Ihre Meinung zu Afghanistan: "Hoffnungslosigkeit wäre nicht gut"

Man hat in Afghanistan genau das hinterlassen was man immer hinterlässt, Chaos, Zerstörung und Elend. Wann werden die Menschen endlich begreifen das man mit Gewalt keine Probleme lösen kann. Hätte man die Abermilliarden in den wirtschaftlichen Aufbau Afghanistans gesteckt anstatt in den Krieg würde es dort vermutlich heute anders aussehen. Wir glauben immer noch das wir mit Bomben Menschen überzeugen können. Das einzige was wir damit erreichen ist Hass und Gewalt.

Der Abzug der USA aus Afghanistan ist richtig und möglicherweise längst überfällig.
20 Jahren haben die USA und der Westen dieses Land unterstützt und beschützt. Scheinbar ohne bleibende Wirkung. Wenn die Afghanen sich nicht gegen die Taliban zur Wehr setzen, kann eine der Erklärungen dafür sein, dass die Mehrheit des Volkes die westlichen Werte nicht für erstrebenswert hält. Es gehört auch zur Demokratie dies zu akzeptieren.
PS. Ich weiß, ein Teil der Taliban sind auch Afghanen.

Russland hat dort versagt. Und die Nato auch. Vollkommen logisch, das die Taliban wieder an die Macht kommen. Man hat den Menschen dort in 20 Jahren keinerlei wirtschaftliche Verbesserung bringen können. Die jubeln, wenn ein Taliban ihnen mal wieder was verspricht.

Dann ist das wohl von den bisherigen westlichen Besatzungsmächten die Hoffnung darauf, daß es keine Hoffnungslosigkeit bei den Afghanen gibt.
Hoffnung ist jedoch nichts anderes als die Verdrängung der Hoffnungslosigkeit. Man tut nichts, sondern hofft nur.
Wenn etwas dafür getan wird, daß etwas eintritt, ist man Zuversichtlich. Eben weil ich diese Zuversicht nicht haben kann, weil ich nichts dafür tue eben weil ich nicht daran glaube, bin ich hoffnungslos, damit etwas erreichen zu können, weshalb ich ich nur hoffe, daß vielleicht doch der gewünschte Zustand eintritt und das ist das Hoffen in Hoffnungslosigkeit, somit eine Verdrängung- Makulatur!

Diesen Eindruck gewinne ich, wenn ich die Reaktion der Republikaner mitbekomme. War es nicht eine republikanische Regierung, die den Truppenabzug in die Wege geleitet hat?

Wann beherzigen die USA das endlich?

Wie sich die Bilder gleichen: Bei Trumps Truppenabzug kritisierten die Demokraten, bei Bidens Truppenabzug die Republikaner. Der Kritik der Republikaner mangelt es allerdings an Schlüssigkeit: Warum ist plötzlich das falsch, was unter Trump noch richtig war, zumal Biden nicht den 'Hals-über-Kopf-Rückzug Trumps verfolgt? Die Republikaner hatten kein politisches Konzept beim Einmarsch und hatten keines beim Abzug. Biden sagt zumindest offen, dass man in einen unlösbaren Konflikt nicht weiter militärische Ressourcen stecken wolle.
Eine vom US-Kongress eingesetzte 'Studiengruppe Afghanistan' hat im Februar 4 Szenarien entwickelt, die auch das umstrittene unter Trump mit gewohnt heißer diplomatisch stümperhafter Nadel gestrickte Doha-Abkommen auf den Prüfstand stellten. Fazit: Es gibt nur die Wahl zwischen schlechten Alternativen, die alle ihre Risiken haben, vor allem weil der militärische Rückzug ein Machtvakuum hinterlässt, in das die Taliban stoßen können. Das bekommt Biden zu spüren.

meine Meinung schreiben darf, was nachgewiesenermaßen sehr selten der Fall ist, dann ist jede Einmischung in jeder Hinsicht fragwürdig! Nicht nur hinsichtlich der Opfer und Kosten, sondern auch hinsichtlich der angeblichen moralischen Begründung. Politische, wirtschaftliche und mediale Interessen vermischen sich zu einem Einheitsbrei. Ich würde mir nur wünschen, wenn diverse NGO selbst aktiv werden und nicht nur beim Scheitern medialen Druck aufbauen würden! Mit Moral hat das nämlich nichts zu tun, wenn letztlich doch immer wieder nach dem Eingreifen eines bestimmten Staates gerufen wird.

Man hat auch unglaublich viel Geld in die Infrastruktur und den wirtschaftlichen Aufbau des Landes investiert, beispielsweise viele tausend Kilometer moderne asphaltierte Straßen gebaut oder eine Bewässerung der Felder ermöglicht.

De facto hat man aber viel zu wenig Anstrengungen unternommen und viel zu wenig Militär entsandt, um im Land wirklich die Kontrolle erlangen zu können.

Tagsüber kamen die Entwicklungshelfer und haben den Bauern versprochen, sie könnten doch ihre Mohnfelder durch Rosen ersetzen, weil Rosenöl für Kosmetika eine vergleichbare Gewinnmarge hat und damit wirtschaftlich genauso attraktiv ist.

Nachts kamen die Taliban oder andere Banden, die mit dem Opiumhandel ihre Waffen und Kämpfer finanzieren, haben die neue Destille im Dorf zerstört und all jene Bauern bedroht, gefoltert oder umgebracht, die es wagten, auf die Produktion von Rosenöl umzustellen. Es braucht dort sehr viel Mut, um mit dem Westen zu kooperieren.

"War es nicht eine republikanische Regierung, die den Truppenabzug in die Wege geleitet hat?"

Na klar - das war Trumps Idee und der hat auch mit dem Abzug angefangen und ein "tolles" Abkommen mit den Taliban ausgehandelt. Vermutlich haben die ihm versprochen, ganz brav zu sein, wenn die USA weg sind. Und weil Trump so ein toller Dealmaker ist, wird das auch funktionieren. Oder nicht?

Aber das ist im politischen Alltag ja egal. Die Trump-Fans haben das längst vergessen und glauben, dass es unter Trump besser gelaufen wäre, ohne dass das je bewiesen werden müsste.

Die dreißig Jahre Hilfestellung von anderen Staaten haben gezeigt, wie zäh und eigentlich unüberwindlich die inneren Unsicherheiten, kulturellen und stammesrechtlichen Diskrepanzen in dem Land sind. Fremde sollen helfen und werden von Untergrundtruppen bekämpft und abgelehnt. Vielleicht wäre auch hier eine Zwei-Staaten-Lösung für das Land besser. Sollen die Taliban ein Gebiet verwalten und hier ihre uns unverständlichen, rückwärtsgewandten Traditionen und archaischen Vorstellungen ausleben. Und soll Kabul und seine Region ein liberaler Staat werden, der modern und reformiert stabilisiert wird. Taliban werden immer ein Hemmklotz mit Explosionsgefahr bleiben. Ohne sie wird ein abgekoppelter Teil der Region mehr Frieden finden als mit ihnen auf seinem Staatsgebiet. Doch das kann niemand von außen entscheiden, das muss unter UN-Mandat erfolgen.

Einem Land wie Afghanistan "westliche Werte" oder gar "Demokratie" verordnen zu wollen, war und ist ein sinnloses Unterfangen.
Wie dreckig das Geschäft der Politik ist, zeigt die aktuelle Lage in den USA:
Der Republikaner Trump befiehlt den Rückzug der Truppen und dem Demokraten Biden will man daraus jetzt einen Strick drehen.

Die Taliban wollen keine Ausländer dauerhaft im Land. Besser gesagt in ihrem Einflussbereich, der deutlich über ihre angestammten Besiedlungsgebiete hinaus reicht. Und die Afghanen mit einem überwiegend liberal ausgerichtetem Weltbild wollen keine Talibanknechtschaft und blutige Unterdrückung, die jahrelang in einem pseudohaften "Gottesstaat" ausgebübt wurde. Taliban und Islam sind eine Verknüpfung willkürlicher Herrschaftsinstrumente, die all das verkörpern, was junge Gesellschaften ablehnen. Glaube und Macht, angelehnt an Iran und Saudi-Arabien, stehen hier für Stammesdenken und archaische Strukturen, die ausblenden und unterdrücken wollen, was Freiheiten und Rechte (auch für Bildung, Frauen und selbstentscheidendes Leben) einstampft. Woher da Hoffnung kommen soll und welche Hoffnungsträger (Taliban vs. liberale Bevölkerungsschichten) hier gemeint sind, erschließt sich nicht, wenn man nur die USA, Nato oder andere Bündnisse als Lösung sieht. Daher ist der Titel falsch.

Das muss man sich mal vorstellen, was für ein Verhalten gegenüber Verbündeten: Mitten in der Nacht, ohne Ankündigung den Luftwaffenstützpunkt Bagram geräumt. Die afghanische Seite erfuhr erst Stunden später von der Bevölkerung davon.

Aber düpiert von dem Abzug der USA aus dem Land ist auch sicher die deutsche Regierung und die Grünen. Wenn es nach denen gegangen wäre.......

Wie gehen die USA oder auch andere Staaten, die in diesen Krieg verwickelt sind, mit ihren afghanischen Helfern um?
Haben alle ausländischen Armeen ihre afghanischen Helfer im Stich gelassen und damit den Taliban zur Ermordung ausgeliefert?
Oder tut das nur die Bundeswehr?
Warum werden zu diesen traurigen Tatsachen keine öffentlichen Interviews mit den Kanzlerkandidaten geführt?

Besatzung hat noch nie etwas gebracht. Die Franzosen reden kein italienisch und wir kein Englisch. Und Frieden beibomben hat genau ein mal funktioniert.

Und weil das hier so toll funktioniert hat, machen die Amis das immer wieder.
Und wenn man dann auf Länder trifft, in denen man nichts zerbomben kann, wie Irak, Afghanistan oder Vietnam, geht diese hau drauf taktik in die Hose

An den Tatsachen ist nicht mehr zu rütteln. Alle Welt wird Zeuge, wie USA ihre Einsätze wieder plötzlich einstellt und davon rennt, dabei Verbündete zurück und Völker unter fadenscheinigen Gründen in‘s Elend stürzen läßt. Alles wohl bekannt Syrien,Iran,Irak aber auch Korea, Vietnam. Die Folgen aus all dem, sind immer die selben und wir können sie, falls wir schon in der Schule keine Lust hatten Geschichte zu lernen und so Zusammenhänge zu verstehen und durchblicken, auch noch heute jederzeit in Geschichtsbüchern (noch sind sie nicht total umgeschrieben), oder in Teilwahrheiten von Internetseiten uns kurz erarbeiten. Leider haben unsere Führungspolitiker diesem Thema zu wenig Interesse geschenkt, so dass blinde Engagements der Amis mit gemacht wurden. Dabei haben sie uns eine neue Schuld aufgeladen! Machbar war das, weil man uns immer wieder mit unserer unbestrittenen Schuld zu schüttet, um uns abzulenken, auch damit sich keine Stimme gegen solche Einsätze erheben. Tolle Moral!

Diese geheimgehaltene Nacht und Nebel Aktion zeigt den Afghanen wie vertrauenswürdig ihre Befreier sind.

Der Totalabzug der US-Armee aus der größten Militärbasis in Afghanistan, Bagram, soll in der Nacht und ohne Informierung der afghanischen Armee passiert sein. Das sagte der nunmehrige Kommandant der riesigen Militärbasis, der afghanische General Asadullah Kohistani, gegenüber der BBC.

https://orf.at/stories/3220076/

Nunfreuen sich die Taliban über die Waffen die sie jetzt erhalten.
Die sind ja schon im Land.
Zu Muhadschedins Zeiten haben die USA nur das Geld geliefert zum Kauf der Waffen um die Russen zu vertreiben, jetzt werden diese modernen Waffen und Einrichtungen im Land zu Verfügung der Taliban gelassen.
Eine Super Idee.

,, Ich würde mir nur wünschen, wenn diverse NGO selbst aktiv werden und nicht nur beim Scheitern medialen Druck aufbauen würden! Mit Moral hat das nämlich nichts zu tun, wenn letztlich doch immer wieder nach dem Eingreifen eines bestimmten Staates gerufen wird."

Während Sie reklamieren, daß die Moderation Ihren Beitrag zur Verbesserung oder Aburteilung der Welt nicht veröffentlicht, haben die eine oder andere NGO wieder eine Niederlage im Kampf gegen Korruption, Machtmissbrauch, Lügen, Gewalt und Terror erlitten, nachdem sie unter Opfern von Geld, Zeit, Gesundheit und manchmal dem Leben wieder eine Nacht um die Ohren geschlagen haben für ein Ziel, das nur mit ein paar % Wahrscheinlichkeit zu erreichen war, aber die Rettung von tapferen und um ihr Leben kämpfenden Menschen bedeutet. Evtl. gibt es auch NGO, welche sich um die Freischaltung von Forenkommentaren kümmern.

sitzen nicht in der Regierung,deshalb können sie der Bevölkerung auch alles Schöne versprechen und damit große Teile der Menschen dort mit beeindrucken. Ganz anders sieht es aus wenn die Taliban auch an den Schalthebeln der Macht sitzen.Dann gibt es ein böses Erwachen.

Woran sich andere bereits die Zähne ausgebissen haben, folgt jetzt der Westen,
der zwar viele viele Jahre dort verbracht hat,
alles umgekrempelt und die demokratischen Verhältnisse, wie in den eigenen Staaten, installiert hat, aber mit welchem Erfolg? Hier gibt es keine Teleranz zum Schönreden, denn dieser Staat ist selber grundsätzlich viel zu schwach, allein zu laufen! Der radikale Islamismus wartet und plant in den Bergen. Die sich phanmtastisch anhördenden Argumente aller unserer Politiker sind schlicht gesagt, unrealistisch! Zwei Mächte schmunzeln nur über das Ergebnis! Russland, was gescheitert war in der UdSSR, und China, welches seine Chance sieht!

Zitat:
"Tagsüber kamen die Entwicklungshelfer und haben den Bauern versprochen, sie könnten doch ihre Mohnfelder durch Rosen ersetzen, weil Rosenöl für Kosmetika eine vergleichbare Gewinnmarge hat und damit wirtschaftlich genauso attraktiv ist.

Nachts kamen die Taliban oder andere Banden, die mit dem Opiumhandel ihre Waffen und Kämpfer finanzieren, haben die neue Destille im Dorf zerstört und all jene Bauern bedroht, gefoltert oder umgebracht, die es wagten, auf die Produktion von Rosenöl umzustellen. Es braucht dort sehr viel Mut, um mit dem Westen zu kooperieren."
..und wenn sie nicht gestorben sind erzählen sie heute noch diese Märchen
Sorry - aber was für ein "Käse"!
Die BW-Soldaten durften keine Mohnfelder abbrennen weil diese dem örtlichen Warlord gehörten der ein VERBÜNDETER der US-geführten Militär-Bündnisses war - dazu gab es hier auf der ARD mehr als 1 Bericht!
Der Mohnabbau ist nicht wegen der Taliban sondern wegen der westlichen Besatzung explodiert.

wurde schon in den 20ern des vorigen Jahrhunderts gemacht. Da besiegte ein Herr Amanullah (ja, der, der auch in Deutschland bekannt wurde, weil besuchsweise da) im afghanisch-britischen Krieg die Engländer und wollte tatsächlich Modernität einziehen lassen. Das nahmen ihm aber die vielen Stammesfürsten (insbesondere die sunnitischen Paschtunen) übel. Er ging ins Ausland und die Afghanen versuchten es immer wieder mit eher sozialistisch klingenden Leuten das Land irgendwie zu einen.
Die Letzten aus dieser Garde wie Karmal versuchten dann, die Truppen der bei bestimmten Interessenten beliebten Mujaeddins mit Hilfe der UdSSR im Zaum zu halten. Das ging schief wie man weiß und nun haben es die damaligen "Interessenten" wieder mit der altertümlichen aber offenbar sehr stabilen Geisteshaltung eben nicht nur der jeweiligen Anführer zu tun.
Auch die vielleicht siegreichen Taliban werden merken, dass die Welt etwa größer ist als Afghanistan und China und Russland näher sind als USA...

20 Jahre Kriegseinsatz in Afghanistan. Unzählige Tote und Verletzte auf beiden Seiten! Und was hats gebracht? NICHTS!
Die Taliban sind nach wie vor stark, trotz geballter militärischer Kampfkraft der USA und seiner Alliierten. Wie ist das zu verstehen? Wie finanzieren die Taliban ihren Krieg? Durch Opiumverkauf! Während in Europa unsere Bauer per Satellit überwacht werden, was sie wo und wann anbauen dürfen, scheint die Überwachung des Opiumanbaus in Afghanistan per Satellit anscheinend nicht möglich. Wer´s glaubt wird selig! Afghanistan ist weltgrößter Opiumproduzent. Wer sind die Abnehmer? Wer profitiert davon? Der Westen und die Taliban! Den legalen und illegalen Opiumanbau in Afghanistan hätte man mit allen Mitteln unterbinden müssen, um so den Taliban das Kaufen von Waffen nicht mehr zu ermöglichen! Das neue Taliban-Afghanistan wird uns noch viele Probleme und Bauchschmerzen bereiten. 20 Jahre Kriegseinsatz nichts hat sich geändert, dass ist unverantwortlich und beschämend!

„Die Mehrheit der Bevölkerung begrüßt Bildung, ungeteilte Menschenrechte, kulturelle Vielfalt. Aber dass nicht alle der skrupellosen Gewalt der Taliban etwas entgegenzusetzen haben, ist nachvollziehbar. Mit einer demokratischen Mehrheitsbildung in einer freien sicheren Gesellschaft hat das nichts zu tun.“

Das ist auch das, was ich von meinen afghanischen Freunden höre. Sie leben inzwischen seit fast 40 Jahren in Europa, sie sehen zu Hause einfach keine Chance auf ein Leben in Freiheit, keine Chance auf Bildung für ihre Kinder. Deshalb leben, ebenso wie viele Iraner, ausgewanderte Menschen aus Afghanistan weltweit verstreut. Die Taliban bringen die Intelligenz und tatkräftige Bevölkerung des Landes lieber um, als ihnen Freiraum zur Entfaltung von Wissenschaft, Handel, von unabhängiger Wirtschaft und Prosperität zuzugestehen.

Die Herrschaft der Taliban, der Terror, die Frauenverachtung, das Morden, sind eine humanitäre Katastrophe.

Nicht nur (aber ganz besonders) für die afghanische Bevölkerung. Die „Auswirkungen“ der von der Zivilbevölkerung (nicht ohne Grund) als auswegslos empfundenen Lage in Afghanistan auf das gesamte globale Politikgeschehen müssten jedem, der in der Lage ist, über den nationalen Tellerrand hinauszublicken inzwischen bekannt sein.

„Denn Bidens Kritiker fürchten, dass die Taliban wieder die Macht ergreifen und die Regierung von Präsident Ghani stürzen könnten“

Das Motiv hinter den Befürchtungen von Bidens Kritikern sollte zweitrangig sein. Wichtig und maßgeblich bzw. entscheidend sollte hier aus o.g. Gründen allein sein, dass diese Befürchtung absolut realistisch ist. Also die Interessen (nicht nur) der afghanischen Zivilbevölkerung. Und die braucht Unterstützung, nicht solche zynischen, die (politisch geschaffene) Realität komplett ausblendenden Statements:
"Es ist an der Zeit, diesen Krieg zu beenden. Und es ist für die afghanische Regierung an der Zeit, (...) sich selbst zu verteidigen"

…zu erfahren, wie viel Material die BW in Afghanistan zurücklässt. Kann mir doch keiner erzählen, dass all die Fahrzeuge und der andere Krempel in den wenigen Tagen, in denen jetzt auf die Schnelle abgezogen wurde, mit zurück gebracht wurde. Da fehlt es ja alleine schon mal an den Transportkapazitäten.

Spende an die Afghanen?

Im Unterschied zu Ihnen scheine ich einige Erhebungen, Umfragen und Studien zu kennen. Und - falls Ihre Frage tatsächlich ernst gemeint war: Nein, ich habe "die Menschen dort" nicht selbst befragt.