Palästinenser feiern in einer Straße in Gaza-Stadt die Waffenruhe.

Ihre Meinung zu Waffenruhe in Nahost: Freude und Skepsis

Elf Tage dauerten die heftigen Kämpfe zwischen Palästinensern und Israelis. Nun ist eine Waffenruhe in Kraft. Die Menschen in der Region sind erleichtert - und fragen sich zugleich: Wie lange wird sie halten? Von Kilian Neuwert.

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131 Kommentare

Kommentare

SirTaki
Unscharfe Inhalte und Begriffe

Wenn Palästinenser in Europa auf die Straße gehen und demonstrieren, ist das ihr legitimes Recht wie für jeden anderen mit einem Anliegen und Wunsch auf Demo. Der Unterschied ist dann, wenn Proteste zu Massenattacken, Übergriffen gegen Ordnungskräfte, Brutalität und Gewalt verleiten. Wir werden in Europa auch diese Antagonisten erleben und Demos dazu. Was andere Radikale von links bis rechts veranstalten, religiöse Fanatiker und Hasstreiber veranstalten und daraus machen, das ist auch unsere Angelegenheit, den Rechtsstaat und seine Ordnungsmacht einzusetzen und für Ruhe und Ordnung zu sorgen. Radikalisierte, gewaltbereite Leute auf den Straßen und ihre Antreiber mit ihren extremistischen Philosophien und Weltbildern von links bis rechts, ethnisch, religiös oder kulturell etc sind aber diejenigen, die wir einnnorden müssen: auf offene Diskussion und Einhaltung der Spielregeln, die wir uns auferlegt haben, um das friedlich zu machen. Das ist Meinungsfreiheit in Israel wie Europa.

karlheinzfaltermeier
Grundsätzlich....

sollte man besonders im Nahen Osten immer unterscheiden zwischen "Ursache" und "Auslöser". Das ist nicht immer leicht, da sich beide Begriffe manchmal überlappen. Aber wie @ Denkerist bereits geschrieben hat, ist die israelische Siedlungs- und Annexionspolitik die Ursache. Ausloser war vermutlich die Enteignungen und aufgestaute allgemeine Benachteiligung. Die derzeitige Waffenruhe ist nur oberflächlich, weil die Ursache nicht angesprochen bzw. von der israelischen Regierung ignoriert wird. Am Ende zeigt die Karte einen Flickenteppich, der den palästinensischen Staat bilden soll, aber nicht kann. Die israelische Regierung wird ihre Hände in Unschuld waschen, denn sie hat ja dann der 2-Staaten-Lösung zugestimmt. Was kann sie dafür, daß kein zusammenhängendes Gebiet mehr existiert? Letztlich will niemand die Palästinenser und die Wackelstaaten Libanon und Jordanien wurden nicht gefragt. Und da wundert man sich, daß es die Hamas gibt! Übrigens gab es auch israelischen Terror vor 1948.

Bender Rodriguez

Wie sieht das jetzt eigentlich aus? Gehört Gaza zu Israel, oder nicht,?
Wenn es nicht dazu gehört, warum hat Israel zu bestimmten, wann da was abgeriegelt wird und warum ist deren Militär und Polizei dort? Wenn es dazugehört, wie kommt Israel dazu, eigene Bevölkerung zu bombardieren? Nebenan gibt es ein Land, dass das nicht darf.

Und in beiden Fällen, warum muss die EU das alles wieder aufbauen?
Warum zählt nicht Israel den angerichteten Schaden? Oder warum lassen wir die Palästinenser nicht langsam mal wissen, dass wir dieses Spielchen nicht mehr mit machen? Wir bezahlen, die provozieren Zerstörung. Immer wieder.
Ohne die Unterstützung des Aufbaues aus der EU, würde die Hamas doch keine Mitglieder mehr finden.
Ob Israel jetzt gerechtfertigt ist oder nicht, spielt doch keine Rolle mehr. Andere Menschen mussten auch damit klar kommen, dass sie weg mussten. Siebenbürgen. Ostpreußen. Indianer...
Warum ziehen die Palestinenser nicht in die umliegenden arabischen lönder?

John Koenig
@melancholeriker

Sie können sich ihre satirischen Spitzen sparen denn der User hat recht.
Die EU ist der größte Geldgeber der Palästinensischen Autonomiebehörde und es ist auch bekannt das ein nicht unerheblicher Teil der Hilfen missbräuchlich verwendet wird , u.a. für die Hinterbliebenen von "Märtyrern" die Attentate auf jüdische Zivilisten ausgeführt haben .
Aber auch in andere dunkle Kanäle verschwinden Hilfsgelder was bei der ausufernden Korruption der Palästinensischen Autonomiebehörde nicht verwundert .
Es ist eben nicht immer alles falsch nur weil es jemand ausspricht der nicht in Ihr politisches und ideologisches Raster passt .

jankomo
Sprachgebrauch

Vielleicht habe ich Nachhilfe- Bedarf, aber wer kan mir folgendes erklären: Wenn im Iran "Tod den USA" gerufen wird und amerikanische Flaggen verbrannt werden, heißt das "antiamerikanisch". Wenn im mittleren Osten als Reaktion auf die Mohammed- Karikaturen dänische Flaggen verbrannt werden und dänische Soldaten im Irak angegeriffen werden, ist das "anti- dänisch". Und wenn in Europa israelische Flaggen verbrannt werden und "Tod Israel" skandiert wird, ist das... nein, nicht antiisraelisch, sondern antisemitisch. Warum eigentlich?

SinnUndVerstand
@10:50 von werner1955

Genau mit dieser Schwarz-weiß-Zuschreibung wird ein Frieden auf die lange Bank geschoben. Israel hat das Recht auf Verteidigung, selbstverständlich. Und Israel verteidigt sich auch, vor allem durch sein Raketenabwehrsystem 'Iron Dome'; dem ist es vorrangig zu verdanken, dass es auf israelischer Seite bisher dankeswerterweise vergleichsweise wenige Todesopfer und Verletzte durch den Hamas-Beschuss gab.
Aber wenn Netanjahu unverhohlen noch kurz vor dem Waffenstillstand diesen ablehnt mit der Begründung, Israel werde seine Ziele durch das Bombardement des Gaza unnachgiebig weiter verfolgen, werden auch Sie nicht sagen, dass das 'reine Verteidigung' ist, oder?

Adeo60
Suche nach dauerhafter Lösung

Ohne eine nachhaltige Lösung des Konflikts dürfte es nur eine Frage der Zeit sein, bis erneut kriegerische Handlungen aufflammen.
Die Lage in der Region bleibt fragil. Es braucht Vermittlungsbemühungen, die die Interessen beider Parteien fair einander gegenüberstellen. Die USA haben unter Trump eine sehr einseitige Nahost-Politik betrieben. Die Region konnte damit nicht befriedet werden.

harry_up
@ Margareta K., um 10:54

Das “Kraut“...
Den Bock macht man zum Garteningenieur :-)

Bender Rodriguez
Sie Taki

In Deutschland gegen Israel zu demonstrieren, ist schon grenzwertig. Dabei noch etwas gegen Juden zu skandieren völlig unmöglich.
Es käme auch niemand auf die Idee, Lutheraner zu verunglimpfen, nur weil man Frau Merkel los werden wollte .
Eins hat mim annern nix zu tun.

Feo
re:DB_EMD um 10:19

In der Rede von President Biden kam die Forderung nach zwei Staaten nicht vor. Tatsächlich waren Bemühungen hierzu stets mit erheblichem Verlust von Menschenleben verbunden. In Hinsicht auf das humanitäre Völkerrecht, sollte man politische Konzepte vermeiden, von dem man ausgehen muss, dass dabei Menschen ums Leben kommen. Gerade aus Gründen zum Schutz von Menschen wurde dieser Waffenstillstand doch geschlossen. Gerade der jüngste Konflikt mit Gaza zeigt doch, dass zwei Staaten gerade kein Garant für Sicherheit und Frieden in der Region sind.
Allerdings ist der Friedensschluss Israel mit den Nachbarländern nach dem Konzept Frieden um des Frieden Willen von Erfolg gekrönt!
Und der Waffenstillstand wurde ebenfalls nach dem Konzept Ruhe um Ruhe erfolgreich erstellt.
Es ist also unter dem Blickwinkel der Bedürfnisse vor Ort zu fragen, was die Menschen wollen und nicht politischen Konzepten nachzufolgen. Ich bin sicher die Menschen im Westjordanland möchten in Frieden mit Israel leben!

werner1955
Warum zählt nicht Israel den angerichteten Schaden?

Bender Rodriguez @
Weil Terroristen die wahllos auf friedliche Bürger tausende von Raketen abschießen, nicht noch belohnt werden dürfen.

Und das es nicht viel Opfer in Israel gibt ist dem "Dom" und tollen Menschen die diesen erfunden und betrieben zu verdanken.

Wieviel Tote hätte es wohl ohne "Dom" gegeben? Hätte Israel dort dann so reagieren müssen wie die Alliierten bei uns in Dresden, Hamburg oder Berlin?

Bender Rodriguez
Jankomo 11:08

Quod licet jovi, non licet bovi. So ist es eben.

Schwabenauge
Es ist mehr als genug

Der Kriege sind mehr als genug geführt- . Beide Seiten sehnen sich nach Ruhe und Frieden. Der Weg kann nur zum Ziel führen, wenn ein Umdenken stattfindet. Statt Aug um Auge, Zahn um Zahn ein Ende der Vertreibungen, Vertrauen aufbauen. Die Gemäßigten beider Seiten sollten von außen gestärkt werden um dieses Umdenken durch Überzeugungsarbeit bei den Militanten zu bewirken. Internationaler Druck, Hilfen und Ausdauer sind erforderlich-um den Nährboden für Hass und Gewalt trocken zu legen.

karlheinzfaltermeier
@@jankorno um 11:08Uhr

Da sprechen Sie eine Frage an, die besser nicht beantwortet wird. Israel hat es aus verschiedenen Gründen perfekt verstanden den Staat ISRAEL und die jüdische Religion oder Weltanschauung so eng miteinander zu vermischen, daß praktisch eine "Personalunion" entstanden ist und so die Begründung für Alles liefert und damit auch für den Vorwurf, daß jede Kritik, auch an der Politik, reflexartig als "Antisemitismus" gesehen wird und die israelischen Regierungen nutzen verständlicherweise diese Situation aus. Vermutlich ist dieser Verdacht auch schon wieder "Antisemitismus"?

IBELIN
10:40 von SinnUndVerstand

Das Beendigen der "aggressiven" Siedlungspolitik und die Ruecknahme von Besitzanspruechen in Ostjerusalem halte ich auch fuer entscheidend fuer einen dauerhaften Frieden.

Als groesserer und staerkerer Bruder koennte Israel hier eine Leistung vorab gefahrlos bringen.

Dann laege der Ball bei den Palestinensern, usw...

werner1955
USA haben unter Trump eine sehr einseitige Nahost-Politik

von Adeo60 @

Seit 70 Jahren wird Israel von seinen Nachbarn überfallen und Terrorisiert. Aufgerüstet früher von der UDSSR, China und heute vom Iran.

Alle sinnvollen Friedensangebote der USA und Israel scheitern an der Weigerung der Terroristen das m existent rechts Israel in den heuteigen Grenzen anzuerkennen.

bolligru
Der Weg des Geldes

Mit Erfolg bekämpft die italienische Justiz die Mafia, indem sie den Weg des Geldes verfolgt.

Also:

Wie finanziert sich die Hamas? Wer sind die Geldgeber?
Ist es wirklich so schwer, dies halbwegs plausibel aufzudecken?
Strukturen im Hintergrund müssen aufgedeckt werden!
Vieles ist bekannt, wird aber nicht mit Nachdruck ausgesprochen. Man will es sich nicht mit Mächten im Hintergrund verderben, denn es gibt gute Geschäfte zu machen.

Weitgehend im Dunkeln bleibt auch, wofür die palästinensische Autonomiebehörde ihr Geld ausgibt. Wie kann es angehen, daß diese an Angehörige von Selbstmordattentäter eine lebenslange Rente zahlt, ebenso an in Israel einsitzende Straftäter und zwar um so mehr, je höher die abzusitzende Haftstrafe ausfällt.

Wie hoch ist der Anteil der EU und damit zum Großteil Deutschlands am Haushalt der Palästinenser? Wofür werden unsere Steuergelder in Palästina eingesetzt? Wie denken die Israelis darüber? Finanzieren wir den Terror mit?
Folge dem Weg des Geldes!

Wolf1905
@Margareta K. um 10:50 Uhr

Ich gebe Ihnen vollkommen recht! Wer weiß schon, wann und wer Bilder gemacht hat, auch zu welchem Zweck…
Schönen friedvollen Tag (und nicht nur heute) Ihnen!

melancholeriker
um 10:46 von Zweispruch Blitzgescheit, Bote der Wahrheit (tm)

,,Verschwenden Sie nicht Ihre Lebenszeit. Dieser Forist lebt unter verschiedenen Accounts von Diffamierungen, Halbwahrheiten und Hetze. Es kommt zu keinem Dialog. Trolle bitte nicht füttern. "

Danke, das ist richtig. Und doch liegt da Wesentliches in dieser Form ,,nutzloser" Auseinandersetzung, vor allem wenn auf der einen Seite Propagandatechnik ,,geübt" wird. Das hat reale Auswirkungen auf unsere Rezeption von moderner Auseinandersetzungskultur, wenn mitten im Frieden (zumindest in einem vom Wohlstand gerade noch so am Überleben gehaltenen) in einem öffentlichen und offenen Forum mit Mitteln gearbeitet wird, die nichts Geringeres zum Ziel haben als den Antisemitismus in toto als ein Phänomen der islamistischen Bewegung oder gar der Ganzheit des Islam zu definieren und so ganz nebenbei, wenn's der Zuspruch hergeben mag, den,,blöden Fliegenschiss" aus der Geschichte nach und nach zu verdrängen. Ich finde, das sollte man in einem Forum markieren.

Miauzi
@craic Zitat: "Es ist nicht

@craic
Zitat:
"Es ist nicht normal, dass 2 Mio. Menschen in Gaza eingesperrt leben und nirgendwohin können. Niemand außer Hamas braucht Gaza. Es ist leider nicht gelungen, daraus ein Singapur des Nahen Ostens zu bauen, also muss es aufgelöst werden, indem man alle Menschen von dort in die West Bank schafft. Die Regierung dort muss es akzeptieren. Als Gegenleistung wird die Hamas bei dieser Operation vernichtet werden."

Wie bitte?
Die "Westbank" die ohnehin schon vor Menschen überquillt - in der sich immer mehr radikale jüdische Siedler auf von ihnen geraubten Land breit machen...
..und da wollen Sie noch 2 Mio. Menschen rein stecken??
Hä?
Von welchem Wasser sollen die denn z.B. Leben??

Natürlich braucht die radikale Siedler-Bewegung auch die Hamas - damit ist die Regierung sich mit der und nicht mit ihnen selbst zu beschäftigen.
Warum wohl gab es vor Jahren dort massive soziale Proteste??

Möbius
Extremisten gibt es auf beiden Seiten

Das Problem ist das der palästinensische Staat so schwach ist, dass die Extremisten in ihm freie Hand haben und sogar einen Krieg anzetteln können.

Selbst westliche Regierungen sagen jetzt, um eine Lösung herbeizuführen müsse man mit der „Hamas“ reden. Von Palästinenserpräsident Abbas redet niemand. Selbst im Westen hält man ihn für bedeutungslos. In dem Konflikt trat er so gut wie garnicht in Erscheinung.

Da liegt das Problem. Unterstützt von radikalen Kräften aus dem Ausland (Golfstaaten), wird die zarte palästinensische Demokratie immer wieder usurpiert von Radikalen und militanten Extremisten und Islamisten.

Solange das nicht gelöst ist ist eine Zwei-Staaten Lösung in etwa so realistisch wie eine zwischen Nord- und Süd-Korea.

OrwellAG

Die USA sprechen vom Wiederaufbau in Palästina. Das bedeutet doch, dass Israel übermässig gegen einen kleinen Gegner reagiert haben muss. Aber sie haben eine Freifahrtschein, weil es ja antisemitisch ist, auch nur einen Kratzer auf der Krone Israels zu hinterlassen. Da traut sich kein Staat. Biden hat wenigstens n bisschen was versaucht. Hut ab.

Miauzi

die radikalen nationalen Kräfte die in Israel seit Jahrzehnten politisch und wirtschaftlich an der Macht sind brauchen drigend einen "äusseren" Krisenherd - der für sie militärisch gut beherrschbar ist...
..der zugleich aber die perfekte Ablenkung von den zahlreichen inneren (vor allem sozialen) Problemen ist.

Ich erinnere mal an die vor einigen Jahren staatfindenden Massenproteste im "Kernland" - die dort lebenden Menschen finden kaum nehr für sie bezahlbare Wohnungen.
"sozialer" Wohnungsbau findet ausschliesslich auf der Westbank statt - auf von den dort lebenden Mesnchen geraubtem Land für die radikale Siedlerbewegung
die ja inzwischen zur Kernwählerschaft der aktuellen Regierung gehört

ja - ein absolut perfides Spiel zur Erhaltung ihrer Macht - aber diese Art "Regierungskunst" ist wohl so alt wie die sogenannte "Zivilisation"
(also nix mit "typisch Jude" oder so!!)

Möbius
Israel verhandelt nicht mit Terroristen

Das Israel nicht mit der Hamas verhandeln will (oder mit der Hisbollah) ist doch nachvollziehbar.

Israel ist ein demokratisches Land. Seine demokratisch legitimierten Anführer müssen sich doch nicht mit Terroristen an einen Tisch setzen müssen ?

Das wäre in etwa so, als wenn Madrid nicht mit der baskischen Autonomiebehörde über das Baskenland sprechen würde sondern mit der ETA. Dabei war die ETA niemals demokratisch legitimierte Vertreterin des baskischen Volkes.

Olivia59
@10:58 von Bender Rodriguez

"Ohne die Unterstützung des Aufbaues aus der EU, würde die Hamas doch keine Mitglieder mehr finden."

Das Gegenteil ist der Fall. Je unerträglicher die Zustände in Gaza werden und je weniger Perspektive die Leute haben, desto mehr profitiert Hamas. Es gibt Menschen die angesichts dieser Umstände resignieren doch andere radikalisieren sich.

"Andere Menschen mussten auch damit klar kommen, dass sie weg mussten. Siebenbürgen. Ostpreußen. Indianer...
Warum ziehen die Palestinenser nicht in die umliegenden arabischen lönder?"
Weil es heute eine internationale Ordnung und Menschenrechte gibt, die an die Stelle des Rechts des Stärkeren getreten sind. Indianer und Palästinenser sind übrigens auch mit keinem imperialen Weltkrieg in Verbindung zu bringen.

wiewardas
Die Macht der Bilder

Und wieder illustriert die Tagesschau einseitig. Gezeigt werden feiernde Palästinänser - die nun vom bösen Feind verschont werden.

Der Lenz
Äonen

Diesen Konflikt kann man nicht nach hinten aufdröseln. Die Konfliktlinien laufen durch die Zeitalter und es gab höchstens mal Ruhephasen, Waffenstillstände.
Eine Voraussetzung wäre das die Anhänger des einen Gottes sich als eins begreifen, statt die Stadt ihres Gottes, die "Stadt des Friedens" zum Schlachtfeld ihres Geltungsbedürfnisses zu machen. Damit ist es noch nicht vorbei, aber es ist notwendig um den anderen Konflikten ihren Lügenschleier der Legitimation zu nehmen.

spax-plywood
@bender rodriguez

"warum ziehen die Palästinenser nicht in umliegende arabische Gebiete... "

Weil sie dort niemand haben will, brutal gesagt. Was ist denn überhaupt ein Palästinenser, da geht's doch schon los?

jetzttexteich
Waffenruhe?!?

wenn ich sehe wie Demonstranten hier den angriff der Hamas bejubeln glaube ich nicht an Waffenruhe

Eres
Skepsis ist angebracht

was glaubt man denn eigentlich, was die Hamas während des Waffenstillstandes tun wird? Nun, was sie immer tut, Waffen beschaffen Tunnel und Raketen bauen. Tunnel, die von den Zivilisten nicht benutzt werden dürfen. Die dafür verschwendeten Gelder fehlen dem Land. Also ist die Lösung doch einfach: Hamas durch eine demokratische Alternative ersetzen.

melancholeriker
um 11:07 von John Koenig @melancholeriker

,,Sie können sich ihre satirischen Spitzen sparen denn der User hat recht.
Die EU ist der größte Geldgeber der Palästinensischen Autonomiebehörde und es ist auch bekannt das ein nicht unerheblicher Teil der Hilfen missbräuchlich verwendet wird , u.a. für die Hinterbliebenen von "Märtyrern" die Attentate auf jüdische Zivilisten ausgeführt haben... "

Das glaube ich unbesehen.
Ich verteidige auch weder Hamas noch den Premier von Israel samt Komplizen in der Peripherie. Daß aber hier der Versuch gestartet wurde, fraternatisierend aus der Höcke - Partei den Rang als erste Kämpfer zur Verteidigung der Juden in aller Welt oder auch nur in Israel zu verkaufen und die Heldenfahne für verdiente Antisemiten schwenkt, ist ein Affront, auch für einen Nicht - Juden. Der User ist durch Selbstauskunft mit sämtlichen Entwicklungen im Spektrum dieser Partei mit dem Thema bekannt. Antisemitismus ist in der AfD kein großes Problem. Wer sich Problemen nicht stellt hat keines oder nutzt es als Energie.

DagX
Kriegsgewinnler und Kriegstreiber auf beiden Seiten

Und wie immer gehen sie über Leichen und lassen sich den Bodycount gutschreiben, Frauen und Kinder zählen doppelt!!
Eben die Logik eines brutalen Krieges, wer sich hier auf eine Seite stellt macht sich mitschuldig. Es wird von "Kriegszielen" geredet die beide jetzt erreicht hätten. Die betroffenen Familien die trauern werden es anders sehen.
Die Schandtaten und Gründe aufzuzählen geschenkt: von Ariel Scharon bis Netanyahu, von Siedlungspolitik und Vertreibung, von Terroranschlägen und Raketen, von Korruption undsoweiter. Jeder Wirkung hatte hier eine Ursache. Und unsere politische Kaste die einen Netanjahu hofiert und jede Kritik an Israel mit Antisemitismus kontert ist eine unsägliche Unterstützung aller Judenhasser und Wasser auf deren Mühlen.

Olivia59
@11:25 von Feo

"In der Rede von President Biden kam die Forderung nach zwei Staaten nicht vor. Tatsächlich waren Bemühungen hierzu stets mit erheblichem Verlust von Menschenleben verbunden. In Hinsicht auf das humanitäre Völkerrecht, sollte man politische Konzepte vermeiden, von dem man ausgehen muss, dass dabei Menschen ums Leben kommen. Gerade aus Gründen zum Schutz von Menschen wurde dieser Waffenstillstand doch geschlossen. Gerade der jüngste Konflikt mit Gaza zeigt doch, dass zwei Staaten gerade kein Garant für Sicherheit und Frieden in der Region sind."

"defending the indefensible" treibt wirklich immer exotischere Blüten. Verhandlungen über die Lösung sind das Problem? Die Ursache für Konflikt und Verluste von Menschenleben ist die Besatzung und Perspektivlosigkeit auf Seiten der Palästinenser. Sobald sie ihren Staat haben sind sie international eingebunden und verpflichtet – weitere militärische Aktionen verlieren dann ihre Legitimation auf allen Seiten und besonders unter den Palästinensern

Helmut_S.
@SinnUndVerstand um 10:40;@ teachers voice um 11:15

Ich finde, daß die einseitigen Äußerungen des Außenministerdarstellers Maas, indem er nur Israel ein Recht auf Selbstverteidigung zugesteht, dies aber den Palästinensern in Gaza abspricht und sie verurteilt.

Dies ist kein ehrlicher Beitrag zur Lösung des Konflikts ist, bei dem besonders Israel zur Beendigung des Alltagsterrors in Gaza und einem Ende der Apartheid-Besetzung im Westjordanland aufgefordert werden muß.

Die Parteinahme zeigte sich auch im Verhalten des Radikalzionisten Netanjahu, der Maas hofierte, während Maas von Abbas ziemlich kühl empfangen wurde.

Ich habe eine klare Stellungnahme zum Polizeieinsatz in der Al-Aksa-Moschee und der Enteignung von Palästinensern in Ostjerusalem, der Ursache dieses Waffengangs, vermisst.

craic
@Miauzi

Alle Araber in Palästina (außer den Jordaniern) -- sowohl im Westjordanland als auch in Gaza -- leben hauptsächlich von den Gaben und von Gnaden Israels. Israel gibt ihnen Wasser, Strom etc.

Sie irren sich gewaltig: Im Westjordanland gibt es genug Platz, dort leben (relativ zur Bevölkerungsdichte in Gaza) nicht so viele Menschen.

Barbarossa 2
11:19 von Adeo60

Die USA haben unter Trump eine sehr einseitige Nahost-Politik betrieben.

Sie haben es haargenau beschieben.
Dazu noch folgendes. Die Israelis haben das Recht auf Selbstverteidigung. So weit, so gut. Welches Recht haben eigentlich die Palästinenser. Ich als neutraler Beobachter sehe da nichts. Die Israelis können also schalten und walten wie sie wollen. Und das soll gerecht sein?

Account gelöscht
um 11:25 von Feo

"Es ist also unter dem Blickwinkel der Bedürfnisse vor Ort zu fragen, was die Menschen wollen und nicht politischen Konzepten nachzufolgen."

Wer sind denn "die Menschen"? Die Israelis? Die Hamas? Die Ortodoxen? Die Islamisten? Die Palästineser? Die...die...die???

Derzeit gibt es eine illegale Siedlungspolitik Israels mit dem Segen der dortigen Regierung. Es gibt eine Hamas, die widerrum von den Palästinensern entweder mitgetragen oder bekämpft wird. Ganz zu Schweigen von den verbündeten Staaten auf beiden Seiten - Stichwort Iran! Da wollen Sie die Wünsche der Menschen vor Ort als Messlatte wählen? Das gleicht nach dem Griff in eine Tüte gemischter Süssigkeiten!

Olivia59
@12:18 von melancholeriker

"Daß aber hier der Versuch gestartet wurde, fraternatisierend aus der Höcke - Partei den Rang als erste Kämpfer zur Verteidigung der Juden in aller Welt oder auch nur in Israel zu verkaufen und die Heldenfahne für verdiente Antisemiten schwenkt, ist ein Affront, auch für einen Nicht - Juden."

Ein wirklich bemerkenswerter Vorgang. Man kann sich halt nie aussuchen, wer einem zu welcher Positionierung Beifall bekundet. In der Regel wird der Beifall aus der rechten (falschen) Ecke ja immer demjenigen angelastet, der die jeweilige Positionierung vorgenommen hat.
Den Kampf gegen Antisemitismus nun aber als Konzept an sich in Frage zu stellen und die "Aktivisten" zu verunglimpfen wäre zu offensichtlich absurd.
Lerneffekt: Öfter mal die Rechten einfach ignorieren und sich nur mit dem Sachgegenstand auseinandersetzen.

Blitzgescheit
qAm 21. Mai 2021 um 11:48 von melancholeriker

Zitat: "Danke, das ist richtig. Und doch liegt da Wesentliches in dieser Form ,,nutzloser" Auseinandersetzung, vor allem wenn auf der einen Seite Propagandatechnik ,,geübt" wird."

Was meinen Sie denn schon wieder mit "Propagandatechnik"? Etwa die Technik, sich die Welt anzuschauen, wie sie ist und auf Fakten einzugehen, die grünlinke "Weltendeuter" (Zitat SZ über Baerbock) seit Jahren geflissentlich unter den Teppich kehren?

weingasi1
Am 21. Mai 2021 um 11:26 von werner1955

Warum zählt nicht Israel den angerichteten Schaden?

Bender Rodriguez @
Weil Terroristen die wahllos auf friedliche Bürger tausende von Raketen abschießen, nicht noch belohnt werden dürfen.
___
Naja, als friedlich/friedliebend würde ich die Siedlungs- und Enteignungspolitik, die ja nun von Israel ausgeht, nicht unbedingt bezeichnen. Will sagen, Israel ist nicht unbedingt an einem friedlichen Miteinander interessiert. Das ist ein Konflikt, der einfach nicht zu lösen ist, ohne einem von beiden die Existenzberechtigung einseitig anzuerkennen.
Es wird im Nahen Osten keinen dauerhaften Frieden geben, solange dieses Problem, als dauerschwelende Lunte nicht gelöst werden kann. Irgendwie habe ich für keine der beiden Seiten eine, wie auch immer geartete Sympathie.

a priori
@ melancholeriker - Zum Begriff ‚Propaganda‘

Ich stimme Ihnen zu. Zwar wäre es wohl nicht angemessn, einzelnen Foristen direkte Propaganda-Tätigkeit anzulasten, aber es ist auffällig, daß Wesenszüge dieser Art der Auseinandersetzung hier vermehrt auftauchen. Sinngemäß bezeichner ‚Propaganda‘ (von lateinisch propagare‚ weiter ausbreiten, ausbreiten, verbreiten) in seiner modernen Bedeutung die zielgerichteten Versuche, politische Meinungen oder öffentliche Sichtweisen zu formen, Erkenntnisse zu manipulieren und das Verhalten in eine vom Propagandisten oder Herrscher erwünschte Richtung zu steuern. Die verschiedenen Seiten einer Thematik nicht darzulegen sowie die Vermischung von Information und Meinung charakterisieren dabei die Propagandatechniken.

Dies steht im Gegensatz zu pluralistischen und kritischen Sichtweisen, welche durch unterschiedliche Erfahrungen, Beobachtungen und Bewertungen sowie einen rationalen Diskurs geformt werden. (vergl. https://de.wikipedia.org/wiki/Propaganda).

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Blitzgescheit
@Am 21. Mai 2021 um 12:18 von melancholeriker

Zitat: "Daß aber hier der Versuch gestartet wurde, fraternatisierend aus der Höcke - Partei den Rang als erste Kämpfer zur Verteidigung der Juden in aller Welt oder auch nur in Israel zu verkaufen und die Heldenfahne für verdiente Antisemiten schwenkt, ist ein Affront, auch für einen Nicht - Juden. "

Natürlich ist es ein Affront für Nicht-Juden, die seit Jahren von einem Kampf gegen den Antisemitismus reden (um nicht zu sagen falsen), alles und jeden - und das ohne jeglichen Beleg - "antisemitisch" nennen, der einem selber argumentativ überlegen ist, aber bei einem muslimischen Antisemitismus, der seit Jahren auf unseren Straßen immer klarer zu erkennen ist, schweigen.

Natürlich ist das ein Affront. Das ist eine menschliche, intellektuelle und moralische Bankrotterklärung für solche Leute.

Völlig richtig!

Wanderfalke
@Blitzgescheit - 12:45

"Tatsache ist, dass die AfD die einzige Partei ist, die seit Jahren vor einem Import muslimischen Antisemitismus gewarnt hatte."

Den Antisemitismus, den es auch vor 2015 in Deutschland wiederholt zu erkennen gab, der war der AfD nie eine Rede wert.
Da wähnte man sich wohl in der Auffassung, der "deutsche Volkskörper" wäre nach 1945 vollkommen vom Antisemitismus geläutert.

Bobinho
12:35 von Barbarossa 2

"Welches Recht haben eigentlich die Palästinenser. Ich als neutraler Beobachter sehe da nichts. Die Israelis können also schalten und walten wie sie wollen."

Sie haben zunächst mal das Recht sich von der Hamas zu befreien, die einen Dialog unmöglich macht. Sie haben das Recht frei und selbst bestimmt zu wählen. Wobei, das verhindert ja die Fatah. Also sie selber. Solange die Hamas in Gaza mit ihrer menschenverachtenden Charta selbst Kinder und Jugendliche indoktriniert und immer neue Kämpfer heranzüchtet, wird das nie etwas mit einem eigenen Staat.

melancholeriker
um 12:57 von Blitzgescheit

,,Natürlich ist es ein Affront für Nicht-Juden, die seit Jahren von einem Kampf gegen den Antisemitismus reden (um nicht zu sagen falsen), alles und jeden - und das ohne jeglichen Beleg - "antisemitisch" nennen, der einem selber argumentativ überlegen ist, aber bei einem muslimischen Antisemitismus, der seit Jahren auf unseren Straßen immer klarer zu erkennen ist, schweigen."

Interessant, daß es Ihnen wichtiger ist, vermeintlich ,,argumentativ überlegen" zu sein als zu entkräften, was Ihnen unterstellt und vorgeworfen wird. Es ist stets die Eitelkeit, welche die Saat des Destruktiven wegen des übermäßigen Bedarfs an Sonnenglanz vertrocknen lässt. Leider bedeutet es nicht, daß es nicht doch große Schäden gibt oder wie vor achzig Jahren gar die halbe Welt in Flammen steht. Freilich ist es für die Antisemiten von heute schwerer, weil sie, wenn sie Erfolg haben wollen, die bestmögliche Tarnung streuen müssen und geschickt ist das auch, muß ich zugeben. Nahezu blitzgescheit.

Der Lenz
um 13:55 von Bobinho

>Sie haben zunächst mal das Recht sich von der Hamas zu befreien,<

Im Prinzip nicht falsch.
Nur das die Palestinenserbehörde, also faktisch die Fatah diesen Kampf, der Blutig in den Straßen ausgetragen wurde, halt verloren hat.
Unter anderem weil ihnen die dafür notwendige Ausstattung in den Verträgen mit Israel nicht erlaubt wurde während Hamas die notwendige Ausrüstung um die Fatah zu besiegen ungehindert durch irgendwelche Verträge einsetzen konnte.
Die einzigen dort die die Möglichkeit hätten die Palästinenser von Hamas zu befreien währe Israel. Natürlich währe auch eine entsprechende Bewaffnung der Fatah denkbar, nur glaube ich nicht dasIsrael der Fatah so weit vertraut das sie dies zulässt

Olivia59
@13:55 von Bobinho

"Solange die Hamas in Gaza mit ihrer menschenverachtenden Charta selbst Kinder und Jugendliche indoktriniert und immer neue Kämpfer heranzüchtet, wird das nie etwas mit einem eigenen Staat."

Das eine Bedingt nun mal das Andere. Wenn Generationen perspektivlos unter Besatzung leben wird es immer einen Teil geben, der sich dadurch radikalisiert. Doch dieses Verständnis ist halt nur begrenzt vorhanden. An der Oxford Union gab es ernsthaft eine Debatte darüber ob Antizionismus=Antisemitismus ist. Mt anderen Worten, Palästinenser, die ihre Besatzer nicht unterstützen und selbst ein Land haben wollen sind per Definition Antisemiten.

fathaland slim
12:48, Blitzgescheit

>>qAm 21. Mai 2021 um 11:48 von melancholeriker
Zitat: "Danke, das ist richtig. Und doch liegt da Wesentliches in dieser Form ,,nutzloser" Auseinandersetzung, vor allem wenn auf der einen Seite Propagandatechnik ,,geübt" wird."

Was meinen Sie denn schon wieder mit "Propagandatechnik"? Etwa die Technik, sich die Welt anzuschauen, wie sie ist und auf Fakten einzugehen, die grünlinke "Weltendeuter" (Zitat SZ über Baerbock) seit Jahren geflissentlich unter den Teppich kehren?<<

An Ihrer Propagandatechnik müssen Sie noch sehr arbeiten. Sie ist zu schlagwortlastig. Sie kriegen so zwar vielleicht Applaus von einigen, die ohnehin Ihrer Meinung sind, erreichen aber niemanden von der anderen Seite. Gute Propaganda hat aber nicht nur die eigenen Reihen im Blick!

SinnUndVerstand
@ 13:42 von Wanderfalke

Sie werden beim 'Blitzgescheiten' darauf keine inhaltliche Antwort bekommen, da bin ich ziemlich sicher. Der Antisemitismus vor 2015 war der afd übrigens 'so manche Rede wert', denn in den Reihen der AfD fanden sich die deutlichsten Tabubrüchen in Reden auf Plätzen wie in der Presse.
Übrigens differenziert der 'Blitzgescheite' auch nicht bei den klar zu verurteilenden antisemitischen Verbalattacken von muslimischer Seite: Die kommen nach klaren Erkenntnissen der Ermittler v.a. aus türkischen Gruppierungen und sind kein "Import" durch Flüchtlinge seit 2015. Passt nicht ins blitzgescheite Blasen-Weltbild, deshalb fällt das unter den Tisch.
Bei der Eskalation in Palästina wie bei den antisemitischen Aktionen bei uns stellt man das exakt gleiche Muster fest beim 'Blitzgescheiten': An Differenzierung liegt ihm so wenig wie am Schicksal betroffener Menschen. Ihm geht es um ideologische Agitation - das ist in gewisser Weise folgerichtig, denn es ist die Hauptstrategie seiner Partei.

fathaland slim
Muslimischer Antisemitismus?

Der blitzgescheite Bote versucht ja ausdauernd, den arabischen Antisemitismus als religiös begründet darzustellen.

Dem ist aber nicht so.

Die arabische Welt befindet sich seit vielen Jahrzehnten im Kriegszustand mit Israel. Jeder Krieg wird auch auf der Propagandaebene geführt. Die Propaganda der arabischen Staaten nimmt hier Anleihen beim europäischen und speziell beim deutschen Antisemitismus, was auf Mohammed Amin al-Husseini zurückgeht, dem von GB 1921 eingesetzten Großmufti von Jerusalem. Dieser war arabischer Nationalist und hat sich ideologisch beim Naziregime bedient (er war sogar SS-Mann). Auf diese Verbindung geht die Gleichsetzung von Judentum und Israel in der arabischen, speziell der syrischen, Staatspropaganda zurück.

Religiös lässt sich dies nicht begründen, das gibt der Koran nicht einmal ansatzweise her. Weswegen es sich nicht um islamischen, sondern arabischen Antisemitismus handelt. Der deutsche Antisemitismus ist ja auch kein christlicher.

Bobinho
14:19 von Olivia59

"Das eine Bedingt nun mal das Andere. Wenn Generationen perspektivlos unter Besatzung leben wird es immer einen Teil geben, der sich dadurch radikalisiert"

Haben die Palästinenser schon immer unter "jüdischer" Besatzung gelebt?

Aus Wikipedia:
"Der arabische Aufstand, auch als Großer arabischer Aufstand bezeichnet, von April 1936 bis 1939 im britischen Palästinamandat war eine Serie von Gewaltakten arabischer Einwohner gegen Juden und die britische Mandatsmacht"

Sofort nach der Staatsgründung Israels fielen alle über den jungen Staat her in der Hoffnung ganz Palästina für die Palästinenser zu erobern und die Juden zu vernichten. Immer wieder wurde Israel angegriffen und jedesmal standen die Palästinenser schlechter da als zuvor. Vielleicht wäre es mal an der Zeit die Strategie zu überdenken.

fathaland slim
12:35, Barbarossa 2

>>11:19 von Adeo60
Die USA haben unter Trump eine sehr einseitige Nahost-Politik betrieben.

Sie haben es haargenau beschieben.
Dazu noch folgendes. Die Israelis haben das Recht auf Selbstverteidigung. So weit, so gut. Welches Recht haben eigentlich die Palästinenser. Ich als neutraler Beobachter sehe da nichts. Die Israelis können also schalten und walten wie sie wollen. Und das soll gerecht sein?<<

Nein, gerecht ist hier gar nichts.

Wir sehen hier ein klassisches Beispiel für das Recht des Stärkeren.

So schamlos wie Herr Trump hatte es bisher allerdings noch niemand in diesem Konflikt ausgespielt.

So kommt man dem Frieden jedenfalls keinen Schritt näher.

Grossfamilienberater
Zu 12.18 von melancholeriker

Die Zuschuesse der EU und aus Deutschland sowie UN und USA an die Behoerden im Gaza (unbestritten verschraenkt mit der Hamas) werden auf ihre zweckgerechte Verwendung im Ergebnis ganz ordentlich geprueft. Der soziale Strang der Hamas ist gar nicht mal so schlecht ausgelegt. Das Problem ist allerdings, dass die Hamas ueber ein weitverzweigtes Netzwerk mit zahlreichen Geldquellen vor allen Dingen aus dem arabischen Raum verfuegt, aus denen heraus sie ihren militaerischen Bedarf finanziert. Damit finanziert die EU etc. durch die Entlastung der Hamas im sozialen Bereich indirekt auch ihren militaerischen Teil. Das ist aber ein Dilemma, das unvermeidbar ist, uebrigens auch fuer Israel, das gleichfalls aus klugem Eigeninteresse heraus die Wirtschaft im Gaza mit am Leben erhaelt, wenn auch auf niedrigem Niveau.

Olivia59
@14:46 von Bobinho

"Haben die Palästinenser schon immer unter "jüdischer" Besatzung gelebt?

Aus Wikipedia:
"Der arabische Aufstand, auch als Großer arabischer Aufstand bezeichnet, von April 1936 bis 1939 im britischen Palästinamandat war eine Serie von Gewaltakten arabischer Einwohner gegen Juden und die britische Mandatsmacht""

Wie ich sagte. Das Eine bedingt das Andere. Schon damals gab es die britische Besatzung und wie user fathaland slim aufzeigte die Verbindung zum Antisemitismus Nazi Deutschlands und die Folge der rasch zunehmenden Flucht von Juden nach Palästina was zu Spannungen auf beiden Seiten führte.

Bobinho
14:47 von fathaland slim

"Wir sehen hier ein klassisches Beispiel für das Recht des Stärkeren"

Ja, 1948 wollten die vermeintlich Stärkeren ihr Recht des Stärkeren durchsetzen und sind dabei gescheitert. Hätte die Hamas das Recht des Stärkeren auf ihrer Seite, gäbe es kein Israel mehr.