Joe Biden

Ihre Meinung zu Coronavirus: US-Geheimdienste sollen Ursprung klären

Woher kam das Coronavirus? Ein Bericht über einen Laborunfall in China heizte zuletzt Spekulationen an. US-Präsident Biden hat die Geheimdienste beauftragt, die Herkunft zu klären. Chinas Botschaft reagierte mit Kritik.

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158 Kommentare

Kommentare

marvin
Ein lustiger Bericht.

Das Hochsicherheitslabor in Wuhan wird international betrieben mit allen möglichen Beteiligungen, vor allem auch der USA. Es gibt nämlich nicht so viele von der Sorte. Die dortige Forschung zu den Coronaviren wurde gestartet von Peter Daszak von der New Yorker "EcoHealth Alliance", nicht zuletzt mit 40 gespendeten Millionen des Pentagon (et al.). Und genau dieser Peter Daszak war dann auch der Leiter des Kommittees der WHO, das den Ursprung des Covid-Virus ermitteln sollte: Er hätte sich schon selbst belasten müssen.

Man muss da also sicher nochmal hingucken.
Aber selbst wenn es ein Laborunfall gewesen sein sollte, ist das noch lange kein Grund, auf die Chinesen zeigen. Da zeigen drei Finger zurück.

Helmut_S.
Alles nur eine Frage der Zeit und der Absichten

Wenn der US-Geheimdienst nur lange genug sucht, wird er schon finden, was er finden soll.

Im Irak ist der Geheimdienst doch auch fündig geworden, hat Massenvernichtungswaffen gefunden, damit die US-Regierung endlich den beabsichtigten Krieg beginnen konnte,

Löwe 48
Verantwortung

China hingegen unterstütze eine umfassende Studie zu allen frühen Covid-19-Fällen weltweit und eine gründliche Untersuchung geheimer Standorte und Labore in der ganzen Welt.
Wäre ich auch dafür.
Damit die Welt endlich weiß wer, wo ,was so produziert und man bei Schuldfragen nicht nur immer in eine Richtung schaut als wenn andere nix damit zu tun hätten.
Wenn es nach dem zum Glück EX Präsident D. Trump der immerhin den kompletten US Geheimdienstapparat benutzen konnte und einigen anderen Staatführern ginge gibt es Corona ja sowieso nicht dann kann es eigentlich auch keinen Ursprung geben.

WM-Kasparov-Fan

""Einige politische Kräfte seien fixiert auf eine politische Manipulation und die Schuldfrage", so die Botschaft in einer Stellungnahme auf der eigenen Webseite. China hingegen unterstütze eine umfassende Studie zu allen frühen Covid-19-Fällen weltweit und eine gründliche Untersuchung geheimer Standorte und Labore in der ganzen Welt"

Viel Gelaber über Politik und allgemeine Untersuchungen, wie immer.
Dem Ursprung genau dieser (Wild-)Virusvariante auf den Grund gehen will China nicht zulassen.
Typisch, das Ansehen in der Welt darf nicht gefährdet werden, auch nicht durch unabhängige und freie Ausländerbesuche der Lager für Uiguren in Xinjiang.
Chinas Ansehen international ist aber spätestens seit 1989 (Platz des himmlischen Friedens) völlig im Keller und sinkt immer weiter bis heute! Einzig und allein Wirtschaftsaufschwung bekommt es hin, das ist jedoch ein Kapitalismusmerkmal und kein humanistiches. Auf der Ebene der Menschlichkeit/Menschenrechte versagt China immer mehr.

joe70
Der Vorteil wäre.

Wir müssten jetzt Chinas und natürlich Russlands und Weißrusslands Labore überwachen und brauchten uns gar nicht so sehr auf die nächste Pandemie vorbereiten.
Das würde sonst die Wirtschaft abwürgen. Das andere bezahlt der Verteidigungsetat.

Bender Rodriguez
Marvin

Das mit den 3 Fingern lernt man schon im Kindergarten. Seitdem zeigen 3 irgendwo hin.

Kambrium2

Könnte mir auch vorstellen, dass diese US-Geheimdienste bei ihren Recherchen plötzlich vor einer ihrer eigenen Türen stehen könnten. Ansonsten wird die wahre Entstehung eh entweder nicht vollständig nach zu vollziehen sein und wenn doch, werden aus taktischen Gründen nur wenige der “Wahrheiten“ nur nach jeweiligen Interessen bekannt gegeben werden.

Helmut_S.
Was ist die Absicht?

Ich frage mich nur, welchen Nutzen die Menschheit davon hat, wenn die Amerikaner möglicherweise behaupten, daß der Erreger aus Wuhan kommt, und dort in einem Labor entstanden ist?

Wollen sie dann China dafür verantwortlich machen, daß Amerika unter Trump stümperhaft bei der Bekämpfung von Corona versagt hat?

Account gelöscht
Indizien und Glaubwürdigkeit

Indiz, dass in China bei der Entstehung der Pandemie irgendetwas systematisch falsch gelaufen ist: Die Hartnäckigkeit, mit der China die WHO-Untersuchungsgruppe erst nicht hat einreisen lassen, dann lange an der Arbeit gehindert hat und dann, wie es heißt, während der Untersuchung nicht sehr hilfreich war.

Indiz, dass der Ursprung keine Biowaffenforschung war: Corona wäre als Biowaffe ungeeignet, weil es 1. nicht eingedämmt und damit nicht zielgerichtet eingesetzt werden kann und 2. als Waffe nicht tödlich genug wäre.

Indiz, dass der Ursprung doch Biowaffenforschung war: China ist kaum betroffen.

Glaubwürdigkeit, wenn die US-Geheimdienste irgendein Ergebnis präsentieren: Ich sage nur G.W. Busch und die irakischen Massenvernichtungswaffen...

Fazit: Wir werden es nie erfahren. Und nutzen würde die Info sowieso nichts.

Bender Rodriguez

Wenn wir es als Angriff einstufen, dann könnten wir alle Kosten von corona als Verteidigungsausgaben anbringen. Wir hätten auf Jahre hinaus unser 2% Ziel bei der NATO erfüllt.
Man muss auch mal unkonventionell denken. Nicht immer nur schwarz sehen.

Knut20
Misstrauen ist begründet

Ich hatte schon vor einem Jahr den Verdacht, daß das biologische Labor in Wuhan damit was zu tun hatte.
Zu schnell und aufgeregt war die Reaktion im chin. TV, als der damalige US-Präsident Aufklärung forderte und dieses Labor beschuldigte.
Der damalige Leiter wurde sofort in ein TV-Studio gesetzt und musste eine vorformulierte Unschuldsbehauptung ablesen.

Meister Lampe
Tor Nr 3 ist Richtig, hier nachzulesen

US-Präsident Biden hat die Geheimdienste beauftragt...
egal was herauskommt möchte er wieder Ruhe im Volke haben.
Er hat erkannt das asiatische Ausländer in den USA stark, vor Übergriffen von Vollidioten gefährdet sind.
Dieser Gruppe gilt es den Wind aus dem Segel zu nehmen.
RICHTIG SO

heribix

Irgendwie stammt dieser Virus sicherlich aus dem Labor aber er wurde dort sicher nicht bewusst gezüchtet und freigesetzt. Es ist unsre Art zu Leben die es immermehr Krankheiten erlaubt auf den Menschen überzuspringen. Wir stopfen in der Massentierhaltung die Tiere mit Medikamenten voll die für Menschen gemacht sind, was bewirkt das Mutationen entstehen die auch für Menschen gefährlich sind (multiresistente Keime). Wir benutzen Insektizide und Unkrautvernichter von denen wir wissen das sie das Erbgut schädigen. Wir ernähren uns ungesund was unsre Immunabwehr schädigt. Wir vergiften unsre Umwelt und zerstören sie und das alles nur für kurzfristige Gewinne einiger weniger. Wenn wir nicht endlich anfangen unsre Erde zu schützen wird die Erde anfangen sich vor uns zu schützen. Wir haben nur die eine Erde.

spax-plywood
@covid-strategie 9:46

Wenn es Nachuntersuchungen der Abwasserproben mit gegenteiligen Befund gegeben hat dann bedeutet das, man kann es heute "richtig" messen. Und offensichtlich wird es auch getan. Also kann man anhand von Rückstellproben ermitteln wann und wo erstmals Infektionen auftraten. Oder sehe ich das falsch?

Nachfragerin
Suche nach der "Wahrheit"

Es ist eine Aufgabe der Geheimdienste, das öffentliche Meinungsbild in die politisch gewünschte Richtung zu lenken. Die US-Geheimdienste werden Biden also bald "Beweise" vorlegen, die die bisherigen Vermutungen bestätigen, aber leider so geheim sind, dass man sie nicht veröffentlichen kann. Was bleibt ist der Glaube an die Wahrheit, die interessierte Gruppen nur zu gern aufgreifen werden.

Wer an der Wahrheit interessiert wäre, würde unabhängige Forschergruppen beauftragen.

CaptainGreybeard
@Am 27. Mai 2021 um 09:46 von Helmut_S.

"Wenn der US-Geheimdienst nur lange genug sucht, wird er schon finden, was er finden soll.

Im Irak ist der Geheimdienst doch auch fündig geworden, hat Massenvernichtungswaffen gefunden, damit die US-Regierung endlich den beabsichtigten Krieg beginnen konnte,"

Und was soll jetzt das Ziel der US-Regierung sein? Einen Krieg gegen China zu beginnen? Oder mindestens einen handfesten Handelskrieg?

Bitte denken Sie nach, BEVOR sich Ihre Finger auf der Tastatur selbstständig machen.

Gerade die Demokraten haben sich der "Wuhan-Laborunfall-These", die von Donald Trump beleglos verbreitet wurde, stets widersetzt. Gehen Sie einfach mal davon aus, dass genau das Gegenteil dessen zutrifft, was Sie als wilde Behauptung in die Welt setzen, nämlich dass die US-Regierung dazu neigt, mit dieser öffentlich verkündeten (!!!) Geheimdienstmission vor allem Kritiker besänftigen will. "Seht her, wir untersuchen das doch!" Um in 90 Tagen sagen zu können: "Selbst unsere Geheimdienste konnten nichts finden."

Olivia59
@10:05 von Helmut_S.

"Was ist die Absicht? Ich frage mich nur, welchen Nutzen die Menschheit davon hat, wenn die Amerikaner möglicherweise behaupten, daß der Erreger aus Wuhan kommt, und dort in einem Labor entstanden ist?

Wollen sie dann China dafür verantwortlich machen, daß Amerika unter Trump stümperhaft bei der Bekämpfung von Corona versagt hat?"

Was Besseres kann es doch garnicht geben um China in der ganzen Welt zu isolieren, was ja sowieso die Strategie der USA ist ("Containment"), weil man deren Aufstieg nicht aufhalten kann wenn man sich an die selbst aufgestellten Spielregeln der internationalen politischen und wirtschaftlichen Ordnung hält.
Immerhin ist nur von Unfall die Rede. Ein konstruierter Vorsatz würde wohl zu extremen Massnahmen führen.
Das Untersuchungen von US-Geheimdiensten weniger mit Wahrheitsfindung sondern mehr mit Interessen zu tun haben können, sieht man am Beispiel Massenvernichtungswaffen Irak.

Account gelöscht
Inquisition ist doch viel einfacher

Das wusten die doch schon im Mittelalter. Statt sich mit allen möglichen halb-belegten, unbelegten und konstruierten Schuldzuweisungen zu beschäftigen, kann der versierte Verschwörungstheoretiker die Sache mit einer einzigen, unwiderlegbaren These klären.
Der endgültige Beweis, dass der Virus aus einem chniesischen Labor kommt, ist, dass die Chinesen es bestreiten. Ein Großinquisitor hätte es etwa so ausgedrückt: "sogar im Angesicht des göttlichen Gerichts leugnet der Angeklagte noch seine Sünden! Welch weiteren Beweises für seine Schuld bedarf es noch? Kreuziget ihn"

karlheinzfaltermeier
Würde....

die Klärung des Ursprungs, sofern es wirklich nur "einen" Ursprung gibt, etwas an der Corona-Pandemie ändern? Gibt es dann einen Schadenersatzprozess? Geheimdienste sagen das, was die Regierung hören will und verschweigen das, was sie nicht hören will. Es ist auch nicht so, daß Mr. Biden wirklich am Ursprung interessiert ist. Die Beauftragung der Geheimdienste ist wohl eher auf den Druck von Trump zurückzuführen und entspricht dem Wunsch der Bevölkerung, denn irgend jemand muß schuldig sein!

Marcus2
Wahrscheinlichkeiten

Es gibt Fledermäuse, die ein Virus in sich tragen das Ähnlichkeiten mit dem Coronavirus bei Menschen hat. Und Schuppentiere deren Virus nicht ganz so ähnlich ist.
Die Fledermäuse mit dem ähnlichsten Virus leben 1000 km entfernt von Wuhan. Es gibt tausende von Lebenttiermärkten in China. Die Wahrscheinlichkeit der Übertragung von diesen Fledermäusen auf Menschen ist für Wuhan kleiner als 1/1000 als Ursprungort als irgendwo in China.
'Zufällig' gibt es in Wuhan ein Labor in dem Fledermausviren existieren. Gegen den Ursprung Labor wird angeführt: Viren zeigen keine direkten experimentell eingebrachten Genteile, sondern eher natürliche Veränderungen.
So natürlich, wie sie in Zellkulturen bei 'Gain of funktion' Experimenten entstehen. Diese Experimente schließen Experten aus, weil sie zu gefährlich wären. So gesagt bei CNN.

Das 'wahrscheinliche' Reservoir der Tierart(en) von der auf Menschen übertragen wurde ist bisher nicht gefunden.

Es wird auch nicht mehr gefunden werden.

Sausevind
10:06 von M. Höffling

"Glaubwürdigkeit, wenn die US-Geheimdienste irgendein Ergebnis präsentieren: Ich sage nur G.W. Busch und die irakischen Massenvernichtungswaffen...

Fazit: Wir werden es nie erfahren."

,.,.,

Verzeihung, aber das ist Stammtisch-Niveau.
Man greift ein Beispiel aus der Geschichte und verallgemeinert dieses Beispiel als für alle Zeiten und für alle zukünftigen Fälle gültig.

PMK
Geheimdienst und Coronavirus

Wenn der US-Geheimdienst der Sache nach geht bin ich ja beruhigt, soviel geballte kompetente Realignoranz gepaart mit der Verteufelung jeglicher nicht neoliberaler Denkungsart kann doch nur die Wahrheit ans Tageslicht bringen! Willkommen im neuen
großen kalten Krieg des 21.Jahrhunderts. Solange die eine Seite die andere Seite als Feindbild braucht, bauen wir an unserem eigenen Untergang. Wie im Kindergarten die anderen sind ja immer viel böser. Gemeinsame ehrliche Aufarbeitung ohne gegenseitige Beschuldigung, da sei Gott vor!
Mit freundlichen Grüßen

kritt.
@ Bender Rodriguez

Wir hätten auf Jahre hinaus unser 2% Ziel bei der NATO erfüllt.

Ich finde, wir sollten die 2% auch ohne Corona erfüllen.

Account gelöscht
Coronavirus: US-Geheimdienste sollen Ursprung klären....

Ob sie die richtige Instanz sind ? Wissenschaftler wie Rob Wallace gehen davon aus, daß die Massentierzucht eine Rolle spielt. Überzüchtete Tiere verlieren Widerstandsfähigkeit gegen Krankheiten. Aber auch die Einengung des Lebensraumes von Wildtieren bewirkt das der Abstand zu menschlichen Lebensräumen geringer wird.
China hat, um die Risiken der Tier-Mensch Übertragung zu verringern ein Verbot des Handels und kurz danach der Zucht und des Konsums von Wildtieren erlassen.

adses
Am 27. Mai 2021 um 09:46 von marvin

Danke für den Kommentar. Ich sehe das sehr änhlich. Man könnte evtl. noch ergänzen, dass es sich dabei um die sogenannte (und sehr umstrittene) Gain-of-function-Forschung handelt. Aus amerikanischen Quellen erfährt man darüber hinaus, dass Anthony Fauci diesbzgl. auch eine Rolle gespielt hat.

Parsec
Nachforschungen gerechtfertigt und viel zu spät

Nachforschungen zur Herkunft sind sicherlich angebracht, denn der chinesische Staatsapparat ist als alles andere als kooperativ bekannt.
Das chinesische Ablenkungsmanöver, "einige politische Kräfte seien fixiert auf eine politische Manipulation und die Schuldfrage" und das würde die Nachforschungen beeinträchtigen kann getrost ignoriert werden und ist belangloser chinesischer Politsprech.
Bedauerlich, dass erst vor wenigen Monaten einer ausländischen Delegation gestattet wurde, Untersuchungen vor Ort aufzunehmen. Vorhandene Spuren und Hinweise auf die tatsächliche Herkunft des Virus werden so natürlich kaum noch nachvollziehbar sein.
Kontraproduktiv für die Aufklärung war ebenfalls das äußerst undiplimatische und unüberlegte Rumgelabere von Trump, dass womöglich ein "schrecklicher Fehler" geschehen sein könnte und die besonders blöde Anmerkung "Wahrscheinlich war es Inkompetenz, jemand war dumm."
Gut, dass Biden mit den anvisierten "90 Tagen", Druck aufbaut.

WM-Kasparov-Fan
@Bender Rodriguez um 10:07 Uhr

"Wenn wir es als Angriff einstufen, dann könnten wir alle Kosten von corona als Verteidigungsausgaben anbringen. Wir hätten auf Jahre hinaus unser 2% Ziel bei der NATO erfüllt."

Zudem könnte China auf Jahrzehnte zu Entschädigungszahlungen an alle anderen 194 Länder verklagt werden, da es eine weltweite Pandemie verursachte und sozusagen Zustände wie in einem dritten Weltkrieg. Wir (alle, ausser China) würden auch den riesigen Staasschuldenberg los werden.

voigte
Laborthese

Das Virus zirkulierte schon 2019 in Europa (s. u.)
Ich fürchte, die Laborthese bedient nicht nur Feindbilder, sondern lenkt
auch ab davon, dass durch Globalisierung und globale Erwärmung Zoonose bedingte Pandemien jederzeit wieder auftreten können
https://link.springer.com/article/10.1007/s10654-020-00716-2

kritt.
Die Frage ist nicht entscheidend

Das Virus ist vom Tier auf den Menschen übergesprungen und zwar in Wuhan oder in der Umgebung von Wuhan. Und welches Tier oder welche Tiere Zwischenwirt waren, ist für mich nicht von großer Bedeutung.
Keine Sache für einen Geheimdienst.

Jacko08
Labor oder von Tier auf Mensch?

Tja, aus chinesischem Labor oder eine Virenübertragung von Tier auf Mensch, das ist die große Frage. Ich selbst habe immer die 2. Variante für eine plausible Erklärung gehalten, da Mensch dem Tier immer näher auf die Pelle rückt und zumal bekannt ist, was auf diesen chinesischen Tiermärkten so alles kreucht und fleucht, was absolut nichts bei Mensch verloren hat...
Bis die Chinesen wenigstens mal internationale unabhängige Fachleute ausgiebig untersuchen lassen würden, ohne denen dabei ständig an den Fersen zu kleben und genaustens beobachten müssen, was untersucht wird, so lange wird diese Frage unbeantwortet bleiben...

Sausevind
09:46 von marvin

"Aber selbst wenn es ein Laborunfall gewesen sein sollte, ist das noch lange kein Grund, auf die Chinesen zeigen. Da zeigen drei Finger zurück."

,.,.,

Dieses unsäglich alberne Sprichwort mit den drei zurückzeigenden Fingern würde in dem Fall ja auf wen genau zeigen?

Dann muss man gar nichts mehr erforschen, sondern immer nur die Hand befragen. ;-)

Man kann keinen Verbrecher mehr dingfest machen, weil drei Finger auf die Richter zeigen...

IBELIN
09:47 von Sausevind

"Gut, für Sie ist die Antwort klar.

Es ist zwar nichts erforscht, aber trotzdem ist es für Sie klar.

Und offenbar wünschen Sie nicht, dass man es erforscht.

Das gibt mir zu denken."

Da haben Sie mich missverstanden. Natuerlich muss die Herkunft und das Entstehen der Pandemie aufgeklaert werden.

Ich frage mich lediglich, ob Geheimdienste das richtige Instrument dafuer sind.

BILD.DirEinDuHättestEineMeinung
...ttestEineMeinung #Zoonose

Die Meldung klingt aufregender als sie ist:

- Dass "Teile" der Geheimdienste etwas für möglich halten ist Teil deren Tätigkeitsbeschreibung.

- Das Virus wurde nicht in einem Labor entwickelt, sondern höchstens untersucht. Ursprünglich stammt es von Säugetieren.

- China hält bis heute Informationen zurück, besonders in der Anfangsphase wären viele davon sehr hilfreich für den Rest der Welt gewesen.
Welche Art von "Versagen" man nicht zugeben möchte - bei der Erkennung und Eindämmung einer Pandemie oder bei der Laborsicherheit ist für mich eher zweitrangig.

kritt.
Bis ins Privateste greift der Staat hinein

@ baumgart67
... aber sehr konsequent, weil man nicht das private sondern das öffentliche Leben lahmgelegt hat, also alle Betriebe, Schulen, Unis, Gastronomie, öffeentlichen Nah- und Fernverkehr.

Da haben Sie was ausgelassen, keine Ahnung warum.
Wir haben aber alle die Bilder aus China von zugenagelten oder zugeschweißten Wohnungstüren gesehen. Also doch ein Übergriff staatlicher Schergen ins privateste Leben der Menschen.

In Deutschland ist das nicht möglich. Die Eingriffe waren sehr moderat und verhältnismäßig und es gab zu keinem Zeitpunkt einen harten Lockdown.

rjbhome
Der Ursprung

Ist ggf. doch ein US Biowaffenlabor und das Virus wurde schon im November von US Soldaten im Rahmen einer Veranstaltung nach Wuhan gebracht. Das passt auch zu Ausbreitungsrechnungen amerikanischer Mediziner, die den Beginn etwa in diese Zeit datieren. Das erinnert an die spanischen Grippe, die ja eigentlich Kansas Grippe heißen muesste.

Parsec
Nachrichten aus China

08:39 von baumgart67:
"... Wären die betroffenen Patienten COVID-19 infiziert gewesen so hätte es wohl umgehend einen großen Ausbruch beim Personal und anderen Patienten gegeben.."
Glauben Sie dem, was uns aus China vorgegaukelt wird? Ich nicht.
.
"... und dann sind ja auch noch die Meldungen aus Frankreich und Italien, wo man COVID-19 bereits im September 2019 in Blutproben und Abwasser nachweisen konnte,.. "
Und chin Nachrichten verbreiteten einen zusammengeschnippseltes Talkshow-Ausschnitt, wonach das Virus aus Italien stammt. So geht China-Expertise!
Und es könnte nicht sein, dass vor Sep schon intensive Vertuschungsanktionen aus Wuhan/China gelaufen sind, sodass es noch bis Dez dauerte, dass ein Arzt in China selber einen neuartigen Virus entdeckt hatte und daraufhin mundtot gemacht wurde?
Verschwörungstheorie oder Blindheit, wer weiß das schon?
.
"... wohlgemerkt sind das Nachrichten aus Europa und nicht aus China."
Sorry, aber aus China werden Sie nie proaktiv informiert.

kritt.
Sars-Cov-2 in Europa

Ein Forschungsprojekt hat schon Anfang 2020 in Deutschland Blutplasma von Blutspenden aus 2019 mit der PCR auf Sars-Cov-2 untersucht. Es gab kein einziges positives Ergebnis.

Das ist natürlich nur eine statistische Aussage und kein strenger Beweis. Aber ich halte es für ausgeschlossen,dass dass Sars-Cov-2 schon vor Januar 2020 in Deutschland vorkam.

Kambrium2

Hoffentlich landet Mr. Biden bei seinen Nachforschungen nicht am Ende noch bei seinen eigenen Geheimdiensten.
Falls die Chinesen ‘was damit zu tun haben, werden die Amis da eh am Ende so gut wie nix herausfinden, weil die Chinesen längst für sich alles wasserdicht gemacht und höchstwahrscheinlich schon längst auf andere geschickt umgeleitet haben.
Am Ende kommt dann wieder raus, dass es die bösen Deutschen waren? Klar bei den Problemlösungen der drei großen Weltmächte, muss man mit allem rechnen. Dann aber als Investigativjournalist besser still sein, weil abseits gelegene Fluglandeplätze haben die alle drei mehr als genug…

kritt.
@ voigte

Das Virus zirkulierte schon 2019 in Europa (s. u.)

Diese Fakenachricht ist noch immer sehr verbreitet. Unter anderem wurde sie von staatsnahen chinesischen Stellen millionenfach geteilt.

covid-strategie
@ 10:45 -Jacko08 Wildtiermärkte in Wuhan

„ Ich selbst habe immer die 2. Variante für eine plausible Erklärung gehalten, da Mensch dem Tier immer näher auf die Pelle rückt und zumal bekannt ist, was auf diesen chinesischen Tiermärkten so alles kreucht und fleucht, was absolut nichts bei Mensch verloren hat...“

Waren Sie mal da vor Ort..?!

Meine chinesischen Bekannten aus Wuhan stellen das ganz anders dar. Diese Märkte haben vergleichbare Standards und es wird dort längst nicht alles was „kreucht und fleucht“ dort verkauft.

Große Teile der Chinesen essen gar nicht so viel anders als wir. Also lebende Fledermäuse isst dort auch keiner. Und gebratene oder gekochte wohl auch eher selten.

Die TCM hat da eher mehr zu bieten. Aber nach deren Lehre sind Lebensmittel immer auch Medizin und umgekehrt.

Für uns eher schwer zu verstehen...

Parsec
"Wenig überzeugend"

@krittkritt um 08:43
Dann sollten Sie aber auch soweit zitieren, dass man Ihnen nicht Selektivität vorwerfen muss:
Zitat aus Ihrem Ausschnitt der Süddeutschen vom 22.03.21, S. 13.:
"... Die Aussagekraft dieser Analysen ist bislang meist nicht überzeugend,..."
Wenig überzeugend, dass das Virus nicht aus China stammen soll.

yolo
Es gab schon im März letzten Jahres erdrückende Beweise

welche meist aus politischem Interesse und wohl auch aus einer Art Wegduckerei vor China ignoriert wurden. Sie wurden als Verschwörungstheorie verschrien, weil man sie vom journalistischen Tisch haben wollte.
Es ist bekannt, dass z.B. Epoch Times zahlreiche Artikel darüber schrieb, wie sehr wahrscheinlich doch ein Unfall eines Biowaffenlabors in Wuhan dafür verantwortlich sei.
Lesen bildet und wer nur einseitig sich Quellen erschließt, ist meist der Dumme.

nie wieder spd
Was ich denk und tu, trau ich anderen zu

Wie andere Medien im letzten Jahr berichtet haben, wird das Forschungslabor in Wuhan nicht nur durch die USA mitfinanziert, sondern es haben in der Zeit vor dem Ausbruch von Corona auch US - Militärwissenschaftler dort geforscht.
Woran auch immer.
Selbst wenn das Virus also aus diesem Labor in Wuhan ausgebrochen sein soll, so wird man kaum nachweisen können, ob dafür chinesische oder US - Forscher dafür zuständig waren und schon gar nicht, ob es tatsächlich ausbrechen konnte oder vorsätzlich freigelassen wurde.
Eine eventuelle Verantwortung oder Mitverantwortung von US - Forschern wurde bisher allerdings noch nicht erörtert.

baumgart67
@von kritt.

Das waren Bilder aus dem chinesischen Fernsehen, weil auch hier darüber berichtet wurde, das so etwas nicht geht. Es gab hier in China später auch einige abwegige Reaktionen gegenüber Ausländern, weil einige Bürger dachten, nun käme das Virus aus dem Ausland aber auch da ist die Regierung hier massiv in den Nachrichten gegen vorgegangen. Die Massnahmen gingen in Deutschland am Ziel vorbei, sonst wäre das Virus ja nach 4 bis 6 Wochen eingedämmt gewesen und würde nicht seit über einem Jahr immer noch das Alltagsleben beeinträchtigen. Ich habe den Lockdown hier persönlich erlebt und wir kennen auch viele Leute in Wuhan, es war keineswegs zu extrem wie beschrieben und ich finde einige Massnahmen in Deutschland dann doch unlogisch, z.B. durfte man nur eine Person aus einem zweiten Haushalt treffen, aber jeden tag Zig Leute in Bus und Bahn oder während der Arbeit. Wir haben hier übrigens seit April 2020 ein normales Leben, alles ist offen.

fathaland slim
10:38, Sparpaket

>>Kaum zu glauben,
welche Verschwörungstheorien und Mythen hier verbreitet werden.
Solche Spekulationen sind natürlich immer spannend und ich war in meinen jungen Jahren auch von den Mutmaßungen des Erich von Däniken gefesselt über Außerirdische und dergleichen.<<

Ich war in jungen Jahren generell für Verschwörungsmythen anfällig. Sie sind so wunderschön romantisch und kamen meinem rebellischen Naturell entgegen. Angefangen bei Erich von Däniken, der Ermordung Kennedys und Martin Luther Kings, 9/11 nicht zu vergessen undsoweiter.

Aber je älter ich wurde, desto nüchterner wurde mein Blick, und ich beschäftigte mich immer mehr mit den Gemeinsamkeiten, die all diese Mythen aufweisen. Und vor allem damit, wie und von wem sie verbreitet werden.

marvin
@ marcus2 um 10:24

Zitat:
"'Zufällig' gibt es in Wuhan ein Labor in dem Fledermausviren existieren. Gegen den Ursprung Labor wird angeführt: Viren zeigen keine direkten experimentell eingebrachten Genteile, sondern eher natürliche Veränderungen."

... wenn man nicht (z.B.) den Nobelpreisträger Luc Montagnier fragt, der seinen Preis für die Entdeckung und Erforschung des AIDS-Virus bekam. Der sagt nämlich schon lange, SarsCov2 trage eins zu eins Aids-Bestandteile in sich und käme mit Sicherheit aus einem Labor.
In Frankreich war das natürlich Thema. Bei uns eher nicht.

Das ist die Crux unserer medial vermittelten "Wahrheiten", dass wir derzeit einen entscheidenden Teil der existierenden Wissenschaft vollständig "ausknipsen". Nämlich jeden Widerspruch zu einem von der WHO gesetzten Dogma (siehe Google).

Nettie
Ohne vorbehaltlose internationale(!) Zusammenarbeit keine Lösung

Ich habe natürlich absolut keine Ahnung, wo genau der Ursprung der Pandemie liegt bzw. welche Umstände zur Entstehung und Verbreitung des Virus geführt haben (woher auch?).

Was ich aber ganz genau weiß, ist, dass mangelnde Transparenz bzw. die Verwehrung des freien und vor alleungehinderten Zugangs zu für die Öffentlichkeit relevanten Informationen für diese durch wen auch immer Misstrauen schürt.
Und dass sich dieses Misstrauen, das auf der Verwehrung von Transparenz und Informationsfreiheit aufgrund der politischen bzw. Machtinteressen einiger beruht inzwischen bis zum absoluten Überdruss als nur allzu begründet herausgestellt hat, müsste heute eigentlich jeder über heutige wie frühere politische Entwicklungen einigermaßen informierte Mensch wissen.
Und dass dieses aus "politischen Interessen" provozierte Misstrauen die im allgemeinen Interesse überlebensnotwendig dringende vorbehaltlose, auf gegenseitigem Vertrauen beruhende internationale Zusammenarbeit nachhaltig blockiert, auch.

saschamaus75
@10:53 von kritt

>> Also doch ein Übergriff staatlicher
>> Schergen ins privateste Leben der
>> Menschen.

Nope. Richtig wäre:
Also doch ein Übergriff privat organisierter (in Dtl. würde man sagen) 'Bürgerwehren' ins privateste Leben der Menschen.

Da haben die chinesische Variante von 'besorgten Bürgern' einfach eine Möglichkeit gefunden, (fast)legal ihre Nachbarn zu drangsalieren und zu terrorisieren.

Parsec
Chronisch-chinesisches Verhaltensmuster

Um 08:46 von iforkanzlerin:
"Daß das bisher nicht konsequent gemacht
wurde, hat mich immer gewundert."
Die chinesische Staatsführung funktioniert halt besonders gut, wenn es darum geht, eigene Fehler von sich zu weisen.
Wobei einem immer wieder auffällt, dass derartige Ablenkungsmanöver chronisch-chinesische Verhaltensmuster sind, zumindest auf den Staatsapparat bezogen.

SirTaki
Nach über einem Jahr eine Ursache finden?

Wenn in einem Labor in Wuhan Viren entwischt sind, wird man das kaum noch eindeutig nachweisen können. Wenn man aus politischem Kalkül einen solchen Fehlgriff vertuschen will, war Zeit genug, die Spuren zu verwischen. Wenn man aus politischer Motivation, einem Land was unterstellen will, wird man bohren und suchen. Wenn man sich nun fragt, was China davon hätte, ein solches Virus mutwillig in die Welt zu jagen, um andere zu schädigen, wird man mit Verstand auf die Frage kommen: was hätte China davon, sich selbst auch damit zu schaden? Und wenn man nun fragt, welche Länder auch noch Geheimlabore betreiben- dann wird man fündig werden. Da gibt es viele. Sind nur bisher tabuisiert worden. Und was nützt uns diese ganze Untersuchungswut des Unholds? Wenig. Wir brauchen Impfstoffe und Vorsorge. Und müssen einfach feststellen, dass Zoonosen Bestandteil der Umwelt und Entwicklung sind. Da tun sich zig andere Themen auf, die man angehen und nach vorn blicken sollte. Pandemien sind dabei.

baumgart67
ich lese regelmässig deutsche und chinesische Medien

In der talkshow Markus Lanz hat ein bekannter deutscher Virologe gesagt, dass die sich weltweit stark verbreitete Variante um eine Mutation aus Italien handelt, dass ist ein Faktum und darüber wurde dann auch in China berichtet. Wenn ein deutscher Wissenschaftler etwas richtiges sagt und China darüber berichtet wird es nicht dadurch falsch. Richtig ist, dass der Augenarzt Li anfänglich von der lokalen Polizei ermahnt wurde, richtig ist aber auch dass Dr. Li im Nachhinein vom obersten Richter Chinas rehabilitiert wurde und inzwischen in China wie ein Nationalheld verehrt wird. Er starb übrigens nicht unter mysteriösen Umständen sondern in seinem Krankenhaus in Wuhan ebenfalls an Covid 19.

Jacko08
10:21 von frosthorn

>>Statt sich mit allen möglichen halb-belegten, unbelegten und konstruierten Schuldzuweisungen zu beschäftigen, kann der versierte Verschwörungstheoretiker die Sache mit einer einzigen, unwiderlegbaren These klären.
Der endgültige Beweis, dass der Virus aus einem chniesischen Labor kommt, ist, dass die Chinesen es bestreiten
<<

Die Chinesen bestreiten auch, dass ihr Land der Ursprung dieser Viren sind. Was ist Biden denn dann, wenn er auch die Labor- Theorie für möglich hält?

John Koenig
Verschiedene Interessen

Die Labortheorie erscheint schon sehr wahrscheinlich denn Wildtiermärkte gibt es genug und überall in China , aber ausgerechnet in Wuhan wo es auch ein Labor gibt welches mit solchen Viren forscht . Die Zusammenhänge erscheinen logisch .
Letztendlich wird es für China keine Folgen haben denn die Welt ist mittlerweile mehr oder weniger von China finanziell und wirtschaftlich abhängig.
Gravierendere Folgen hätte der Laborursprung allerdings für viele Politische Interessengruppen und Umwelt - und Klimaaktivisten die die Corona Pandemie natürlich auch für ihre politische Agenda nutzen . Da wäre die Wildtiertheorie mit dem Verweis auf Klimawandel , industrielle Landwirtschaft , Umweltpolitik und sogar generell die Systemfrage wesentlich nützlicher .
Selbst wenn das Virus wirklich vom Tier auf den Menschen gelangt ist hat dies nichts mit diesen ganzen Klima und Umweltthemen zu tun sondern eher mit der historischen und gesellschaftlichen Verankerung des Konsums von Wildtieren in China .

saschamaus75
@11:00 von Parsec

>> Sorry, aber aus China werden Sie nie
>> proaktiv informiert

Ähh, also deshalb hat die chin. Regierung bereits am 30.12.2019 die WHO informiert?

Parsec
Ursachenforschung vonnöten

um 08:49 von Sparpaket:
"Überflüssiges Geheimdienstprojekt.
Schon 2013 hatte das RKI ein Gutachten erstellt, das solch eine Entwicklung vorweg nahm."
Dass es zu einer Pandemie kommen würde, ja und? Was für eine Aussage!
Trotzdem ist der Urheber oder der Ursprung zu suchen.
.
"Jetzt die Schuld bei den Chinesen zu suchen, ist nicht zielführend."
Man sucht dort, wo es aufgrund von Indizien, Erfahrungen usw. am meisten Sinn macht.
In Italien würde ich jetzt mal eher nicht nach einem Labor sichern, oder?
Wo ist nun das Problem, wenn man durch die Untersuchung feststellen würde, dass der Ursprung des Virus nicht in Wuhan liegt?
Ich sehe da keins.

rossundreiter
Biden.

Natürlich.

Ein Bericht auf Seite 17 in irgendeinem Börsenblatt, und die politischen Verschwörungstheoretiker springen an wie der Hund auf's Chappi.

Sicher, bei Trump war's (zurecht!) noch Nonsens, so etwas überhaupt zu äußern.

Aber wenn's geostrategisch passt, ist kein rechtspopulistischer Kaffee zu kalt, um nicht doch noch einmal aufwärmt zu werden.

Das werden die neuen "weapons of mass destruction".

Bloß die Invasion wird nicht so leicht...

Gassi
Der schlauste Präs. aller Zeiten

Schon erstaunlich, dass der "schlauste Präsident aller Zeiten" (SPAZ) diese Untersuchungen nicht längst beauftragt hat? Und gelinde gesagt, glaube ich nicht, dass da nicht längst Erkenntnisse vorliegen. Aber die Resultate sind offenbar nicht belastbar, denn sonst hätte sie der SPAZ weidlich zelebriert. Und offenbar bringt selbst der US-Geheimdienst nicht mehr heraus. Das Virus stammt aus Wuhan, dort gibt es ein entsprechendes Labor - also sind Verdachtsmomente riesig - mehr aber eben kann/könnte nur China liefern ... Wer an China's Stelle wäre so dumm, das zuzugeben? Dichthalten können die Chinesen: mit aller Macht und staatlicher Repression. Wie wäre es hierzulande mit einer solchen Panne - nicht mal Atom-Pannen erfährt man zeitnah?

schabernack
10:56 von rjbhome

«Der Ursprung
Ist ggf. doch ein US Biowaffenlabor und das Virus wurde schon im November von US Soldaten im Rahmen einer Veranstaltung nach Wuhan gebracht.»

Ist dann ggf. wieder der US-Militär-Sportler, der zu "Militär-Weltspielen" in 10/2019 nicht den Trainingsanzug dabei, aber das Virus in den Reisekoffer gepackt hatte.

Was konnte man alleine hier ggf. darüber nicht schon alles lesen. Nicht eine einzige Medaille hätten sie 2019 in Wuhan gewonnen. Die US-Militärsportler, die sonst immer so gut sind. Aber 2019 mussten sie sich um das Virus kümmern, und es zu Höchstleistunge trainieren. Wieder mal so, als ob das nie jemand wird nachprüfen können, weil das Internet noch nicht erfunden wurde. Ggf. infektiöse Behaupteritis.

Ggf. aber auch was anderes an Mysterium. Ggf. kann man ja alles als gegeben annehmen, falls man das nur ganz dolle will. Gebe man dem Corona ggf. eine Amiflagge in die Hand, stelle es nach ganz oben aufs Treppchen, und spiele zur Goldmedaille ggf. die US-Hymne.

Jacko08
11:12 von covid-strategie

Zugegeben, war ich noch nie dort vor Ort. Aber ich habe unmittelbar nach den Sars-Cov2- Ausbruch einige Dokumente von und über den Markt vor dem Pandemie-Ausbruch gesehen, u.a. von Harald Lesch. Diesen Wissenschaftler ordne ich nicht unbedingt zu einer Gruppe ein, der gerne übertreibt oder sich irgend etwas ausdenkt. Aber es waren mehrere Dokumentationen, die mich aufschrecken ließen. Was dann irgendwo irgendwelche chinesischen Bekannten sagen, die evtl der chines. Propaganda unterliegen, sei dahin gestellt. Wenn Sie richtig gelesen haben, gibt es zwei Theorien... ich behaupte nicht die richtige zu kennen. Ich glaube nur persönlich immer noch von Tier auf Mensch...

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Vollweib
WallStreetPaper

Die o.g. Zeitung ist nicht ernst zu nehmen finde ich, da sie mehrheitlich Artikel veröffentlicht, die den Klimawandel leugnen.

ex_Bayerndödel
Ja, die US-Geheimdienste

sind dafür prädestiniert, Tatsachen zu schaffen, wo keine sind, sie haben diese Fähigkeit in der Vergangenheit ausreichend bewiesen und Kriege damit gerechtfertigt.

fathaland slim
12:29, Vollweib

>>WallStreetPaper
Die o.g. Zeitung ist nicht ernst zu nehmen finde ich, da sie mehrheitlich Artikel veröffentlicht, die den Klimawandel leugnen<<

Wall Street Journal.

Ein rechtskonservatives Blatt. Und zwar ein viel gelesenes.

Ich vermute, daß Biden die Geheimdienste jetzt derart öffentlichkeitswirksam eingebunden hat, um dieser Szene den Wind aus den Segeln zu nehmen.

Bender Rodriguez
Kritt

2% wofür?
Wie sehen doch, dass es Wichtigeres, als militärunsinn gibt. Oder willst du die Viren bombardieren?

wolf 666
Die US-Geheimdienste ...

... klären auf.
Lange nicht mehr so gelacht.

Gast
Am 27. Mai 2021 um 10:27 von Sausevind

Zitat:
"...Verzeihung, aber das ist Stammtisch-Niveau.
Man greift ein Beispiel aus der Geschichte und verallgemeinert dieses Beispiel als für alle Zeiten und für alle zukünftigen Fälle gültig..."

Das ist ein Fakt aus vielen Lügen US-Amerikanischer Diplomatie und hat nichts mit Stammtisch-Niveau zu tun.
ES kommt halt immer auf seinen Blickwinkel an und bei ihnen gehört die USA zu den Guten.

ich1961
11:24 von baumgart67 // Wenn

11:24 von baumgart67

// Wenn ein deutscher Wissenschaftler etwas richtiges sagt und China darüber berichtet wird es nicht dadurch falsch. //

Da muss ich Ihnen widersprechen !

Ich habe die Berichte aus China mit bekommen, die wurden nämlich auch bei Markus Lanz gezeigt. Und die Aussagen von Herrn Kekulè wurden schon sehr verändert - durch die chinesischen Medien ( um nicht zu sagen der Regierung ).

Leipzigerin59
11:01 @ kritt. Sars-Cov-2 in Europa

"... Forschungsprojekt hat schon Anfang 2020 in Deutschland Blutplasma von Blutspenden aus 2019 mit der PCR auf Sars-Cov-2 untersucht. Es gab kein einziges positives Ergebnis. ..."

Können Sie das belegen?

Warum sollten nur Blutspender für eine frühere Covid-Erkrankung in Frage kommen?

Wie soll den dies Überprüfung stattgefunden haben?
Plasma auftauen,
Beutel öffnen,
Plasma entnehmen,
Beutel verschließen, wieder einfrieren?

Nachfragerin
@Parsec - Legendenbildung

11:00 von Parsec:
"Und es könnte nicht sein, dass vor Sep schon intensive Vertuschungsanktionen aus Wuhan/China gelaufen sind, sodass es noch bis Dez dauerte, dass ein Arzt in China selber einen neuartigen Virus entdeckt hatte und daraufhin mundtot gemacht wurde?"

Nein, das könnte nicht sein. Denn wenn man ein hochansteckendes Virus ein Vierteljahr ungebremst zirkulieren lässt, hätte man am Ende nicht nur ein paar mysteriöse Lungenerkrankungen, sondern eine stark durchseuchte Bevölkerung.

Der Arzt hat sich übrigens bei seinen Patienten infiziert und verstarb dann. Dass er "mundtot gemacht" wurde, ist wohl eher eine Legende.

Sisyphos3
ja das Geschäft mit den Spekulationen

in Wuhan befindet sich das einzige Hochsicherheitslabor Chinas
und genau dort trat dieses Virus das erste mal auf
Zufälle gibt´s .....

das war zumindest bei mir der erste Gedanke

Sausevind
12:50 von Postquestioner

um 10:27 von Sausevind

<< Zitat:
"...Verzeihung, aber das ist Stammtisch-Niveau.
Man greift ein Beispiel aus der Geschichte und verallgemeinert dieses Beispiel als für alle Zeiten und für alle zukünftigen Fälle gültig..."

Das ist ein Fakt aus vielen Lügen US-Amerikanischer Diplomatie und hat nichts mit Stammtisch-Niveau zu tun.
ES kommt halt immer auf seinen Blickwinkel an und bei ihnen gehört die USA zu den Guten. <<

,.,.,

Bei welchen "ihnen"?
Meinen Sie 'bei Ihnen'?, meinen also mich?

Es sind heute morgen so einige unterwegs, die mir andauernd dies und jenes unterstellen, einfach aus der Luft heraus.

In dem Fall würden Sie sich irren.

Insgesamt aber haben Sie meinen Beitrag nicht wirklich verstanden.
Wenn ich einen Menschen aus der Vergangenheit kenne, der Schuhmacher ist und mal betrogen hat - kann ich daraus schließen, dass auch heute noch alle Schuhmacher betrügen?

Das war das Stammtischniveau, von dem ich mich abheben wollte.

fathaland slim
11:15, yolo

>>Es gab schon im März letzten Jahres erdrückende Beweise
welche meist aus politischem Interesse und wohl auch aus einer Art Wegduckerei vor China ignoriert wurden. Sie wurden als Verschwörungstheorie verschrien, weil man sie vom journalistischen Tisch haben wollte.
Es ist bekannt, dass z.B. Epoch Times zahlreiche Artikel darüber schrieb, wie sehr wahrscheinlich doch ein Unfall eines Biowaffenlabors in Wuhan dafür verantwortlich sei.
Lesen bildet und wer nur einseitig sich Quellen erschließt, ist meist der Dumme.<<

Die Epoch Times also.

Ich hätte da noch ein paar ähnlich gelagerte Quellen. Als da wären Philosophia Perennis, Rubicon News, Alles Schall und Rauch, das Compact-Magazin, die Blaue Narzisse sowie natürlich die Veröffentlichungen des Kopp-Verlages, wo sich diese Szene gewissermaßen bündelt. Ernst Köwing, den Honigmann, gibt es ja nicht mehr. Zu seinen Lebzeiten war er jedenfalls ganz weit vorne.

Parsec
Chinas Informationspolitik

Um 11:28 von saschamaus75
@11:00 von Parsec
>> Sorry, aber aus China werden Sie nie
>> proaktiv informiert
"Ähh, also deshalb hat die chin. Regierung bereits am 30.12.2019 die WHO informiert?"
.
Bereits? Erstmal wurde der Arzt, der eine neue Art der Lungenerkrankung mit einem Virus in Verbindung gebracht hatte mundtot gemacht.
Erinnern Sie sich noch? China hat verharmlost und verschwiegen.
Ähh, Proaktiv geht anders, würde ich mal sagen.
China ist erst dann öffentlich aktiv geworden, als es zu spät war, als der Virus schon längst -im wahrsten Sinne des Wortes- über alle Berge war, nur dass er Infizierte und Tote zurücklässt, die dann auch von der weiten Welt ausserhalb Chinas nicht mehr übersehen werden konnten.

fathaland slim
12:45, wolf 666

>>Die US-Geheimdienste ...
... klären auf.
Lange nicht mehr so gelacht.<<

Das sollten Sie besser nicht tun.

Es ist eine ganz, ganz schlechte Idee, Geheimdienste zu unterschätzen. Und vor allem, sie auf Propagandalügen und Desinformationskampagnen zu reduzieren. Die sind zwar Teil ihres Aufgabenbereiches, aber bei weitem nicht der wichtigste.

Wobei die Propagandalüge bezüglich der "Weapons of Mass Destruction" damals auch innerhalb der CIA auf heftigen Widerspruch stieß. Was aber erst später nach außen kommuniziert wurde.

saschamaus75
@13:24 von Parsec

>> Erinnern Sie sich noch?

Jepp, die chronologische Reihenfolge war:

1.) Ende Nov./ Anf. Dez.: Dr. Li entdeckt etwas Ungewöhnliches und forscht ca. 1 Woche allein
2.) Dr. Li informiert im kleinen Kollegenkreis, die forschen wieder eine Woche
3.) Dr. Li informiert die Behörden, dauert wieder eine Woche
4.) ganz China forscht eine Woche lang
5.) am 30.12.2019 wird die WHO informiert

Frage:
Wieviele Wochen hat Ihr Dezember? oO