Gesundheitsminister Spahn hat wegen der Ausbreitung der Delta-Variante des Coronavirus Vorsicht angemahnt - vor allem bei Reisen. Experten schätzen die Gefahr derzeit als gering ein - sofern sich möglichst viele Menschen impfen lassen.
die unsere Grundrechte einschränken - nicht wir selbst oder unsere Gewohnheiten.
Jede Mutation ist angeblich gefährlicher, ansteckender und tödlicher. Zu jedem Lockdown wird vor dem Zusammenbruch des Gesundheitswesens gewarnt. Trotzdem gingen die Zahlen dennoch hoch. Trotzdem sparte man 2020 tausende Pflegekräfte ein. Diesen Zusammenbruch halte ich für Angstmacherei. Und wenn punktuell mal Krankenhäuser an der Grenze des Machbaren sind, bricht noch lange nicht das ganze System zusammen.
Und dann ist ja noch die Dauer der Schutzwirkung. Wie stellen sich unsere Politiker das vor, wie es mit unseren Grundrechten weitergeht, schützt die Impfung doch nur 6-9 Monate? Das bedeutet, dass wir Ende September 80% durchgeimpft sein müssten, bevor die ersten wieder von Neuem beginnen. Das wird nix! Daher werden wir in einer Endlosschleife von „Beschränkungen“ bleiben. So geht Rechtsstaat? Na da…
"Auch die Varianten sind für den Großteil der Menschen (vor allem die unter 70) ungefährlich, wie auch schon die Ursprungsvariante."
Ich bin nach im Februar/März überstandener Infektion mit moderatem Verlauf immer noch nicht gesund. Vielleicht schaun Sie mal hier rein: https://kurzelinks.de/dgnm
zum Begriff Pandemie? Haben wir eigentlich auch jedes Jahr eine Grippepandemie? Laut Definition schon. Und warum sind wir nicht vorher schon mit Maske rumgelatscht? Weil’s Quark ist.
Seit Januar haben sich in Deutschland satte 4,48% der Gesamtbevölkerung mit Covid19 angesteckt (Quelle: corona-in-zahlen.de) Pandemie?
Warum sehen nicht mehr Leute, dass das Verhältnis zwischen Ausmaß und Maßnahmen völlig daneben ist? Wir reden bei 95% aller Fälle von trockenem Husten, (bei Delta) Kopfschmerzen und rauhem Hals, Geschmacksverlust und ggf. Fieber.
Sind wir wirklich so verweichlicht geworden? Oder ist es endlich mal ein „wirkliches Problem“? Denn ansonsten hat die heutige Generation ja keine.
„ Und dann ist ja noch die Dauer der Schutzwirkung. Wie stellen sich unsere Politiker das vor, wie es mit unseren Grundrechten weitergeht, schützt die Impfung doch nur 6-9 Monate? “
Keine Sorge. Experten gehen davon aus, dass man, wenn man einmal infiziert war ein Leben lang davon profitiert.
Und zwar in der Form, dass man sich zwar immer wieder mal ansteckt, aber „nur selten mehr als eine Erkältungskrankheit erleidet“.
Außer den „üblichen Risikogruppen“ wird niemand eine jährliche „Coronaschutzimpfung“ benötigen.
Nicht wenige Experten gehen zudem davon aus, dass große Teile der Bevölkerung bereits über eine gute Grundimmunität verfügen, Großteil durch bereits erfolgte Infektion.
" Die Politik ist dafür verantwortlich, wie gut wir durch die Krise kommen. Das war bisher alles andere als optimal und es wäre ein großer Fehler, ein zweites Mal völlig unvorbereitet in den Herbst zu starten. Es fehlt ein intelligenter Fahrplan, der mehr als die Impfungen zu bieten hat."
Würde mich jetzt mal interessieren, welche Maßnahmen Sie als verantwortliche Politikerin ergreifen würden. Unter der Prämisse, welche Auswirkungen die Delta Variante haben wird, welche Mutanten mit welchen Auswirkungen im Herbst zu erwarten sind.
20:20 von harpdart:
"Nein! In Bremen gilt seit mehr als 6 Wochen Testpflicht in allen Betrieben. Pflicht!"
> Das ist besser als die bloße Pflicht, Test anzubieten, kommt aber etwas spät.
"Bisher wurde nicht ein einziger außergewöhnlich auffallender Fall von positiven Tests gefunden."
> Was ist ein "außergewöhnlich auffallender Fall"? Ein Schnelltest mit drei Strichen?
(An meiner Schule gab es mit der Einführung der Testpflicht einige positive Fälle, die auch per PCR bestätigt wurden.)
"Diese Behauptung, allein die Betriebe seien Superspreader ist, äh - Quatsch."
> Behauptet das jemand?
"Kontakte, egal wo, das ist es, je mehr Kontakte desto mehr Infektionsgefahr."
> Richtig. Für steigende Fallzahlen braucht deshalb kein "alleiniges Superspreading".
"Im übrigen finde ich die Forderung nach genauer Analyse, wo sich die
Menschen infiziert haben, ziemlich daneben."
> Dann wollen Sie auch keine zielgerichteten, effizienten Maßnahmen?
Sie setzen das Grippevirus mit dem Coronavirus gleich - ein fataler Denkfehler, wie die Todesfallzahlen sowie die schweren Langzeitfolgen von Corona-Patienten belegen. Hören Sie doch, wie ich, einfach auf den Rat der Experten (Virologen und Epidemielogen), statt der kruden Ideologie von Verschwörungstheoretikern, Reichsbürgern und extremistischen Gruppen zu folgen. Seien wir froh, dass uns Bilder wie in den USA, Brasilien, Italien und vielen anderen Ländern erspart geblieben sind.
Sie bringen es auf den Punkt. Auch ich bin auf die Antwort von Nachfragerin gespannt.
..........Wie stellen sich unsere Politiker das vor, wie es mit unseren Grundrechten weitergeht, schützt die Impfung doch nur 6-9 Monate? .......
Man weiß es einfach nicht. Vielleicht beruhigt Sie der Beitrag, gefunden beim MDR :
Carsten Watzl von der Deutschen Gesellschaft für Immunologie sagt dazu: "Für den Großteil der Bevölkerung ist nicht zu erwarten, dass das gesamte Prozedere jedes Jahr wiederholt werden muss." Eine Dosis pro Saison - ähnlich wie bei der Grippeschutzimpfung - bräuchten voraussichtlich jene Menschen, deren Immunsystem nicht mehr so gut auf eine Impfung anspricht, etwa aus Altersgründen oder wegen Immunschwäche durch Vorerkrankungen. Für sie sei es auch wichtig, durch ein geimpftes Umfeld mitgeschützt zu werden. Dafür reichten voraussichtlich Auffrischungen im Abstand von mehreren Jahren.
"Seit Januar haben sich in Deutschland satte 4,48% der Gesamtbevölkerung mit Covid19 angesteckt (Quelle: corona-in-zahlen.de) Pandemie?
Warum sehen nicht mehr Leute, dass das Verhältnis zwischen Ausmaß und Maßnahmen völlig daneben ist?"
Seltsame Logik. Wenn durch Maßnahmen erreicht wird, dass sich nicht so viele anstecken, sind die Maßnahmen völlig daneben?
Das Einzige, was die Bundesregierung, die MPs und die sonstigen Verantwortlichen seit März2020 wirklich gezeigt haben, ist das Unvermögen im Kampf gegen Corona.
Da haben die Ankündigungen ua vom Bundesgesundheitsminister nichts dagegen gesetzt, weil die Ankündigungen in das Leere liefen.
Und weil das so ist, wird von der Politik, allen voran der Bundesgesundheitsminister, Panikmache in den Medien betrieben. In der Sommerpause2021 wird es nicht besser werden.
Das alles schafft gar kein Vertrauen.
"Aber seit Herbst letzten Jahres hatte Deutschland eine viel höhere Todesrate als Schweden, gemessen an der Bevölkerungsanzahl. Und das alles ohne Lockdown und s.g. Bundesnotbremse."
Man sollte sich nicht durch die Wortwahl beeinflussen lassen. Sehr wohl hat Schweden nach den tatsächlichen katastrophalen Auswirkungen der Corona Politik 2020 eine Kehrtwende vollzogen. Nicht nur der König, sondern auch ein parlamentarischer Untersuchungsausschuss hat der schwedischen Politik ein schlimmes Versagen bei Corona bescheinigt.
Danach wurden Maßnahmen getroffen, nur das Wort "Lockdown" wurde vermieden.
Man kann ja Kneipen, Restaurants etc. um 20 Uhr dichtmachen und Massenveranstaltungen verbieten, ohne das dann Ausgangssperre zu nennen...
das ganze in Indien erscheint ohnehin total überzeichnet
Da werden absolute Infektionszahlen eines 1,4 Mrd Volkes mit denen eines 82 Mill Volkes verglichen
Eine Infrastruktur die schon ohne Krise eher an Chaos erinnert
und zu Großbritannien "vergisst" man immer dazu zu sagen das die Infektionen dieser Delta Variante doppel plus, ausschließlich nicht Geimpfte oder nur einmal Geimpfte erwischte ....
„ Ich bin nach im Februar/März überstandener Infektion mit moderatem Verlauf immer noch nicht gesund.“
Ohne das werten zu wollen. Ich war auch infiziert, hatte eine Weile etwas Probleme mit den Treppen. Geschmack war etwas weg eine zeitlang.
Auch vor Corona gab es jedes Jahr 700.000 Lungenentzündungen, rund 300.000 davon stationär behandelt. 40.000 Tote jährlich.
Und auch junge Menschen erkranken ohne Corona schwer oder versterben.
Jedes Jahr über 4.500 zwischen 0-19 Jahren.
Die meisten an Krankheiten.
Wir müssen wieder zurück zu normalen Relationen kommen…
Jedes Jahr sterben über 200.000 Menschen unter 70.
Im Zusammenhang mit Corona sind in 2020 ca. 3.500 gestorben. Davon sicherlich mindestens 80% an ihren Vorerkrankungen.
Nur auf die Wissenschaftler /innen zu hören, ist aber auch fatal.
Haben doch Wissenschaftler /innen seinerzeit und damals die Inzidenz-Zahl kreiert, die sich seit dem als untauglich in der Bewertung des Infektionsgeschehens darstellt.
Das ist aber auch nichts.
Sorgenherbst – da spricht der scheidende Gesundheitsminister ein großes Wort gelassen aus. Wenn ich sehe, wie sich die Coronaversager von heute auf sicheren Listenplätzen zurück in den Bundestag mogeln und vielleicht wieder zu Ministern mutieren, selbst wenn sie persönlich keine einzige Wählerstimme abbekommen haben, wird mir bange. Auch die amtierenden Volksvertreter haben sich in vorauseilendem Gehorsam der Notstandsgesetzgebung ergeben und machen der neuen Regierung den Weg frei, mit dem halben griechischen Alphabet an Mutationen das Volk ab Oktober weiter zu kujonieren. Anstatt zu erkunden, was der wahre Grund für den plötzlichen Abfall der Inzidenz war, feiert man sich selbst, als habe die Regierung irgendetwas damit zu tun. Wenn aber keiner weiß, was das Virus zu Fall gebracht hat, kann auch niemand etwas dagegen tun, wenn im Herbst die Zahlen „plötzlich und unerwartet“ wieder steigen und der Gesundheitsminister mit einer Träne im Knopfloch wieder unbequeme Maßnahmen verkündet.
Aber seit Herbst letzten Jahres hatte Deutschland eine viel höhere Todesrate als Schweden, gemessen an der Bevölkerungsanzahl.
Falsch. Kann man leicht nachrechnen. Außerdem ist der Vergleich mit Deutschland, einem Land im Herzen Europas ja witzlos. Schweden sollte sich besser mit seinen unmittelbaren Nachbarn vergleichen. Und da geht die schwedische Corona-Strategie hoffnungslos unter. Die Schweden haben jedenfalls die Schnauze gehörig voll von ihrer laxen Regierung.
Sie mögen - wie ich - viel in der Welt herumgekommen sein. Ich habe dabei unter anderem das SARS-Virus 2003 in SIN erlebt, musste in eine SARS Klinik eingewiesen werden. Ich weiß aus eigener leidvoller Erfahrung, was es heißt, mit einer Pandemie umgehen zu müssen. Das Virus schränkt de facto und in erster Linie unsere GrundRe ein, die Politik reagiert nur darauf. Die Beurteilung der Mutationen erfolgt im übrigen weltweit, so für die britische Variante durch GB. Entsprechend von dort auch die Warnhinweise. Und während die ganze Welt besorgt dagegen ankämpft, wollen Sie die Gefahr leugnen...? Wenn die Impfungen wirken und Herdenimmunität erreicht ist, fallen auch die Infektionszahlen. Die Impfungen sichern also die FreiheitsRe der Bürger. Der Staat schützt seine Bürger, das ist seine ureigene Fürsorgepflicht. Ich bin froh darüber.
... auf sicheren Listenplätzen zurück in den Bundestag mogeln und vielleicht wieder zu Ministern mutieren, selbst wenn sie persönlich keine einzige Wählerstimme abbekommen haben ...
Bitte hier kein Kokolores zum Mehrheitswahlrecht. Alle Mitglieder des Bundestages sind allgemein, unmittelbar, frei, gleich und geheim gewählt. Siehe Grundgesetz.
Was wurden in 2020 und auch noch in 2021 für Heilsagungen und Lobpreisungen und Beweihräucherungen in Bezug auf den BioNTech-Impfstoff auch hier im Forum gepriesen.
Corona-Impfen sei das Heil für D, Corona habe keine Chance mehr, wenn alle Corona-Geimpft seien.
Und wie toll die Bundesregierung das Corona-Impfen manage.
Und nun könne die Bundesregierung aber nichts dafür, dass es mit dem Corona-Impfen doch nicht so toll ist. Auch im Hinblick darauf, dass Corona-Geimpfte dennoch mit Corona infiziert werden können.
Und gefährliche Nebenwirkungen treten auch auf, auch beim Corona-Impfen der jungen Menschen.
Das Alles schafft kein Vertrauen.
Ohne das werten zu wollen. Ich war auch infiziert, hatte eine Weile etwas Probleme mit den Treppen. Geschmack war etwas weg eine zeitlang.
Auch vor Corona gab es jedes Jahr 700.000 Lungenentzündungen, rund 300.000 davon stationär behandelt. 40.000 Tote jährlich.
Und jetzt? Sollen wir deshalb Covid für harmlos halten?
Sorry, Ihre Beiträge kann ich nicht nachvollziehen. Worauf wollen Sie hinaus?
"Oder gar nichts machen und feststellen, dass auch nichts passiert."
So wie Anfang 2020 in Bergamo/Lombardei, wo das Virus über die 3 internationalen Flughäfen Mailands schon früh amkam und sich wochenlang ausbreitete, und man zunächst nichts gemacht hat, bis dann z.B. in Nembro/Bergamo im März/April 11x so viele Menschen gestorben sind im Vergleich zu den Vorjahren?
@ 0_Panik:
Nur auf die Wissenschaftler /innen zu hören, ist aber auch fatal.
Aber immer noch besser als auf manche Foristen.
Man kann natürlich gerne und in extenso die Zusammensetzung der Inzidenzzahl variieren. Fakt ist aber, dass diese Zahl mit ihren gleichbleibenden Indikatoren ein Bild des Infektionsgeschehens widergibt. Ich vergleiche das mal mit der Arbeitslosenstatistik. Natürlich sind darin auch Teilnehmer an Sprachkursen u.a. enthalten. Diese Teilbereiche verfälschen das Bild der tatsächlichen Arbeitslosigkeit. Aber dadurch, dass die Zahlen unter stets gleichbleibenden Parametern erstellt und veröffentlicht werden, geben sie dann doch eine klare Tendenz wieder. Und das ist wichtig für die Politik und Gesellschaft, um zu erkennen, ob Handlungsbedarf besteht und Maßnahmen veranlasst werden müssen.
"Diese Behauptung, allein die Betriebe seien Superspreader ist, äh - Quatsch."
> Behauptet das jemand?
Ja, Sie.
Ich habe dies zwar schon in meiner ersten Antwort auf Sie zitiert, aber ich mache es gerne nochmal.
Ihre Worte: "Unsere Regierung interessiert sich primär für das Wohl der Wirtschaft. Da eine systematische Studie herausfinden würde, dass sehr viele Ansteckungen an den Arbeitsplätzen erfolgen, werden solche Studien ignoriert."
Mit anderen Worten: Sie gehen davon aus, dass sehr viele Ansteckungen in den Betrieben stattfinden.
"Im übrigen finde ich die Forderung nach genauer Analyse, wo sich die
Menschen infiziert haben, ziemlich daneben."
> Dann wollen Sie auch keine zielgerichteten, effizienten Maßnahmen?
Doch, soweit es möglich ist.
Aber bitte, erläutern Sie mir doch mal Ihr Konzept, wie man konkret feststellen kann, wo die Ansteckungen erfolgen. Ich habe gesagt, dass dies gar nicht möglich ist, Sie behaupten das Gegenteil.
Ich würde mich freuen über Erkenntnisse.
Was wurden in 2020 und auch noch in 2021 für Heilsagungen und Lobpreisungen und Beweihräucherungen in Bezug auf den BioNTech-Impfstoff auch hier im Forum gepriesen.
Null. Ich kann mich jedenfalls an solches nicht erinnern.
Nicht mal Panik wurde hier gemacht.
Vielleicht sollten Sie einmal versuchen, so sachlich und vor allem kompetent zu argumentieren wie Herr Lauterbach.
Bis jetzt ist (fast) alles so eingetreten, wie H. Lauterbach es prognostiziert hat. Er belegt alle seine Veröffentlichungen mit seriösen wissenschaftlichen Quellen, die man selbst nachlesen kann. Dazu muss man sich allerdings die Mühe machen, nicht vordergründig nur zu stänkern, sondern zu lesen und über etwas wissenschaftliche Vorbildung nebst Englischkenntnissen verfügen.
In den Fällen, wo sich H. Lauterbach getäuscht hat, gehört zu seiner Seriosität, dass er Fehler öffentlich zugibt.
Ich wünschte, wir hätten mehr Menschen von seinem Format.
Liest man die Coronaverordnungen, kann man nur den Kopf schütteln. Aktuell ist grundsätzlich vieles verboten und im Ausnehmefall erlaubt. Hier sollte dringend ein Umdenken in der Politik stattfinden. Es sollte umgekehrt sein!
Und nun könne die Bundesregierung aber nichts dafür, dass es mit dem Corona-Impfen doch nicht so toll ist. Auch im Hinblick darauf, dass Corona-Geimpfte dennoch mit Corona infiziert werden können.
Ich kann mich an Zahlen aus einer Phase-III-Studie von BioNTech erinnern. Da war nicht die Rede von 100%, vielleicht haben Sie das vergessen oder ausgeblendet. Aber es scheint gerade bezeichnend zu sein, dass Sie dafür dann trotzdem die Bundesregierung verantwortlich machen.
Ich bin froh und dankbar vor etwa 8 Wochen zum 2. mal mit AZ geimpft worden zu sein. Ich spüre einen Schutzschild, der mit zwar nicht zur Nachlässigkeit verführt, mir aber doch ein Stück meiner Freiheit zurückgibt. Selbst wenn Sie als Geimpfter noch eimmal infiziert sein sollte, dürfte der Krankheitsverlauf wesentlich moderater ausfallen. Nebenwirkungen können bei jedem Medikament und jeder Arznei auftreten. Mein Sohn ist Spitzensportler und sehr viel international unterwegs. Nächste Woche wird auch er geimpft - endlich.
Das Projekt Impfen-Impfen-Impfen allein wird scheitern. Früher als erwartet, wird schon jetzt, wie gerade in den Nachrichten berichtet wurde, eine gravirende "Impfmüdigkeit" erkennbar. Immer mehr Termine insbesondere auch für die Zweitimpfung werden nicht wahrgwenommen.
Die intransparene Informationspolitik der Verantwortlichen ist wohl in erheblichem Maße mitverantwortlich. Sie verspielt immer mehr Vertrauen.
Wie steht es den mit der Nachverfolgbarkeit bei so niedriger Inzidenz? Sollte es nicht möglich sein, auch die im Herbst zu erwartende "Welle" mit regionalen Mitteln zu stoppen.
Wie steht es mit anderen möglichen Vorkehrungen? Wie letztlich im Forum diskutiert mit dem Frühnachweiß im Abwasser?
Wie steht es mit dem ursprünglich von Biontec vertretenenKonzept, den Virus durch Hemmung seiner Vermehrung zu bekämpfen. Ein Konzept, dass aktiv totgeschwiegen wird.
Wie steht es mit lokaler Sequenzierung?
Wie erklärt sich der angeblich schnelle Rückgang der Infektionswelle in Indien?
Die Unternehmen sind nun mal die Orte, wo die meisten Menschen in D die meiste Zeit des Tages in einem relativ sehr engen räumlichen Radius mit ihren Kollegen /innen zusammen arbeiten.
Da liegt es nun mal nahe, daß hier in den Unternehmen Hotspots entstehen können (zB über Arbeitskräfte aus Fremdfirmen). Das ist insbesondere im verarbeitenden Bereichen möglich (uva Fleischindustrie).
Da macht es schon Sinn im Kampf gegen Corona eine - strikte - Teststrategie in den Unternehmen einzubauen.
So können wenigstens einige Hotspots erfolgreich eingedämmt werden und einige Kontaktnachverfolgungen erfolgreich abgeschlossen werden.
Laut Gesetzt ist aber eher eine freiwillige Teststrategie den Unternehmen mit auf den Weg gegeben worden.
Schön, wenn einige Unternehmen die strikte Teststrategie für sich durchführen.
Das reicht aber nicht.
Folglich muss hier mehr her.
Unsere Bundesregierung sollte sich lieber die folgenden Fragen stellen: Sind die Gesundheitsämter technisch und personell so ausgestattet, dass eine Kontaktnachverfolgung reibungslos und auch bei höheren Inzidenzen funktioniert?
Gibt es genügend Pflegekräfte und werden diese angemessen bezahlt?
Wurden die Schulen mit Luftreinigungsgeräten ausgestattet, damit die Kinder im Winter nicht ständig im Kalten sitzen müssen wegen der dauernden Lüfterei?
Wird die Forschung nach Medikamenten zur Linderung der COVID 19 Symptome oder zur Heilung ausreichend gefördert?
Das ausschließliche Verlassen auf die Inzidenz ist kein passender Maßstab mehr. Und auch kein Kriterium für Lockdowns. Haben wir einen neuen Maßstab festgelegt, der die Auslastung der Intensivstationen und die Schwere der Erkrankung mit einbezieht?
Wohin ich reise geht die Bundesregierung nichts an.
"Und da geht die schwedische Corona-Strategie hoffnungslos unter. Die Schweden haben jedenfalls die Schnauze gehörig voll von ihrer laxen Regierung."
Hmm, und da muss ich dann daran denken, in Schweden ist die Regierung rot/grün! Sozialdemokraten und Grüne. Und bei uns werden diese von Gegnern und Quer... der Corona Maßnahmen hoch gejubelt.
Strange, really strange!
Die derzeit gültige Inzidenz-Zahl ist zur Bewertung des Infektionsgeschehens untauglich.
Das hat eine Studie kürzlich offen gelegt.
Da hilft ein Variieren überhaupt nicht, damit das Infektionsgeschehen besser in das politische Panikmachebild passt.
Demnach sind auf dieser Basis in der Vergangenheit verwaltungsrechtliche Entscheidungen getroffen worden, die keine rechtliche Grundlage hatten.
@ 0_Panik:
Haben doch Wissenschaftler /innen seinerzeit und damals die Inzidenz-Zahl kreiert, die sich seit dem als untauglich in der Bewertung des Infektionsgeschehens darstellt.
Die Inzidenz musste man nicht kreieren, die gibt es quasi von selbst. Die Zahl der Neuinfektionen bezieht man auf die Bevölkerungszahl und mittelt über eine ganze Woche, damit sich die täglichen Unterschiede rausmitteln. Logischer geht nicht.
Aber klar, dass die Verharmloser diesen Wert nicht mögen. Mein Papa mag den Blutdruckwert auch nicht.
"Haben doch Wissenschaftler /innen seinerzeit und damals die Inzidenz-Zahl kreiert, die sich seit dem als untauglich in der Bewertung des Infektionsgeschehens darstellt."
Das ist so nicht richtig. Sie ist ein brauchbares Instrument, wenn man mit ihr nur richtig umgegangen wäre und nicht immer höhere Grenzwerte gesetzt hätte.
Das alles weil man sich nicht entschließen konnte, die Inzidenz in geeigneter Weise niedrig zu halten.
Inzidenz Indien 27 in seiner Heimat ist Delta schon platt oh aber Delta Plus ... was kommt noch Plus plus plus?