In Ungarns Verfassung ist das klassische Familienbild festgeschrieben: Mutter, Vater, Kind. Homo- und Transsexualität sollen per Gesetz quasi aus der Öffentlichkeit verschwinden. Von Stephan Ozsvath.
"""Er ging zwar aus der AfD raus behielt aber das Mandat."""
Über einen Rauswurf kann die Partei bestimmen und hat richtig entschieden. Letzteres kann keine Partei bestimmen. Möchten Sie das ändern?
Ändert alles nichts an der Realität, dass Weidel in einer, im Gegensatz zur Fidesz, mehrheitlich liberalen Partei eine Mehrheit erhielt. Zur Realität gehört auch, dass sie gerade wegen ihrer Sexualität in einer Partei wie die ungarische Fidesz nie eine so hohe Stellung hätte erreichen können.
Was wollt ihr denn alle? Ob richtig oder nicht ist hier ja nicht die Frage. Orban wurde mit grosser Mehrheit vom ungarischen Volk gewählt. Es ist ein souveräner Staat, also kann er beschließen was er will, solange er die Mehrheit hinter sich hat. Demokratie funktioniert halt so. Auch wenn es nicht richtig oder gar unsinnig ist. Bei uns ist es doch nicht anders. Deshalb würde jetzt auch niemand mehr Merkel wählen wenn sie noch mal antreten würde!
Zu dem Thema EU und Rechtsstaatsverfahren Ungarn gibt es eine interessante von den meisten (Qualitäts-) Medien (von den in der rechten Blase sowieso) ignorierten EU-Parlamentsabstimmung.
Die EU-Kommission hatte sich von Ungarn u. Polen erpressen lassen beim Bestreben den erweiterten (Covid-) EU-Haushalt durchzukriegen. Da Ja von den homophoben Kaczynski & Orban zum Etat wurde mit dem Auf-Eis-Legen des Rechtsstaatsverfahren erkauft.
Jetzt hat das EU-Parlament mit großer Mehrheit die Kommission aufgefordert das Verfahren gefälligst durch-zuziehen und will die eigene EU-Kommission andernfalls verklagen!
Q: Tagespiegel https://is.gd/E8nrGL
Im ehemaligen Ostblock macht sich auch in anderen Staaten eine konservative Homophobie breit. In Serbien beobachtet man das ja auch. Und in Polen oder Russland. Da schlägt vom Sozialismus aus das Pendel mittlerweile in die völlig entgegengesetzte Richtung. Autoritär rechts. Auch im Kreml macht man sich lustig über Schwule und lässt sie bei Demos verhaften.
Audi, Mercedes, BMW und auch Rüstung u.s.w., alle lassen in Ungarn bauen und sorgen für viele Arbeitsplätze. Hier ist der Hebel, aber das ist auch der Grund warum Fr. Merkel und v. d. Leyen pro Ungarn sind und sich gegen Maßnahmen aussprechen! Die Industrie verdient sich dumm und dämlich, da spielen wie immer Demokratie und Menschenrechte dann keine Rolle!
@ carsten67
Es ist an der Zeit...Ungarn endlich EU-Mittel zu streichen, im Idealfall gar, Ungarn den Austritt aus der EU nahezulegen
Das fände ich falsch, denn dann scheren wir einfach alles über einen Kamm und treffen auch die liberal, human, sensibel, demokratisch, vernünftig, ökologisch, links, intelligent denkenden Ungarn. Denn die gibt es ja auch. Wir können ja nicht so tun, als sei ganz Ungarn dumpf autoritär und rechts-national.
«Was wollt ihr denn alle? Ob richtig oder nicht ist hier ja nicht die Frage. Orban wurde mit grosser Mehrheit vom ungarischen Volk gewählt. Es ist ein souveräner Staat, also kann er beschließen was er will, solange er die Mehrheit hinter sich hat.»
Das kann er machen, wenn er alleine als Staat mit Kumpels auf der Wiese kickt. Da kann man dann auch beschließen mit Mehrheit, dass es bei 3 oder 5 Ecken einen 11-er geben soll. Oder dass man ganz ohne Abseits spielt.
Tritt man einem Fußballverein bei mit fest gelegten Regeln. Dann gibt es bei Ecke Ecke, und nicht addiert man Ecken zu Elfern. Wem das nicht passt und gefällt. Der kicke weiterhin auf der Wiese. Oder er trete wieder aus dem Verein aus, wenn er das mit zu wenigen Elfern und Abseits doof findet.
Die EU ist kein Sammelsurium der Egomanen der Beliebigkeit, die meinen, sogar der Schiri müsse tanzen, wenn sie nur laut genug pfeifen.
"""Orban wurde mit grosser Mehrheit vom ungarischen Volk gewählt. Es ist ein souveräner Staat, also kann er beschließen was er will, solange er die Mehrheit hinter sich hat."""
Und in einigen Bereichen, wie zB Migrationspolitik, macht Orban eine sehr vernünftige und (für seine Bürger, denen er verpflichtet ist) menschliche Politik.
"""Demokratie funktioniert halt so."""
Aber leider hat Ungarn, im Gegensatz zu z.B Australien, es nicht geschafft Vernunft und freiheitliche Demokratie zu kombinieren. Die Demokratie wird zunehmend gelenkt.
"""Auch wenn es nicht richtig oder gar unsinnig ist. Bei uns ist es doch nicht anders"""
Das stimmt. Nur bewegt sich Ungarn zum entgegensetzen politischen Rand hin.
Genau wie in Russland sollten wir freiheitlich denkenden Europäer auch in Ungarn oder Polen NGOs und die demokratische Opposition unterstützen gegen die autoritären Machthaber. Und wir dürfen keine Scheu haben, für Minderheiten (z. B. Homosexuelle) einzutreten.
Mal nebenbei gesagt verurteilt das Christentum die Homosexualität weil Gott Adam und Eva schuf und im Islam ist die Homosexualität ebenso wenig erlaubt und unter strengster Strafe gestellt. Und jetzt?
Was "und jetzt"? Die Aufklärung hat vor ein paar Jahrhunderten begonnen. Und wenn sie auch noch nicht in allen Köpfen und Herzen angekommen ist, so doch jedenfalls in den Verfassungen und Gesetzen der meisten heutigen Staaten, und dazu gehören auch alle Mitglieder der EU. Wollen Sie die Religion wieder zum Maßstab der Rechtssprechung machen? Diskriminierung ja, weil gottgefällig?
Zitat: Mal nebenbei gesagt verurteilt das Christentum die Homosexualität weil Gott Adam und Eva schuf und im Islam ist die Homosexualität ebenso wenig erlaubt und unter strengster Strafe gestellt. Und jetzt?
Und jetzt können weder der Vatkan noch der Iran Mitglied der EU werden.
Letzteres würde ich so nicht unterschreiben ("Kinder ist es einerlei wer das Elternteil ist) und sehe das eher kritisch. Es kann doch sein das Kinder wegen einer solchen Familienkonstellation von Ihrem Umfeld in Schule oder Kindergarten gehänselt werden und sich dann nicht mehr fröhlich fühlen?
Sobald Sie und alle anderen anfangen, Ihre eigenen Kinder zu Toleranz und Respekt zu erziehen - und ihnen das natürlich auch vorleben - besteht keine Gefahr mehr, dass Kinder "wegen einer solchen Familienkonstellation" gehänselt werden.
Das wäre ja noch schöner. Die Freiheit verbieten, um die frei Lebenden vor Diskriminierung zu schützen. Tsss
>>Mal nebenbei gesagt verurteilt das Christentum die Homosexualität weil Gott Adam und Eva schuf und im Islam ist die Homosexualität ebenso wenig erlaubt und unter strengster Strafe gestellt. Und jetzt?<<
Und jetzt sollten Sie sich ein wenig mit arabischer Liebeslyrik aus der Blütezeit des Islam, also des europäischen Mittelalters, beschäftigen. Sie würden rot.
Die Schwulenfeindlichkeit in der islamischen Welt ist ein Import aus Europa.
Noch vor hundert Jahren war Arabien in Europa als laszives Sündenbabel verschrieen.
Und vor dreißig, vierzig Jahren waren Algerien, Tunesien und Marokko beliebte Reiseziele für Schwule. Das änderte sich mit dem Erstarken des islamischen Fundamentalismus, einer rechtsextremen Bewegung. Im Koran wie in der Bibel finden Sie jedenfalls nichts, was Homosexuelle aus der Gemeinschaft der Gläubigen ausschließen würde. Das besorgen dann die Exegetiker, die Deuter der heiligen Bücher, zeitgeist- und machtkompatibel.
"Mal nebenbei gesagt verurteilt das Christentum die Homosexualität weil Gott Adam und Eva schuf und im Islam ist die Homosexualität ebenso wenig erlaubt und unter strengster Strafe gestellt. Und jetzt?"
Mein Lebenspartner und ich sind schwul, katholisch und von Gott gemacht. Die Kirche braucht zuweilen ein bisschen, bis sie die Schöpfung ihres Chefs akzeptiert. Das war schon beim heliozentrischen Weltbild so. Wir beide sehen das deshalb entspannt und machen das mit dem Chef direkt aus.
Es war immer friedensstiftend, wenn der Mensch das Richten Gott überlassen hat. Deshalb steht Toleranz gegenüber "andersartigen" nicht im Gegensatz zum Glauben, auch nicht im Gegensatz zum Glauben der konservativeren Auslegung.
"Demokratie funktioniert halt so. "
Dann haben sie Demokratie nicht verstanden wenn Rechtspopulisten ihre Macht nutzen jegliche Opposition auszuschalten wie es in Ungarn aber auch in Polen bereits passiert ist.
Sie befinden sich da leider auf dem Pfad der Unwissenheit. In der DDR war man bezüglich der Homosexualität erheblich fortschrittlicher. Und Gegner der Homoehen gibt es im heutigen Deutschland zu hauf. Auch Annegret Karrenbauer ist Gegnerin dieser Ehen.
Ihre islamophoben "Ansichten" sind bekannt, dumm nur wenn es nur ihrer Echokammer entspringt.
"Nach Aussage des Islamwissenschaftlers Thomas Bauer ist der Islam mehr als tausend Jahre tolerant mit Homosexuellen umgegangen. Bauer betont, dass sich in der arabisch-islamischen Kulturgeschichte zwischen 800 und 1800 „keine Spur von Homophobie“ feststellen lasse. Aus der islamischen Literatur sind zahlreiche homoerotische Gedichte überliefert. Laut Bauer habe erst im 19. Jahrhundert der Westen im Zuge der Kolonialisierung den „Kampf gegen den unordentlichen Sex“ im Nahen Osten eingeführt. Vor dem Jahr 1979 sei in tausend Jahren kein Fall im islamischen Nahen Osten und in Nordafrika bekannt, in dem ein Mann aufgrund einvernehmlichen Geschlechtsverkehrs mit einem anderen Mann strafrechtlich angeklagt worden sei.
Nein, nicht ganz Ungarn ist dumpf, autoritär und rechts-national, das habe ich auch nicht unterstellt. Aber über 3/4 der Abgeordneten (157 von 199), die für eine erhebliche absolute Mehrheit der WählerInnen stehen, haben für das Gesetz gestimmt. Wir helfen der liberalen, weltoffenen Minderheit leider gar nicht dadurch, dass wir mit Milliarden € seine Regierung unterstützen. Milliarden, die tw. bei korrupten Politikern landen oder es Orban ermöglichen, durch soziale Wahlgeschenke noch mehr Wähler zu gewinnen. Das kann er gerne machen - aber gerne mit seinen Forint und nicht mit EU-Transfers. Bei den Liberalen, den freien Medien, den Künstlern kommt von dem Geld nichts an... Wir bezahlen die illiberale Politik Orbans damit mit... Die Geschichte lehrt: Appeasement hat noch nie was gebracht.
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Mal nebenbei gesagt verurteilt das Christentum die Homosexualität weil Gott Adam und Eva schuf und im Islam ist die Homosexualität ebenso wenig erlaubt und unter strengster Strafe gestellt. Und jetzt?
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Die Religionen stellen ja auch alle anderen Verschwörungstheorien weit in den Schatten. Sie wissen schon: Auf Wolken und per Pferd in den Himmel. Naja, immerhin eine klimafreundliche Idee.
"Die Schwulenfeindlichkeit in der islamischen Welt ist ein Import aus Europa."
Hmmm wie lange war nochmal Saudi-Arabien eine westliche Kolonie? Ich glaube nie.
Egal, wird schon stimmen was Sie schreiben.
Halten Sie die islamischen Länder für so unterentwickelt, dass sie nicht ihre vom Westen aufgezwungene Homophobie über Bord schmeißen könnten, wenn sie nur wollten?
Sehr geehrte User,
die Meldung wurde bereits sehr stark diskutiert.
Entscheidende neue Aspekte, die einer konstruktiven Diskussion förderlich wären, sind nicht mehr hinzugekommen.
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Die Moderation
Wann Legalisierung?
Es waren stets gesellschaftlich progressive Mitte-links Kräfte zu allen Zeiten in allen Ländern des europ.-amerik. Raums, die für die Gleichstellung und Gleichberechtigung gekämpft haben.
Es waren stets die konservativ-reaktionären Pharisäer, die rechtliche Fortschritte behindert haben. Die sozial-lib Koalition Brandt-Scheel hat 1969 die Kriminalisierung aufgehoben. 1968 war dies in der DDR erfolgt.
Von 1969-1994 gab es noch eine unterschiedl. Behandlung in der BRD für 16-18 Jährige. Diese Diskriminierung schwuler Männer ist seit 1994 entfallen. Die endgültige Streichung des 175ers war auch im Zuge der Rechtsangleichung DDR-BRD erforderlich. Von 90 -94 waren westdt. Schwule benachteiligt.
Einige CDU-Länder sind nach 2001 (LPartG) nach Karlsruhe gezogen.
Union & später AfD waren (sind) stets die Diskriminierungs-/Verbotsparteien.
Histor. Fakten belegen also, Konservative und Rechtsaußen hatten/haben ein Problem mit Menschenrechten.