Wer stößt nach dem NATO-Abzug in das Machtvakuum Afghanistan? Mit China und Indien preschen zwei Mächte aus der Region vor, die die Taliban zurückdrängen wollen - und klare Eigeninteressen im Land haben. Von S. Licht.
befürchtet ?
das wird so klar sein wie das Amen in der Kirche
wobei was soll der Begriff "Einnahme"
da wird wie ano 45 die Bevölkerung, wie bei uns,
mit Blumen in den Händen deren Rückkehr feiern
"Endlich befreit"
"Mit China und Indien preschen zwei Mächte aus der Region vor, die die Taliban zurückdrängen wollen - und klare Eigeninteressen im Land haben"
Klar haben sie die. Vor allem China verpricht "Sicherheit" (und Geld) gegen die Aufgabe von Freiheit, Menschenrechten und Demokratie.
kann Frieden und Stabilisierung begünstigen und einen Abzug der Nato-Truppen erleichtern. Damit würde ein zentraler Pfeiler des russisch-chinesischen Einvernehmens in der Region, sowie des zentralasiatischen Bedürfnisses nach russischem Schutz wegfallen. Auf dem Weg dorthin können europäische Regierungen Kooperationen mit Beijing bei Konfliktlösung und Grenzschutz zum Vertrauensaufbau nutzen. Dabei müssten sie jedoch gleichzeitig einer Ausdehnung chinesisch dominierter Sicherheitsformate und einer Schwächung von Rechtsstaatlichkeitsstandards entgegentreten.
Und ganz nebenbei, China und Russland werden ihren Weg gehen, auch wenn man diese Staaten als "Feinde" des Westens sieht und ständig mit dem Säbel rasselt.
Ein Weg mit muslimischer Kultur umzugehen, ist jener den China in Bezug auf die Uiguren eingeschlagen hat. Bin gespannt, ob China dies in Afghanistan auch vorhat.
Wenn nicht, dann wird China genauso wie Großbritannien, die Sowjetunion und die westliche Allianz in Afghanistan an den mittelalterlichen Werten der dort lebenden Menschen scheitern.
einiges verständlicher.
"Der vorzeitige Abzug der NATO-Truppen hat unter der Bevölkerung Angst und Panik ausgelöst"
Vorzeitig nach 20 Jahren, ist wohl eher der falsche Ausdruck, aber im Artikel wird klar, um was es eher geht, um China und den Landweg.
Die nächsten Jahre werden ja zeigen, was an den Worten dran ist, China wird sicher nicht mir Truppen agieren, Indien auch nicht.
Ich hoffe doch das es die Afghanen selbst sein werden die endlich nach so vielen Jahren Krieg und Verwüstung ihr land selbst in die Hand nehmen. Fangt endlich an den Willen anderer Völker zu akzeptieren. Auch wenn manche Regierung nicht unsren Vorstellungen entspricht müssen wir damit leben. Nicht alle Menschen auf dieser Welt haben die selben Wertvorstellungen wie wir. Wenn der Bevölkerung die Regierung nicht passt wird sie sich ihrer früher oder später selbs entledigen.
Da hat doch das große Deutschland versucht, einem radikal islamischen Land die Demokratie überzustülpen.
Ist in keinster Weise gelungen!
Die Menschen wollen ihre Scharia beibehalten.
Deutschland hat sich - neben den hohen Kosten- eine blutige Nase geholt!
(Der freundliche Nutzer Sisyphos3 hat es bereits gut beschrieben)
Jetzt der Rückzug mit hängenden Ohren.
Ob wir nun lernen, uns aus fernen Ländern mit anderen Werten rauszuhalten?
Wer nun in Afghanistan aktiv wird?
Die Freunde der Scharia - wer sonst?
Klar haben sie die. Vor allem China verpricht "Sicherheit" (und Geld) gegen die Aufgabe von Freiheit, Menschenrechten und Demokratie
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Das wäre für die Bevölkerung Afghanistans ein Riesenerfolg. Demokratie hat die Nato nicht gebracht. Menschenrechte und Freiheit gibt es für die meisten Afghanen auch nicht.
>>Indien befürchtet Einnahme Kabuls
befürchtet ?
das wird so klar sein wie das Amen in der Kirche
wobei was soll der Begriff "Einnahme"
da wird wie ano 45 die Bevölkerung, wie bei uns,
mit Blumen in den Händen deren Rückkehr feiern
"Endlich befreit"<<
Aha, die Taliban werden in Kabul also Ihrer Ansicht nach als Befreier begrüßt, so wie bei uns die Allierten.
Sicherlich, die Einwohner der Stadt freuen sich schon auf Bildungsverbote für Mädchen, Musik- und Kunstverbot und auch auf die tollen Massenerhängungen an allem, was den Körper eines Menschen tragen kann. Die guten alten Zeiten kehren zurück.
Bitte verzeihen Sie meinen bitteren Sarkasmus, aber manchmal trägt Sie Ihre Empathielosigkeit wirklich aus der Kurve.
>>Warum sollten Chinesen und Inder sich in dasselbe Abenteuer stürzen
Was ist für die zu holen
außer ne "blutige Nase"<<
Das Lesen des hier diskutierten Artikels könnte Ihnen bei der Beantwortung Ihrer Frage eventuell hilfreich sein.
"Klar haben sie die. Vor allem China verpricht "Sicherheit" (und Geld) gegen die Aufgabe von Freiheit, Menschenrechten und Demokratie." Am 30. Juni 2021 um 11:32 von Nettie
*
Afghanistan hat nichts von den 3 Sachen, die sie aufgelistet haben.
So gesehen kann Afghanistan nur gewinnen.
Ist es nicht immer so, dass erst die Sicherheit (welche auch immer) kommen muss, um der Willkür ein Ende zu bereiten, damit etwas vernünftiges daraus wachsen kann?
Sogar Sharia war eine willkommene Sicherheit, weil die Menschen endlich Regeln hatten. Kein Stress mehr jeden Fremden auszukundschaften, ob er Freund oder Feind ist. Es gibt Regeln für alle, Strafen für alle, Reisen und Handel sind möglich ohne alle paar Kilometer in ein neues Fettnäpfchen zu treten, weil sich der lockale Herrscher was anderes ausgedacht hat.
Das was Sie sagen stimmt zwar.
Natürlich war der russische Einmarsch damals nicht gedacht um den Menschen Frieden und Freiheit zu bringen.
Aber dennoch: viele Menschen haben sich freier gefühlt und von der Entwicklung profitiert.
Der Westen hat das erfolgreich torpediert. Und das kann man doch auch als „imperialistisch“ bezeichnen? Damals war die Sorge das die Russen zum Indischen Ozean „durchmarschieren“ könnten und Pakistan aus dem westlichen Lager herauslösen.
Ihrer Schlussfolgerung, dass für die Afghanen weder die „sozialistische Diktatur“ (wie gesagt: viele haben das anders empfunden) noch die „westliche Demokratie“ geeignet sei, stimme ich zu.
Denn die „westliche Demokratie“ in Deutschland zB hat trotz einer hochentwickelten Wirtschaft und Geisteskultur etwa 120 Jahre gebraucht um sich durchsetzen!
>>China welcome
Ein Weg mit muslimischer Kultur umzugehen, ist jener den China in Bezug auf die Uiguren eingeschlagen hat. Bin gespannt, ob China dies in Afghanistan auch vorhat.
Wenn nicht, dann wird China genauso wie Großbritannien, die Sowjetunion und die westliche Allianz in Afghanistan an den mittelalterlichen Werten der dort lebenden Menschen scheitern.<<
Jawoll!
Umerziehungslager für alle Afghanen!
Das ich auf diesen überaus zielführenden Ansatz aber auch noch gar nicht gekommen bin...
Die Chinesen bisher aber wohl ebenfalls noch nicht.
Hoffentlich die Menschen die 20 jahre von unseren großen Hilfen und unserer demokratischen guten Kultur profitiert und gelernt haben.
>>Ich hoffe doch das es die Afghanen selbst sein werden die endlich nach so vielen Jahren Krieg und Verwüstung ihr land selbst in die Hand nehmen.<<
Ihre Hoffnung in allen Ehren, aber es wird wohl eher eine von Pakistan gezüchtete und finanzierte Terrorbande sein, die das Land in die Hand nimmt. Gegen die Macht von Bomben, Galgen und Gewehrläufen ist jedes Volk ohnmächtig.
>>Fangt endlich an den Willen anderer Völker zu akzeptieren.<<
Wie drückt sich denn Ihrer Ansicht nach der Wille des afghanischen Volkes aus? Ist das ein Einheitswille, den jeder Afghane teilt? Woran erkennt man den?
>>Wenn der Bevölkerung die Regierung nicht passt wird sie sich ihrer früher oder später selbs entledigen.<<
So wie beispielsweise in Nordkorea? Oder meinen Sie, das Verhungern entspräche dem nordkoreanischen Volkswillen, im Gegensatz zum südkoreanischen?
Die Volksgruppen sind untereinander zerstritten und hier befürchte ich, dass die Taliban schreckliche Rache an den Tadschiken nehmen werden.
Jetzt, da die internationalen Truppen abgezogen sind, hält die Taliban kaum einer auf.
Wird der Westen nun zusehen oder wegsehen, wenn die Tadschiken massakriert werden? Ich befürchte es.
Liebe User,
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Mit freundlichen Grüßen,
Die Moderation
>>Da hat doch das große Deutschland versucht, einem radikal islamischen Land die Demokratie überzustülpen.
Ist in keinster Weise gelungen!
Die Menschen wollen ihre Scharia beibehalten.<<
Afghanistan war bis zum russischen Einmarsch ein ungeheurer weltoffenes Land mit einer stolzen, neugierigen, gastfreundlichen Bevölkerung. Europäische Aussteiger und „Sinnsucher“ wurden dort mit offenen Armen empfangen. Unterhalten Sie sich mal mit ein paar deutschen Hippies der ersten Generation. Leuten, die jetzt Mitte Siebzig sind. Die können Ihnen von einem ganz anderen Afghanistan erzählen als dem, das heute durch die Presse geht.
Und was die Scharia betrifft, der ist jeder halbwegs gläubige Moslem verpflichtet. Da können Sie mal Ihren türkischen Taxifahrer oder Gemüsehändler fragen. Sofern Sie mit „solchen Leuten“ eine Gesprächsebene haben. Die Scharia ist übrigens, ich schreibe es immer wieder, nirgendwo aufgeschrieben, sie ist komplett Auslegungssache. Und natürlich ein Schlagwort.
„Afghanistan hat nichts von den 3 Sachen, die sie aufgelistet haben. So gesehen kann Afghanistan nur gewinnen“
Von denen, für die sie (nach deren Willen) die Hoffnung darauf endgültig aufgeben „müssen“??
"Sogar Sharia war eine willkommene Sicherheit, weil die Menschen endlich Regeln hatten"
Das stimmt nicht. Die war nur denjenigen in der Bevölkerung willkommen, die selbst die Regeln bestimmen oder „durchsetzen“ - also Macht über ihre Mitmenschen ausüben wollten. Da sie unter den „Regeln“ der Scharia im Vorteil sind, logischerweise eigentlich nur (einigen) Männern.
>>Wer nun in Afghanistan aktiv wird?
Die Freunde der Scharia - wer sonst?<<
Die indische und die chinesische Regierung sind Freunde der Scharia?
Das wusste ich bisher noch nicht.
Was da jetzt passiert?
Nun, die werden den "Westmüll" entsorgen und weitermachen, wir vor der Invasion.
„ Aha, die Taliban werden in Kabul also Ihrer Ansicht nach als Befreier begrüßt, so wie bei uns die Allierten.
Sicherlich, die Einwohner der Stadt freuen sich schon auf Bildungsverbote für Mädchen, Musik- und Kunstverbot und auch auf die tollen Massenerhängungen an allem, was den Körper eines Menschen tragen kann. Die guten alten Zeiten kehren zurück.“
Ich befürchte fast, dass genau das passieren wird.
„ Bitte verzeihen Sie meinen bitteren Sarkasmus, aber manchmal trägt Sie Ihre Empathielosigkeit wirklich aus der Kurve.“
Da nutzt alle Empathie der Welt nichts. So leid es mir tut.
"Wenn ich mich allerdings zwischen Chinesen und Taliban zu entscheiden hätte, würde ich die Chinesen vorziehen"
Ich nicht. Ich wähle die Freiheit. Der die KP Chinas genauso feindlich entgegensteht wie die Taliban. Wieso soll man überhaupt über die bevorzugte "Exekutionsart" der menschlichen Zivilisation samt ihrer Werte und Existenzgrundlage entscheiden müssen?
Die Taliban, die weite Teile des Landes beherrschten, sollten von der Macht vertrieben werden, Afghanistan nicht länger ein Rückzugsort terroristischer Netzwerke sein.
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Ich hoffe da nur auf die Chinesen auch wenn es überwiegend um eigene Machtinteressen geht,aber die Taliban wollen Afghanistan zurück ins Mittelalter bomben.
für alle, die annehmen, die Talibanideologie entspräche der afghanischen Kultur/Volksmeinung/Wertevorstellung oder wie man es auch immer nennen möge:
Die Buddhastatuen von Bamiyan haben 1.500 Jahre gestanden, bis die Taliban sie vor wenigen Jahren sprengten.
Meint jemand hier wirklich, daß so etwas traditioneller afghanischer Kultur entspräche?
So wie beispielsweise in Nordkorea? Oder meinen Sie, das Verhungern entspräche dem nordkoreanischen Volkswillen,
.
warum mucken die nicht auf ?
was führte denn zur französischen Revolution
Einflüsse von außen ?
irgendwann wenn der Leidensdruck zu hoch ist werden auch die reagieren
„ Und was die Scharia betrifft, der ist jeder halbwegs gläubige Moslem verpflichtet“‘
Ja mehr als den weltlichen Gesetzen. Könnte irgendwie problematisch sein.
„ Die Scharia ist übrigens, ich schreibe es immer wieder, nirgendwo aufgeschrieben, sie ist komplett Auslegungssache.“
Das macht es nicht besser. Einer Sache verpflichtet zu sein die reine Auslegung ist. Danke dass sie das so offen schreiben.
„ … es wird wohl eher eine von Pakistan gezüchtete und finanzierte Terrorbande sein, ...“
Und von den USA bewaffnet, wie es schon vor 40 Jahren der Fall war.
Insofern bleibt also alles unter Kontrolle der USA.
Schlimmer aber ist, dass irgendwelche solcher Terrortruppen demnächst versuchen werden in China u/o Russland weiter Fuß zu fassen.
Denn nur dass das geschieht ist ja der Grund des Abzugs der USA aus Afghanistan.
Und wenn sich dann Russland oder China entsprechend zu Wehr setzen, wird es wieder der Westen sein, der sich darüber beschwert, dass seine Werte nicht eingehalten werden.
Wetten?
>>Wird der Westen nun zusehen oder wegsehen, wenn die Tadschiken massakriert werden? Ich befürchte es.<<
Ja sicher. Denn „der Westen“ hat Afghanistan jetzt aufgegeben. Nun sind andere Player am Zuge. Player, die, was die Menschenrechte betrifft, nicht so zimperlich sind und Kollateralschäden wohl in wesentlich größerem Umfang in Kauf zu nehmen bereit sind, wenn es um die Einhegung der Taliban geht. Man sollte auch nicht übersehen, daß die Taliban sehr von Pakistan abhängig sind und Indien sich mit diesem Land seit langem im kalten Krieg befindet. Ich sehe da großes Potential für einen Stellvertreterkrieg auf afghanischem Boden.
Keine guten Aussichten.
Und das schon seit Jahrzehnten! Und jetzt, wenn die NATO und die USA (nenne ich explizit, weil sie ja nach Nine Eleven die militärischen Aktionen initiiert haben) aus Afghanistan draußen sein werden, werden die Taliban mit grausamen Methoden wieder die Macht erlangen. Wie im Artikel steht, machen sich China und Indien - zwei Atommächte - auch schon Gedanken (oder wissen wahrscheinlich schon), wie sie in dem Vakuum (oder Chaos) aktiv werden können, um ihre Interessen durchzusetzen. Ein deprimierender Gedanke, aber was sollen wir denn tun? „Gut zureden“ hilft nichts, deren Mentalität und Gedankengut bleibt den meisten von uns in D verschlossen, denke ich. Und ich glaube, dass die Mehrheit der Bürger hier den Abzug aus Afghanistan befürworten, auch wenn es unendlich bitter ist zu sehen, was dann auf dieses Land zukommt (ich nenne nur mal das Ansehen von Frauen, Verschleierung, Bildung für Mädchen); frustrierend - und trotzdem bin ich froh, dass dieses Land weit weit weg von hier ist.
Zitat: Die Menschen wollen ihre Scharia beibehalten.
Die Scharia muss man nicht unbedingt per se als Teufelswerk verstehen.
Auch deutsche Gerichte wenden die Scharia in geeigneten Fällen teilweise an.
«Die Buddhastatuen von Bamiyan haben 1.500 Jahre gestanden, bis die Taliban sie vor wenigen Jahren sprengten.
Meint jemand hier wirklich, daß so etwas traditioneller afghanischer Kultur entspräche?»
Ein kleines und vergessenes …
und gleichzeitig das gößte und beste Argument.
„ Die Scharia ist übrigens, ich schreibe es immer wieder, nirgendwo aufgeschrieben, sie ist komplett Auslegungssache.“
:
interessante Betrachtungsweise
IS Taliban und ähnliche Gruppen sehen das aber total anders
wie überhaupt den ganzen Koran
ist doch auch bei uns schwierig ...
da eben mit dem "wahren Sozialismus"
wenn man versucht Kritik zu üben, dann repräsentiert das entsprechende Land den gar nicht
wie auch beim Islam
„ für alle, die annehmen, die Talibanideologie entspräche der afghanischen Kultur/Volksmeinung/Wertevorstellung oder wie man es auch immer nennen möge“
Das nimmt glaube ich niemand an.
Was ist denn die Kultur/Wertvorstellungen/Volksmeinung, die ALLE Afghanen teilen?
Kaputtschlagen, töten, Chaos stiften, Kriege anzetteln.
Das ist gute alte Kolonialkultur, europäischen Ursprungs. Und seit ca 200 Jahren integraler Bestandteil der USA - Außenpolitik - Kultur.
Talibankultur? Nein, natürlich nicht. Die werden gar keine Kultur haben.
Was ist denn die Kultur/Wertvorstellungen/Volksmeinung, die ALLE Afghanen teilen?
.
also unser westlichen Denken und Handeln wird wohl den wenigsten Zuspruch finden
übrigens waas verstehen sie unter Afghanen"
Paschtunen oder sind das dutzende Volksgruppen
>>@ um 12:05 von fathaland slim
„ … es wird wohl eher eine von Pakistan gezüchtete und finanzierte Terrorbande sein, ...“
Und von den USA bewaffnet, wie es schon vor 40 Jahren der Fall war<<
Nein, die USA haben die Taliban nicht bewaffnet. Das hat Pakistan erledigt. Ein US-Verbündeter.
Die Unterstützung des Islamismus in Afghanistan durch die USA fand eher auf geheimdienstlicher Ebene statt. Stichwort Operation Cyclone. Mit Waffen wurden die so genannten Mujahedin versorgt. Die sind aber nicht mit den Taliban zu verwechseln.
Mir fällt in solchen Zusammenhängen immer Goethes Gedicht vom Zauberlehrling ein. Das hätten die CIA-Strategen vielleicht vorher mal lesen sollen.
„ interessante Betrachtungsweise
IS Taliban und ähnliche Gruppen sehen das aber total anders“
„ „ Die Scharia ist übrigens, ich schreibe es immer wieder, nirgendwo aufgeschrieben, sie ist komplett Auslegungssache.“
Das waren nicht meine Worte.
China und Indien sind in der Lage eine einigermaßen zivilisierte Regierungssteuerung zu gewährleisten. China diktatorischer Indien etwas demokratischer. Aber unsere Idealen demokratische Vorstellung sind hier fehl am Platz und werden es immer sein. Man kann nur hoffen das entweder beide Mächte oder ein von den Beiden dieser verbrecherischen und Menschenverachtenden Taliban-Organisationen Parole bieten kann. Es wäre für die Bevölkerung im Besonderen für die Frauen in Afghanistan von großem Vorteil.
„ übrigens waas verstehen sie unter Afghanen"
Paschtunen oder sind das dutzende Volksgruppen“ fragen sie bitte den Nutzer, dessen Aussage ich hier aufgegriffen habe.
>>13:04 von Bobinho
„ Die Scharia ist übrigens, ich schreibe es immer wieder, nirgendwo aufgeschrieben, sie ist komplett Auslegungssache.“
:
interessante Betrachtungsweise
IS Taliban und ähnliche Gruppen sehen das aber total anders
wie überhaupt den ganzen Koran
ist doch auch bei uns schwierig ...
da eben mit dem "wahren Sozialismus"
wenn man versucht Kritik zu üben, dann repräsentiert das entsprechende Land den gar nicht
wie auch beim Islam<<
Sie zitieren nicht den User Bobinho, sondern mich. Der User antwortete auf einen Kommentar von mir, weswegen er mich zitierte.
Und ja, natürlich legt ein religiöser Fundamentalist die Regeln und Bücher anders aus als andere. Das ist in jeder Religion so, auch im Christentum. Den Sozialismus können Sie da ruhig außen vor lassen, denn der ist keine Religion.
von Nettie @
Also ich persönlich glaube das Sie das zum wohle der Bürger dort mal probieren sollten. 1 Mrd. Chinesen leben doch auch in Frieden.
Russland, die Nato und unsere durch Schröder und Fischer entsanten BW-Soldaten haben nichts erreicht. Außer noch mehr Leid und Terror der die gesamte Welt immer noch erschüttert.
@fathaland slim "Afghanistan war bis zum russischen Einmarsch ein ungeheurer weltoffenes Land mit einer stolzen, neugierigen, gastfreundlichen Bevölkerung."
Sie verwechseln da etwas die Russen wurden von der Regierung gerufen damit es das offene Land bleibt. Die heutigen Talliban wurden von den USA finanziert und ausgebildet. Damals hiesen die noch Mudschahedin.
>>12:52 von fathaland slim
„ Und was die Scharia betrifft, der ist jeder halbwegs gläubige Moslem verpflichtet“‘
Ja mehr als den weltlichen Gesetzen. Könnte irgendwie problematisch sein.
„ Die Scharia ist übrigens, ich schreibe es immer wieder, nirgendwo aufgeschrieben, sie ist komplett Auslegungssache.“
Das macht es nicht besser. Einer Sache verpflichtet zu sein die reine Auslegung ist. Danke dass sie das so offen schreiben.<<
Jede Religion ist Auslegungssache, und alle Gläubigen fühlen sich der Lehrmeinung, der sie anhängen, verpflichtet.
Wobei die Scharia in dieser Beziehung schon durchaus ein Extrembeispiel ist. Scharia heißt nichts anderes als gottgefälliges Leben, und was das ist, das erzählt der Pfaffe. Ist eigentlich immer und überall so, auch wenn der Pfaffe sich Imam, Rabbi, Priester oder was auch immer nennt.
@fathaland slim
«So wie beispielsweise in Nordkorea? Oder meinen Sie, das Verhungern entspräche dem nordkoreanischen Volkswillen …»
«warum mucken die nicht auf ?
was führte denn zur französischen Revolution … Einflüsse von außen ?
irgendwann wenn der Leidensdruck zu hoch ist werden auch die reagieren.»
Hatte die Staatsmacht zur Zeit der Französischen Revolution moderne Geschütze, Maschinengewehre, Panzer, Luftwaffe? So wie in Nordkorea ein höherer Prozentsatz der Bevölkerung zur Armee gehört als in jedem anderen Land der Erde. Ca. 1,1 Mio. Soldaten bei ± 25 Mio. Bevölkerung.
Panzer + Luftwaffe haben die Taliban in AFG nicht. Und der Staat AFG hat nur eine schwache Armee in einem Land mit 1.001 Rückzugsmöglichkeiten in wildem und unzugänglichem Hochgebirge mit den 5.000 bis 7.000 Meter hohen Bergen.
Als ob dort alles Topographie wäre wie zw. Niederrhein bis Nordseeküste in den NL. Topographie in AFG zog schon erst der Roten Armee der UdSSR den Zahn, und dann den der NATO.
>>11:50 von fathaland slim
„ Aha, die Taliban werden in Kabul also Ihrer Ansicht nach als Befreier begrüßt, so wie bei uns die Allierten.
Sicherlich, die Einwohner der Stadt freuen sich schon auf Bildungsverbote für Mädchen, Musik- und Kunstverbot und auch auf die tollen Massenerhängungen an allem, was den Körper eines Menschen tragen kann. Die guten alten Zeiten kehren zurück.“
Ich befürchte fast, dass genau das passieren wird.<<
Sie meinen wirklich, daß es Menschen gibt, die die Aussicht, terrorisiert und hingerichtet zu werden, freudig begrüßen?
>>Schlimmer aber ist, dass irgendwelche solcher Terrortruppen demnächst versuchen werden in China u/o Russland weiter Fuß zu fassen.
Denn nur dass das geschieht ist ja der Grund des Abzugs der USA aus Afghanistan.<<
Sie wollen jetzt wirklich behaupten, die USA zögen sich aus Afghanistan zurück, um den Taliban Spielraum zu geben, sich nach Russland und China auszubreiten?
Das waren nicht meine Worte.
sorry
geben sie es fataland slim weiter
>>12:05 von fathaland slim
So wie beispielsweise in Nordkorea? Oder meinen Sie, das Verhungern entspräche dem nordkoreanischen Volkswillen,
.
warum mucken die nicht auf ?
was führte denn zur französischen Revolution
Einflüsse von außen ?
irgendwann wenn der Leidensdruck zu hoch ist werden auch die reagieren<<
Die französische Revolution hatte nichts mit Leidensdruck zu tun, sondern mit dem Übergang vom Feudalismus zum Kapitalismus. Das neu entstehende Bürgertum, auf französisch Bourgeoisie, stürzte den Adel, um sich selbst an seine Stelle zu setzen.
Ich hoffe da nur auf die Chinesen auch wenn es überwiegend um eigene Machtinteressen geht, aber die Taliban wollen bestimmt mit Gewalt Afghanistan zurück ins Mittelalter bringen, die Frauen mit einem angeeignetem Wissen auspeitschen, unbequeme Denker aufhängen oder zu Tode quälen. Wie bei der Inquisition der Katholischen Kirche vor 500 Jahren die denkende Menschen meist auch Frauen den "reinigenden Flammen" übergeben hat.
>>aber die Taliban wollen Afghanistan zurück ins Mittelalter bomben.<<
Nein, nicht ins Mittelalter. Denn im Mittelalter gab es keinen islamischen Fundamentalismus. Der ist ein definitiv neuzeitliches Phänomen.
Das Mittelalter war in der islamischen Welt von einer Blüte der Kunst und der Kultur geprägt. Dafür stehen die Taliban ganz gewiss nicht.
Afghanistan am Abgrund das können und konnten wir Deutsche nicht aufhalten. Ich hoffe auch das sich China und Indien einmischen um die schlimmsten Massaker an einigen in Afghanistan lebenden Stämmen zu verhindern.
13:15 von fathaland slim
"Die Unterstützung des Islamismus in Afghanistan durch die USA fand eher auf geheimdienstlicher Ebene statt. Stichwort Operation Cyclone. Mit Waffen wurden die so genannten Mujahedin versorgt. Die sind aber nicht mit den Taliban zu verwechseln."
***
Als sowjetischen Soldaten die Kehlen durchschnitten oder ihnen lebendigen Leibes die Bäuche aufgeschlitzt wurden, da waren die erwähnten CIA-Züchtungen gefeierte "Freiheitskämpfer" für den Westen.
Schaut man in den letzten Jahren nach Syrien, da wiederholte sich das Schauspiel! Wieder "Freiheitskämpfer", "Regimegegner", "Aktivisten" und was sonst noch für Euphemismen man für Massenmörder finden mag. Hauptsache, diese - wie der berüchtigte Mr. Kissinger sie nannte - "Schweinehunde" sind "unsere Schweinehunde".
Nur meine sind´s gewiss nicht!...
„ Sie meinen wirklich, daß es Menschen gibt, die die Aussicht, terrorisiert und hingerichtet zu werden, freudig begrüßen?“
Leider ja. Wir werden sehen was passiert. Ich habe wie gesagt, die schlimme Befürchtung, dass die Taliban als Befreier begrüßt werden. Die Taliban kommen ja nicht und sagen, dass es jetzt wieder terror und lynchjustiz geben wird.
„ Das Mittelalter war in der islamischen Welt von einer Blüte der Kunst und der Kultur geprägt. Dafür stehen die Taliban ganz gewiss nicht.“
Naja, vielleicht aber auch ein bisschen durch Eroberungskriege? Wie kam denn der islam von Mekka bis nach Spanien, auf den Balkan, bis nach Indonesien? Ob die besiegten Völker und Sklaven Trost in Kultur und Kunst gefunden haben?
«Die Taliban kommen ja nicht und sagen, dass es jetzt wieder terror und lynchjustiz geben wird.»
Sagen müssen sie das auch gar nicht.
Sie kommen und machen das "ganz einfach".
"da eben mit dem "wahren Sozialismus"
wenn man versucht Kritik zu üben, dann repräsentiert das entsprechende Land den gar nicht wie auch beim Islam"
Kennen Sie ein Land, in dem der "wahre Sozialismus" herrscht? Ich nicht.
Und mit "dem Islam" ist das eben so eine Sache. Es gibt viele islamische Länder. In manche kann man problemlos in den Urlaub fahren und trifft freundliche Menschen. Alle leben "den Islam" anders. Und dann gibt es noch die islamistischen Fanatiker in verschiedenen Ländern, die auf Grund ihrer Gewaltbereitschaft, den Rest unterdrücken oder es zumindest versuchen. Das heißt allerdings nicht, dass wenn in Afghanistan die Taliban wieder die Macht an sich reißen, dies dem Willen "der Afghanen" entspräche. Es sind, wie überall, eben nur nicht alles heldenhafte Kämpfer, die sich den waffentragenden Fanatikern entgegen stellen.
Oder waren alle Deutschen Nazis, weil es nur wenige Sophie Scholls gab?
>>@fathaland slim "Afghanistan war bis zum russischen Einmarsch ein ungeheurer weltoffenes Land mit einer stolzen, neugierigen, gastfreundlichen Bevölkerung."
Sie verwechseln da etwas die Russen wurden von der Regierung gerufen damit es das offene Land bleibt. Die heutigen Talliban wurden von den USA finanziert und ausgebildet. Damals hiesen die noch Mudschahedin.<<
Die Sowjetunion wurde von einer Regierung gerufen, die sie selbst installiert hatte. Und die Taliban sollten Sie nicht mit den Mujaheddin verwechseln. Erstere sind ein pakistanisches Gewächs, letztere Stammeskrieger, die von den USA ausgerüstet und dann von den Taliban besiegt wurden.
Sehr grob beschrieben. Die Sache ist kompliziert.
>>Afghanistan war bis zum russischen Einmarsch ein ungeheurer weltoffenes Land mit einer stolzen, neugierigen, gastfreundlichen Bevölkerung. Europäische Aussteiger und „Sinnsucher“ wurden dort mit offenen Armen empfangen....(....)<<
Sie müssen mir nicht sagen, dass Afghanistan bis zu Beginn der 70er Jahre ein offenes Land war. Ich sah viele Fotos von Frauen mit kurzen Röcken etc.
Ich weiß auch, dass die Scharia nicht wie das deutsche Strafgesetzbuch in einem Buchladen erhältlich ist, wo man nachschlagen kann.
Scharia setzt sich zusammen aus Koran, Sunna und Hadith
Scharia ist Auslegungssache.
Das ist zwar korrekt, aber Scharia ist nicht, aber auch rein gar nicht mit dem Grundgesetz kompatibel, wie es gerne von islamischen Vertretern u.a. gesagt wird.
Es stimmt schlicht gesagt nicht!
Hierzu muss man nur die ersten 5 Art. im GG vergleichen!
Sie wissen es, aber sie versuchen es immer wieder.....
"1 Mrd. Chinesen leben doch auch in Frieden"
Tatsächlich? Haben Sie schon mal was über das Schicksal der Uiguren im Nordwesten Chinas gehört (siehe auch tagesschau.de/ausland/uiguren-china-101.html)? Oder das der Chinesen in Hongkong, die sich durch das von Chinas KP durchgesetzte "Sicherheitsgesetz" ihrer Freiheitsrechte - allen voran Meinungs- und Pressefreiheit - beraubt sehen? Oder generell von allen Bürgern, die mit den Entscheidungen ihrer allmächtigen "Staatsführung" nicht einverstanden sind und es im Interesse ihrer Mitbürger wagen, dies öffentlich zu äußern?
«Die Taliban kommen ja nicht und sagen, dass es jetzt wieder terror und lynchjustiz geben wird.»
Sagen müssen sie das auch gar nicht.
Sie kommen und machen das "ganz einfach".
Ja das werden sie.
"Als Sowjetischen Soldaten die Kehlen durchgeschnitten wurden......"
Danke sie treffen den Punkt.
Man sponsert unter dem Deckmantel "Freiheitskämpfer" die übelsten Schlächter damit sie die Drecksarbeit machen. So hoffen und versuchen die USA immer nach dem gleichen Strickmuster ihre geoplitischen Pläne umzusetzen.
Afghansitan, Syrien, Libyien, Irak sind nur die gravierensten Beispiele und das schlimmste uns werden diese völkerrechtswiedrigen Massaker auch noch als humane Taten verkauft. Es ist erschreckend wie viele trotz dieses elenden Mordens immer noch dieses Märchen glauben es gehe um Demokratie und Menschrechte und Frauenrechte. Es geht um Geopolitik und Vorherrschaft und sonst nichts. Übrigens der Überfall auf Afgahnistan war ein ganz primitiver Racheakt weil dort ein Saudischer Terrorist untergeschlupft sei, und angeblich die Taliban sich weigerten ihn auszuliefern was so nicht stimmt, die Taliban wollten Beweise. Anstatt Beweise kamen Bomben.
>>Scharia setzt sich zusammen aus Koran, Sunna und Hadith
Scharia ist Auslegungssache.
Das ist zwar korrekt, aber Scharia ist nicht, aber auch rein gar nicht mit dem Grundgesetz kompatibel, wie es gerne von islamischen Vertretern u.a. gesagt wird.
Es stimmt schlicht gesagt nicht!
Hierzu muss man nur die ersten 5 Art. im GG vergleichen!
Sie wissen es, aber sie versuchen es immer wieder.....<<
Was genau ist denn Ihrer Ansicht nach an der Scharia, die, wie Sie selbst zugeben, nirgendwo aufgeschrieben ist, mit dem Grundgesetz nicht vereinbar? Sie geben zwar Ihrer Meinung vehement Ausdruck, bleiben aber Argumente schuldig.
Sie schreiben ja selbst und geben mir Recht, daß die Scharia Auslegungssache ist. Allerdings kann man sie nicht, wie Sie implizieren, aus Koran, Sunna und Hadithen wie aus einem Baukasten zusammensetzen. Damit werden Sie der religiösen Exegese nicht gerecht.
Aber kann es sein, daß Ihre Auslegung der Scharia sich mit der eines islamischen Fundamentalisten deckt?
Zitat: Jede Religion ist Auslegungssache, und alle Gläubigen fühlen sich der Lehrmeinung, der sie anhängen, verpflichtet.
Wobei die Scharia in dieser Beziehung schon durchaus ein Extrembeispiel ist. Scharia heißt nichts anderes als gottgefälliges Leben, und was das ist, das erzählt der Pfaffe. Ist eigentlich immer und überall so, auch wenn der Pfaffe sich Imam, Rabbi, Priester oder was auch immer nennt.
Ich finde Ihre Ausdrucksweise despektiertlich und Ihre Behauptungen zu simnpel.
Auch im Islam und im Judentum gibt es Rechtsgelehrte und Rechtsschulen. Der "kleine" Geistliche entwickelt transprtiert das, entwickelt aber eher selten eigene Rechtstheorien.
Chinas aktivere Rolle in Afghanistan kann Frieden und Stabilisierung begünstigen ...
Demokratisch gesehen eine stabile Friedhofsruhe.
Dabei müssten sie jedoch gleichzeitig einer Ausdehnung chinesisch dominierter Sicherheitsformate und einer Schwächung von Rechtsstaatlichkeitsstandards entgegentreten.
Diese Formate sind den Taliban doch sch...egal. Und bei rechtsstaatlichen Standards ist für die Taliban nur wichtig, dass die gleich null sind.
Sie loben hier tatsächlich die systematische Verfolgung der Uiguren durch China und wollen das als "Modell" für chinesisches Engagement in Afghanistan propagieren? Ich hab hier ja schon einiges gelesen, aber ein solch offenes Plädoyer für ein Vorgehen, das etliche Staaten als 'Völkermord' verurteilen, ist mir noch nicht untergekommen. Was für eine inhumane grausame Haltung.
«Die Taliban kommen ja nicht und sagen, dass es jetzt wieder terror und lynchjustiz geben wird.»
Sagen müssen sie das auch gar nicht.
Sie kommen und machen das "ganz einfach".
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ganz bestimmt nicht !!
die kommen und sagen es herrscht wieder (die Gottgewollte) Ordnung
... alles läuft wieder in seinem gewohnten Gang
der Scharia sich mit der eines islamischen Fundamentalisten deckt?<<
Mit Verlaub, das ist absoluter Unsinn!
Ich habe klar und deutlich gesagt, dass es keine Übereinstimmungen zwischen den ersten 5 Artikeln im GG und der Scharia gibt.
Prüfen sie selbst.
Genügt das nicht oder kennen sie die ersten 5 Art. nicht, was ich mir nicht vorstellen kann?
Ich habe in meiner 5-jährige Studienzeit über Islam, Kultur uvm. viel von Islam- Prof. Timan Nagel, Orientologe Hans Peter Raddatz, Mark a. Gabriel (Pseudonym, ehem. Prof. an der Al Azhar Universität, Ägypten, Buchautor), Sabatina James und einigen anderen Beobachtern bezogen/gelernt. U. m.
Sie sind ein sehr guter Klavierspieler, ziti. meist Wiki-Quellen, was wahrlich keine seriöse ist, und reden immer von Auslegungsversen.
Mehr haben sie leider nicht zu bieten.
Hier eine seriöse Quelle:
https://renovatio.org/2018/12/tilman-nagel-es-wird-keine-integration-de…
U.a. Historiker Bernard Lewis u. Walter Laqueur ua.
Verhängnisvolles "Angebot" (wenn es angenommen wird)
"Mit China und Indien preschen zwei Mächte aus der Region vor, die die Taliban zurückdrängen wollen - und klare Eigeninteressen im Land haben"
Klar haben sie die. Vor allem China verpricht "Sicherheit" (und Geld) gegen die Aufgabe von Freiheit, Menschenrechten und Demokratie.
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Auch bei der momentanen Situation, die in Afghanistan herrscht von "Freiheit, Menschenrechten und Demokratie" zu reden, die man dann aufgeben würde, sollte man sich unter das Protektariat von China und/oder Indien begeben würde, ist ja nun wirklich Hohn.
Auch Indien und China sind bestimmt nicht über Zweifel erhaben, dürften aber im Vergleich zu dem Terrorregime der Taliban noch wenig besser wegkommen. So jedenfalls mein Eindruck von aussen, da ich keines der drei Länder aus persönlichen Erfahrungen kenne aber ich hätte die meiste Angst vor einer Taliban-Regierung und was damit zusammenhängt. Mehr als vor China und Indien.
um 12:52 von fathaland slim:
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Afghanistan war bis zum russischen Einmarsch ein ungeheurer weltoffenes Land mit einer stolzen, neugierigen, gastfreundlichen Bevölkerung. Europäische Aussteiger und „Sinnsucher“ wurden dort mit offenen Armen empfangen. Unterhalten Sie sich mal mit ein paar deutschen Hippies der ersten Generation. Leuten, die jetzt Mitte Siebzig sind. Die können Ihnen von einem ganz anderen Afghanistan erzählen als dem, das heute durch die Presse geht.
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Sie meinen das sozialistische Afghanistan von damals.
Bevor die USA der SU "ihr" Vietnam "bescheren" wollten & deswegen die Mujaheddin da in Stellung brachten um eine sowjetische Reaktion zu provozieren.
Zitat: Ich habe klar und deutlich gesagt, dass es keine Übereinstimmungen zwischen den ersten 5 Artikeln im GG und der Scharia gibt. Prüfen sie selbst. Genügt das nicht oder kennen sie die ersten 5 Art. nicht, was ich mir nicht vorstellen kann?
Wie erklären Sie sich dann, dass deutsche Gerichte durchaus die Scharia anwenden?
«die [Taliban] kommen und sagen es herrscht wieder (die Gottgewollte) Ordnung
... alles läuft wieder in seinem gewohnten Gang.»
Es gibt keine von Gott gewollte Terrorordnung.
Die Taliban sind Faschismus von der ganz besonders üblen Sorte.
@Egleichhmalf, 11:49
"Wenn ich mich allerdings zwischen Chinesen und Taliban zu entscheiden hätte, würde ich die Chinesen vorziehen"
Ich nicht. Ich wähle die Freiheit. Der die KP Chinas genauso feindlich entgegensteht wie die Taliban. Wieso soll man überhaupt über die bevorzugte "Exekutionsart" der menschlichen Zivilisation samt ihrer Werte und Existenzgrundlage entscheiden müssen?
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Nun tun Sie bitte nicht so, als hätten die Afghanen hier die Freiheit sich für dieselbige zu entscheiden. Sie werden wohl nur zwischen Pest und Cholera wählen können, auch wenn Ihnen das nicht einleuchten mag. Vermutlich, das ist aber nur meine Meinung, würde es für ihre Sicherheit am besten unter chinesischem Protektariat laufen.
Unsere Einschätzung ist aber eh ohne Belang und selbst eine Minidemokratie wird es dort mittelfristig eher nicht geben.
Vllt mit Hilfe bzw. Protektion Indiens ?
Keiner der bei Verstand ist !
es wurde ja die Frage gestellt im anderen Thread "war es das Wert"
..
merkwürdige Frage
dass man da überhaupt darüber nachdenkt !
Milliarden von Steuermitteln
der Tod von deutschen Soldaten
die Trauer deren Angehörigen
der Tod von Afghanen (Trauer Leid der Familien)
Was hat es gebracht ???
man ist so weit wie vor 20 Jahren
die Taliban (und ihr Weltbild) sind wieder überall
Frauenrechte ....Ganz zu schweigen,
der Westen hat wieder mal seine koloniale Fratze gezeigt
im Kampf der Kulturen
Warum sollten Chinesen und Inder sich in dasselbe Abenteuer stürzen
Was ist für die zu holen
außer ne "blutige Nase"