RKI-Chef Wieler hat sich dafür ausgesprochen, die Schutzmaßnahmen an Schulen bis zum Frühjahr beizubehalten, da auch Kinder schwer an Covid-19 erkranken können. Unterdessen sinkt die Inzidenz in Deutschland auf 6,2.
FFP2 - Masken für Kinder werden doch gerade gebastelt. Und die Unterrichts - und Pausenzeiten zeiten lassen sich sicher an die arbeitsschutzrechtlichen Trageregeln anpassen.
Professionelle Raumluftfilter sind allerdings schon im Hinblick auf nächste Pandemien wichtig und es darf keinerlei Ausreden geben, diese nicht nur in Schulen und Kitas, sondern auch in Pflegeheimen, ÖPNV, Kulturstätten und ähnlichen Einrichtungen zu installieren. Danach selbstverständlich auch an jedem Arbeitsplatz, der sich nicht draußen befindet.
Da gab es doch mal Bauanleitungen vom MPI, die sind wohl auch einkassiert worden. Im Endeffekt geht es doch darum ggf. die Virenlast unter den Auslösewert zu drücken und nicht darum einen Reinraum zu schaffen. Das ist doch bei Masken auch nicht anders. Das Restrisiko kann man nur hinnehmen.
Wir werden uns wohl damit abfinden müssen das wir die Maske noch lange tragen müssen. Hab heute gelesen das Sachsen die Maskenpflicht auch bei Inzidenz Null beibehalten möchte. Prinzipiell finde ich die Maske ja nicht schlecht, wenn man krank ist um andere vor Ansteckung zu schützen, ist in Asien gang und gebe. Was die Maske für eine Quälerei sein kann habe ich letzte Woche deutlich zu spüren bekommen. Akkordarbeit 8 Stunden in einer Fabrikhalle bei über 40 °C , da bekommt man als Erwachsener schon Probleme. Wie geht es dann erst unsren Kindern. Hier müssen andere Lösungen her.
Der liebe Herr Wieler war wohl lange nicht mehr in einer Schule. Bei mir in der Grundschule tragen manche Kinder Wochenlang die selbe verdreckte Maske, sie schlagen sich mit den Masken, ziehen sie sich über die Augen, schmeißen sie überall rum, legen sie in den Dreck und ziehen sie sich wieder an, sie vertauschen ihre Masken und fassen sie die ganze Zeit an. Zudem klagen sie darüber, dass es sie stört und sie nicht genug Luft bekommen. Auch Kopfschmerzen bekommen die Kinder immer öfter. Ich bin wirklich kein Querdenker, aber Maskenpflicht ist zumindest bis Klassenstufe 6 Gefährlicher für das Infektionsgeschehen und für die Kinder als dass es etwas nutzen würde!!!
Die Maskenpflicht in der Schule mag sinnvoll sein. Aber wieso ist sie dann in Fussballstadien (gerade aktuell), in der Gastronomie (außen und teilweise innen), nicht sinnvoll?
Gerade dort, wo ständig fremde und somit anonyme Menschen aufeinander treffen, sind Masken unnötig. Aber dort, wo sich immer die gleiche Gruppe Schüler "trifft" muss eine Maske getragen werden.
Ich finde das widersprüchlich und schwer zu vermitteln.
Bei Zahlen, wie wir sie derzeit haben finde ich eine Maskenpflicht im Unterricht durchaus fragwürdig, obwohl ich nicht zu den gewohnheitsmäßigen Maskenphobikern gehöre. Mal sehen, wie sich die Zahlen entwickeln. Viele empfinden zwar die Warnungen vor der Delta-Variante derzeit als "Panikmache", aber GB und P zeigen auch, wie es laufen kann, wenn es dumm läuft.
Deswegen Masken ja, wenn die Zahlen wieder steigen, von mir aus auch gerne regional.
Verglichen mit dieser Diskussion gerät die EM immer mehr zum Ärgernis. Die UEFA setzt Sonderrechte für Zuschauer, speziell VIPs durch und keine Regierung kann was tun. In Stadien werden Maskenregeln ignoriert und keiner tut was. Anscheinend geht 1x2h Maske tragen im Stadion gar nicht, aber Kinder sollen täglich 6h, auch bei Hitze die Dinger tragen. Ich weiß ja nicht...
Nicht mal der angeblich so toughe Boris Johnson kann sich gegen die UEFA durchsetzen.
Am einfachsten ist es die Luft im Kreislauf zu führen, über einen Stoff den Viren nicht abkönnen. Zusätzlich zu dem schon oben beschriebenen wäre auch eine "Falle" gefüllt mit Kupfersulfat imprägnierter Bleicherde (ein 1000 Tonnen Produkt für die Petroleumindustrie) denkbar. Es gibt so viele Möglichkeiten. Sogar "Hopcalit" würde gehen.
Das Aufstellen von coronatauglichen, mobilen Lüftern in jedem Klassenzimmer würde ca 1 Milliarde Euro kosten, wie Herr Lauterbach schon vor ca 1 Jahr festgestellt hat.
Das dürften wir uns leisten können und müssen, schon im Hinblick auf weitere Pandemien.
Weiterhin wären solche Geräte natürlich auch in jedem Raum von Kindergärten notwendig und danach in jedem Krankenhaus, jedem Altersheim, jeder Kultureinrichtung und jedem Arbeitsraum.
Das wird ein Beschäftigsprogramm für die entsprechende Industrie und für Lüftungsbauer und schafft neue Arbeitsplätze.
Es ist leider so, dass die neue Delta Variante sehr ansteckend ist, man tut aber in Deutschland eigentlich NICHTS dagegen, dass sich diese Variante weiter ausbreitet. Heute Morgen war zu lesen, dass sich mehr als 200 Schüler aus Madrid auf einer Klassenfahrt auf Malle angesteckt haben; zur Zeit gibt es auch alarmierende Meldungen aus Israel; auch weiss man inzwischen, das der Impfschutz bei Älteren bei Delta weniger wirkt.
Hier in Südchina gibt es zur Zeit kleinere lokale Ausbrüche auch mit Delta, es befinden sich in Guangzhou z.Zt. etwa 180.000 von 20 Millionen Menschen in einem kompletten Lockdown, das nimmt man hier aber locker hin, weil es allemal besser ist, als diese Dauereinschränkungen in Europa. Es scheint, als habe man in den meisten westlichen Ländern immer noch nicht begriffen, dass auch in Gebieten, in denen die Inzidenz nahe Null kommt es plötzlich wieder explodieren kann und man dies nur mit großer Vorsicht vermeiden kann. Man sieht es doch gerade auch in England....
"Bei einer FFP-Maske ohne Ausatemventil wird als maximale Tragezeit 75 Minuten mit einer anschließenden Erholungsdauer von 30 Minuten empfohlen." bgw-online.de
Benutzung von Atemschutzgeräten | DGUV Regel 112-190
Dies gilt für gesunde Erwachsene. Untersuchungen zur Benutzung durch Kinder gibt es nicht.
Wissen Wieler und Spahn das?
"Absurd wäre für mich, wenn ' unsere ' Kinder schwer erkranken oder gar sterben, eben weil sie keine Masken tragen."
> Das wäre nicht absurd, sondern Pech. So wie ein Unfall auf dem Weg zur Schule."
gehts noch? Zynischer geht es wohl nicht mehr, oder wenn Sie 4 Wochen auf der Intensivstation mit dem Tode ringen würden was würden Sie dann sagen? Pech gehabt?
Ich finde Ihren Kommentar als wirklich unfassbar: Es wäre ja absolut vermeidbar, dass Kinder in Gefahr geraten, wenn man eben Schutzmassnahmen beibehält. Das mit einem Unfall zu vergleichen ist wirklich aller unterste Schublade, sorry! Es zeigt, dass Sie nach 18 Monaten Pandemie immer noch nichts dazugelernt haben.
" Israel kämpft gegen Anstieg: Immer mehr Schüler und Geimpfte infizieren sich mit Delta-Variante "
Kinder können sich impfen lassen, unter all den Alten am Mittwoch habe ich einen Schüler gesehen, beim warten.
Ist eine Entscheidung der Eltern, wie die zum impfen stehen, und da sieht es schlecht aus.
Einige haben eine Schule wohl lange nicht von innen gesehen, wenn ich so die Ideen lese.
Außer in der Stunde unter Aufsicht, gibt es noch andere Zeiten in der Schule, nennt sich Pause und Mittagspause im Speisesaal oder auf dem Schulhof.
Da muss schon mal der Lieblingsfreundin was ganz leise ins Ohr geflüstert werden, oder was noch immer so gibt.
Dann die Heimfahrt mit dem Bus, und treffen am Nachmittag, alles ganz normal wie Kinder sind, lässt sich nicht unterbinden.
Es sind Kinder, und ich hab lange in der Schule gearbeitet, auch Lüftungen in den Klassenräumen werden nur bedingt helfen.
Dann die 180 Meter langen Gänge in der Pause, Mädchen im Pulk auf die Toilette ;-), allein geht nix.
Kinder selbst sind gar nicht gefährdet, es sei denn sie haben schwere Vorerkrankungen. Es ist nicht ein einziger Fall dokumentiert, daß ein unter 20jähriger OHNE Vorerkrankung an oder mit Corona verstorben ist. Das schreibt sogar das RKI und Wieler sollte das wissen.
"Bislang sind dem RKI 22 validierte COVID-19-Todesfälle bei unter 20-Jährigen übermittelt worden. Diese Kinder und Jugendlichen waren zwischen 0 und 19 Jahre alt, bei allen 17 Fällen mit Angaben hierzu, sind Vorerkrankungen bekannt."
(insg. verstorben: 90.472)
RKI Tagesbericht vom 22.06.21
Ziel vom Maskentragen und ggf. Impfen bei Kindern ist also ausschließlich der Schutz der anderen, in der Regel der Vulnerablen. Dies macht aber nur dann Sinn, wenn im Haushalt, aus dem ein Kind kommt, ein Erwachsener lebt, der nicht impfbar ist, z.B. aufgrund einer schweren Vorerkrankung.
Und: Maskentragen "ist nicht ohne": maximale Tragezeit 75 Minuten, anschließenden Erholungsdauer 30 Minuten- Arbeitsschutzgesetz
@nie wieder spd "Maskentragende Menschen, auch Kinder, auch im Unterricht, sind in einigen asiatischen Ländern völlig normal." Stimmt aber nur wenn sie sich krank fühlen oder krank sind. Das ist dann meist auch auf maximal 2 Wochen beschränkt. Diese Gepflogenheit andre vor Ansteckung durch das tragen einer Maske zu schützen ist in Asien sehr verbreitet. Aber eben nur von Erkrankten und nur für einen begrenzten kurzen Zeitraum.
vor allem im Hinblick auf Delta.
https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/delta-variante-in-israel-co…
In Israel wurden bisher ca 55% zweimal geimpft. Wenn aber 40-50% der Infizierten bereits geimpft waren macht mir das Sorgen. Bisher war ich der Meinung Biontech schützt ab der 2. Impfung gut mit 83%. Wenn ich allerdings Covid habe ist mit 96% der schwere Verlauf vermindert so wie auch normal ( zumindest in Thüringen lag der schwere Verlauf ohne Impfung bei 6,5%) .
Wie sind die Ergebnisse nun zu werten und welche Folgen hat das (es war hauptsächlich eine Schülergruppe und weitere fehlende Tests am Flughafen wie man lesen kann) ?
Endlich Lüfter in die Schulen- oder will man bis Herbst mit der Beschaffung warten)
Schwere Krankheitsverläufe sind bei Kindern so selten, dass es komplett am Thema Gesundheitsvorsorge vorbei geht, und darum sollte es gehen. Haben denn die Damen und Herren eine Maske eines Kindes nach einem Schultag schon mal gesehen? Das Ding ist ein Fußbodenlappen, es wird ständig angefasst, angespuckt, mehrmals herunterfallen gelassen und aus Angst, Tadel zu bekommen, schnell wieder aufgesetzt. Eine Maske ist weiterhin mehr eine Disziplinierungsmaßnahme und reminder als Schutz.
Auch bei emotionsloser Herangehensweise bei diesem Thema spricht RKI hier von Zahlen im 0,000 - Bereich. Die Decke kann übrigens auch jederzeit herunterfallen - lasst uns also alle 50 cm einen Pfeil in jedem Zimmer eines Hauses und in den Wohnungen aufstellen. Beim Institut arbeiten doch Menschen, die ihr halbes akademisches Dasein der Mathematik und statistischen Wahrscheinlichkeiten widmen und es kann doch nicht ihr Ernst sein, dass sie weitreichende Empfehlungen aufgrund von solchen Zahlen abgeben.
09:39 von covid-strategie
// Außer einer Studie von Drosten gibt es dafür aber keine Hinweise. Aber sehr viele dagegen.
Nicht nur m. M. n. ist die PCR-Studie von Drosten, die Rachenabstriche misst, aber eben nicht die tatsächliche Ausscheidung von Viren, für die Praxis wertlos.//
Es wird Sie wenig interessieren, aber : Ihre Aussage stimmt nicht.
Und nicht wieder gegen die TV Sender hetzen! Das ist mir allemal lieber, als Prof.
Bhakdi !
** Mittlerweile kann man aber sagen, dass die Mehrheit der Wissenschaftler*innen davon überzeugt ist, dass Kinder genauso von Corona infiziert werden können wie Erwachsene. Und sie sind auch ein Teil des Infektionsgeschehens, denn dort, wo die Corona-Infektionszahlen ansteigen, steigen eben auch die Zahlen der angesteckten Kinder und Jugendlichen. **
Quelle:
"https://www.swr.de/wissen/kinder-und-corona-studienlage-100.html"
Eins vorweg: Maske halte ich grundsätzlich für einen sinnvollen Schutz. Während aber an vielen Stellen Lösungen für Lockerungen geschaffen werden, wird für Kinder eine noch dazu langfristige, pauschale, inzidenzunabhängige Maßnahme angedacht? Das kann ja wohl mal wieder nicht sein!!! Gesundheitsschutz, ja. Aber bitte auch mal die sozialen Entwicklungsfolgen bedenken. Es sind Kinder!!!
#Bundestagswahl2021
Die Argumentation des RKI für diese Forderung ist hahnebüchen!
Kinder sollen nicht geimpft werden, weil das so "vernachlässigbare" Risiko dennoch höher ist als schwer an dem Coronavirus zu erkranken, aber Masken sollen Hunderttausende Kinder tragen; weil auch Kinder erkranken können. Ja, sie können theoretisch auch aus dem Schulbus fallen und dann überfahren werden.
Kretschmann fordert eine GG Änderung, um die Freiheiten der Bürger dauerhaft einzuschränken.
Die Politik zeigt für mich eine suspekte Tendenz, unter dem Vorwand der Pandemie ihre Machtposition dem Bürger gegenüber zu erweitern. Ich sage nur, wehret den Anfängen und fordere umgehend alle Beschränkungen aufzuheben. Die Politik muss nun schnellstmöglich zurückgeführt werden.
Ich sage schon seit über einem Jahr, dass den Politikern diese Position des direkten Durchgriffs gefällt und offensichtlich nicht bereit ist, diese wieder aufzugeben. Dazu werden total verquerte Argumentationen angeführt. Denken Sie bei der Wahl daran!
"Maskentragende Menschen, auch Kinder, auch im Unterricht, sind in einigen asiatischen Ländern völlig normal" Am 25. Juni 2021 um 09:36 von nie wieder spd
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Ja, aber das wegen der verdreckten Luft!
Solche Luft kenne ich, ich bin in Schlesien im Kommunismus aufgewachsen.
1x die Woche mussten die Fenster geputzt werden, weil sie schlimmer aussahen als hier nach 1 Jahr ohne Putzen.
Und die Kinder sollten unbedingt mindestens 1x im Jahr in den Ferien in bessere Gegend fahren, damit sie die Lungen etwas erholen und die Lungenkrankheiten etwas weniger werden. (Dafür hat der Staat auch ordentlich bezuschusst.)
zumal bei der Deltavariante die Tests schlechter ansprechen.
Gute Lüfter mit 6facher Luftumwälzung /pro 90m2 pro Stunde mit HEPA 4- filter und mit zusätzlichen Plasmawaver gibt es schon für 250€. Der Ersatzfikter kostet 60€. 2 Lüfter pro Klassenzimmer sollten reichen. Ich habe mir einen vor Weihnachten gekauft. Die Firma meinte die deutschen Schulen haben das Angebot nicht angenommen wohl aber die spanischen Schulen.
Langsam kann ich das alles nicht mehr nachvollziehen. Ich wollte schon 2 Lüfter für das Klassenzimmer meiner Enkelin privat kaufen.
"@Tada 9:03
Eigentlich reicht es, die Luft im Kreislauf mit etwas Alkalischen und Oxidierenden in Kontakt zu bringen. Dann entstehen auch keine Keimschleudern" Am 25. Juni 2021 um 09:27 von spax-plywood
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Und zwar so lange, bis sich Resistenzen bilden.
Dann schleudert es weiter.
Es gibt schlimmeres, als eine MNS-Maske zu tragen. Ich finde es z.Bsp. schlimm, dass die Kinder in den Schulen offensichtlich nicht mehr lernen, ihren Abfall bis zum nächsten Papierkorb oder zur nächsten Mülltonne mitzunehmen, sondern den auf Rasen, Hecken, in Vorgärten etc. einfach fallen lassen oder hineinstecken/-werfen! Kann man ÜBERALL sehen.
Bei 90310 Corona-Toten in Deutschland sind darunter nur 24 Menschen unter 19 Jahre.
Details zu den Zahlen, Stand 22. Juli 21: https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1104173/
"FFP2 - Masken für Kinder werden doch gerade gebastelt. Und die Unterrichts - und Pausenzeiten zeiten lassen sich sicher an die arbeitsschutzrechtlichen Trageregeln anpassen." Am 25. Juni 2021 um 09:47 von nie wieder spd
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Der Arbeitsschutz ist für Erwachsene. Die Erfahrungen hat man mit Erwachsenen gemacht.
Kinder sind keine kleinen Erwachsenen!
Nur weil man die Masken kleiner macht heißt es noch lange nicht, dass Kinder sie tragen sollten.
So gesehen "schleudert's immer weiter", egal was man macht.
...wie viele der Schreiber hier voller Angst sind. Dabei ist den Kindern bis heute nichts passiert. Liebe Eltern, bitte ladet eure Panik nicht auf eure Kinder ab. Sie haben verdammt noch mal ein Recht auf ein unbeschwertes Leben. Wir wissen doch gar nicht wirklich, wie krank das Delta Virus macht. Oder habe ich das überlesen? Es wird mit Zahlen um sich geworfen, aber was steckt dahinter?
Sie bringen immer irgendwelche - ich nehme an zufälligen - Netzfunde um irgend etwas vermeintlich widerlegen zu können. Ist Ihnen noch nie aufgefallen, dass Sie das erst mal genauer durchlesen sollten...?
Ich werde mir in Zukunft nicht mehr die Mühe machen Ihnen Ihre "Versuche" zu erwiedern.
Bitte verwechseln Sie das daher nicht mit einer Zustimmung meinerseits zu dem von Ihnen Geschriebenen...
Nur soviel: es ist meistens unbrauchbar, veraltet oder, wie im aktuellen Fall, es bestätigt meine Aussage sogar, anstatt sie zu widerlegen...
"@Tada 11:04
So gesehen "schleudert's immer weiter", egal was man macht." Am 25. Juni 2021 um 15:15 von spax-plywood
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So ist es.
Was auf Dauer hilft ist nur ein gesundes Immunsystem und die ganzen Symbionten, die auf und in uns leben. Das alles zusammen kann flexibel auf veränderte Keime reagieren.
Bei Risikogruppen muss man Kosten-Nutzen der Impfung mit Notfallzulassung abwägen
Ich kann mir vorstellen, dass Kinder mit Herzproblemen jetzt noch keine Impfung bekommen, da eventuell die Möglichkeit einer Herzmuskelentzündung nicht ausgeschlossen werden könnte.
"Bisher war ich der Meinung Biontech schützt ab der 2. Impfung gut mit 83%. Wenn ich allerdings Covid habe ist mit 96% der schwere Verlauf vermindert so wie auch normal ( zumindest in Thüringen lag der schwere Verlauf ohne Impfung bei 6,5%) ."
Ohne zu wissen wie hoch die Zahl der tatsächlich Infizierten war, sind diese Zahlen makulatur.
Ich gehe davon aus, dass mit jeder Variante jeweils ein Großteil der Bevölkerung irgendwie in Kontakt gekommen war. Das ist dann auch der Grund, warum jeweils eine Variante nicht mehr exponentiell wächst --> sie findet zu wenig neue Menschen, die noch nicht infiziert waren. Maßnahmen haben da vermutlich nur einen relativ geringen Einfluss darauf.
Eine neue Variante ist infektiöser und findet daher auch die "Teilimmunen", bzw es ist sehr wahrsheinlich, dass wir alle nur eine Art "Grundimmunität" erlangen und uns immer wieder infizieren werden.
SARS Cov 2 wird der Grippe immer ähnlicher, sowohl was die IFR, als auch das jährliche Auftreten betrifft.
Noch Mal zum Thema OP-Team muss auch Maske tragen.
Mir ist eingefallen, dass ich gar nicht weiß wie lange die OP-Teams eine Maske am Stück tragen dürfen.
Es gibt auch kleinere OPs, bei den extra langen wechselt sich das Team sowieso ab.
Aber ich erinnere mich an die Bilder vom Anfang der Pandemie. Die Mediziner, die mit Corona-Patienten gearbeitet haben, haben auch über das lange Tragen der Masken geklagt. Es gab Bilder mit Druckstellen und Hautveränderungen im Gesicht.
Ein Jugendlicher hat damals einen Halterstreifen erfunden, damit man die Maske hinter dem Kopf am Halterstreifen fest machen kann und die Ohren geschont werden.
"Corona ist auch für Kinder gefährlich" Am 25. Juni 2021 um 15:48 von logig
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Grippe ist für Kinder gefährlich - und das ist kein Märchen.
Etwa die Hälfte der Kinder, die an Grippe stirbt hat noch nicht Mal Vorerkrakungen.
Zum Beispiel während der Grippewelle 2018/19 sind hier 116 Kinder an Influenza gestorben.
Also warum wurden die Kinder vor Grippe nicht geschützt und nun angeblich vor Corona?
Bei niedriger Inzidenz: keine Maske, bei hoher Inzidenz: Maske. Wäre meiner Meinung nach machbar. Die Schüler sind doch getestet.
Für das nächste Schuljahr ist bei hoher Inzidenz auch wieder Wechselunterricht im Gespräch. Ich Frage mich, ob es nicht andere Möglichkeiten gibt. Z. B.: die Klassengrösse an den Raum anpassen, damit Abstände immer eingehalten werden können. Oder Schichtbetrieb. (Mit verkürzten Stunden). Die Kinder hätten dann zumindest einen geregelten Tagesablauf).