Auf einem Telefondisplay ist das Logo von facebook zu sehen und auf einem Monitor dahinter ist Donald Trump zu sehen.

Ihre Meinung zu Trump-Sperre: Hält Facebook seine neuen Regeln durch?

Ex-US-Präsident Trump hat sich auf Facebook eine jahrelange Sperre eingehandelt. Auch andere Politiker könnten vom verschärften Regelwerk für Postings betroffen sein. Doch wie ernst meint es Facebook damit tatsächlich? Von Marcus Schuler.

...mehr ...weniger
Dieser Artikel auf tagesschau.de
Kommentieren beendet
110 Kommentare

Kommentare

Zufriedener Optimist
@ 08:41 von Nachfragerin

Jeder kann in einer Demokratie so etwas wie Facebook selbst abschalten… einfach Profil löschen und Alternativen nutzen. Das zeigt den Unterschied zur Diktatur…

Nachfragerin
@Zufriedener Optimist - Einfach abschalen?

10:31 von Zufriedener Optimist:
"Jeder kann in einer Demokratie so etwas wie Facebook selbst abschalten… einfach Profil löschen und Alternativen nutzen. Das zeigt den Unterschied zur Diktatur…"

In welcher Diktatur gibt es einen Facebook-Zwang?

Oder wollten Sie ausdrücken, dass die Bürger in einer Diktatur zwangsinformiert werden, während sich die Bürger eines demokratischen Staates einer gezielten Beeinflussung der öffentlichen Meinung entziehen könnten?

Wenn das so wäre, bräuchten wir hier nicht über "Hatespeech" und "Fakenews" diskutieren. Abschalten kann schließlich jeder. Das Problem ist aber trotzdem da...

Naturfreund 064
Kann,aber muss nicht

Ich bin weder bei Facebook noch bei Twitter,einzige ist das ich hier manchmal schreibe und vor allem lese.
Die Frage,warum immer noch so viele Republikaner sich für Trumpf positionieren.
Es ist vielleicht weniger Trump,sondern mehr dessen Wähler,deren Stimme sie nicht verlieren wollen.

Blitzgescheit

Begriffsdefinition/Wortbedeutung "Hass und Hetze" ...

Da ich die mehr als schwammigen Worte "Hass und Hetze" immer noch nicht gerafft habe, habe ich mal im Lexikon nachgeschaut und folgende Wortbedeutung/Definition gefunden:

1) Jede kritische und abweichende Positionen, die nicht mit dem politischen Mainstream, der in Berlin und Brüssel definiert wird, übereinstimmt, z.B. in Bezug auf die Euro"rettung", Ausgestaltung der EU, Asylpolitik oder Haltung zum Islam.

2) Politische Positionen in Punkt 1), die auf einer rein sachlichen Ebene von den Vertretern des politischen Mainstream nicht widerlegt werden können und deshalb mit diffamierenden Kampfbegriffen bekämpft werden müssen.

Kommt hin, oder?

Carina F
Unendliche Toleranz

... führt zum Verschwinden von Toleranz.

Auch wenn natürlich Rechte und Schwurbler auf unendliche Toleranz und Meinungsfreiheit pochen, steigt die Gefahr, dass User nicht mehr selbst die gefährlichen Informationen filtern können! FB lässt zB immer noch etliche "alternative Heilmethoden" Gruppen ungefiltert zu! So lange es nur um Bachblüten oder Homöopathie geht kein Thema.
Doch es gibt auch Gruppen, die extrem gefährliche "Entgiftungs Tipps" austauschen! Die Flüssigkeiten die dabei empfohlen werden, gehen über giftige Pflanzen bis hin zu ätzenden Renigungsmitteln usw. Ich mag da gar nicht ins Detail gehen!
Und die ganzen Sekten Gruppen wie Q Anonon, sind dort ebenfalls vertreten kommen immer wieder mit neuen Gruppen..... und da schlägt sich auch der Bogen zu Trump, dem werden die Inhalte von QA kaum groß geläufig sein, die waren Mittel zum Zweck, reicht zum verlinken! Wie groß die Gefahr für psychisch labile Menschen ist, Wen interessiert es..... Meinungsfreiheit bis zum Erbrechen....

frosthorn
@morgentau, 10:22

Hier geht es um das Recht vom Ausüben der Meinungsfreiheit in Wort, Schrift und Bild.
Jeder hat auch das Recht den größten Unsinn, Schwachsinn, Lügen oder Fakenews von sich zu geben!
Nochmals: Das nennt man Meinungsfreiheit!

Und niemand hat die Pflicht, den größten Unsinn, Schwachsinn, Lügen oder Fakenews weiter zu verbeiten. Das nennt man auch Meinungsfreiheit.
Sie dürfen behaupten, die Erde sei eine Scheibe. Aber ich bin nicht einmal verpflichtet, irgendjemandem von dieser Behauptung zu erzählen.

teachers voice
re 10:26 Blitzgescheit: Angriffe

>>Dass die Meinungsfreiheit eines Amerikanischen Präsidenten durch Markt-beherrschende Konzerne eingeschränkt werden, ist ein Angriff auf die freiheitlich-demokratische Verfasstheit jedes Landes.<<

Pardon, aber es ist direkt wohltuend, sich mal nur mit sachlichen Argumenten auseinandersetzen zu können.

Zur Sache: Nein, es handelt sich in keiner Weise um eine Einschränkung der „Meinungsfreiheit eines Präsidenten“.

Meinungsfreiheit ist immer der Schutz VOR einer Regierung. Und niemals der Schutz einer Regierung! Die hat nämlich ihre Kanäle - immer!

Account gelöscht
Trump-Sperre: Hält Facebook seine neuen Regeln durch ?

Sicher, wenn diese Regeln nicht mit der Profitabilität kollidieren.
Im übrigen schöpft Facebook ja Milliarden Daten seiner Nutzer ab und handelt damit, gibt sie an viele tausend Unternehmen weiter. Dafür zahlt es nach WDR Digitalistan "unfassbar niedrige Steuern".
Die Arbeitsbedingungen der Moderatoren von Facebook sind dem gegenüber von Schichtdienst und Pausen von wenigen Minuten gekennzeichnet. Die Beschäftigten dürfen nicht mit Journalisten sprechen. Zudem ändert Facebook ständig die Löschregeln.

Adeo60
@Blitzgescheit, 10:26 Uhr

Die verfassungsfeindlichen Angriffe waren ja wohl durch Trump veranlasst. Dieser konnte nicht erwarten, dass Facebook u.a. ihn in dieser Zielsetzung unterstützen würden. Facebook ist freilich anzulasten, dass viel zu spät gehandelt wurde. Wenn der Präsident (und nicht die Justiz) die Grenzen der Meinungsfreiheit diktieren kann, dann bewegen wir uns tatsächlich schnurstracks in ein diktatorisches System. Kein Wunder, dass Trump (durchaus erfolgreich) versucht hat, das Prinzip der Gewaltenteilung sowie die freie Presse zu zerstören. Die Demokratie hat sich als stärker erwiesen.

Marcus2
Schnelligkeit und Sprache

Viele Menschen sofort erreichbar. Neue Medien. Sich gegenseitig übertrumpfend mit extremeren Warnungen, Vermutungen, Verunglimpfungen. Emotionen wecken, hochtreiben, Feinde schaffen. Alleinstellungsmerkmal von Sprache, um die Gruppe auf Linie zu bringen.
Keine Zeit in die aufgeputschten Emotionen abzukühlen.
Ungewollte und gewollte Polarisation. Motive, Gründe, Annahmen, die andere zu ihrer Position bringen nicht suchen, einfach andere schlecht machen. Strategie sich in der eigenen Gruppe hochzuarbeiten.

Auch im Artikel sichtbar.

"...nicht nur, weil er vor der Erstürmung des Kapitols in Washington den rechten Mob aufwiegelte..."

'Mob': Diffamierung. Die Mehrheit der Trump Anhänger glaubt die Wahlen sind gestohlen, sie würden Demokratie verteidigen. Siehe Pew Research.

Warum kommen die auf diese Idee? Frage die sich stellt wenn man es ändern will, für gefährlich hält.
Journalismus der daran nicht mehr sonderlich interessiert ist. Gruppenritualsprache statt sachliche Bewertung.

fathaland slim
Ich bitte darum,

ein kleines Gedankenexperiment zu wagen.

Stellt euch vor, es hätte in den späten 20ern/frühen 30ern schon Facebook gegeben.

Und dann verlegt die Diskussion, die hier gerade läuft, mal knapp hundert Jahre in die Vergangenheit.

Ja, was ist Hetze, woran erkennt man sie? Woran erkennt man eine Lüge?

Wie hätte sich Facebook, hätte es das damals schon gegeben, verhalten sollen?

fathaland slim
10:48, Nachfragerin

>>Wenn das so wäre, bräuchten wir hier nicht über "Hatespeech" und "Fakenews" diskutieren. Abschalten kann schließlich jeder. Das Problem ist aber trotzdem da...<<

Und auch Facebook kann abschalten. Ganz wie es der Firma beliebt. Und niemand kann sie zwingen, wieder anzuschalten.

Und auch nicht abzuschalten. Außer es handelt sich um strafbare Inhalte.

harpdart
@morgentau19

"Jeder hat auch das Recht den größten Unsinn, Schwachsinn, Lügen oder Fakenews von sich zu geben!"

Was ja auch reichlich getan wird.
Aber niemand kann mich zwingen diesen Quatsch in meinem Blog, meiner Zeitung oder auf meiner Website zu veröffentlichen.

Einfach Unglaublich
Schlimm!

Die Meinungsfreiheit wird vollständig zu Grabe getragen.

Nee, Meinungsfreiheit heißt eben nicht, Du darfst Deine Meinung für Dich behalten.

Und wissenschaftlich abgesicherte Erkenntnisse, die man noch verbreiten darf sind eben KEINE Meinungen.

Letztere sind persönlich, uninformiert, falsch, schräg und seltsam. Und das ist gut so.

Einfach Unglaublich
@ Forengeschwätz

Und warum sollten Trumps falsche Behauptungen nicht genauso unter das Recht der freien Meinungsäußerung fallen wie die Ansichten, dass Homöopathie wirken, Geld glücklich machen würde oder der FC Köln nicht absteigen dürfe?

BILD.DirEinDuHättestEineMeinung
...ttestEineMeinung @05. Juni 2021 um 10:26 von Blitzgescheit

...jaja, der Sachverhalt ist immer der, der ihnen genehm ist, das wissen wir schon.

Sie verwechseln die demokratische Meinungsfreiheit mit einer diktatorischen "Veröffentlichungspflicht".

Was wäre ihrer Meinung nach der nächste geeignete Schritt um "unterdrückten Meinungen" zu ihrem "Recht" zu verhelfen?
Das Verbot des Umzublätterns oder des Abschaltens wenn der "Greatest Liar Of All" sich äussert?

Meinungen sind frei, nicht gleichberechtigt.
Wer gehört werden möchte, sollte durch (belegbare) Argumente überzeugen, nicht durch Lügen und stereotypische Feindbilder.

Trump hatte jede Menge Öffentlichkeit, lange genug, selbst für den grössten Blödsinn.
Am Ende war es selbst denen zuviel, die daran verdienten.

Einfach ausgedrückt:

Niemand hindert Donald Trump daran zu allem seinen Senf dazu zu geben. Schliesslich hat er das ja auch z.B. in seinem Blog getan, den kaum einer lesen wollte...

Aber es ist niemand verpflichtet sich mit Donald Trumps Senf das eigene Hemd zu bekleckern.

Blitzgescheit
@Am 05. Juni 2021 um 11:02 von teachers voice

Zitat: "Zur Sache: Nein, es handelt sich in keiner Weise um eine Einschränkung der „Meinungsfreiheit eines Präsidenten“.

Meinungsfreiheit ist immer der Schutz VOR einer Regierung. Und niemals der Schutz einer Regierung! Die hat nämlich ihre Kanäle - immer!"

Auch ein Präsident partizipiert am Recht auf Meinungsfreiheit. Wussten Sie das denn nicht?

Oder wollen Sie nun auch den Zugang des aktuellen POTUS zu den Kanälen sozialer Medien sperren, weil dieser am Fließband Unsinn, Fake News und Verschwörungstheorien verbreitet?

MartinBlank
Die Goldene Regel

"Meine Freiheit und meine Rechte enden, wo sie die Freiheit oder die Rechte anderer verletzen."

Ganz einfach.

Absolute Freiheit kann es nicht geben, weil die Rechte und Freiheiten aller Menschen eingeschränkt werden müssten, wenn auch nur ein einziger Mensch absolute Freiheit genießen wollte.

Davon gibt es eine Ausnahme: Die Gedanken. Die sind absolut frei.

Was nun die Brandstifter absichtlich verwechseln, ist Freiheit der Gedanken und Freiheit der Rede.

Ich kann alles denken, was ich will.

Ich kann nicht alles sagen, was ich will; jedenfalls nicht, wenn mir auch die Rechte und Freiheiten anderer am Herzen liegen.
_

Anderes1961

Mal ein paar allgemeine Gedanken zu sozialen Medien.
Seit der Mensch auf dieser Erde ist, haben sich im Verlauf von 200 000 Jahren ungeschriebene Gesetze herausgebildet, wie Menschen besser und friedfertiger miteinander umgehen können. Ja es gab und gibt Kriege. Blickt man zurück, stellt man fest, daß - je weiter man zurückblickt, es mehr Kriege gab. Der Mensch lernt also dazu. Ja, er ist noch weit davon entfernt, perfekt zu sein.

Aber diese Regeln sorgen dafür, daß Menschen friedlich miteinander umgehen können. Und die meisten akzeptieren solche sozialen Regeln auch ohne zu murren.

Aber seit es soziale Medien gibt, gibt es auch Menschen, die quasi fordern, daß man dort alles völlig enthemmt posten und sagen darf, was sie im "richtigen" Leben niemals so tun würden (hoffentlich). Und wenn sie nicht ungehemmt lügen, beleidigen, zur Gewalt aufrufen, oder Gewalt verherrlichen, Menschen aufgrund ihrer Herkunft herabwürdigen können und dürfen, dann schreien sie "Zensur".

warumeigentlichwer
um 10:26 von Blitzgescheit

"Falls jetzt "Schlaumeier" jetzt sagen: ansonsten sei ich doch für den freien Markt und jetzt schreie ich nach dem Staat: im Fall der sozialen Medien handelt es sich um keinen "freien Markt" mit Wettbewerb, sondern um ein netzgebundenes System, wo sich ein Quasi-Monopolist herausbildet. Hier ist der Sachverhalt ein anderer."

Warum?
Wenn ein Wirt (nennen wir den mal Bocca di Bacco) einen pöbelnden Gast nicht haben will, dann wird der Gast nicht bedient. Das ist auch so, wenn der Wirt in der Serengeti der einzige im Umkreis von 100 Meilen ist. Oder nicht?

warumeigentlichwer
um 10:57 von Blitzgescheit

"Begriffsdefinition/Wortbedeutung "Hass und Hetze" ..."

Interessantes Lexikon haben sie da. Steht da im Vorwort was von "Kommentierte Neuauflage"?

Anderes1961
@AfD-Presseabteilung

"
Am 05. Juni 2021 um 10:57 von Blitzgescheit
Begriffsdefinition/Wortbedeutung "Hass und Hetze" ...

Begriffsdefinition/Wortbedeutung "Hass und Hetze" ...

Da ich die mehr als schwammigen Worte "Hass und Hetze" immer noch nicht gerafft habe, habe ich mal im Lexikon nachgeschaut und folgende Wortbedeutung/Definition gefunden:

1) Jede kritische und abweichende Positionen, die nicht mit dem politischen Mainstream, der in Berlin und Brüssel definiert wird, übereinstimmt, z.B. in Bezug auf die Euro"rettung", Ausgestaltung der EU, Asylpolitik oder Haltung zum Islam.

2) Politische Positionen in Punkt 1), die auf einer rein sachlichen Ebene von den Vertretern des politischen Mainstream nicht widerlegt werden können und deshalb mit diffamierenden Kampfbegriffen bekämpft werden müssen.

Kommt hin, oder?"

Nö, kommt es nicht. Denn es ist eine glatte Lüge. In welchem Lexikon wollen Sie das denn gefunden haben.? Beim Taubenschachspielen übertreffen Sie sich einmal mehr selbst.

fathaland slim
11:02, teachers voice

>>Meinungsfreiheit ist immer der Schutz VOR einer Regierung. Und niemals der Schutz einer Regierung! Die hat nämlich ihre Kanäle - immer!<<

Danke.

Das werden die Trumpfans aber nicht kapieren. Denn für die war Herr Trump ja Regierung und Beschützer vor derselben in Personalunion.

Da versagt dann jedes Argument.

warumeigentlichwer
um 11:15 von Bernd Kevesligeti

"Die Arbeitsbedingungen der Moderatoren von Facebook sind dem gegenüber von Schichtdienst und Pausen von wenigen Minuten gekennzeichnet. Die Beschäftigten dürfen nicht mit Journalisten sprechen. Zudem ändert Facebook ständig die Löschregeln."

Auch an sie. Man kann bei diesem privaten Verein mitspielen, oder auch nicht. Man kann bei Kik kaufen, oder halt nicht.
Ein Privatunternehmen gibt den Nutzungsumfang vor und man akzepiert - oder nicht.
Wenn sie Details über die illegalen (!) Steuerpraktiken von Facebook haben, können sie dagegen klagen.

fathaland slim
11:23, krittkritt

>>Facebook-Zensur.
@10:34 von fathaland slim
So wie ich die Berichte über den Whistleblower verstanden habe, bezog sich das aktuell auf jetzige Regierung.
Es ist einigermaßen bekannt, dass Facebook zu Trumps Regierungszeit nicht so rigoros eingriff, und mit Trumps Beiträgen viel Geld verdient hat.<<

Wenn ich die Berichterstattung, ganz ohne Pfeifenbläser, richtig erinnere, dann haben Facebook und Twitter Trump schon zu seiner Regierungszeit gesperrt, beziehungsweise seine Ergüsse mit Warnhinweisen versehen. Da es sich nämlich um grobe Unwahrheiten handelte. Als er dann behauptete, er hätte die Wahl gewonnen, war das Fass dann voll. Übrigens eine Behauptung mit Ansage. Er hatte ja schon vor der Wahl deutlich gemacht, daß er die Wahl auf jeden Fall gewinnen würde, alles andere wäre Betrug. Daß Sie ihm diesen Schmarren glauben ist eine andere Sache.

falsa demonstratio
Am 05. Juni 2021 um 10:31 von Zufriedener Optimist

Zitat: Jeder kann in einer Demokratie so etwas wie Facebook selbst abschalten…

Aus irgendeinem, mir nicht bekannten Grund, gibt es bei Facebook zwei Einträge "von" mir. Ich habe nichts veranlasst. Ich bin überhaput kein Facebooknutzer.

Mit meiner Bitte, die beiden Einträge zu löschen, bin ich bei Facebook gescheitert. Ich könne, wenn ich wolle, die beiden Einträge übernehmen.

fathaland slim
11:47, Blitzgescheit @ 10:50 von fathaland slim

>>Die Dienstleistungen eines netzgebundenen Unternehmens - sagen wir Deutsche Bahn - darf auch niemandem die Nutzung der Bahn (gegen Entgelt natürlich) untersagen, selbst dann nicht, wenn der sich einmal des Schwarzfahren schuldig gemacht haben sollte.<<

Natürlich darf die Deutsche Bahn Bahnhofs- und Zugverbote aussprechen.

>>Wozu also die hysterische Aufregung mal wieder?<<

Meinen Sie, ich sollte mich einer Hysterektomie unterziehen?

MartinBlank
Hauptproblem

Natürlich ist das Hauptproblem, dass überhaupt irgendwer Informationen von Facebook oder Twitter bezieht. Tageszeitungen und Magazine haben doch Internetportale. Wenn ich von einem Ereignis höre, meinetwegen auch via Facebook, dann schaue ich direkt auf diesen Seiten nach.

Es ist mir tatsächlich völlig unverständlich, dass das irgendjemand anders machen könnte.
_

fathaland slim
11:55, Blitzgescheit

>>Oder wollen Sie nun auch den Zugang des aktuellen POTUS zu den Kanälen sozialer Medien sperren, weil dieser am Fließband Unsinn, Fake News und Verschwörungstheorien verbreitet?<<

Wenn er das täte, dann würde ich das befürworten.

Carina F
Ganz recht @11:41 von harpdart

>>>Aber niemand kann mich zwingen diesen Quatsch in meinem Blog, meiner Zeitung oder auf meiner Website zu veröffentlichen.>>>

So ist es, umgekehrt kann man ja auch Niemanden dazu zwingen Inhalte zu schreiben um sie auf Platform zu veröffentlichten!

Auf den total unzensierten Platformen, veröffentlichen zB suizidverherrlichende Sektengruppen ungehindert ihre Todesphantasien.
Ob dies schon labile LeserInnen in Suizide getrieben hat, weiß natürlich Niemand, aber die Inhalte bestehen wegen der totalen ungefilterten Menungsfreiheit.

Account gelöscht
von warumeigentlichschwer 12:27

Ja, wenn sich daß "digitale Lösch-Proletariat" leisten kann, erlauben kann, zu kündigen, dann würde daß tatsächlich Freiheit bedeuten. Die Frage ist, ob es daß kann.
Viele Moderatoren sind nach einiger Zeit frustriert und zermürbt ausgeschieden und haben aus der Prüf-und Löscharbeit berichtet...

Sisyphos3
12:04 von Anderes1961

Blickt man zurück, stellt man fest, daß - je weiter man zurückblickt, es mehr Kriege gab.
Der Mensch lernt also dazu.
.
dazu gelernt ?
das ist noch die Frage
nehmen wir mal ein Beispiel
repräsentativ keine Ahnung bin kein Historiker
der Westfälische Frieden
nachdem man sich 30 Jahre lang zerfleischt hatte, einigte man sich auf einen Friedensvertrag
der obgleich ziemlich umfangreich doch auf einer entscheidenden Sache fußte
sich nicht in die inneren Angelegenheiten eines Nachbarlandes einzumischen
(das Goldene Kalb damals Glaube heute verschiedene Menschenrechtsvorstellungen)

aktuell bewegen wir uns von dieser Einsicht weg - mit Lichtgeschwindigkeit

Phonomatic
11:35 von fathaland slim

Je mehr Diskussions-, Meinungs- und Denkverbote es in der öffentlichen Debatte gibt, umso extremer werden die Einstellungen, da jeder an irgendeiner Stelle seiner Ansichten dieser artifiziellen Norm nicht gerecht zu werden vermag und so im Einzelnen ein starker Konflikt zwischen Konformität und Identität entsteht.

Genau das bedient Trump ja sehr erfolgreich bei fast der Hälfte! der Wähler.

Trotzdem find ich gut, dass er vorerst gesperrt bleibt - ich fürchte aber seine Wiederkehr.

Sausevind
11:35 von fathaland slim

"Ich bitte darum,
ein kleines Gedankenexperiment zu wagen.

Stellt euch vor, es hätte in den späten 20ern/frühen 30ern schon Facebook gegeben.

Und dann verlegt die Diskussion, die hier gerade läuft, mal knapp hundert Jahre in die Vergangenheit.

Ja, was ist Hetze, woran erkennt man sie? Woran erkennt man eine Lüge?

Wie hätte sich Facebook, hätte es das damals schon gegeben, verhalten sollen?"

.-.-.

Ich persönlich habe den Verdacht, dass diejenigen, die behaupten, sie könnten Hetze nicht erkennen, Lüge nicht erkennen,
genau das wollen:

einen Staat wieder errichten, in dem die Lüge fest in der Regierung etabliert ist.

Ein Trump soll lügen dürfen, das will man unbedingt als Meinungsfreiheit etablieren.

Darum manipuliert man auch den Begriff "Meinungsfreiheit" hier so heftig:

es geht gar nicht um "Meinung", sondern um Unwahrheit, deren Verbreitung man sichern will.

falsa demonstratio
Am 05. Juni 2021 um 10:57 von Blitzgescheit

Zitat: Da ich die mehr als schwammigen Worte "Hass und Hetze" immer noch nicht gerafft habe, habe ich mal im Lexikon nachgeschaut

Um welches Lexikon handelt es sich?