicht nachvollziehbar wirkt.
Aber zumindest, maße ich mir nicht an, die wissenschaftliche Arbeit (welche ich nicht genug nachvollziehen kann) lächerlich zu machen!
>>>Also ganz ehrlich, es gab eine Menge kluger Leute die exakt alles vorhergesagt haben>>>
Thesen, müssen erforscht werden....sind ja Thesen, auch wenn sie dann tatsächlich eintreffen. Das wissen die TheoretikerInnen auch.
"Da England die Maßnahmen komplett runterfährt, nehme ich an, dass sie wissen, dass für die verbleibenden Nichtgeimpften das Risiko, schwer zu erkranken, gering ist. In England wird das jetzt wie eine Grippe gehandelt? Oder sind die einfach nur weniger hysterisch als der Kontinent?"
Unsere Corona-Politiker arbeiten noch an ihrer Story: nur die Impfung kann uns retten. Und die Corona-Maßnahmen haben zehntausende Menschenleben gerettet... Und es war natürlich alternativlos.
In England sieht man, dass trotz Inzidenzen über 200 - hier hätten wir längst Lockdown und Ausgangssperren - kaum jemand schwer erkrankt. Das hat sicherlich zwei Gründe:
1. die Saisonalität
2. die Populationsempfänglichkeit ist nur noch moderat
Infektionen, Impfungen, vorhandene Kreuzimmunität, das sollte reichen.
Corona ist in der endemischen Phase angekommen, wir leben also damit wie mit der Grippe und anderen Viren.
Man sollte Kontrollgruppen einrichten und ansonsten alles frei laufen lassen. so wie England
Klar macht es Sinn, MNS zu tragen und sich testen zu lassen. Die Asiaten haben wir - mich eingeschlossen - in der Vergangenheit häufig belächelt, wenn sie mit Maskenschutz in Flugzeugen sassen oder durch Museen marschierten. Heute sehen wir das anders. Und was die Grippeschutzimpfung angeht. Ich (kein Risikopatient) nehme diese seit 10 Jahren in Anspruch, hatte seither keine einzige Inkluenza (anders als zuvor) und bin sehr glücklich mit dem Impfschutz. Ähnlich sehe ich es bei der Corona-Schutzimpfung, wenngleich es dabei um Leben und Tod sowie um mögliche Folgekrankheiten geht. Impfungen sind und bleiben der wirksamste Schutz gegen Corona.
16:45 von Möbius:
"Also ganz ehrlich, es gab eine Menge kluger Leute die exakt alles vorhergesagt haben. Die hat man einfach nur ignoriert. Ist das ein Problem der Demokratie grundsätzlich oder nur von Deutschland?"
Ich halte das für das unvermeidliche Resultat einer Politik, die sich von der Wirtschaft lenken lässt.
Man darf gespannt sein, ob sich die Ergebnisse dieser Studie in den Handlungen von Spahn & Co widerspiegeln. (Ich wünsche es mir, glaube nach über einem Jahr wissenschaftsferner Politik aber nicht mehr daran.)
Was ich nicht verstehe:
Der Staat (dh seine Repräsentanten und die Behörden, also die Exekutive) haben sich zu Beginn der Krise gewissermaßen „entblödet“, weil sie oft hirnrissig falsche widersprüchliche oder unsinnige Maßnahmen propagierten.
Eilfertig kamen dann andere herbei die Unprofessionalität, Dummheit und Ignoranz damit entschuldigten das „niemand“ „mehr“ wissen hätte können, weil das Virus ja so „neu“ sei.
Und überhaupt sei das ja Sache der Wissenschaft, die ja auch nichts wissen könne, eben weil das Virus so „neu“ sei.
Also ganz ehrlich, es gab eine Menge kluger Leute die exakt alles vorhergesagt haben. Die hat man einfach nur ignoriert. Ist das ein Problem der Demokratie grundsätzlich oder nur von Deutschland?
Ich nenne das selektive Wahrnehmung. Ich zum Beispiel kenne niemanden, der alles exakt vorhergesagt hat.
"Die Pandemie ist dann zu Ende, wenn alle Menschen infiziert waren. Die Impfungen spielen da keine Rolle. Die verhindern nur (oftmals) schwere Verläufe bei Risikogruppen".
Falsch! Natürlich kann man sich auch mehrfach infizieren. Impfungen sind der einzig wirksame Schutz dagegen (am besten i.V.m. den AHAL-Regeln). Es trifft auch nicht zu, dass Impfungen nur vor schweren Krankheitsverläufen schützen. Die aktuell deutlich gesunkenen Inzidenzzahlen, auch die Zahl der Todesfälle, ist das Ergebnis der zunehmenden Zahl an Impfungen.
16:58 von zoro1963:
"In der Schweiz, wo schon sehr viel früher die Schulen wieder geöffnet hatten, waren im Mai und Juni 2/3 der in Isolation oder Quarantäne befindenden Menschen 'Kinder oder Lehrer'."
Eine Quarantäne sagt leider nicht sehr viel über die Infektion aus.
Wenn alle Kontakte eines Infizierten in Quarantäne müssen, sind das bei einem Schüler schnell mal 25 andere Schüler plus dessen Lehrer. Bei einem Erwachsenen sind es nur eine Handvoll Kollegen.
Dass es an Schulen (fast) keine Ansteckungen gibt, glaube ich aber auch erst seit der Testpflicht. Vorher waren an meiner Schule ständig irgendwelche Schüler, Klassen und Lehrer in Quarantäne.
Es ist eine gute Sache, dass hier wenigstens einmal versucht wurde, Corona breiter zu untersuchen - das RKI weigert sich ja nach wie vor standhaft, eine breite und repräsentative Studie in die Wege zu leiten. Dennoch sind die Ergebnisse hier eher mager, weil immer noch viel zu wenig differenziert wurde. Schon viel wäre gewonnen, würde man nur die Tätigkeitsfelder der Infizierten erheben - wer arbeitet in der Gastronomie, wer bei den öffentlichen Verkehrsmitteln, wer in Schule oder Kita, wer in Supermärkten, Kultureinrichtungen usw.. Dies könnte z.B. zu differenzierteren Maßnahmen führen. Immerhin hat man nun wohl festgestellt, dass Kinder eben nicht massives Ansteckungspotenzial mit sich herumschleppen, eine wertvolle Erkenntnis für den Schulbetrieb und die Impfdiskussion. Doch ich bleibe dabei: Wir müssen realistische Wege finden, mit dem Virus umzugehen, endlich zurück zur Normalität, mit Vernunft und Umsicht, aber auch ohne eine ständige Panikmache à la Lauterbach.
Entschuldigen Sie bitte, aber Sie brauen einen wirklich einzigartigen Cocktail aus abstrusen Gedanken und Mutmaßungen zusammen, dem jede wissenschaftlich fundierte Aussagekraft fehlt. Es fällt schwer bzw. es ist schlichtweg unmöglich, darauf zu antworten.
>>>Das ist soviel haltloser wissenschaftlicher Unfug, soviel Platz und auch Geduld habe ich hier leider nicht, ihre Behauptungen zu widerlegen. Mir bleibt nur ein Kopfschütteln>>>
Dererlei Dinge verbreitet (gaaanz zufällig) auch ein Onlineshop für dubiose "Heilmethoden". Tja und wenn man "Geräte" welche nicht messbare Ähm "Heilschwingungen" ähm abgibt,
Für Beträge um 1000,- an die InterssentInnen, bringen will, kann man schon mal (zufällig) die Behauptungen in Foren streuen....
Aber sicher ist das hier dann nur Zufall und hat nix mit dem Shop oder anderen Shops dieser Art zu tun. (räusper)
"In der Schweiz, wo schon sehr viel früher die Schulen wieder geöffnet hatten, waren im Mai und Juni 2/3 der in Isolation oder Quarantäne befindenden Menschen "Kinder oder Lehrer".
Ich informiere mich nicht nur über das RKI."
Auch in Deutschland war das so ab März. Überwiegend Nicht-Infizierte oder wenn, dann nicht symptomatisch infizierte Kinder wurden massenhaft in Quarantäne gesteckt.
Aus meiner Sicht hat das keinen Sinn gemacht. Andere Länder ohne Massentests in Schulen haben beim Pandemiegeschenen den selben Lauf gehabt. Wir und die Schweiz hatten haufenweise PCR-Positive, die in der Enge des Zuhauses noch die ganze Familie angesteckt hatten.
Hätte man nichts gemacht - es wäre nie aufgefallen, da die Kinder ja zumeist nichts von der Infektion gemerkt hatten.
Und wie gesagt. Auf das Infektionsgeschehen hatte es keine Auswirkung. Das war überall - auch in Schweden bspw - das selbe. Relevante, Ansteckungen, also bei der Risikogruppe, hätte es wohl auch keine gegeben.
...Um die Pandemie schneller zu beenden, müssten sich alle schneller infizieren. Das ist vermutlich auch bereits passiert. Viele Experten gehen von Faktor 10 - 15 mehr Infizierten aus als bekannt.
Wenn man den Bericht liest, um den es hier geht, steht dort: „Eine Haupterkenntnis: Mehr als 42 Prozent aller Corona-Infizierten wüssten nicht, dass sie das Virus in sich tragen, erklärt der Mediziner“
Ihr Faktor 10-15 (Expertenwissen) passt überhaupt nicht zu diesem Studienergebnis.
"Und was die Grippeschutzimpfung angeht. Ich (kein Risikopatient) nehme diese seit 10 Jahren in Anspruch, hatte seither keine einzige Inkluenza (anders als zuvor) und bin sehr glücklich mit dem Impfschutz."
Ichh abe mich noch nie impfen lassen gegen die Grippe. Als ich mal eine hatte vor vielen Jahren, da hatte mir mein Arzt geraten es ohne Medikamente druch zu machen. Das führt zu einer viele Jahre lang anhaltenen Immunität.
Und so war es auch. Ich bekomme zwar öfters mal einen Schnupfen, aber habe schon lange keine Grippe mehr gehabt. Nicht mal einen grippalen Infekt.
Und was die Maske bei den Asiaten betrifft: unser Immunsysytem muss permanent trtainiert werden. Mit Masken erschwere ich das.
Schwerere Verläufe bei einer Infektion sind damit vorprogrammiert.
//Es ist offensichtlich, dass die Wohnverhältnisse ein Faktor für die Verbreitung des Virus ist....
Wer während des Lockdowns durch die Fussgängerzonen gegangen ist oder einen Arzt im Freundeskreis hat oder einfach ehrlich genug ist, ein Problem beim Namen zu nennen kann eine Kausalität des persönlichen Verhaltens beim Infektionsgeschehen nicht bestreiten.//
Widersprechen Sie sich hier nicht? Dass beengte Wohnverhältnisse ein Problem sind, dürfte jedem einleuchten, aber was schlagen Sie diesen Leuten vor? Einfach in eine größere Wohnung ziehen? Oder vielleicht in der Wohnung mit einem Hula-Hoop-Reifen mit dem Radius von 1,5 Metern durch die Wohnung laufen, Zollstock ins Ehebett? Statt Aufzug im Hochhaus einfach mal die Treppe in den zwölften Stock nehmen?
Unvernünftiges Verhalten gibt es in allen Gesellschaftsgruppen. Kann man sehr oft beobachten.
In der Schweiz, wo schon sehr viel früher die Schulen wieder geöffnet hatten, waren im Mai und Juni 2/3 der in Isolation oder Quarantäne befindenden Menschen "Kinder oder Lehrer".
Vorausgesetzt, aber stark bezweifelt, das stimmt so: Das würde dennoch nichts über irgendwelche `Treiber´ aussagen. Wissen sie, wie das mit der Quarantäne funktioniert ? Bei einem Kind ein positiver Test, alle Kontaktpersonen in Quarantäne. So kriegt man eine ganze Schule mit sechs oder sieben Tests geschlossen.
Wer immer noch glaubt (oder so tut, als würde er), dass Kinder irgendwas mit der Pandemie zu tun haben, hat die Diskussion der letzten Monate entweder verpasst oder ignoriert die Fakten absichtlich. Kinder und Jugendliche sind allein Opfer und werden gerne als Sündenböcke oder Projektionsflächen für ängstliche genutzt. Mehr steckt da nicht hinter.
Und die Entscheider , also Politiker , lernen nichts aus den Fehlern sondern machen gern einen Fehler mehrfach ! Ist nicht wirklich was Neues.....wenn sie es bemerkt hätten , würden sie es ja nicht wiederholen ! Es betrifft aber nicht nur Corona sondern Land auf und ab in allen Bereichen !
"Falsch! Natürlich kann man sich auch mehrfach infizieren. Impfungen sind der einzig wirksame Schutz dagegen (am besten i.V.m. den AHAL-Regeln). Es trifft auch nicht zu, dass Impfungen nur vor schweren Krankheitsverläufen schützen. Die aktuell deutlich gesunkenen Inzidenzzahlen, auch die Zahl der Todesfälle, ist das Ergebnis der zunehmenden Zahl an Impfungen."
Re-Infektionen sind unvermeidlich, auch für Geimpfte. "Die Pandemie ist dann zu Ende, wenn alle Menschen infiziert waren. Die Impfungen spielen da keine Rolle. Die verhindern nur (oftmals) schwere Verläufe bei Risikogruppen".
Das wiederspricht sich ja nicht.
Die Pandemie ist zu Ende, wenn die Endemie beginnt. Also die Phase in der wir uns immer wieder mal mit Corona infizieren, aber selten mehr als eine Erkältungserkrankung erleiden.
Ob natürliche Immunität, angeimpfte Immunität oder vorhandene Kreuzimmunität - das ist im Grunde genommen nicht entscheidend.
EU warnt vor FFP2, FFP3 und KN95 – Diese Masken sollten Sie nicht mehr tragen!
https://www.focus.de/panorama/rueckruf-zahlreiche-warnungen-vor-ffp2-ff…
PS. Ich habe schon immer geahnt, dass die Masken nicht das halten, was von Gesundheitspolitikern versprochen wurde.
Masken für Kinder in Schulen sind eine Zumutung!
Sie bringen nichts, also weg damit!
Der Staat (dh seine Repräsentanten und die Behörden, also die Exekutive) haben sich zu Beginn der Krise gewissermaßen „entblödet“, weil sie oft hirnrissig falsche widersprüchliche oder unsinnige Maßnahmen propagierten.
Eilfertig kamen dann andere herbei die Unprofessionalität, Dummheit und Ignoranz damit entschuldigten das „niemand“ „mehr“ wissen hätte können, weil das Virus ja so „neu“ sei.
Und überhaupt sei das ja Sache der Wissenschaft, die ja auch nichts wissen könne, eben weil das Virus so „neu“ sei.
Ganz am Anfang stimmte das ja auch. So bis April letzten Jahres kann man im Grunde alles entschuldigen.
btw: Damals gehörten Sie zu denen, die für D. siebenstellige Opferzahlen `errechnet´ hatten. Man passt seine Meinung und Einschätzung eben den sich verändernden Erkenntnissen und Ergebnissen an. Wenngleich schon damals sehr genau erkennbar gewesen ist, um was es sich handelt und wie gefährlich es ist. Aber das wird ja bis heute extrem übertrieben. Dank der Medien.
In den Familien selbst würden Kinder das Virus auch nicht überdurchschnittlich oft weitergeben.
Aber scheinbar auch nicht unterdurchschnittlich sonst hätte man es doch benannt, oder?
Also ist ein infiziertes Kind genauso gefährlich wie ein infizierter Erwachsener?
Und die Kinder dürfen alle ohne Maske zwischen den Erwachsenen rumrennen und das hat keine Auswirkung auf die Pandemie?
Ich lese daraus, dass zwar Kinder weniger gefährdet sind, aber genauso gefährlich.
//"... wenn sie stattdessen Covid-19 nur mit Omas altbewährten Grippe-Hausmittel geheilt hätten."
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Ich kann mich noch an den Mitforisten "Thrombosen_Paul" erinnern, der vor einigen Wochen Rosskastanien als Omas Hausmittel gegen Covid-19 angepriesen hat.
Jetzt habe ich ein déjà-vu.
Er hat auch sonst sehr ähnlich argumentiert wie Sie.//
Die Rosskastanienkur hatte mich auch sehr beeindruckt. :-)
Was hier auch wieder deutlich wird, ist, dass Menschen mit diesen Empfehlungen nicht zwischen einem grippalen Infekt und einer Influenza unterscheiden können. Das konnten aber viele Omas noch: Wenn das Hausmittel nicht wirkte, wurde der Arzt gerufen.
Neuinfektion pro 100000
In der Woche 28.06
Lag bei den 10 bis 29 jährigen bei etwa 30.
Bei der Rest der Bevölkerung unter 10.
Seit Mai haben die 10 bis 19 jährigen die höchsten Inflationsraten in der Schweiz erst seit der EM haben die 20 bis 29 jährigen wieder die meisten neuinfektionen.
"Um die Pandemie schneller zu beenden, müssten sich alle schneller infizieren. Das ist vermutlich auch bereits passiert. Viele Experten gehen von Faktor 10 - 15 mehr Infizierten aus als bekannt".
Dann musste ja Brasilien kurz vor dem Ende der Pandemie stehen. Nach Ihrem Denkmodell wären alle Schutzmaßnahmen kontraproduktiv. Man sollte dem Virus Tür und Tor öffnen. Irgendwie ist Ihre Argumentation natürlich schlüssig. wenn die Hälfte der Menschen, vor alle die mit schwachem Immunsystem erst einmal verstorben ist, kann der Rest der Welt aufatmen...
Aber das meinen Sie doch nicht im Ernst...?!
…aber ich habe nicht den Eindruck, dass die Ergebnisse dieser Studie der Weisheit letzter Schluss sind - eher eine Art "Wunschergebnis".
Aus dem Bericht: „Die "Gutenberg-Gesundheitsstudie" ist dank Teilnehmern wie Heyles wissenschaftlich eine Goldgrube. Die Datenbank gibt es seit 2007. Sie ist mit insgesamt 15.000 Probanden eine der größten ihrer Art weltweit. Die Freiwilligen stellen einen repräsentativen Querschnitt der Bevölkerung dar. Die Studie ist Grundlage ständig wechselnder Forschungsprojekte - vom Augeninnendruck bis zum Übergewicht.“
Sie unterstellen den Forschern ein „Wunschergebnis“ zu verbreiten? Ich würde das als üble Nachrede auffassen. Übrigens ist das durchaus strafbar.
Ich danke allen Foristen für ihr beharrliches Gegenhalten zu den Posts von Björn - Möbius und Co. und der Redaktion für die Veröffentlichung derselben, damit man nicht anfangen muss an seinem eigenen gesunden Menschenverstand zu zweifeln. Dadurch behalten auch die abstrusen Statements einen gewissen Unterhaltungswert. Danke für die Vielfalt.
"Die aktuell deutlich gesunkenen Inzidenzzahlen, auch die Zahl der Todesfälle, ist das Ergebnis der zunehmenden Zahl an Impfungen."
Komisch, letztes Jahr zur selben Zeit war niemand geimpft. Die Inzidenz entwickelte sich nahezu gleich, bedeutend weniger Intensivpatienten belegten die Betten und viel weniger Tote gab es zu beklagen. Folglich kann irgend etwas an ihrer Aussage nicht stimmen.
Welch rätselhaftes Pseudonym – ‚honi soit qui mal y pense, wie altes afghanisches Sprichwort überliefert („logo“). Ich fürchte nur, daß selbst bei den eingefleischtesten Mitstreitern Ihrer Zunft der Inhalt Ihrer stets erhellenden Beiträge zur Wissenschaft ein leichtes Stirnrunzeln erzeugt. Doch so eröffnet sich dem geneigten Foristen die am Ende recht schmale intellektuelle Bandbreite der ‚Bewegung‘, deren Motive so durchsichtig sind, wie eine braun getönte Glasscheibe. Herzlichen Dank dafür („logo“) !
Welche (mehrfachen) Fehler der Politik meinen Sie denn? Ich mag keine Pauschalierungen. Leider kann ich Ihnen deshalb auch nicht antworten. Ich finde, unsere Politiker machen zwar nicht alles, aber doch sehr vieles richtig. Vor allem auch in Corona-Zeiten. Deutschland steht wirtschaftlich, sozial, sicherheitsmäßig, gesellschaftlich, gesundheits- und bildungspolitisch vergleichsweise gut da, oder sehen Sie das anders...?
Als die Masken eingeführt wurden, war ich zunächst auch skeptisch, weil ich befürchtete, dass damit der Mindestabstand von vielen nicht mehr beachtet würde. Ich muss meine Meinung von damals korrigieren. Die Masken sind ein wikrsames zusätzliches Schutzistrument zu Mindestabstand. Ich finde, gerade auch in der Schule sollten Kinder erfahren, wie wichtig diese Schutzfunktion im Alltag ist. Masken zu tragen ist nicht leicht, aber lohnenswert. Bleiben Sie gesund!
in der Tat ist die aktuelle Risiko-Bewertung für C und Delta völlig überaltert - auf dem Stand von Mitte letzten Jahres. Und so kauft man in BY für hunderte Millionen € noch Luftfilter ein, wo gewöhnliches Querlüften deutlich mehr hilft. Und wie Sie schreiben: Wahrscheinlich könnte man die Erkrankung laufen lassen. Nur höre ich dann ganze Parteigruppen: man sieht, C WAR NIE gefährlich. Bis im Mai war diese Pandemie tatsächlich noch kritisch.
Womit würde Sie den nachweislich deutlichen Rückgang an Infektionen und Todesfällen begründen wollen...? Sicherlich kommt uns aktuell auch die wärmere Jahreszeit zugute (entsprechend dem letzten Jahr). Ich möchte auch nicht verkennen, dass die Menschen gelernt haben, professineller
mit der Pandemie umzugehen. Viele Verhaltensweise sind mittlerweile automatisiert. Entscheidend dürfte aber diue Dynamik der Impfungen zu der guten Entwicklung beigetragen haben.
//Sie unterstellen den Forschern ein „Wunschergebnis“ zu verbreiten? Ich würde das als üble Nachrede auffassen. Übrigens ist das durchaus strafbar.//
Danke für den Lacher. Zeigen Sie mich an. Die ARD hat ja meine E-Mail-Adresse und somit ist es ein Leichtes für Polizei und Staatsanwaltschaft, meine Identität festzustellen. Also: Nur zu!
>>Ich danke allen Foristen für ihr beharrliches Gegenhalten zu den Posts von Björn - Möbius und Co. und der Redaktion für die Veröffentlichung derselben, damit man nicht anfangen muss an seinem eigenen gesunden Menschenverstand zu zweifeln. Dadurch behalten auch die abstrusen Statements einen gewissen Unterhaltungswert. Danke für die Vielfalt.<<
Beharrliches Entgegenhalten heißt übersetzt: Meinungen, die ihnen nicht in ihr ideologisches Weltbild passen oder abstrus sein sollen, verbal niederzumachen.
Natürlich dürfen sie das- Meinungsfreiheit.
Indirekt rufen sie zur Hetze gegen die Nutzer von Tagesschau auf!
Wissen sie, ob ihre Meinung die wahre Meinung ist?
Wissen sie wirklich, ob sie gesunden Menschenverstand haben?
Vielleicht sind sie und andere Foristen im Irrtum, nur weil sie mit dem Strom schwimmen?
PS. Ihr Kommentar ist einer, der unter die Gürtellinie geht!
17:26 von Adeo60:
"Natürlich kann man sich auch mehrfach infizieren. Impfungen sind der einzig wirksame Schutz dagegen [...]"
> Das dachte ich auch mal, stimmt aber nicht. Die Coronaimpfung bietet keinen absoluten Schutz, wie man es von anderen Impfungen kennt.
Googeln Sie mal die Frage "Können Personen, die vollständig geimpft sind, das Virus weiterhin übertragen?". Dann finden Sie die Antwort des RKIs.
"Die aktuell deutlich gesunkenen Inzidenzzahlen, auch die Zahl der Todesfälle, ist das Ergebnis der zunehmenden Zahl an Impfungen."
> Auch das ist falsch. Eine stetige anwachsende Impfquote kann keinen schlagartigen Abfall der Inzidenz bewirken. Die plötzliche Trendumkehr im April ist auf plötzliches Ereignis zurückzuführen: Die Einführung der Schnelltests. Saisonale Effekte spielen ebenfalls eine große Rolle. Die Impfungen liefern natürlich auch einen Beitrag, aber der ist weitaus niedriger, als uns die impfverliebte Politik weißmachen will.
Es gibt so viele sich widersprechende Analysen, dass man geistig förmlich paralysiert ist. Der Föderalismus scheint soetwas zu begünstigen nach dem Motto: Viele Köche verderben den Brei.
>>Die Masken sind ein wikrsames zusätzliches Schutzistrument zu Mindestabstand. Ich finde, gerade auch in der Schule sollten Kinder erfahren, wie wichtig diese Schutzfunktion im Alltag ist. <<
Im Artikel von Focus steht, dass Masken kein wirksames Schutzinstrument sind und nicht empfohlen sind!
Sie schreiben in ihrem Kommentar das genaue Gegenteil!
Wahnsinn!
@convid-strategie, 16:56 Uhr
"Um die Pandemie schneller zu beenden, müssten sich alle schneller infizieren. Das ist vermutlich auch bereits passiert. Viele Experten gehen von Faktor 10 - 15 mehr Infizierten aus als bekannt".
>>Dann musste ja Brasilien kurz vor dem Ende der Pandemie stehen. Nach Ihrem Denkmodell wären alle Schutzmaßnahmen kontraproduktiv. Man sollte dem Virus Tür und Tor öffnen. Irgendwie ist Ihre Argumentation natürlich schlüssig. wenn die Hälfte der Menschen, vor alle die mit schwachem Immunsystem erst einmal verstorben ist, kann der Rest der Welt aufatmen...
Aber das meinen Sie doch nicht im Ernst...?!<<
Ich glaube nicht, dass „convid-strategie“ diese Schlüssigkeit akzeptiert. Er/Sie wird irgendetwas vorbringen mit dem er/sie sich weiter disqualifiziert.
"Dadurch behalten auch die abstrusen Statements einen gewissen Unterhaltungswert. Danke für die Vielfalt".
Stimmt! Den User "Vielfalt" gibt es auch noch - und er passt auch so richtig gut ins Bild.
Wieso sollte sich da was widersprechen?
Wenn es nur einen Grund für erhöhte Infektionszahlen geben würde, hätten Sie Recht, dann wären aber auch alle Maßnahmen sinnlos, da ja alles auf die Wohnverhältnisse zurückzuführen ist.
Familiäre oder religöse Veranstaltungen mit mehreren hundert Teilnehmern, "Kinnmasken", fehlende Impfbereitschaft und die rigorose Missachtung der gesetzlichen Vorgaben haben weder was mit Wohnverhältnissen, noch mit Einkommen oder Bildung zu tun, sondern mit einer ignoranten unsozialen Grundeinstellung, deren Folgen die gesamte Bevölkerung zu tragen hat.
//Ich finde, gerade auch in der Schule sollten Kinder erfahren, wie wichtig diese Schutzfunktion im Alltag ist. Masken zu tragen ist nicht leicht, aber lohnenswert.//
Ich bin überzeugt, dass Kinder sich da schneller dran gewöhnen, als manch ein Erwachsener.
sondern auch im Altenheim und im Fussballstadion!
Danke für den Lacher. Zeigen Sie mich an. Die ARD hat ja meine E-Mail-Adresse und somit ist es ein Leichtes für Polizei und Staatsanwaltschaft, meine Identität festzustellen. Also: Nur zu!///
Sie sollten nicht lachen.
Wer, wie Sie gestern, 23.30 Uhr, Engländer als Vorkosterratten bezeichnet. Der wandelt nahe an einer Anzeige.
Sehr geehrte User,
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Mit freundlichen Grüßen
Die Moderation
Besser als auf solche Binsenweisheiten Millionen Euros an Forschungsgeldern aufzuwenden, wäre eine Studie darüber, wieviele Corona-Patienten durch ärztliche Falschtherapie versterben, die heute noch am Leben wären, wenn sie stattdessen Covid-19 nur mit Omas altbewährten Grippe-Hausmittel geheilt hätten. Denn gerade für Corona-Risikopatienten bedeutet der Cortison-Einsatz eine letale Suprainfektion und der Antibiotika-Einsatz (bei Viren eh sinnlos) noch zusätzliche heftige allergische Nebenwirkungen, die dann erst die Patienten reif für die Intensivstation machen, und nicht etwa die Coronaviren-Allergie selbst. Entsprechend müßte auch das RKI unterscheiden zwischen echten Coronatoten und den Toten wegen falscher letaler Covid-19 Therapie.