Das Treffen von Biden und Putin war keine historische Zäsur, aber es könnte das Ende der Sprachlosigkeit sein. Vor allem der US-Präsident setzt auf Pragmatismus und gemeinsame Regeln. Von Georg Schwarte.
ist nicht nur „im Interesse“ der ganzen Welt:
„Kleine Spielereien“ um Macht auf deren Kosten, während die gemeinsame Existenzgrundlage – ein sich in einem alle Menschen ein menschenwürdiges Leben ermöglichenden Gleichgewicht befindendes ökologisches Umfeld auf der Erde - sukzessive und immer schneller wegbricht auch der Gipfel der Verantwortungslosigkeit.
„Das Treffen von Biden und Putin war keine historische Zäsur, aber es könnte das Ende der Sprachlosigkeit sein“
Wenn das Ende von Sprachlosigkeit und Blockadepolitik keine historische Zäsur sein sollen, was denn dann?
Georg Schwarte, fast der ganze Artikel eine (absichtliche?) Irreführung. Von Anfang an Stimmungsbildung mit Unterstellungen in Richtung Putin. Fakten und sachliche Erklärungen? Anscheinend nicht das Ziel von Herrn Schwarte. Sehr schade, liebe Tagesschau. "Diesen Präsidenten nimmt Putin ganz offenbar ernster". Ich habe das Glück, Berichte, Pressekonferenzen, Diskussionen und s.w. aus versch. Quellen zu sehen und zu hören, auch aus Russland, der Ukraine... Die politische Retorik in Russland ist einfach vorbildlich. Ich kann versichern, dass Putin niemals die Contenance verloren hat, auch nicht nachdem Biden ihn "Killer" nannte. Ich habe seine Reaktion gesehen und gehört - Hochachtung! Mentale Stärke, Selbstbeherrschung, Ausdauer, enormes Wissen sind die Qualitäten, über die ich bei Putin immer wieder. staune.
Übrigens, auf Putins Pressekonferenz durften auch ausländische (amerikanische) Journalisten Fragen stellen; zu Bidens dagegen waren russische Medienvertreter nicht zugelassen.
sollten sich viel öfter zusammen setzen und über die Probleme und Konflikte im Weltgeschehen sprechen. Miteinander telefonieren ist gut,besser aber sich persönlich gegenüber sitzen. Körpersprache sagt auch was aus.
"Überzeugen werden Sie mit Ihrer Legende ohnehin niemanden"
Welche Legende? Wenn die Krim wirklich annektiert worden wäre, hätte es doch garantiert Gegenaktionen gegeben, von denen man hierzulande berichtet hätte! Gab es aber nicht.
Mich stört einfach nur die einheitlich einseitige Berichterstattung in den deutschen Medien. Und diese Meinung teilen abseits des Mainstreams sehr viele, sogar in der Deutschen Politik und übrigends (glücklicherweise) weit weg von rechts!
Realpolitik ohne Spielchen, auf allmähliche Annäherung, auf Abrüstung.
Dass die Botschaften wieder besetzt werden, ist ein gutes Signal.
Vielleicht ist es auch ein Wendepunkt, selbst wenn der Anstieg der Annäherungskurve erst einmal sehr flach ist.
Die Hoffnung stirbt zuletzt,
so dass ich mich gern der Hoffnungsgemeinschaft von
@Anna-Elisabeth
anschließen würde.
Das hab ich gestern abend verpasst.
"Wir müssen uns nicht lieben, deine Seele ist mir egal, so lange wir beide uns an Regeln halten."
Da darf man doch gespannt sein, ob die Russen genau so gutgläubig und naiv sind, wie die amerikanischen Ureinwohner, deren Kultur inzwischen praktisch ausgerottet wurde.
Putin weiß, dass er mit Trump spielen konnte, weil dieser in seinem Narzissmus gepaart mit politischer Greenhornygkeit und reiner Lobbygesteuertheit einfach durchschaubar und berechenbar war. Mit Biden kehrt Respekt, Diplomatie aber auch klare Markierung von Grenzen und Interessenunterschieden zurück in die Gestaltung des Verhältnisses dieser beiden zentralen Mächte der Weltpolitik. Das fordert Putin auf einer ganz anderen Ebene heraus, seinerseits wieder anders in Aushandlungsprozesse und Kooperation einzusteigen.
Von all Ihren Thesen, die Sie hier so raushauen (ob Corona, Maske, Ukraine, die Saga vom Wahlbetrug uvm.) Ist mir die Story von Trump als "Beender der Interventionen" die liebste.
Vor allem da Sie in Parallelthreads zu Venezuela (als das Thema aktuell war) sich die Finger wundgeschrieben haben, um den Amis die Schuld zu geben und ihnen einen Umsturz anzuhängen.
Und natürlich der implizierte Vorwurf, Trump würde gegen unsichtbare Mächte in den USA kämpfen.
Sehr amüsant!
Da darf man doch gespannt sein, ob die Russen genau so gutgläubig und naiv sind, wie die amerikanischen Ureinwohner, deren Kultur inzwischen praktisch ausgerottet wurde.
Na ja, in der Sowjetunion gab es auch einige Ureinwohner, deren Kultur ausgerottet wurde.
Haben Sie von den Unterredung nichts anderes behalten, als die Tatsache, dass Her Biden schon ein älterer Herr ist? Die unterschwellige Unterstellung von Senilität ist doch Mumpitz. Ich spare mir mal die Bemerkung, dass auch Putin längst im Rentenalter ist.
"Da darf man doch gespannt sein, ob die Russen genau so gutgläubig und naiv sind, wie die amerikanischen Ureinwohner, deren Kultur inzwischen praktisch ausgerottet wurde."
Ich hoffe, dass die Generation, welche das Debakel, verursacht durch die Gutgläubigkeit russischer Politiker gegenüber den USA miterlebten, in der Lage sein wird, dies der jüngeren Generation zu vermitteln.
Ich kann Ihnen nur zustimmen. Biden ist - im Gegensatz zu seinem Amtsvorgänger - politisch erfahren und versiert, bestens gebrieft und absolut taff. Er begegnet Putin auf Augenhöhe, während Trump diesem geradezu hündisch ergeben war und dafür sogar den eigenen Geheimdienst diskreditierte.
Im Forum werden wieder alte Schlachten geschlagen um die gestrigen positiven Bilder zu relativieren. Festzuhalten bleibt, dass der durch westliche Geheimdienste und NGO's herbeigeführte Putsch in Kiew die Mutter aller Differenzen ist. Die Folge waren die Ereignisse in der Ostukraine und der Krim, die dann (selbstverschuldet) Teil der Russischen Förderation wurde. In jüngster Vergangenheit wurde die Ukraine hochgerüstet und verbal von Nato und USA unterstützt. In der Folge des russischen Großmanövers, als Antwort auf Stimmen in der Ukraine zur Rückeroberung der Krim, kam es zum Verzicht der USA, Kriegsschiffe ins Schwarze Meer zu entsenden und wohl auch deutlich zu machen, dass es ein gewaltiger Unterschied ist, zwischen verbaler Unterstützung der Ukraine und eines seit an seit zu kämpfen. Letztendlich dann das Gesprächsangebot Bidens an Putin - und hoffentlich die Rückkehr zur Realpolitik.
>>
Am 17. Juni 2021 um 11:39 von AA
um 10:43 von Votan Wahnwitz
Die zweite Beleidigung von Ihnen „Troll…..“
Die Welt wird nur nach wirtschaftlichen Interessen aufgeteilt. Und es gelten auch nur wirtschaftliche Interessen. Und die USA hat nämlich ihre wirtschaftliche Interessen überall. Die Kriege werden dann geführt, wenn wirtschaftliche Interessen bedroht sind. Russland und China müssen deswegen im Schach gehalten werden. Zuerst hat man China hofiert um Russland zu isolieren. Diese Politik hat leider mäßigen Erfolg gehabt. Man hat endlich begriffen dass diese beide Länder sich sehr nahe gekommen sind und diese Allianz nich zuzulassen, ist das Hauptziel. Da brauchen Sie mich als Troll nicht zu bezeichnen, es ist offensichtlich. Letzte NATO Beschlüsse.<<
Der Begriff war Trollbudget und nicht Troll..... .
Auch wenn Sie sich wieder beleidigt fühlen sollten, aber der Rest des Textes wurde sicherlich nicht von Ihnen kreiert.
"Aus langjähriger beruflicher Erfahrung weiß ich, dass es dienlich ist, die Interessen des Verhandlungspartners zu kennen und ggf. so zu berücksichtigen, dass dieser sich in den Verhandlungen zumindest ernstgenommen fühlt."
Richtig. Dennoch kann es Deutschland und Russland völlig egal sein, ob USA uns Frackinggas andrehen wollen. Wir wollen die Pipeline.
Da kann ein Potus jedesmal was erzählen, was er gerne möchte. Es spielt einfach keine Rolle..
Und wenn Russland sich verbündete sonstwo holt, und die Amis sich dadurch bedroht fühlen? So what?
Unwichtig.
Die sollten sich jeden Sonntag Vormittag treffen und babbeln. Da ist eh nichts besonderes los.
Und dann lassen wir den Russen die Pipeline, und die lassen die Amis ins schwarze Meer fahren.
Reden. Und geben und nehmen.
Und wenn das klappt, kannste China demnächst eintüten
>>Am 17. Juni 2021 um 11:50 von fathaland slim
"Völkerrechtskonform war die Krimannexion nicht ansatzweise."
Und ich dachte, Sie mit Ihrem profunden Wissen auf allen Gebieten würden den Unterschied zwischen Annexion und Sezession kennen.<<
Den kenne ich. Weswegen ich Putins Sprachgebrauch zurückweise. Es handelte sich glasklar eindeutig um eine Annexion.
Die Ukraine pauschal als Rechtsradikale einzuordnen, ist eine propagandistische Begleiterscheinung aus der Kreml Presse vom Beginn der Krise 2014 an. Ich finde es unfair, dass Sie das hier wiederholen.
"Wenn die Krim wirklich annektiert worden wäre, hätte es doch garantiert Gegenaktionen gegeben, von denen man hierzulande berichtet hätte! Gab es aber nicht."
Ob die Krim annektiert wurde oder nicht, ist keine Frage von Gegenaktionen aus der Bevölkerung, sondern eine solche des Verfassungs- und des Völkerrechts. Mit Ihrem Argument sind sie auf der falschen Hochzeit.
"Mich stört einfach nur die einheitlich einseitige Berichterstattung in den deutschen Medien. "
Ich kenne keine Medienlandschaft, die ein erheblich höheres Maß an Differenzierung bietet als die deutsche. Die offizielle russische, die am Regierungsgängelband hängt, an der Sie sich aber offenbar trotzdem orientieren, gehört gewiss nicht zu den Mustern der Perspektivenvielfalt.
"Und diese Meinung teilen abseits des Mainstreams sehr viele"
Was meinen Sie mit Mainstream? Alles, was anders votiert als Sie? Das wäre allerdings eine deutliche Mehrheit. Für Ihre "vielen" bleibt dann nicht mehr viel übrig.
Ich habe den Eindruck, dass sich die Interessenlage verschiebt. Nicht mehr Russland wird als die größte Bedrohung gesehen, sondern die Volksrepublik China.
Daraus resultiert dann natürlich ein Versuch der Annäherung zu Russland. Gleichzeitig wird die Präsenz im asiatischen Raum ausgeweitet. Auch Verbündete der USA, wie zB. Deutschland, beabsichtigt eigenes Militär in den pazifischen Raum zu entsenden. Und das können keine deutschen Interessen sein. Da liegt die Vermutung nahe, dass die USA darum "gebeten" hat.
Die Bemühungen die Beziehungen zu Russland zu verbessern und die Konflikte damit friedlich zu lösen finde ich gut. Allerdings befürchte ich, dass dies die Vorbereitung ist sich weiter gegen die Volksrepublik China positionieren zu können.
Kritik an der Redaktion. Können sich die ARD-Kommentatoren nicht mal einen ausgewogenen und neutralen Schreibstil angewöhnen?
Ich hab nichts dagegen, dass unsere Presse auf unserer Seite steht. Was denken Sie, auf wessen Seite die Presse in Russland steht?
> Auf Grund der Schlussakte von Helsinki ist die Krim ein Teil der Ukraine. <
- Die Schlussakte von Helsinki ist kein völkerrechtlicher Vertrag, sondern eine selbstverpflichtende Aussage der Staaten. In ihr wurden Vereinbarungen über die Menschenrechte, die Zusammenarbeit in Wirtschaft, Wissenschaft, Technik und Umwelt, Sicherheitsfragen sowie Fragen der Zusammenarbeit in humanitären Angelegenheiten getroffen.
Seitdem hat sich in Europa politisch sehr viel verändert: einige Staaten aufgelöst, neue gegründet, neue politische Wesen entstanden. Die Krim hatte einen Status, der es zuliess, die Bevölkerung selbst zu entscheiden über den Verbleib in der Ukraine oder den Austritt. Das Referendum und die darauf folgenden Jahre zeugen über den Willen der Krim-Bevölkerung.
Putin war offenbar wegen Nordstream verunsichert, weil Westeuropa mittlerweile einen sehr konsequenten Klimaschutz-Kurs fährt. Welche Zukunft hat Russland ohne Öl- und Gasexport?
dieser aussage schliesse ich mich vollumfänglich an. und man/divers fragt sich, warum unsere politikerinnen erstaunt sind, daß soviele bürger die anstalten auflösen oder auf normalmaas zurechtstutzen wollen
In der Ukraine herrscht Krieg. Und der wurde ihr von Putin aufgezwungen. Seit sieben Jahren. Im Krieg verrohen die Menschen. Immer und überall.
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Sehr richtig, leider gibt es bei uns nicht mehr viele Menschen, bei denen man sich über Diktatur und Krieg informieren kann.
Eine Ablösung eines Landesteils der Ukraine durch eine "Volksabstimmung" unter Zwang und Aufsicht einer fremden Armee ist gegen die ukrainische Verfassung.
Eine solche Ablösung eines russischen Landesteils wäre auch gegen die russische Verfassung.
Völkerrechtlich gehört die Krim zur Ukraine. Schon seit der Stalinzeit wurde die ursprüngliche Bevölkerung vertrieben und russische Siedler dort angesiedelt.
@fathaland slim Auch wenn sie es noch so oft wiederholen, der Krieg in der Ukraine begann nicht mit der Übernahme der Krim sondern mit dem Putsch 2014 in der Ukraine. Das der damals amtierende Präsident aus Angst um sein leben floh heißt noch lange nicht das er das Amt aufgegeben hat, schon mal was von Exilregierung gehört? Gibt's jede Menge sogar von der EU anerkannte. Wenn man sich die Verherrlichung von Stepan Bandera im Westen der Ukraine anschaut weis man woher der Wind weht. dazu kommt das Massaker von Odessa mit 40 Toten, bis heute unaufgeklärt. All das führte zur Abspaltung der meist russischstämmigen Bevölkerung im Osten der Ukraine. Sicher hat auch Putin seine Finger in diesen Konflikt im Spiel genauso wie der Westen. Einseitige Schuldzuweisungen wie sie von Ihnen kommen bringen niemanden weiter.
Den Anschluss der Krim an Russland als Annexion zu bezeichnen ist hingegen absolut widersinnig - es ist ohne jegliche Gewalt abgelaufen!
Die Annexion von Böhmen und Mähren ist auch ohne Gewalt abgelaufen. Das ist meist so bei Annexionen durch militärisch überlegene Gegner.
@fathaland slim "Stellen Sie sich doch einmal vor, Freischärler aus, sagen wir, Österreich würden nach Bayern einfallen um die Sezession dieses Bundeslandes zu betreiben. Dann würde die AfD mit Sicherheit bundesweit ostdeutsche Ergebnisse einfahren, und rechte Milizen würden sich hier ebenfalls bilden." Ich glaube nicht das die AFD davon Bundesweit profitieren würde, und schon gar nicht glaube ich das es dann in Deutschland Milizen in der Art eines Asow Bataillon geben würde das auf seiner Uniform offen Nazisymbole trägt.
Von Russland erwartet man, dass es die Rolle spielt, die man Moskau vorschreibt: Rückzug und Kapitulation
In Europa erwartet wohl jeder von Russland einen Rückzug von der Krim und eine Beendigung der militärischen Aktionen in der Ostukraine. Und das ist ja nur zu verständlich.
Einen Putsch zu legalisieren kann man keinem Demokraten erklären.
Was verstehen Sie unter Putsch? Nach immer heftigeren Protesten der Bevölkerung ist die korrupte Regierung Janukovych ins Ausland geflüchtet.
Zitat: Die politische Retorik in Russland ist einfach vorbildlich. Ich kann versichern, dass Putin niemals die Contenance verloren hat, auch nicht nachdem Biden ihn "Killer" nannte. Ich habe seine Reaktion gesehen und gehört - Hochachtung! Mentale Stärke, Selbstbeherrschung, Ausdauer, enormes Wissen sind die Qualitäten, über die ich bei Putin immer wieder. staune.
Ich schließe mich Ihrer Liebeserklärung mit Begeisterung an. Ich habe soeben die Wonhnsitzverlegung nach Russland beantragt. Es muss wunderbar sein, im Paradies zu leben.
Liebe User,
wegen der hohen Anzahl der Kommentare auf meta.tagesschau.de kann diese Meldung im Moment nicht kommentiert werden.
Wir bitten um Ihr Verständnis.
Mit freundlichen Grüßen
Die Moderation
Es wird ja hier immer wieder behauptet, in der Ukraine hätte ein Putsch stattgefunden. Was die offizielle Erzählung der Putinadministration ist.
Da sollte man sich doch einmal überlegen, wie der Begriff "Putsch" eigentlich definiert ist.
Ein Putsch beschreibt den Sturz einer Regierung durch Sicherheitskräfte und/oder Militär.
So etwas hat in der Ukraine nicht ansatzweise stattgefunden.
Es gab einen Volksaufstand, "Maidan" genannt. Nicht der erste in der Ukraine.
Der Regierungschef, ein korrupter, stinkreicher Oligarch, floh sofort nach Moskau.
Es wird auch gern erzählt, der Aufstand sei mittels Geld vom Ausland orchestriert worden.
Ich erinnere daran, wie viel Geld die DKP und ihr angeschlossene Organisationen in der alten Bundesrepublik aus Moskau bekamen.
Auswirkungen?
Man schaue sich doch bitte die damaligen Wahlergebnisse dieser Partei an.
"Volksaufstand und ein korrupter Oligarch, floh sofort nach Moskau".
Aber warum sind denn sämtliche andere Oligarchen noch da ? So zu sagen in Amt und Würden. Keiner wurde durch den Umsturz entmachtet.
von fathaland slim @
Und die SED Nachfolger die fast 45 jahre massiv von Moskau unterstützt wurden und werden stellen jetzt schon wieder einen Ministerpräsidenten und der MP sagt immer noch die DDR war kein "Unrechtstaat".
Zitat: Ich erinnere daran, wie viel Geld die DKP und ihr angeschlossene Organisationen in der alten Bundesrepublik aus Moskau bekamen.
Wir haben immer gern auf die sächlichen Mittel der SDAJ, wie z.B. Megaphone für Demos, Matrizendruck für Flugblätter, zurückgegriffen
Zitat: Auswirkungen?
Null
ist genau genommen total unnötig,so wie eigentlich jeder Krieg,aber das nur nebenbei.
In der Ostukraine herrscht seit Jahren Krieg,ohne dass weder in die eine,noch in die andere Richtung irgend eine militärische Entscheidung fällt.
Ein Konflikt auf Sparflamme,der je nach Bedarf im Sinne Putins auch mal wieder hochgefahren wird,in der Regel aus innenpolitischen Gründen.
Wenn Putin nur wollte,könnte der dortige Krieg schon längst beendet sein.
Die Ukraine muß dort unnötigerweise Ressourcen binden,Welche an anderer Stelle gebraucht würden und sinnvoller eingesetzt werden könnten.
Aber auch das ist von Putin so gewollt .
> Ich schließe mich Ihrer Liebeserklärung mit Begeisterung an. Ich habe soeben die Wonhnsitzverlegung nach Russland beantragt. Es muss wunderbar sein, im Paradies zu leben. <
- Es wird keine Liebe sein, aber eine Bewunderung, entstanden durchs mehrfach Gesehene und Gehörte und aufrechterhalten durch fast tägliche Berichte, Sendungen, bzw. Auftritte von Präsident Putin. Nicht weniger rhetorisch versiert und kultiviert ist Sergej Lawrow. Zirinowsky dagegen ist nicht selten zu beschmunzeln. Sowie unsere Weber, Röttgen, Maas, von der Leyen... - zum Haare raufen. Aber nicht Frau Merkel.
Wenn politische Rhetorik für Sie, werter falsa demonstratio, die grösste Herzensangelegenheit ist, dann haben Sie die richtige Wahl getroffen. Doch da, wo Menschen leben, kann es kein Paradies geben - menschliche Natur halt. Machen Sie Ihre Familie und Freunde nicht traurig, bleiben Sie in der Heimat und geniessen Sie gute politische Rhetorik im Fernsehen oder Internet. Sie werden wohl Russisch beherrschen?
>>von fathaland slim 15:33
"Volksaufstand und ein korrupter Oligarch, floh sofort nach Moskau".
Aber warum sind denn sämtliche andere Oligarchen noch da ? So zu sagen in Amt und Würden. Keiner wurde durch den Umsturz entmachtet.<<
Poroschenko wurde durch demokratische Wahl entmachtet.
Schön, dass es auch noch Menschen gibt, die so bedingungslos alles glauben, was so in den westlichen Medien befürwortet wird. Eine eigene Meinung braucht man sich dann nicht zu bilden .
>>...Ich erinnere daran, wie viel Geld die DKP und ihr angeschlossene Organisationen in der alten Bundesrepublik aus Moskau bekamen.
Auswirkungen?...<<
Ja, ein tolles UZ-Pressefest 1974 auf der Düsseldorfer Rheinwiese. :-))
Ohne Gewalt ? Etwas Wissen kann nicht schaden - Wissen schläGt Meinung:
Am Morgen des 27. Februar 2014 besetzten bewaffnete Kräfte strategisch wichtige Punkte auf der Krim. Bei den Soldaten ohne Hoheitszeichen auf den Uniformen – in der ukrainischen Öffentlichkeit als „grüne Männchen“ verspottet – handelte es sich um russische Spezialtrupps. Sie kontrollierten bald das Regionalparlament und das Gebäude der Regionalregierung in der Hauptstadt – und hissten an offiziellen Gebäuden die russische Flagge. Das von den bewaffneten Kräften besetzte Regionalparlament wählte unter Ausschluss der Öffentlichkeit den Politiker Sergej Aksjonow von der Partei "Russische Einheit" zum neuen Regierungschef – ohne Zustimmung des ukrainischen Präsidenten, wie es die ukrainische Verfassung vorsieht.
Ende 2014 gab Wladimir Putin zu, dass reguläre russische Soldaten an der Besetzung der Krim im Februar 2014 und damit auch an der Vorbereitung des (vermutlich verfälschten) Referendums beteiligt waren.
Eine schwache Antwort. Poroschenko wurde abgewählt behält aber sein Vermögen, seine wirtschaftliche Macht und Roshen.
Und was ist mit Pintschuk, Kolomoiskii, Raimatow etc. ?
Augenhöhe - also der Respekt der einem jeden Vertreter/in eines Staates unabhängig seiner Größe, seiner wirtschaftlichen oder militärischen Macht gebührt - ist eine Selbstverständlichkeit die man nicht einfordern müsste. Andernfalls ist es eine Respektlosigkeit gegenüber den Bürgern des vertretenen Landes.
Wiederholt klingt es so, als ob sich die USA jetzt zu dieser Selbstverständlichkeit gegenüber Russland durchgerungen haben. Und siehe da, es scheint sich die Möglichkeit für Gespräche zu öffnen.
Unabhängig davon, wie man die Positionen der einzelnen Parteien beurteilt, finde ich es Begrüßenswert, wenn man sich korrigiert und zumindest nicht dauerhaft seiner eigenen Propaganda aufsitzt. Wem man die "Satisfaktionsfähigkeit" abspricht, von dem kann man nur Unterwerfung oder Widerstand aber keinesfalls ausgleichendes Entgegenkommen erwarten.
@ free Nawalny um 13:06 Uhr
Zitat: Schön, dass es auch noch Menschen gibt, die so bedingungslos alles glauben, was so in den westlichen Medien befürwortet wird. Eine eigene Meinung braucht man sich dann nicht zu bilden .
Die westlichen Medien haben den Vorteil, dass sie vielfältig und unzensiert sind, sodass man sich bei etwas gefächerter Lektüre eine eigene Meinung bilden kann.
"Volksaufstand und ein korrupter Oligarch, floh sofort nach Moskau....."
Und ein noch korrupterer Oligarch (der vorher schon mal in der alten Regierung war) wurde Präsident und Liebling des Westens außerdem zum Dutzfreund unserer Regierungschefin.
Zitat: Eine schwache Antwort. Poroschenko wurde abgewählt behält aber sein Vermögen, seine wirtschaftliche Macht und Roshen. Und was ist mit Pintschuk, Kolomoiskii, Raimatow etc. ?
Die letzten drei Namen sagen mir nichts. Sind das welche von diesen russischen Oligarchen oder sind die in Russland alle enteignet worden?
" dann nicht zu bilden ."
zu @@free Nawalny 13:06
Aber Kremlsprech 1zu1 zu übernehmen, ist dann ne eigene Meinung?
Seltsame logo..
Ighor Kolomoiskii, Oligarch, Finanzier von Freiwilligenbatallionen, früher Besitzer (Bankrotteur) der führenden Priwaat Bank.
Die anderen können Sie bitte googeln.
Sind alle noch da.
>>@ Votan Wahnwitz...
Ohne Gewalt ? Etwas Wissen kann nicht schaden - Wissen schläGt Meinung:<<
Ich bin mir jetzt nicht sicher, aber ist Ihr Folgetext Schimpfe gegen mich :-)? Eigentlich, so meine Meinung, liegen wir in unseren Ansichten zur Ukraine gar nicht so weit auseinander. Aber um alle möglichen Missverständnisse auszuräumen gebe ich Ihnen folgenden Link weiter. Was Sie dort lesen können entspricht vollumfänglich meiner Meinung zu diesem Thema. Ich kann's halt, um den Kollegen Karl-Maria-Josef mal zu zitieren, mit eigenen Worten nur nicht so schön ausdrücken.
https://www.consilium.europa.eu/de/press/press-releases/2021/02/25/ukra…
Aber Kremlsprech 1zu1 zu übernehmen, ist dann ne eigene Meinung?
Seltsame logo..
Seit Tagen kann hier niemand mehr einen Post nach der Art von @logo absetzen, ohne umgehend verspottet oder beleidigt, als Troll oder intellektueller Kleinrentner bezeichnet zu werden. Und zwar vom ganzen Chor.
Bedauerlich, dass auch Sie sich auf dieses Niveau herab begeben.
>>@ Wotan Wahnwitz
Den Anschluss der Krim an Russland als Annexion zu bezeichnen ist hingegen absolut widersinnig - es ist ohne jegliche Gewalt abgelaufen!<<
Aber es ist klar, dass das nicht mein Zitat ist. :-)
Zitat:
"Die westlichen Medien haben den Vorteil, dass sie vielfältig und unzensiert sind, sodass man sich bei etwas gefächerter Lektüre eine eigene Meinung bilden kann."
Sie haben recht, was westliche Medien betrifft. Bei deutschen Medien haette ich Ihnen stark widersprochen, seit ich skandinavische Medien als Hauptinformationsquelle habe.
um 16:02 von Poliós
Die von Ihnen zitierte Behauptung entspricht der Wahrheit, auch wenn es Transatlantiker nicht wahrhaben wollen.
von falsa demonstratio 16:04:
Zitat: Ighor Kolomoiskii, Oligarch, Finanzier von Freiwilligenbatallionen, früher Besitzer (Bankrotteur) der führenden Priwaat Bank.
Die anderen können Sie bitte googeln.
Sind alle noch da.
Meine Frage nach der Enteignung russischer Oligarchen übergehen sie.
Bis jetzt sind zwei Oligarchen enteignet worden. Chodokowski (ehemals reichster Russe) und Beresovskii.
Der erste kam übrigens mit Insider-Geschäften als Kabinettsmitglied zum JUKOS-Konzern.
Und wenn mal Pawel Grudinin Präsident wird, werden noch mehr enteignet....
@15:55 von carsten67
Aus Sicht der Mehrheit auf der Krim - und dass es die Mehrheit war, hatten verschiedene Medienvertreter, darunter der Süddeutschen Zeitung, in einer eigenen Umfrage festgestellt (meiner Erinnerung nach etwas von ca. 70%) - bestand die Gefahr, dass ähnliche Gewalttäter wie auf dem Maidan tätig würden. Dort wurden sowohl Demonstranten als auch Polizisten (Berkuts) mit den gleichen Waffen erschossen.
Wie ZDF Monitor in einer echten Reportage mit Interviews, Fachleuten vor Ort - Durchschusslöcher in Bäumen, die auf die Plätze in der Kontrolle der Opposition verwiesen (Hotel Ukraijna oder so ähnlich), nachwies, waren offensichtlich professionelle Sniper am Werk, die eben auch die Janukowitsch-Polizisten ermordeten.
Dann kamen die antijüdischen, antirussischen Parolen und sogar noch ein Gesetz gegen den Gebrauh der russischen Sprache auf Ämtern.
Da war absehbar, dass die Krim, die sowieso einen Sonderstatus in der Verfassung hatte, von ihrem Recht auf Sezessionsabst.
>>Kritik an der Redaktion
Können sich die ARD-Kommentatoren nicht mal einen ausgewogenen und neutralen Schreibstil angewöhnen?
Muss man immer eine Seite schlecht machen?<<
Ich stimme Ihnen zu, den Unterton des Beitrages kann man nicht übersehen.
"Bewunderung, entstanden durchs mehrfach Gesehene und Gehörte und aufrechterhalten durch fast tägliche Berichte, Sendungen, bzw. Auftritte von Präsident Putin. Nicht weniger rhetorisch versiert und kultiviert ist Sergej Lawrow."
Rhetorik ist in der Politik eine Sache der Streitkultur. Sie gedeiht dort besonders gut, wo es Meinungsverschiedenheiten auszutragen gibt. Unter autoritären Bedingungen verkommt sie schnell zu Lobhudelei und zur Vertauschung von Wahrheit und Unwahrheit.
Wenn ich vor meinem inneren Ohr Revue passieren lasse, was an Absonderungen von seiten Putins und Lawrows in meinem Gedächtnis haftet, dann fällt mir auf, dass ich vieles davon für schlau halte, weil es auf geschickte Weise ein falsches Bild vermittelt. Hingegen erinnere ich mich an keinen offenen Schlagabtausch Putins mit politischen Konkurrenten .
Die Rhetorik der Putin-Bewunder*innen, zu denen Sie sich zählen, ist hingegen bloße Panegyrik und der Rede nicht wert.
zu @@mir
Seltsame Wahrnehmung.
Ich bin nur jeden Tag mit solchen Sprechblasen konfrontiert, und kann sie nicht mehr hören.
Tut mir leid wenn ich vllt. mal harmlose Leute wie logo dann zu den 'Bots' zähle,
die hier den Diskurs umdrehen wollen.
Oder besser gesagt 'Ihre 'Frames' absetzen wollen.
In der Regel werden die von mir ignoriert,
ausser wenn sie zuhauf auftreten.
" Sie wiederholen einfach nur diese substanzlosen Vorwürfe."
Und das von Ihnen. Realsatire at its best.
Davon abgesehen:
Die Kritik an der Studie geht über wikipedia hinaus, die von Ihnen "substanzlos" bezeichneten Vorwürfe lassen sich allesamt erhärten, wenn man die Studie aufmerksam liest.
Die "Studie" befindet sich auf einem ähnlichen Level wie Ihre "Belege" zur US-Wahl.
...es geht hier gar nicht um die Ukraine. Es geht um Russland und die USA.
Und da stellen die USA korrekterweise klar, dass
1) die Ukraine ein souveräner Staat ist.
2) die Ukraine auch vor 2014 ein souveräner Staat war.
3) zur Ukraine vor 2014 sowohl der Donbass als auch die Krim gehörte.
4) diese Gebiete nach 2014 nie an Russland abgetreten wurde.
5) Russland prorussische Milizen im Donbass massiv unterstützt und damit die ukrainische Souveränität verletzt.
6) Russland die ukrainische Krim annektiert hat, was dem Vertrag von Helsinki und dem allgemeinen Völkerrecht diametral widerspricht.
Es ist völlig legitim, sich eine russische Krim zu wünschen. Es ist völlig legitim, die ukrainische Regierung für rechtsradikal und korrupt und was weiß ich noch alles zu halten. Man darf sogar an den alten Diktator Janukowitsch mit feuchten Augen denken. Man darf sich auch einen russischen Donbass wünschen.
Gefragt sind hier aber allein die UkrainerInnen. Ist so!
>>um 13:42 von falsa demonstratio
> Ich schließe mich Ihrer Liebeserklärung mit Begeisterung an. Ich habe soeben die Wonhnsitzverlegung nach Russland beantragt. Es muss wunderbar sein, im Paradies zu leben. <
- Es wird keine Liebe sein, aber eine Bewunderung, entstanden durchs mehrfach Gesehene und Gehörte und aufrechterhalten durch fast tägliche Berichte, Sendungen, bzw. Auftritte von Präsident Putin. Nicht weniger rhetorisch versiert und kultiviert ist Sergej Lawrow. Zirinowsky dagegen ist nicht selten zu beschmunzeln. Sowie unsere Weber, Röttgen, Maas, von der Leyen... - zum Haare raufen. Aber nicht Frau Merkel.<<
Autoritäre Führer scheinen es Ihnen ja wirklich angetan zu haben.
Aber Schirinowski zum Schmunzeln? Echt jetzt? Ein bekennender Faschist?
>>um 15:33 von fathaland slim
>>...Ich erinnere daran, wie viel Geld die DKP und ihr angeschlossene Organisationen in der alten Bundesrepublik aus Moskau bekamen.
Auswirkungen?...<<
Ja, ein tolles UZ-Pressefest 1974 auf der Düsseldorfer Rheinwiese. :-))<<
Ja, die UZ-Pressefeste waren immer toll. Ich habe da öfters mal gespielt. Und bei "Pläne" waren großartige Liedermacher unter Vertrag. So wie mein "all time favourite" Dieter Süverkrüp. Auch die Bücher aus dem Pahl-Rugenstein-Verlag waren anspruchsvoll.
Zitat: Und wenn mal Pawel Grudinin Präsident wird, werden noch mehr enteignet....
Na, dann wollen wir einmal hoffen, dass der Gute nichts isst, was ihm nicht bekommt.
>>von fathaland slim 15:52
Eine schwache Antwort. Poroschenko wurde abgewählt behält aber sein Vermögen, seine wirtschaftliche Macht und Roshen.
Und was ist mit Pintschuk, Kolomoiskii, Raimatow etc. ?<<
Wollen wir jetzt Oligarchenpingpong spielen?
Dann fange ich mal an, die ganzen putintreuen Oligarchen in der Ukraine und Russland aufzuzählen.
Oder besser nicht.
Wer ist eigentlich Raimatow? Den kenne ich nicht. Meinen Sie Rinan Achmetow? Das ist ein ukrainischer Oligarch und Kumpel von Putin.
>>Unabhängig davon, wie man die Positionen der einzelnen Parteien beurteilt, finde ich es Begrüßenswert, wenn man sich korrigiert und zumindest nicht dauerhaft seiner eigenen Propaganda aufsitzt.<<
Propaganda ist immer fürs Fußvolk. Die, die sie verbreiten, wissen das.
Bis auf Trump wahrscheinlich.
Zitat: Sie werden wohl Russisch beherrschen?
Beherrschen ist zuviel gesagt. In der Schule gelernt, aber über 40 Jahre nicht mehr praktiziert. Werde es aber nach meinem Umzug ins Paradies sicherlich auffrischen können.
Und wieder einmal zeigen sich, das diplomatisches Geschick und der sachdienliche Politikstil des russischen Präsidenten als Zeichen grundsätzlichen guten Willens, was sehr begrüßenswert ist. Und ich finde diesen Beitrag, kaum zu glauben, gut und überraschend ausgewogen. Während andere Medien sofort ganze Perücken aus der Suppe fischten und sogar von Verrat sprachen. Es war gute Sachpolitik, konstruktiv, realitätsbezogen und eine gute Grundlage für weitere Gespräche. Lustig jedoch fand ich, dass die Wahrung der Menschenrechte in der DNA der USA lägen: Guantanamo, völkerrechtswidrige Kriege, Hiroshima, Chile, Sklaverei und Rassismus, Che Guevara, Cuba, Guatemala, Vietnam, Ureinwohner Nordamerikas.usw., usf......? Alles Kleinigkeiten, die man ja mal vergessen kann.
Die sagen halt auch mal wo es lang geht.
Das kommt anscheinend bei mehr Leuten an,als ich gedacht habe.
Kann mich immer wieder nur wundern,wenn ich manche Kommentare hier so lese.
Kenne noch aus meiner Jugend,wie da manchmal gesagt wurde,so ein kleiner H..... gehört da mal wieder her,dann wäre wieder Ordnung.
Hier findet heute im Forum so eine richtige Deutungsschlacht statt.
Mir kommt es manchmal so vor,wie wenn die aktuelle politische Lage noch zu langweilig ist,manche wünschen sich mehr Aktion.Putin oder Trump haben da einen anderen Showeffekt und das ist es vielleicht ,was einige so bewundern.
Auf der Suche nach Idolen,sein wie er und er ist einer von Uns.
Gefragt sind hier aber allein die UkrainerInnen. Ist so!
.
ich würde sagen die Menschen in der betreffenden Region
passt wohl nicht ganz ins Völkerrecht
aber was solls
hätte ich keinem Inhumanisten, Völkerrechtsbrecher, Angriffskriegeführer, Andere-Länder-Drangsalierer und Foltergutheißer die Hand geschüttelt. Wer möchte sich schon mit sowas öffentlich zeigen?
Sehr geehrte User,
die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen.
Wir danken für Ihre rege Diskussion.
Mit freundlichen Grüßen
Die Moderation
Die zweite Beleidigung von Ihnen „Troll…..“
Die Welt wird nur nach wirtschaftlichen Interessen aufgeteilt. Und es gelten auch nur wirtschaftliche Interessen. Und die USA hat nämlich ihre wirtschaftliche Interessen überall. Die Kriege werden dann geführt, wenn wirtschaftliche Interessen bedroht sind. Russland und China müssen deswegen im Schach gehalten werden. Zuerst hat man China hofiert um Russland zu isolieren. Diese Politik hat leider mäßigen Erfolg gehabt. Man hat endlich begriffen dass diese beide Länder sich sehr nahe gekommen sind und diese Allianz nich zuzulassen, ist das Hauptziel. Da brauchen Sie mich als Troll nicht zu bezeichnen, es ist offensichtlich. Letzte NATO Beschlüsse.