Kommentare

Waffenruhe

In den letzten Jahrzehnten ist von beiden Seiten immer wieder großes Unrecht geschehen.

Das Feige an der Hamas aber ist, dass sich diese Terroristen stets hinter der unbeteiligten Mehrheit der Palästinenser versteckt, wodurch zivile Opfer nicht vermieden werden können. Und dies schürt den Hass der "normalen" Palästinenser auf die Israeli zusätzlich.
Das Ganze ist so ein Teufelskreis, aus dem man nur schwerlich entkommen kann. Und solange der Iran diese Extremisten weiterhin so intensiv unterstützt, wird wohl nie Frieden einkehren.

Die Waffenruhe stellt keinen

Die Waffenruhe stellt keinen Frieden dar, sondern wird dazu genutzt werden, die erst durch viele Millionen “Hilfsgelder“ der jeweiligen und allseits bekannten “Unterstützernationen“ mögliche Wiederaufforstung des Raketen- Waffenarsenals, schnell voran zu bringen. Geht ja auch nicht, dass man die armen Leute in den Abschussgräben länger in Nichtstun und Abwarten herumhängen läßt. Aber bald dürfen sie ihre ersten Entzugserscheinungen überwunden haben, wenn‘s dann wieder weiter geht und sie wieder weiter schießen und morden können. Nennt sich dann Ende der Waffenruhe, oder so. Is ja auch wichtig und außerdem kann unser Außenminister die neue Regierungsfliegerflotte, immerhin drei A 350, und da passt was rein, gut auslasten, wenn er dann wieder gleich nach Israel fliegen muss, um weitere Persilscheine auszustellen. Oder zum gesuchten Gleichgewicht dort, damit die nicht noch böser auf uns werden, wieder den armen Palästinensern ein paar Millönchen “Entwicklungshilfe“ übergeben kann.

um 08:52 von

um 08:52 von schiebaer45:

"
noch lange keinen Frieden.Die Hamas müssen erst ganz aus Palästina verschwinden,denn die sind das Hauptproblem.
"

Die Hamas wird von alleine aus Mangel an Mitgliedern verschwinden, sobald die völkerrechtsbrechenden, unterdrückenden Staatsstrukturen verschwinden und die Menschen vor Ort eine Perspektive haben.
Und damit ist nicht der Staat Israel als solches gemeint, sondern die dafür verantwortlichen Personen & Staatsstrukturen.
Die Nicht-Existenz Israels würde für Mio. Menschen katastrophale Folgen haben - so wie aktuell die jetzige Realität katastrophale Folgen für Mio. Menschen hat.

UN-Generalsekretär António Guterres:
"Wenn es eine Hölle auf Erden gibt, ist es das Leben der Kinder in Gaza"

Der Unterschied von gestern zu vor 14 Tagen:
Hölle mit Regenwetter (bunkerbrechende Bomben in Wohngebiete),Hölle ohne Regenwetter.

@pemiku "Das Feige an der

@pemiku "Das Feige an der Hamas aber ist, dass sich diese Terroristen stets hinter der unbeteiligten Mehrheit der Palästinenser versteckt, wodurch zivile Opfer nicht vermieden werden können." Haben sie sich mal mit der Bevölkerungsdichte in Gaza beschäftigt? Die ist eine der höchsten der Welt, es ist dort quasi unmöglich sich nicht hinter der Bevölkerung zu verstecken. Was es nicht weniger schlimm macht aber es relativiert die ganze Sache doch erheblich.

Bin dann mal gespannt, wie

Bin dann mal gespannt, wie lange die Waffenruhe hält, oder anders gesagt wie lange die für‘s Auffüllen ihrer Waffenlager brauchen.
Falls die Palestinenser wieder den Kürzeren ziehen, können sie ja ihren Frust daraus dann wieder hier in Deutschland abladen, weil, wir sind ja ein offenes Land und hier darf jeeeder machen was er will, im Rahmen der freiheitlich demokratischen Verfassung natürlich. Wie die auszulegen ist, wird uns hier momentan ja genau von bestimmten Interessengruppen mit zu viel Einfluss beigebracht und auch, dass man den genannten Rahmen unserer Ordnung durchaus mehr als großzügig auslegen kann, wie‘s eben für bestimmte Ziel der genannten so passt. Nennt man hier Demokratie, aber die DDR hat sich ja auch sozialistisch genannt. Unsere diebezüglichen selbsternannten Altruisten nennen jegliche Kritik an ihrem Tun Nationalistisch. So haben wir hier eben alle möglichen politischen Strömungen. Der Beweis, dass wir doch eine Demokratie sind wo man (fast) alles sagen darf.

Das Titelbild...

...vermittelt den Eindruck wie die Siegesfeier nach einem gewonnenen Fußballspiel (hier halt nach einer gewonnenen Schlacht) ... hinterlässt bei mir einen skeptischen Eindruck.
Ich bin überhaupt skeptisch, wie diese Problematik gelöst werden kann - erst mal Waffenruhe, bis die Hamas wieder genügend Raketen und Waffen hat, bis sie wieder attackieren kann?
Also wenn da jetzt nicht wirklich substanzielles vereinbart wird, was natürlich neben den Israelis auch die Palästinänser akzeptieren können, ist es sozusagen "nach der Schlacht ist vor der Schlacht" ... also hoffentlich wirklich Verbesserungen jetzt (fragen Sie mich aber nicht, welche denn genau - ich weiß es nicht, denke aber, die zuständigen Verhandlungspartner wissen das schon!).

@ 09:39 von pemiku

Dass die Hamas eine gewalttätige Organisation ist, ist unbestritten. Allerdings ist die Darstellung, dass "sich diese Terroristen stets hinter der unbeteiligten Mehrheit der Palästinenser versteckt, wodurch zivile Opfer nicht vermieden werden können" nur eine mögliche Sicht der Dinge. Wenn Sie sich die dicht besiedeltste Fläche der Welt, den Gaza-Streifen, näher anschauen, dann sehen Sie, dass es dort quasi keine freie unbewohnte Fläche gibt. Und es ist eigentlich unbestritten, dass Israel nach einem Bombardement des Gaza-Streifens jedes mal bei zivilen Opfern sagt, diese hätten nicht vermieden werden können, weil sich Hamas-Aktivisten da verschanzt hätten. Die brutale Bilanz von über 200 Toten im Gaza-Streifen mit vielen unschuldigen Kindern und Frauen unter den Opfern ist eine traurige Wirklichkeit, von der sich die Israelis nicht einfach frei sprechen können.
Jede Form einer rein einseitigen Darstellung wird der Wirklichkeit nicht gerecht und führt nicht zu einer politischen Lösung

"Programm für humanitäre Hilfe und Wiederaufbau in Gaza "

Zitat: "Ich denke, ein Programm für humanitäre Hilfe und Wiederaufbau in Gaza wird sehr wichtig sein. Und ich denke, es wird sehr wichtig sein, den Friedensprozess wieder mit Leben zu erfüllen, um eine Zweistaatenlösung zu erreichen."

Soso .. ein "Programm für humanitäre Hilfe und Wiederaufbau in Gaza".

Die palästinensische Hilfsorganisation von der UN - die UNWRA - erhält bereits mehr als 950 Mio. USD - 185 Mio. USD aus D.

Wie wird sichergestellt, dass diese Gelder nicht dazu missbraucht werden, Kinder in den Schulen antisemitisch zu indoktrinieren oder gar Raketen zu kaufen und Terroristen zu finanzieren?

Waffenruhe in Nahost?

Das ist ein wichtiger Schritt.
Ich bin aber auch so froh, darüber, dass sich letztendlich President Biden politisch in der Nahost Frage der Position seiner Vorgängerregierung angeschlossen hat. Bedingungen für einen Frieden zwischen Israel und den Palästinensern darf keiner Seite diktiert werden. Die Bundesregierung in Deutschland hat es richtig gesehen: nur über Verhandlungen kann es Frieden in der Region geben! Druck oder Zwang hat die Regierung von President Biden aus der Gleichung herausgenommen. Nur so kann die Region Frieden finden!

Israel - Paläsinenser

Israel soll erst mal die UN Resulationen erfüllen, bevor es Forderungen stellt.
Dann könnte man auch über ein anderes Verhältnis zu Isreal nachdenken.
Bis 1967 war ich pro Israel. Der Sechstage Angriffskrieg auf die Palästinenser hat alles verändert.

@Aufgeklärte Welt

Was mich am meisten dabei stört, daß unser Außenminister schon wieder Millionen von unserem hart erarbeiteten Steuergeld den radikal-islamischen Hamas zukommen läßt, obwohl Deutschland jährlich GAZA 160 Millionen Euro immer überweist. Wir sind gegenüber den Palästinensern zu nichts verpflichtet.

@ 09:57 von Kambrium2

Man kann nur hoffen, dass die Waffenruhe hält und der erste Schritt zu neuen wirksamen politischen Friedensinitiativen ist.
Die Gleichsetzung von 'Hamas' und 'die Palästinenser' ist unsinnig und ungerechtfertigt. Deshalb ist auch die Trennung wesentlich, die selbst der israelische Botschafter vornimmt: Kritik an der Politik der israelischen Regierung ist legitim, in meinen Augen sogar notwendig wie die Kritik am Raketenbeschuss durch die Hamas. Aber Kritik an israelischer Politik hat absolut nichts, wirklich absolut nichts mit einem Angriff auf Jüdinnen und Juden geschweige denn der jüdischen Religion zu tun. Niemand würde wegen Kritik an einer Kanzlerin der CDU vor Kirchen demonstrieren, Christinnen und Christen verbal und körperlich attackieren etc.
Bei der Kritik an antisemitischen Äußerungen und Ausschreitungen bleibt aber die Differenzierung wichtig: die gibt es aus muslimischen Kreisen, die gibt es aus rechtsextremen Ecken, und die gibt es leider immer noch in Teilen der afd.

Es gibt...

...mal wieder nur Sieger auf allen Seiten...
Schaut man richtig hin, ist es genau umgekehrt.

Wann wird man je versteh'n?

@ um 09:50 von heribix

" Haben sie sich mal mit der Bevölkerungsdichte in Gaza beschäftigt? Die ist eine der höchsten der Welt, es ist dort quasi unmöglich sich nicht hinter der Bevölkerung zu verstecken. Was es nicht weniger schlimm macht aber es relativiert die ganze Sache doch erheblich."

Das ist mir vollkommen klar. Nur dass sich die Hamas schon gleichmäßig in Gaza verteilt, um den Israeli die geringst mögliche Angriffsflächen zu bieten.
Mit der Unterstützung der "naiven" Restbevölkerung...

Israel

In den Jahrzehnten die ich überall in Europa war ( nicht als Urlauber ) habe ich gute und aufgeschlossene Juden kennegelernt. All diese Menschen waren mit der Führung in Israel nicht einverstanden und haben sich gefragt, wer hat die Leute gewählt. Traurig waren dagegenn die Aussagen, im Fernsehen, des Bürgermeisters von Jerusalem.

Mal ganz sachlich:

Israelische Tote 12 : palästinensische Tote 230 -> macht fast 1:20
.
Gebäudeschäden Israel einige : Gaza massiv
-> vermutlich wiederum 1:20
.
Beim letzten Konflikt hatten die Israelis in Gaza ein Tagungszentrum weggebombt, das die EU mit enormen Summen finanziert hatte. Diesmal: " Israelische Bomben zerstören ein Hochhaus mit Büros internationaler Medien. ... Gaza" @www.fr.de -> Hier haben wir wieder die "berühmten" Kollateralschäden.

Ein Waffenstillstand ist

sicherlich gut und für alle Menschen in der Region ein Fortschritt. Auch humanitäre Missionen können nun helfen.
Aber am eigentlichen Problem wird das nichts ändern. Hamas wird sein Raketenarsenal wieder aufstocken, Israel wird fleißig Nachschub für den Irondome herstellen.
Die Besetzung und tröpfelweise Annektierung der Westbank wird weitergehen. Der Druck durch Siedler wird nicht enden. Die Westbank muter einem abgetiegeltem West Berlin an - allerdings ohne Rosinenbomber. Die Palästinenser werden sich weiterhin wehren. Gaza bleibt wohl abgeriegelt und gleicht einem Dampfkessel mit immer mehr Menschen drin. Von einer Lösung scheint man Lichtjahre entfernt...

um 09:39 von pemiku:"Das

um 09:39 von pemiku:
"
Das Feige an der Hamas aber ist, dass sich diese Terroristen stets hinter der unbeteiligten Mehrheit der Palästinenser versteckt, wodurch zivile Opfer nicht vermieden werden können. Und dies schürt den Hass der "normalen" Palästinenser auf die Israeli zusätzlich.
"

1. Einwohnerdichte: >5.000 Einwohner je km²
-> da ist generell nicht viel Freifläche

2.
Also wenn die IDF sich geschlossen im Roggenfeld trifft & da erst die Raketen zusammenschweißt, die sie hinterher über die Mauer schießt, wird die Hamas sicherlich selbiges im Olivenhain auf der anderen Seite machen

3.
Wenn, wie dieses Mal,
alle Palästinenser - Gaza/Ost-Jerusalem/Westbank, inkl. arabischen Israelis vereint ( + so einige jüdische Organisationen) die dauerhafte Unterdrückung beklagen & geschlossen ein Leben in Freiheit & Würde auch für Palästinenser einfordern, soll das eine extremistische Haltung sein?

Die Wahl der Mittel zur Positionsdurchsetzung, ja. Aber die Position als solche?

feiernde Palästinenser

Die Freude der Palästinenser über die Waffenruhe scheint weitaus größer zu sein als über die Raketenangriffe der Hamas.

Vielleicht erinnert sich ja der ein oder andere daran, bevor er wieder den Palästinensern die Schuld zuschiebt.

@ 09:58 von Blitzgescheit

Seit Tagen agitieren Sie und setzen die Hamas gleich mit allen anderen palästinensischen Organisationen und posten dabei zigfach gleiche Textbausteine per copy&paste.
Sie verschweigen permanent, dass es die UNWRA seit 1948 gibt, derzeit unter Leitung eines Schweizers, um palästinensische Flüchtlinge zu unterstützen, nicht die Hamas. Die Gelder fließen in Gesundheit, Bildung, Wohnungsbau, Sozialhilfe.
Seit Tagen kritisieren Sie israelkritische Demonstrationen bei uns und werfen alles in den Topf, als wäre jeder Protest synonym mit muslimischem Antisemitismus. Seit Tagen stellen Sie sich so dar, als seien Sie ein klareer Kämpfer gegen Antisemitismus; seit Tagen nehmen Sie allerdings keine Stellung zu den unsäglichen antisemitischen Äußerungen aus der AfD, genausowenig wie Sie die entgleisenden antisemitischen Äußerungen und politische Agitation z.B. von Victor Orban in Ungarn kritisieren. Sie sind mindestens auf einem Auge blind - oder anders gesagt: Blitzgescheit ist daran gar nichts.

Friedensprozeß und Zweistaatenlösung

" ... den Friedensprozess wieder mit Leben zu erfüllen, um eine Zweistaatenlösung zu erreichen" - das ist die Forderung an beide Seiten, alle BEIDE. Dabei sind auch alle Nadelstiche wie z. B. die Siedlungspolitik der israelischen Regierung zu unterlassen. - 1995 haben Gegner eines Friedens mit der Ermordung von Jitzchak Rabin das weitere Morden mit Waffen vorgezogen; was haben sie erreicht? ... nur den Tod Abertausender und immer wieder Trümmer, Schutt und Asche im Land, das beiden Seiten heilig ist und in dem einmal Milch und Honig flossen. - Das kann weder Allah noch Jahwe freuen. -

um 09:58 von Feo

"Das ist ein wichtiger Schritt."

Bedenkt man, wie oft es diesen Schritt schon gegeben hat und wie oft auch wieder Schritte rückwärts gelaufen worden sind, glaube ich nicht mehr an einen dauerhaften Frieden. Den hat es die vergangenen 50 Jahre nicht gegeben und den wird es auch so nicht geben. Lediglich eine echte Zweistaatenlösung ist eine LÖSUNG! Und die ist so weit entfernt, dass man da vermutlich eher einen neuen Staat auf dem Mond gründen könnte!

Gut für alle

Es ist gut für alle in dieser Region das die Waffen schweigen.
Aber die Welt muss endlich dafür sorgen das die Israelis aufhören das Palestinesische Volk Systematisch von ihrem Land zu vertreiben und sich statt dessen dort niederzulassen.
Das hat nicht das geringste mit Antisemitismus zu tun.
Das wird doch sonst bei jedem anderen Land wo wir es für politisch opportun halten auch immer gleich gefordert und ggf. sofort mit Sanktionen ect. reagiert.
Dies muss auch für Israel gelten trotz oder gerade wegen ihrer eigenen Geschichte.

re 09:57 Kambrium2: Frust und Spannung

>>Bin dann mal gespannt, wie lange die Waffenruhe hält, oder anders gesagt wie lange die für‘s Auffüllen ihrer Waffenlager brauchen.
Falls die Palestinenser wieder den Kürzeren ziehen, können sie ja ihren Frust daraus dann wieder hier in Deutschland abladen, weil, wir sind ja ein offenes Land und hier darf jeeeder machen was er will, im Rahmen der freiheitlich demokratischen Verfassung natürlich.<<

Ja, genau sooooo ist es! In einer Demokratie darf tatsächlich "Jeder" seinen "Frust" abladen. Was und wer denn sonst? Sie laden doch auch "hier" Ihren Frust ab. Und auch das ist gut so!

Eine Demokratie ist nicht "liberal", weil es in ihr nur "Liberale" gäbe. Dann bräuchte man eine verbindlich liberale Grundordnung ja gar nicht.

Das Missverständnis fängt an, wenn man seinen "Frust" als Zeichen einer nicht funktionierenden "Demokratie" betrachtet. Dann nämlich entfernt man sich - bewusst oder unbewusst - von der Idee einer liberalen Demokratie.

Zum "Frust" der "Liberalen".

Schmutziges Spiel

Ein schmutziges Spiel auf dem Rücken beider Bevölkerungen ist erstmal pausiert. Netanjahu konnte einen Teil seiner nationalistischen Agenda umsetzen, die Hamas sieht sich als Gewinner eines Konflikts in dem es nur Verlierer gab.

Ich gestehe, ich kann mir nicht vorstellen, dass dieser Konflikt jemals gelöst wird, zu stark sind die Nutznießer auf beiden Seiten. Es ist kein Zufall, dass dieser Konflikt ein vorläufiger Endpunkt für eine neue Koalition ohne Netanjahu ist. Auch im Gaza Streifen stärkt der Konflikt die Extremisten.

Das größte Opfer des aktuellen Konflikts: Der Frieden zwischen israelischen Juden, israelischen Arabern und Palästinensern. Es wird lange dauern diese tiefen Wunden zu heilen. Das Existenzrecht Israels ist bedingungslos, aber ich habe das Gefühl, dass daraus in Deutschland auch eine Freiheit von Kritik gegen einzelne Taten der israelischen Regierung wird. Auch das ist kein Beitrag zur Lösung.

Waffenruhe in Nahost: Freude und Skepsis....

Und da hat UN-Generalsekretär Guterres recht: Es muss weitergehende Lösungen geben. Und zwar zwei-Staaten. Ein Ende der Siedlungspolitik (ABC-Zonen im Westjordanland), keine Verdrängung aus Scheich Dsarrah in Ost-Jerusalem. Und auch mit Waffenlieferungen sollte man vorsichtig sein, wie sie offenbar Italien noch in den letzten Tagen mit dem Schiff Asiatic Island versuchte. Von der Bundesrepublik und den USA mal ganz angesehen.

Annexion Palästinas durch Israel ist die Ursache

Ursache der ständigen Auseinandersetzungen ist doch die völkerrechtswidrige Annexion palästinensischer Gebiete durch Israel. Israel hält große Gebiete Palästinas besetzt. Solange dieses Unrecht nicht beseitigt ist, wird es keinen Frieden geben. Selbst danach wird es Jahrzehnte dauern, bis die Wunden verheilt sind. Viele Tausend tote Palästinenser werden nicht so schnell vergessen werden können.
Natürlich muss auch die Sicherheit Israels im Auge behalten werden, aber irgendwo ist es doch ein Kampf David gegen Goliath, steinewerfende Araber gegen eine höchstgerüstete Militärmacht. Die Zahl der Toten auf beiden Seiten spricht doch eine klare Sprache.
Ob der Widerstand sich in Hamas sammelt, oder irgendwo anders ist egal, es ist die reine Verzweiflung gegen einen übermächtigen Gegner.
Die Zweistaatenlösung ist der einzige Weg zu Frieden.

Zwischenstand: Pause

Die Ballerei mit Raketenwerfern und anderen Geschossen habe ich als trauriges Zeugnis eines anderen Vorfalls bei meinem Besuch sehen können. Abgebrannte Häuser, schwarze Mauerteile und Wachtürme. Man stelle sich in der Metropole Berlin eine Mauer um einen großen Stadtbereich vor, um den herum und in dessen Innenbereich Scharfschützen und Handlanger von terroristischem Untergrund um sich schießen und beschossen werden. Kein Entrinnen aus dem ummauerten Bereich, auch wenn von außen vorgewarnt wird. Kein Entkommen, wenn ohne Vorwarnung aus dem Innern auf die Außenbezirke geschossen wird. Dass die Israelis mehr Rücksicht auf Zivilisten nehmen, beweist die Warnung. Wobei wohl kein Mensch den Beschuss eines Medienhauses ausländischer Journalisten nachvollziehen kann. Das Finale ist noch lange nicht in Sicht. Die Waffenruhe zumindest ein kleiner Hoffnungsschimmer auf Worte statt Waffen. Ist wohl aber auch Teil psychologischer Kriesgführung der Hamas. Die ist radikal und brutal.

Re : Heidemarie Bayer !

All dieses Geld sollte nur in Naturalien, Schulheften, Bleistiften und Dinge des täglichen Lebens sein. So wäre ein Stück weit sicher, dass damit keine Raketen gebaut werden.
Und es sollten sämtliche Gelder aus dem Iran und CO abgefangen werden, denn damit bewaffnen sich die Terroristen.
Grundsätzlich sollte aber auch die israelische Regierung all ihre Repressionen gegen die friedlichen Palästinenser einstellen, und diese Menschen gleich behandeln, und nicht weiter unterdrücken, demütigen und diffamieren.
Es wäre auch sinnvoll, eine UN Truppe in dem Gaza- Streifen zu stationieren, die mit für eine Entwaffnung der Hamas sorgt, und so der normalen Bevölkerung mehr Chancen auf ein friedliches Leben zu ermöglichen !

Es ist nicht normal, dass 2

Es ist nicht normal, dass 2 Mio. Menschen in Gaza eingesperrt leben und nirgendwohin können. Niemand außer Hamas braucht Gaza. Es ist leider nicht gelungen, daraus ein Singapur des Nahen Ostens zu bauen, also muss es aufgelöst werden, indem man alle Menschen von dort in die West Bank schafft. Die Regierung dort muss es akzeptieren. Als Gegenleistung wird die Hamas bei dieser Operation vernichtet werden.

@ pemiku

"In den letzten Jahrzehnten ist von beiden Seiten immer wieder großes Unrecht geschehen."
Ist die Ursache nicht in der völkerrechtswidrigen Annexion palästinensischer Gebiete durch Israel und der Unterdrückung der palästinensischen Bevölkerung durch Israel zu suchen?

um 10:09 von DeHahn Mal ganz

um 10:09 von DeHahn
Mal ganz sachlich:
Israelische Tote 12 : palästinensische Tote 230 -> macht fast 1:20
.
Gebäudeschäden Israel einige : Gaza massiv
-> vermutlich wiederum 1:20
.
Beim letzten Konflikt hatten die Israelis in Gaza ein Tagungszentrum weggebombt, das die EU mit enormen Summen finanziert hatte. Diesmal: " Israelische Bomben zerstören ein Hochhaus mit Büros internationaler Medien. ... Gaza" @www.fr.de -> Hier haben wir wieder die "berühmten" Kollateralschäden.

Dieses Mal:
4 Gebäude mit Büros internationaler Medien & Wohnungen der dazugehörigen Journalisten.
Über das Al-Jalaa-Hochhaus, mit den Büros von AP & Al Jazeera, wurde am stärksten berichtet.
AP sagte:
keine Hamas im Gebäude, sind seit 15 Jahren dagewesen, wissen wer da ein & ausgeht: keine Hamas.

Journalistenverbände FPA & ROG kritisieren & fordern Beweise für Israels Hamas-(bislang ohne Fakten daher Fake)theorie, die dem persönlichen Wissensstand der Opfer, den Vertretern der freien Presse, widerspricht.

um 09:58 von Blitzgescheit

,,...Soso .. ein "Programm für humanitäre Hilfe und Wiederaufbau in Gaza".

Die palästinensische Hilfsorganisation von der UN - die UNWRA - erhält bereits mehr als 950 Mio. USD - 185 Mio. USD aus D.

Wie wird sichergestellt, dass diese Gelder nicht dazu missbraucht werden, Kinder in den Schulen antisemitisch zu indoktrinieren oder gar Raketen zu kaufen und Terroristen zu finanzieren?"

Wie ich Ihrer ergreifenden ,,Besorgnis" entnehme, ist Ihnen die Entnazifizierung, der die islamistische Form eines Rechtsextremismus mittelöstlicher Prägung in arabischen Ländern bis zur Ostgrenze des Iran angeht, so wichtig, daß Sie um die sorgfaltsgerechte, legitime Verwendung von EU - Geld fürchten. Welch köstlicher Zufall von Gunst, in einem ARD - Forum live teilhaben zu können an den taktisch stategischen Bemühungen der sog. Alternativen, sich an die einsame Spitze der deutschen Elite gegen den Antisemitismus forsch zu positionieren. Kann man ja mal probieren. Sieht aber komisch aus, nett gesagt.

Am 21. Mai 2021 um 09:58 von SinnUndVerstand

"Jede Form einer rein einseitigen Darstellung wird der Wirklichkeit nicht gerecht und führt nicht zu einer politischen Lösung"

Das ist genau der Punkt. Die Täter und Kriegsgewinner müssen auf beiden Seiten schonlos benannt werden! Der schlimmste Feind der Hamas ist eine palästinensische Bevölkerung mit Bildung und politischer Teilhabe, die nicht mehrmals täglich an israelischen Checkpoints drangsaliert wird.

Dazu wäre es aber auch wichtig die Hamas vom iranischen Geld und iranischen Waffen zu treffen. Und Israel bräuchte eine Regierung, die sich dem Wohl aller in Israel widmet.

Die Doppelmoral westlicher Politiker und Medien macht Angst

Fakten: Bevor die Raketen flogen, wurden von Israel mehrere hundert Palästinenser an der Grenze zu Israel von Scharfschützten erschossen, weil diese gegen die Freiheitsberaubung und den Alltagsterror durch Israel protestierten,ohne daß dagegen von westlichen Politiker protestiert wurde oder dies in den Medien erwähnt wurde. Das Bild von Israel als permanentem Opfer durfte nicht zerstört werden.

Als dann nach den Ereignissen am Tempelberg die Hamas mit selbstgebauten Raketen Israel beschoß und Israel mit aller Härte antwortete, wurden nur die Palästinenser, mit dem Argument verurteilt, Israel habe ein Recht auf Verteidigung.

Was ist aber mit den Recht der Palästinensern sich zu verteidigen?

Man kann nur hoffen, daß der gegenseitige Beschuß, unter dem beide Bevölkerungen seht gelitten haben und ein für beide Seiten akzeptabler Vertrag ausgehandelt wird, damit die Palästinenser in Gaza wieder eine Zukunftsperspektive in Freiheit erhalten.

Die Einseitigkeit von Maas war erschreckend

Das alles gab es schon mal.

Frieden wird erst einkehren, wenn Israels Rechte an Macht verliert und die militanten islamistischen Gruppierungen verschwinden. Und das wird vermutlich nie passieren. Die Existenz des Hasses auf beiden Seiten des Konflikts bedient sich ja gegenseitig und ist jeweils die raison d’être des anderen.
Was mir jedoch vor allem in den Kommentaren auffällt, ist dass für die Existenz der Hamas einzig und alleine die israelische Politik verantwortlich gemacht wird, aber umgekehrt das arabisch-muslimische Narrativ vom bösen und vernichtungswürdigen Israel und bluttrinkenden Juden überhaupt nicht als Begründung für die israelische Politik herangezogen wird. Warum? Nun, das hat sich auf den Straßen unserer Städte in den vergangenen Tagen deutlich gezeigt.

Bleibt nur zu hoffen, dass die UN und Ägypten endlich ihre Versprechung einlösen und die Grenze zu Gaza so überwachen, dass kein Material für 4000 Raketen eingeschmuggelt wird. Aber das hatten wir alles leider schon.

Am 21. Mai 2021 um 09:47 von derkleineBürger

"UN-Generalsekretär António Guterres:
"Wenn es eine Hölle auf Erden gibt, ist es das Leben der Kinder in Gaza"

Der Unterschied von gestern zu vor 14 Tagen:
Hölle mit Regenwetter (bunkerbrechende Bomben in Wohngebiete),Hölle ohne Regenwetter."

Danke für diesen bitteren, aber berührenden Kommentar, genau so geht es mir auch und ich teile Ihre Analyse.

Kommt drauf an

Will Hamas die Waffenruhe, oder sind nur die Raketen ausgegangen. Hat ggf Maas mit einer Scheckbuchdiplomatie nachgeholfen.

Das soll kein sarkastischer Kommentar sein. In diesen beiden Faellen waere der Friede ein fake und nicht nachhaltig.

Ich wuensche den Palestinensern und Israelis eine nachhaltige Friedenspolitik, die fuer beide nachhaltige Entwicklung zulaesst. Alles andere waere nur Augenauswischerei.

Waffenruhe ?

Und was kommt jetzt ?
Das was immer passiert, die Hamas fängt wieder an Bomben und Raketen in Schulen, Krankenhäusern und Wohnhäusern zu bauen, unterstütz und toleriert von den Bürgern in Gasa zu bauen. Finanziert durch Spenden und die arabischen Nachbarn.

Das tragische ist, dass die

Das tragische ist, dass die Elemente einer stabilen Friedenslösung seit langem auf dem Tisch liegen (Liste ohne Priorisierung):
- Anerkennung des Existenzrechtes Israels
- Anerkennung der palästinensischen Bevölkerung als legitime Bewohner durch Israel
- Beendigung des Raketenbeschusses durch die Hamas
- Beendigung des israelischen Bombardements im Gazastreifen
- Beendigung der aggressiven israelischen Siedlungspolitik im Westjordanland
- Stärkung echter Autonomie in den palästinensischen Gebieten; Ende der Willkür bei Grenzübergangsregelungen, Energie-/Medizinversorgung etc. durch Israel
- Ende und Rücknahme der Enteignung von Wohnungen und Häusern palästinensischer Familien in Ostjerusalem.
- ergebnisoffene Verhandlungen über verschiedene Konzepte von einem gemeinsamen demokratischen Staat mit Gleichberechtigung aller Bürger jeglicher Ethnie und religiösen Orientierung bis hin zu einer alternativen echten 2-Staaten-Lösung
- internationale Sorge um palästinensische Flüchtlingslager

Israelis und Palästinenser, Judentum und Islam

Das sollte endlich jeder sauber trennen und nicht alles in einen Topf werfen. Es geht bei dem Konflikt vorwiegend um territoriale Ansprüche auf Autonomie bzw. Staatsgründung und einen bereits existierenden Staat Israel, der seinen Territorialstaat fixieren muss und auch eigenwillig autonome Gebiete schlucken will. Da ist ein klarer Kampf um Hoheitsgebiete und Hoheitsrechte. Und ein Versagen der UN seit der Gründung Israels, dass man nie anpackte, was nötig war: exakte Hoheit für zwei Nationen. Großmächte funken auch noch von allen Seiten dazwischen. Wir Deutschen haben unser "Erbe" aus der Nazizeit und die Pflicht, zu einer dauerhaften Lösung beizutragen, wenn Gebiete ausgehandelt und Struktuen in Verträgen ausgearbeitet werden (Zwei-Staaten-Formel). - Unser Diskussionssturm in Deutschland um Anti-Semitismus und Anti-Islam aber gehört in ein anderes Kapitel. Das lernt und erfährt man aus erster Hand, wenn man mal in Israel war. Oder seriöse Berichte dazu liest.

@ 10:35 von Zweispruch

Sie sagen es. Und das verzwackte ist, dass sich die Hardliner auf beiden Seiten zwar heftig bekämpfen, sich aber politisch-ideologisch brauchen. Eine Auflösung dieses gordischen Knotens ist leider nicht in Sicht.

Blitzgescheit, Bote der Wahrheit (tm)

Verschwenden Sie nicht Ihre Lebenszeit. Dieser Forist lebt unter verschiedenen Accounts von Diffamierungen, Halbwahrheiten und Hetze. Es kommt zu keinem Dialog. Trolle bitte nicht füttern!

der unbeteiligten Mehrheit

von heribix @
Das stimmt so nicht.
Viel Bürger wissen das genau und tolleren die Aktivitäten der Hamas. Sie wissen das Abschussrampen in Wohnvierteln, Schulen und Krankenhäusern baut.

Erst wenn es so wie bei uns zur totalen Zerstörung durch die Befreier vom Terror wie bei uns in Dresden, Hamburg oder Berlin kommt wird vielleicht ein Umdenken erfolgen.

Deutschland hat gezeigt wie Kriegsverlierer mit glaubhafter Demut, Gebietsverzicht und harter Arbeit wieder zur Weltgemeinschaft zurückgekehrt ist.

@ 10:34 von melancholeriker

Taktisch strategisch - das trifft die Motive des von Ihnen benannten Foristen ziemlich gut. Er übergeht geflissentlich, dass es klare Distanzierung von Antisemitismus und antisemitischer Gewalt durch muslimische Vertreter bei uns gibt: "Wer unter dem Vorwand von Kritik an Israel Synagogen und Juden angreift, hat jedes Recht auf Solidarität verwirkt", sagte der Vorsitzende, Aiman Mazyek, der 'Frankfurter Allgemeinen Sonntagszeitung'. Die "widerlichen Attacken auf unsere jüdischen Mitbürger" in den vergangenen Tagen verurteile er entschieden. (Tagesschau 15.05.2021 20:56 Uhr)
Und natürlich gibt es seinerseits ein beredtes Schweigen zu antisemitischen Tendenzen und Äußerungen aus der AfD, die es permanent seit Jahren gibt.
"Sieht komisch aus", ist wirklich nett von Ihnen gesagt. Man könnte das auch politisch heuchlerisch und ideologisch verblendet nennen.

nicht vermieden werden können?

SinnUndVerstand @
Aber nochmal ganz klar , das ist die Schuld der Terroristen von der Hamas und nicht von eienem demokrtischen land was sich gegen tausende raketen schützen muss.

Am 21. Mai 2021 um 10:34 von melancholeriker // blitzbote

Da wird der blitzende Bote ja vor Freude glühen! Blickt man auf die Sonntagsfrage ist die Stimmung mau, die Deutschen wollen ja partou nicht einsehen, wie sie jährlich am Rande der Islamisierung stehen...

Ja, es wäre irgendwie lustig wenn es nicht so traurig wäre.

Unscharfe Inhalte und Begriffe

Wenn Palästinenser in Europa auf die Straße gehen und demonstrieren, ist das ihr legitimes Recht wie für jeden anderen mit einem Anliegen und Wunsch auf Demo. Der Unterschied ist dann, wenn Proteste zu Massenattacken, Übergriffen gegen Ordnungskräfte, Brutalität und Gewalt verleiten. Wir werden in Europa auch diese Antagonisten erleben und Demos dazu. Was andere Radikale von links bis rechts veranstalten, religiöse Fanatiker und Hasstreiber veranstalten und daraus machen, das ist auch unsere Angelegenheit, den Rechtsstaat und seine Ordnungsmacht einzusetzen und für Ruhe und Ordnung zu sorgen. Radikalisierte, gewaltbereite Leute auf den Straßen und ihre Antreiber mit ihren extremistischen Philosophien und Weltbildern von links bis rechts, ethnisch, religiös oder kulturell etc sind aber diejenigen, die wir einnnorden müssen: auf offene Diskussion und Einhaltung der Spielregeln, die wir uns auferlegt haben, um das friedlich zu machen. Das ist Meinungsfreiheit in Israel wie Europa.

-> vermutlich wiederum 1:20?

von DeHahn @
Und warum. Weil Israel Ihre Bürger durch moderne Verteidigung schützen kann.

Wie viele wären es wohl ohne "Dom"? Oder glauben Sie die Terroristen der Hamas würden Ihre Zerstörung ankündigen so wie es Israel immer macht um Opferzahlen zu verringern.

Wer war an den tausenden von Toten in Hamburg, Dresden oder Berlin im 2. Weltkrieg Schuld? Die alierten Befreier und wir mit unserer Terrorkrieg gegen unsere friedlichen Nachbarn.

Grundsätzlich....

sollte man besonders im Nahen Osten immer unterscheiden zwischen "Ursache" und "Auslöser". Das ist nicht immer leicht, da sich beide Begriffe manchmal überlappen. Aber wie @ Denkerist bereits geschrieben hat, ist die israelische Siedlungs- und Annexionspolitik die Ursache. Ausloser war vermutlich die Enteignungen und aufgestaute allgemeine Benachteiligung. Die derzeitige Waffenruhe ist nur oberflächlich, weil die Ursache nicht angesprochen bzw. von der israelischen Regierung ignoriert wird. Am Ende zeigt die Karte einen Flickenteppich, der den palästinensischen Staat bilden soll, aber nicht kann. Die israelische Regierung wird ihre Hände in Unschuld waschen, denn sie hat ja dann der 2-Staaten-Lösung zugestimmt. Was kann sie dafür, daß kein zusammenhängendes Gebiet mehr existiert? Letztlich will niemand die Palästinenser und die Wackelstaaten Libanon und Jordanien wurden nicht gefragt. Und da wundert man sich, daß es die Hamas gibt! Übrigens gab es auch israelischen Terror vor 1948.

Wie sieht das jetzt

Wie sieht das jetzt eigentlich aus? Gehört Gaza zu Israel, oder nicht,?
Wenn es nicht dazu gehört, warum hat Israel zu bestimmten, wann da was abgeriegelt wird und warum ist deren Militär und Polizei dort? Wenn es dazugehört, wie kommt Israel dazu, eigene Bevölkerung zu bombardieren? Nebenan gibt es ein Land, dass das nicht darf.

Und in beiden Fällen, warum muss die EU das alles wieder aufbauen?
Warum zählt nicht Israel den angerichteten Schaden? Oder warum lassen wir die Palästinenser nicht langsam mal wissen, dass wir dieses Spielchen nicht mehr mit machen? Wir bezahlen, die provozieren Zerstörung. Immer wieder.
Ohne die Unterstützung des Aufbaues aus der EU, würde die Hamas doch keine Mitglieder mehr finden.
Ob Israel jetzt gerechtfertigt ist oder nicht, spielt doch keine Rolle mehr. Andere Menschen mussten auch damit klar kommen, dass sie weg mussten. Siebenbürgen. Ostpreußen. Indianer...
Warum ziehen die Palestinenser nicht in die umliegenden arabischen lönder?

den Palästinensern die Schuld zuschiebt?

von Nachfragerin @

Ohne zustimmt und Unterstützung hätte die Hamas nicht tausend Raketen, finanzieren und in Wohnvierteln abfeuern können.

Die Freude@
als die ablieferten in deutsche Städte einmarschierten war auch groß, waren wir deshalb unschuldig?

Frieden wird erst einkehren wenn,

1A Polyglott @
die Nachbaren nach über 70 Jahren Terror und verlorenen Angriffskriegen gegen Israel das Existenz Recht in den heutigen Grenzen anerkennt.

Wir haben nach dem 2 Weltkrieg gezeigt wie man mit Demut, Gebietsverzicht und harter Arbeit Frieden schaffen kann.

Am 21. Mai 2021 um 10:00 von willi bernd

Zitat:
"Israel soll erst mal die UN Resulationen erfüllen, bevor es Forderungen stellt.
Dann könnte man auch über ein anderes Verhältnis zu Isreal nachdenken.
Bis 1967 war ich pro Israel. Der Sechstage Angriffskrieg auf die Palästinenser hat alles verändert..."

...und ergänzend dazu...

Obwohl die anhaltende Gewalt die weltweite Aufmerksamkeit der Medien auf sich gezogen hat, ein ungewöhnliches Ereignis im Nahen Osten, bleibt bislang eine krasse Doppelmoral in der gesamten Berichterstattung der Mainstream-Medien bestehen. Das Fehlen von Forderungen nach Sanktionen, Regimewechsel und einer „humanitären Intervention“, die von allen Medienunternehmen verbreitet würde, wenn Israel ein Land gewesen wäre, das sich den Zielen der Hegemonie zwischen den USA und der NATO widersetzt hätte. Beispiele hierfür sind sowohl Libyen als auch Syrien.

@melancholeriker

Sie können sich ihre satirischen Spitzen sparen denn der User hat recht.
Die EU ist der größte Geldgeber der Palästinensischen Autonomiebehörde und es ist auch bekannt das ein nicht unerheblicher Teil der Hilfen missbräuchlich verwendet wird , u.a. für die Hinterbliebenen von "Märtyrern" die Attentate auf jüdische Zivilisten ausgeführt haben .
Aber auch in andere dunkle Kanäle verschwinden Hilfsgelder was bei der ausufernden Korruption der Palästinensischen Autonomiebehörde nicht verwundert .
Es ist eben nicht immer alles falsch nur weil es jemand ausspricht der nicht in Ihr politisches und ideologisches Raster passt .

Sprachgebrauch

Vielleicht habe ich Nachhilfe- Bedarf, aber wer kan mir folgendes erklären: Wenn im Iran "Tod den USA" gerufen wird und amerikanische Flaggen verbrannt werden, heißt das "antiamerikanisch". Wenn im mittleren Osten als Reaktion auf die Mohammed- Karikaturen dänische Flaggen verbrannt werden und dänische Soldaten im Irak angegeriffen werden, ist das "anti- dänisch". Und wenn in Europa israelische Flaggen verbrannt werden und "Tod Israel" skandiert wird, ist das... nein, nicht antiisraelisch, sondern antisemitisch. Warum eigentlich?

re 10:37 Helmut_S.: Doppelmoral?

>>Die Einseitigkeit von Maas war erschreckend<<

Es geht hier weder um Moral noch um Doppelmoral! Und das sage ich als jemand, dem "Moral" fundamental wichtig ist, weshalb ich hier im Forum auch regelmäßig zu den "Gutmenschen" gezählt werde.

Konkret: Die Diplomatie von Maas ist nicht "einseitig", sie ist logisch! Eine Weiterentwicklung der dortigen Situation setzt die Anerkennung der bestehenden Verhältnisse, hier vor allem die bestehenden Grenzen, zwingend voraus. Und diese Anerkennung setzt wiederum eine gemeinsame Bestandsaufnahme des "Status quo" voraus.

Und hieran fehlt es ja bereits. Solange unterschiedliche Seiten von unterschiedlichen Problemen reden, werden sie sich logischerweise auf keine gemeinsame "Problemlösung" verständigen können.

Das alles braucht Zeit - und ganz viele Schritte. Der Schritt von Maas war EIN Schritt in die richtige Richtung. Nicht mehr - aber vor allem auch nicht weniger!

um 10:09 von

um 10:09 von DeHahn:
"
Diesmal: " Israelische Bomben zerstören ein Hochhaus mit Büros internationaler Medien
[ ...]
Hier haben wir wieder die "berühmten" Kollateralschäden.
"

diesmal:
-4 Hochhäuser mit Büros internationaler Medien + Wohnungen dazugehöriger Journalisten
-UN-Schulen
-UN-Verwaltungsgebäude
-1 Einrichtung von Roter Halbmond
- alle Polizeistationen in ganz Gaza
2 Kliniken von MSF (eine wurde grad nicht genutzt)
4 Krankenhäuser (Gesundheitsministerium Gaza)
-> NYT meldete insgesamt 17 bombardierte Krankenhäuser/medizinische Einrichtungen
-rd. 50 Schulen beschädigt/zerstört (allein in die UN-Schulen rd. 52.000 Menschen geflüchtet)
-Straßenzüge

Kollateralschäden? Wohl kaum.
Der massive Angriff auf das Al-Jalaa-Hochhaus z.B, das mit den Büros der int. Presse,war geplant & mit vorheriger Ankündigung durchgeführt worden.

Zumal Israel stets sagt, dass jeder Angriff der IDF mit chirurgischer Präzision erfolgt.
Stets mit allen Infos über das Ziel...

@10:50 von werner1955

Genau mit dieser Schwarz-weiß-Zuschreibung wird ein Frieden auf die lange Bank geschoben. Israel hat das Recht auf Verteidigung, selbstverständlich. Und Israel verteidigt sich auch, vor allem durch sein Raketenabwehrsystem 'Iron Dome'; dem ist es vorrangig zu verdanken, dass es auf israelischer Seite bisher dankeswerterweise vergleichsweise wenige Todesopfer und Verletzte durch den Hamas-Beschuss gab.
Aber wenn Netanjahu unverhohlen noch kurz vor dem Waffenstillstand diesen ablehnt mit der Begründung, Israel werde seine Ziele durch das Bombardement des Gaza unnachgiebig weiter verfolgen, werden auch Sie nicht sagen, dass das 'reine Verteidigung' ist, oder?

Suche nach dauerhafter Lösung

Ohne eine nachhaltige Lösung des Konflikts dürfte es nur eine Frage der Zeit sein, bis erneut kriegerische Handlungen aufflammen.
Die Lage in der Region bleibt fragil. Es braucht Vermittlungsbemühungen, die die Interessen beider Parteien fair einander gegenüberstellen. Die USA haben unter Trump eine sehr einseitige Nahost-Politik betrieben. Die Region konnte damit nicht befriedet werden.

@ Margareta K., um 10:54

Das “Kraut“...
Den Bock macht man zum Garteningenieur :-)

@ 10:02 von Heidemarie Bayer

Seltsam: Die einen werfen Außenminister Maas eine zu einseitige Stellungnahme für Israel vor, die anderen verdächtigen ihn der Unterstützung der Hamas.
Fazit: Er scheint einiges richtig zu machen in seinen diplomatischen Bemühungen. Das wird übrigens auch international so gesehen und anerkannt.

Sie Taki

In Deutschland gegen Israel zu demonstrieren, ist schon grenzwertig. Dabei noch etwas gegen Juden zu skandieren völlig unmöglich.
Es käme auch niemand auf die Idee, Lutheraner zu verunglimpfen, nur weil man Frau Merkel los werden wollte .
Eins hat mim annern nix zu tun.

@ SirTaki

Seinerzeit wurde den Israelis und den Palästinenser Land gegeben. Die Israelis haben wenig später palästinensisches Land annektiert und besetzen es widerrechtlich bis heute. Dies mit Hinweis auf die deutsche Geschichte nicht zu thematisieren halte ich für verlogen, bei unserem ehemaligen Kriegsopfer Russland sind wir da auch nicht zurückhaltend.

@09:39 von pemiku

"Das Feige an der Hamas aber ist, dass sich diese Terroristen stets hinter der unbeteiligten Mehrheit der Palästinenser versteckt, wodurch zivile Opfer nicht vermieden werden können. Und dies schürt den Hass der "normalen" Palästinenser auf die Israeli zusätzlich."

Was denn sonst. Das jedes Mal ein Vielfaches an palästinensischen Zivilisten durch israelische Waffen getötet wird können sie einem Palästinenser doch nicht mit dieser "Schutzschild"-Rhetorik erklären. In Gaza ist einfach zu wenig Geld für diese höhere Bildung vorhanden.

"Das Ganze ist so ein Teufelskreis, aus dem man nur schwerlich entkommen kann. Und solange der Iran diese Extremisten weiterhin so intensiv unterstützt, wird wohl nie Frieden einkehren."
Vor einigen Jahren haben auch Protestierende an der Mauer mit Steinschleudern genügt um israelische Scharfschützen einzusetzen. Von einer Überfinanzierung kann man angesichts des Kräfteverhältnisses nun wirklich nicht reden.

re:DB_EMD um 10:19

In der Rede von President Biden kam die Forderung nach zwei Staaten nicht vor. Tatsächlich waren Bemühungen hierzu stets mit erheblichem Verlust von Menschenleben verbunden. In Hinsicht auf das humanitäre Völkerrecht, sollte man politische Konzepte vermeiden, von dem man ausgehen muss, dass dabei Menschen ums Leben kommen. Gerade aus Gründen zum Schutz von Menschen wurde dieser Waffenstillstand doch geschlossen. Gerade der jüngste Konflikt mit Gaza zeigt doch, dass zwei Staaten gerade kein Garant für Sicherheit und Frieden in der Region sind.
Allerdings ist der Friedensschluss Israel mit den Nachbarländern nach dem Konzept Frieden um des Frieden Willen von Erfolg gekrönt!
Und der Waffenstillstand wurde ebenfalls nach dem Konzept Ruhe um Ruhe erfolgreich erstellt.
Es ist also unter dem Blickwinkel der Bedürfnisse vor Ort zu fragen, was die Menschen wollen und nicht politischen Konzepten nachzufolgen. Ich bin sicher die Menschen im Westjordanland möchten in Frieden mit Israel leben!

Warum zählt nicht Israel den angerichteten Schaden?

Bender Rodriguez @
Weil Terroristen die wahllos auf friedliche Bürger tausende von Raketen abschießen, nicht noch belohnt werden dürfen.

Und das es nicht viel Opfer in Israel gibt ist dem "Dom" und tollen Menschen die diesen erfunden und betrieben zu verdanken.

Wieviel Tote hätte es wohl ohne "Dom" gegeben? Hätte Israel dort dann so reagieren müssen wie die Alliierten bei uns in Dresden, Hamburg oder Berlin?

Jankomo 11:08

Quod licet jovi, non licet bovi. So ist es eben.

Es ist mehr als genug

Der Kriege sind mehr als genug geführt- . Beide Seiten sehnen sich nach Ruhe und Frieden. Der Weg kann nur zum Ziel führen, wenn ein Umdenken stattfindet. Statt Aug um Auge, Zahn um Zahn ein Ende der Vertreibungen, Vertrauen aufbauen. Die Gemäßigten beider Seiten sollten von außen gestärkt werden um dieses Umdenken durch Überzeugungsarbeit bei den Militanten zu bewirken. Internationaler Druck, Hilfen und Ausdauer sind erforderlich-um den Nährboden für Hass und Gewalt trocken zu legen.

@@jankorno um 11:08Uhr

Da sprechen Sie eine Frage an, die besser nicht beantwortet wird. Israel hat es aus verschiedenen Gründen perfekt verstanden den Staat ISRAEL und die jüdische Religion oder Weltanschauung so eng miteinander zu vermischen, daß praktisch eine "Personalunion" entstanden ist und so die Begründung für Alles liefert und damit auch für den Vorwurf, daß jede Kritik, auch an der Politik, reflexartig als "Antisemitismus" gesehen wird und die israelischen Regierungen nutzen verständlicherweise diese Situation aus. Vermutlich ist dieser Verdacht auch schon wieder "Antisemitismus"?

10:40 von SinnUndVerstand

Das Beendigen der "aggressiven" Siedlungspolitik und die Ruecknahme von Besitzanspruechen in Ostjerusalem halte ich auch fuer entscheidend fuer einen dauerhaften Frieden.

Als groesserer und staerkerer Bruder koennte Israel hier eine Leistung vorab gefahrlos bringen.

Dann laege der Ball bei den Palestinensern, usw...

USA haben unter Trump eine sehr einseitige Nahost-Politik

von Adeo60 @

Seit 70 Jahren wird Israel von seinen Nachbarn überfallen und Terrorisiert. Aufgerüstet früher von der UDSSR, China und heute vom Iran.

Alle sinnvollen Friedensangebote der USA und Israel scheitern an der Weigerung der Terroristen das m existent rechts Israel in den heuteigen Grenzen anzuerkennen.

@11:20 von SinnUndVerstand

"Seltsam: Die einen werfen Außenminister Maas eine zu einseitige Stellungnahme für Israel vor, die anderen verdächtigen ihn der Unterstützung der Hamas.
Fazit: Er scheint einiges richtig zu machen in seinen diplomatischen Bemühungen. Das wird übrigens auch international so gesehen und anerkannt."

Die Mehrheit hat halt nicht unbedingt recht. Gestern räumte er Israel noch Spielraum für weitere strategische Bombardierungen ein, falls sie das für richtig halten - im Sinne des Rechtes auf Selbstverteidigung.
Wenn man es für besser hält lieber heute schon weitere zivile Opfer in Kauf zu nehmen um den nächsten Konflikt damit heraus zu zögern, dann hat man nicht vor in den nächsten Jahren eine echte Lösung zu erreichen, die weitere Waffengänge obsolet macht.

Der Weg des Geldes

Mit Erfolg bekämpft die italienische Justiz die Mafia, indem sie den Weg des Geldes verfolgt.

Also:

Wie finanziert sich die Hamas? Wer sind die Geldgeber?
Ist es wirklich so schwer, dies halbwegs plausibel aufzudecken?
Strukturen im Hintergrund müssen aufgedeckt werden!
Vieles ist bekannt, wird aber nicht mit Nachdruck ausgesprochen. Man will es sich nicht mit Mächten im Hintergrund verderben, denn es gibt gute Geschäfte zu machen.

Weitgehend im Dunkeln bleibt auch, wofür die palästinensische Autonomiebehörde ihr Geld ausgibt. Wie kann es angehen, daß diese an Angehörige von Selbstmordattentäter eine lebenslange Rente zahlt, ebenso an in Israel einsitzende Straftäter und zwar um so mehr, je höher die abzusitzende Haftstrafe ausfällt.

Wie hoch ist der Anteil der EU und damit zum Großteil Deutschlands am Haushalt der Palästinenser? Wofür werden unsere Steuergelder in Palästina eingesetzt? Wie denken die Israelis darüber? Finanzieren wir den Terror mit?
Folge dem Weg des Geldes!

@Margareta K. um 10:50 Uhr

Ich gebe Ihnen vollkommen recht! Wer weiß schon, wann und wer Bilder gemacht hat, auch zu welchem Zweck…
Schönen friedvollen Tag (und nicht nur heute) Ihnen!

um 10:46 von Zweispruch Blitzgescheit, Bote der Wahrheit (tm)

,,Verschwenden Sie nicht Ihre Lebenszeit. Dieser Forist lebt unter verschiedenen Accounts von Diffamierungen, Halbwahrheiten und Hetze. Es kommt zu keinem Dialog. Trolle bitte nicht füttern. "

Danke, das ist richtig. Und doch liegt da Wesentliches in dieser Form ,,nutzloser" Auseinandersetzung, vor allem wenn auf der einen Seite Propagandatechnik ,,geübt" wird. Das hat reale Auswirkungen auf unsere Rezeption von moderner Auseinandersetzungskultur, wenn mitten im Frieden (zumindest in einem vom Wohlstand gerade noch so am Überleben gehaltenen) in einem öffentlichen und offenen Forum mit Mitteln gearbeitet wird, die nichts Geringeres zum Ziel haben als den Antisemitismus in toto als ein Phänomen der islamistischen Bewegung oder gar der Ganzheit des Islam zu definieren und so ganz nebenbei, wenn's der Zuspruch hergeben mag, den,,blöden Fliegenschiss" aus der Geschichte nach und nach zu verdrängen. Ich finde, das sollte man in einem Forum markieren.

Kriegszweck erreicht

Nachdem sich eine Koalition gefunden hatte, die Netanjahu abgelöst hätte, wurde die Repression gegen die Palästinenser erhöht. Die gezielte Provokation hatte Erfolg und die Auseinandersetzung führte zu einer neuen alten Koalition unter Netanjahu.
So behält ein vermutlich krimineller Präsident seine Immunität und Macht. Die Toten und Verletzten sind tatsächlich nur Kollateralschaden eines Machtpokers in einem zutiefst Menschenverachtenden politischen Spiel.
Die unreflektierte Zustimmung unserer Politik ist erschütternd. Rassismus ist in jeder Form zu verdammen, nicht nur Antisemitismus sondern auch die Araber entmenschlichender Zionismus und darauf basierende mörderische Politik. Dieser Konflikt wird nie enden ohne Gerechten Ausgleich und Entmachtung der pol. Gewinner auf beiden Seiten.

@craic Zitat: "Es ist nicht

@craic
Zitat:
"Es ist nicht normal, dass 2 Mio. Menschen in Gaza eingesperrt leben und nirgendwohin können. Niemand außer Hamas braucht Gaza. Es ist leider nicht gelungen, daraus ein Singapur des Nahen Ostens zu bauen, also muss es aufgelöst werden, indem man alle Menschen von dort in die West Bank schafft. Die Regierung dort muss es akzeptieren. Als Gegenleistung wird die Hamas bei dieser Operation vernichtet werden."

Wie bitte?
Die "Westbank" die ohnehin schon vor Menschen überquillt - in der sich immer mehr radikale jüdische Siedler auf von ihnen geraubten Land breit machen...
..und da wollen Sie noch 2 Mio. Menschen rein stecken??
Hä?
Von welchem Wasser sollen die denn z.B. Leben??

Natürlich braucht die radikale Siedler-Bewegung auch die Hamas - damit ist die Regierung sich mit der und nicht mit ihnen selbst zu beschäftigen.
Warum wohl gab es vor Jahren dort massive soziale Proteste??

Extremisten gibt es auf beiden Seiten

Das Problem ist das der palästinensische Staat so schwach ist, dass die Extremisten in ihm freie Hand haben und sogar einen Krieg anzetteln können.

Selbst westliche Regierungen sagen jetzt, um eine Lösung herbeizuführen müsse man mit der „Hamas“ reden. Von Palästinenserpräsident Abbas redet niemand. Selbst im Westen hält man ihn für bedeutungslos. In dem Konflikt trat er so gut wie garnicht in Erscheinung.

Da liegt das Problem. Unterstützt von radikalen Kräften aus dem Ausland (Golfstaaten), wird die zarte palästinensische Demokratie immer wieder usurpiert von Radikalen und militanten Extremisten und Islamisten.

Solange das nicht gelöst ist ist eine Zwei-Staaten Lösung in etwa so realistisch wie eine zwischen Nord- und Süd-Korea.

Die USA sprechen vom

Die USA sprechen vom Wiederaufbau in Palästina. Das bedeutet doch, dass Israel übermässig gegen einen kleinen Gegner reagiert haben muss. Aber sie haben eine Freifahrtschein, weil es ja antisemitisch ist, auch nur einen Kratzer auf der Krone Israels zu hinterlassen. Da traut sich kein Staat. Biden hat wenigstens n bisschen was versaucht. Hut ab.

Re : SinnUndVerstand !

Was sie da schreiben, dem stimme ich voll und ganz zu.
Nur sollten alle Regierungen, auch gerade D, nicht nur immer das Existenzrecht von Israel und das Recht auf Selbstverteidigung in extrem sturer Weise predigen, sondern den Druck auf Israel, bzw. auf die nationalistische Regierung, deutlich erhöhen und zu etlichen Zugeständnissen drängen.
Es sind nämlich nicht nur die Israelis, die hier leiden, sondern auch arabische und palästinensische Menschen, die genauso ein Recht auf Frieden und Leben haben.
Klar D hat Verantwortung, aber die darf nicht immer nur in einer Bittstellung enden, sondern darin, sich für einen Frieden, der beiden Seiten nutzt, ein zu setzen.
Es ist ein Spagat, der aber seine Vorteile hat, denn damit würde man vielen Hetzern und Hassern den Wind aus den Segeln nehmen !

die radikalen nationalen

die radikalen nationalen Kräfte die in Israel seit Jahrzehnten politisch und wirtschaftlich an der Macht sind brauchen drigend einen "äusseren" Krisenherd - der für sie militärisch gut beherrschbar ist...
..der zugleich aber die perfekte Ablenkung von den zahlreichen inneren (vor allem sozialen) Problemen ist.

Ich erinnere mal an die vor einigen Jahren staatfindenden Massenproteste im "Kernland" - die dort lebenden Menschen finden kaum nehr für sie bezahlbare Wohnungen.
"sozialer" Wohnungsbau findet ausschliesslich auf der Westbank statt - auf von den dort lebenden Mesnchen geraubtem Land für die radikale Siedlerbewegung
die ja inzwischen zur Kernwählerschaft der aktuellen Regierung gehört

ja - ein absolut perfides Spiel zur Erhaltung ihrer Macht - aber diese Art "Regierungskunst" ist wohl so alt wie die sogenannte "Zivilisation"
(also nix mit "typisch Jude" oder so!!)

Israel verhandelt nicht mit Terroristen

Das Israel nicht mit der Hamas verhandeln will (oder mit der Hisbollah) ist doch nachvollziehbar.

Israel ist ein demokratisches Land. Seine demokratisch legitimierten Anführer müssen sich doch nicht mit Terroristen an einen Tisch setzen müssen ?

Das wäre in etwa so, als wenn Madrid nicht mit der baskischen Autonomiebehörde über das Baskenland sprechen würde sondern mit der ETA. Dabei war die ETA niemals demokratisch legitimierte Vertreterin des baskischen Volkes.

@10:58 von Bender Rodriguez

"Ohne die Unterstützung des Aufbaues aus der EU, würde die Hamas doch keine Mitglieder mehr finden."

Das Gegenteil ist der Fall. Je unerträglicher die Zustände in Gaza werden und je weniger Perspektive die Leute haben, desto mehr profitiert Hamas. Es gibt Menschen die angesichts dieser Umstände resignieren doch andere radikalisieren sich.

"Andere Menschen mussten auch damit klar kommen, dass sie weg mussten. Siebenbürgen. Ostpreußen. Indianer...
Warum ziehen die Palestinenser nicht in die umliegenden arabischen lönder?"
Weil es heute eine internationale Ordnung und Menschenrechte gibt, die an die Stelle des Rechts des Stärkeren getreten sind. Indianer und Palästinenser sind übrigens auch mit keinem imperialen Weltkrieg in Verbindung zu bringen.

Die Macht der Bilder

Und wieder illustriert die Tagesschau einseitig. Gezeigt werden feiernde Palästinänser - die nun vom bösen Feind verschont werden.

Äonen

Diesen Konflikt kann man nicht nach hinten aufdröseln. Die Konfliktlinien laufen durch die Zeitalter und es gab höchstens mal Ruhephasen, Waffenstillstände.
Eine Voraussetzung wäre das die Anhänger des einen Gottes sich als eins begreifen, statt die Stadt ihres Gottes, die "Stadt des Friedens" zum Schlachtfeld ihres Geltungsbedürfnisses zu machen. Damit ist es noch nicht vorbei, aber es ist notwendig um den anderen Konflikten ihren Lügenschleier der Legitimation zu nehmen.

@bender rodriguez

"warum ziehen die Palästinenser nicht in umliegende arabische Gebiete... "

Weil sie dort niemand haben will, brutal gesagt. Was ist denn überhaupt ein Palästinenser, da geht's doch schon los?

Waffenruhe?!?

wenn ich sehe wie Demonstranten hier den angriff der Hamas bejubeln glaube ich nicht an Waffenruhe

Skepsis ist angebracht

was glaubt man denn eigentlich, was die Hamas während des Waffenstillstandes tun wird? Nun, was sie immer tut, Waffen beschaffen Tunnel und Raketen bauen. Tunnel, die von den Zivilisten nicht benutzt werden dürfen. Die dafür verschwendeten Gelder fehlen dem Land. Also ist die Lösung doch einfach: Hamas durch eine demokratische Alternative ersetzen.

um 11:07 von John Koenig @melancholeriker

,,Sie können sich ihre satirischen Spitzen sparen denn der User hat recht.
Die EU ist der größte Geldgeber der Palästinensischen Autonomiebehörde und es ist auch bekannt das ein nicht unerheblicher Teil der Hilfen missbräuchlich verwendet wird , u.a. für die Hinterbliebenen von "Märtyrern" die Attentate auf jüdische Zivilisten ausgeführt haben... "

Das glaube ich unbesehen.
Ich verteidige auch weder Hamas noch den Premier von Israel samt Komplizen in der Peripherie. Daß aber hier der Versuch gestartet wurde, fraternatisierend aus der Höcke - Partei den Rang als erste Kämpfer zur Verteidigung der Juden in aller Welt oder auch nur in Israel zu verkaufen und die Heldenfahne für verdiente Antisemiten schwenkt, ist ein Affront, auch für einen Nicht - Juden. Der User ist durch Selbstauskunft mit sämtlichen Entwicklungen im Spektrum dieser Partei mit dem Thema bekannt. Antisemitismus ist in der AfD kein großes Problem. Wer sich Problemen nicht stellt hat keines oder nutzt es als Energie.

11:15 von teachers voice

Diplomatie ist stets ein Gang über ein Mienenfeld.
Jeder Schritt, jede Äußerung will wohl abgewogen sein.
"Der Schritt von Maas war EIN Schritt in die richtige Richtung."- allein, es stellt sich mir die Frage, wohin die Reise geht.
Ebenfalls gilt: "Everybody's Darling is everybody's Depp"
Maas mußte und hat Stellung bezogen.
Es stellt sich mir nur die Frage, welche Konsequenzen die Terrorangriffe der Hamas für die (europäische) Außenpolitik haben muß. Dabei denke ich an die Finanzierung des Palästinensischen Haushalts und die Bindung von Geldüberweisungen an konkrete soziale Projekte, und zwar nachvollziehbar! Es kann nicht angehen, daß die palästinensische Autonomiebehörde, die auch durch den deutschen Steuerzahler finanziert wird, Gelder zweckentfremdet. Hier hätte Maas einen Hebel, den er vermutlich, und das in guter alter Tradition, nicht ansetzen wird.

Kriegsgewinnler und Kriegstreiber auf beiden Seiten

Und wie immer gehen sie über Leichen und lassen sich den Bodycount gutschreiben, Frauen und Kinder zählen doppelt!!
Eben die Logik eines brutalen Krieges, wer sich hier auf eine Seite stellt macht sich mitschuldig. Es wird von "Kriegszielen" geredet die beide jetzt erreicht hätten. Die betroffenen Familien die trauern werden es anders sehen.
Die Schandtaten und Gründe aufzuzählen geschenkt: von Ariel Scharon bis Netanyahu, von Siedlungspolitik und Vertreibung, von Terroranschlägen und Raketen, von Korruption undsoweiter. Jeder Wirkung hatte hier eine Ursache. Und unsere politische Kaste die einen Netanjahu hofiert und jede Kritik an Israel mit Antisemitismus kontert ist eine unsägliche Unterstützung aller Judenhasser und Wasser auf deren Mühlen.

@11:25 von Feo

"In der Rede von President Biden kam die Forderung nach zwei Staaten nicht vor. Tatsächlich waren Bemühungen hierzu stets mit erheblichem Verlust von Menschenleben verbunden. In Hinsicht auf das humanitäre Völkerrecht, sollte man politische Konzepte vermeiden, von dem man ausgehen muss, dass dabei Menschen ums Leben kommen. Gerade aus Gründen zum Schutz von Menschen wurde dieser Waffenstillstand doch geschlossen. Gerade der jüngste Konflikt mit Gaza zeigt doch, dass zwei Staaten gerade kein Garant für Sicherheit und Frieden in der Region sind."

"defending the indefensible" treibt wirklich immer exotischere Blüten. Verhandlungen über die Lösung sind das Problem? Die Ursache für Konflikt und Verluste von Menschenleben ist die Besatzung und Perspektivlosigkeit auf Seiten der Palästinenser. Sobald sie ihren Staat haben sind sie international eingebunden und verpflichtet – weitere militärische Aktionen verlieren dann ihre Legitimation auf allen Seiten und besonders unter den Palästinensern

@SinnUndVerstand um 10:40;@ teachers voice um 11:15

Ich finde, daß die einseitigen Äußerungen des Außenministerdarstellers Maas, indem er nur Israel ein Recht auf Selbstverteidigung zugesteht, dies aber den Palästinensern in Gaza abspricht und sie verurteilt.

Dies ist kein ehrlicher Beitrag zur Lösung des Konflikts ist, bei dem besonders Israel zur Beendigung des Alltagsterrors in Gaza und einem Ende der Apartheid-Besetzung im Westjordanland aufgefordert werden muß.

Die Parteinahme zeigte sich auch im Verhalten des Radikalzionisten Netanjahu, der Maas hofierte, während Maas von Abbas ziemlich kühl empfangen wurde.

Ich habe eine klare Stellungnahme zum Polizeieinsatz in der Al-Aksa-Moschee und der Enteignung von Palästinensern in Ostjerusalem, der Ursache dieses Waffengangs, vermisst.

um 10:34 von melancholeriker

"um 09:58 von Blitzgescheit (...) Welch köstlicher Zufall von Gunst, in einem ARD - Forum live teilhaben zu können an den taktisch stategischen Bemühungen der sog. Alternativen, sich an die einsame Spitze der deutschen Elite gegen den Antisemitismus forsch zu positionieren. Kann man ja mal probieren. Sieht aber komisch aus, nett gesagt."
.
Herrlich ausgedrückt!!! :-D

@Miauzi

Alle Araber in Palästina (außer den Jordaniern) -- sowohl im Westjordanland als auch in Gaza -- leben hauptsächlich von den Gaben und von Gnaden Israels. Israel gibt ihnen Wasser, Strom etc.

Sie irren sich gewaltig: Im Westjordanland gibt es genug Platz, dort leben (relativ zur Bevölkerungsdichte in Gaza) nicht so viele Menschen.

um 11:05 von werner1955

"Wir haben nach dem 2 Weltkrieg gezeigt wie man mit Demut, Gebietsverzicht und harter Arbeit Frieden schaffen kann."

Ja aber...

Das Bild hätte u. U. auch anders aussehen können, wären da nicht die beiden Blöcke West und Ost genau auf dem Gebiet der BRD aufeinandergeprallt! Kriege auszulösen ist einfach. Frieden schaffen dagegen häufig auch ein "Glücksfall".

Leider ist es im Nahen Osten dermaßen kompliziert, dass man nicht einfach nur mit Demut, Verzicht und harter Arbeit Frieden schaffen wird. Da muss erstmal ein radikales Umdenken stattfinden. Und versuchen sie das mal, wenn vor allem religiöse Fanatiker mitmischen. Auf beiden Seiten!

@Blitzgescheit, 09:58

Auch wenn das vermutlich nicht Ihre Absicht sein dürfte, zeigt Ihr Kommentar immerhin klar den Grund des Übels auf: Das Geld.

Weil seine ursprüngliche Funktion als ein für jeden Wirtschaftsteilnehmer bzw. Menschen der Welt zu gleichen(!) Bedingungen frei zugängliches Zahlungsmittel und somit eines demokratischen Steuerungsinstruments für das Wirtschaftsleben unter den heutigen in der globalen Politik und Wirtschaft "geltenden" bzw. "herrschenden" Bedingungen längst weitestgehend der eines Macht- bzw. Repressionsinstruments zur Durchsetzung partikularer politischer Interessen derjenigen, die darüber "verfügen" gewichen und sein eigentlicher Sinn und Zweck - den weltweiten Handel bzw. den Austausch von Wirtschaftsgütern und Leistungen zu vereinfachen - heute von eher untergeordneter bzw. "nachrangiger" Bedeutung ist.

10:11 von vweh

"Am eigentlichen Problem wird sich nichts ändern......"

Genau das befürchte ich auch.

Wollen wir trotzdem hoffen, dass es diesmal anders sein wird.

11:19 von Adeo60

Die USA haben unter Trump eine sehr einseitige Nahost-Politik betrieben.

Sie haben es haargenau beschieben.
Dazu noch folgendes. Die Israelis haben das Recht auf Selbstverteidigung. So weit, so gut. Welches Recht haben eigentlich die Palästinenser. Ich als neutraler Beobachter sehe da nichts. Die Israelis können also schalten und walten wie sie wollen. Und das soll gerecht sein?

11:48 von ottokar

Unrecht ist Unrecht und muß als solches benannt werden. Infolge muß aufgearbeitet werden. Es bleibt immer Unrecht, das ist leider so.
Niemals aber darf mit Mitteln der Gewalt gegen Unschuldige vorgegangen werden. Die Hamas macht genau das.

Europa mußte schmerzlich lernen, dies zu akzeptieren. Millionen von Vertriebenen ballten lange die Faust in der Tasche, genau wie die unzähligen Opfer (und deren Angehörige) der Terrorherrschaft. Heute leben wir zum Glück in Frieden. Es gibt keine Gebietsansprüche mehr, auch nicht seitens der Vertriebenenverbände.
Es gibt keinen anderen Weg als den, vom status quo ausgehend, guten Willes aufeinander zu zu gehen.

um 11:25 von Feo

"Es ist also unter dem Blickwinkel der Bedürfnisse vor Ort zu fragen, was die Menschen wollen und nicht politischen Konzepten nachzufolgen."

Wer sind denn "die Menschen"? Die Israelis? Die Hamas? Die Ortodoxen? Die Islamisten? Die Palästineser? Die...die...die???

Derzeit gibt es eine illegale Siedlungspolitik Israels mit dem Segen der dortigen Regierung. Es gibt eine Hamas, die widerrum von den Palästinensern entweder mitgetragen oder bekämpft wird. Ganz zu Schweigen von den verbündeten Staaten auf beiden Seiten - Stichwort Iran! Da wollen Sie die Wünsche der Menschen vor Ort als Messlatte wählen? Das gleicht nach dem Griff in eine Tüte gemischter Süssigkeiten!

@Am 21. Mai 2021 um 10:14 von SinnUndVerstand

Zitat: "Seit Tagen agitieren Sie und setzen die Hamas gleich mit allen anderen palästinensischen Organisationen und posten dabei zigfach gleiche Textbausteine per copy&paste."

Ja.

Gegen Terroristen und terroristische Organisationen "agitiere" ich gerne und zu Recht!

Zitat: "Seit Tagen kritisieren Sie israelkritische Demonstrationen bei uns und werfen alles in den Topf, als wäre jeder Protest synonym mit muslimischem Antisemitismus. "

Nein. Nicht alles in einen Topf. Aber die "israelkritischen Demos" werden von massiven und offenkundigen muslimischen Judenhass begleitet, oder wollen Sie das auch mal wieder leugnen?

Zitat: "Sie allerdings keine Stellung zu den unsäglichen antisemitischen Äußerungen aus der AfD, genausowenig wie Sie die entgleisenden antisemitischen Äußerungen und politische Agitation z.B. von Victor Orban in Ungarn kritisieren"

Das sind völlig haltlose Unterstellungen/Fake News.
Wieso sollte ich dazu Stellung beziehen?

@Am 21. Mai 2021 um 10:14 von SinnUndVerstand

Zitat: "Seit Tagen stellen Sie sich so dar, als seien Sie ein klareer Kämpfer gegen Antisemitismus; seit Tagen nehmen Sie allerdings keine Stellung zu den unsäglichen antisemitischen Äußerungen aus der AfD, genausowenig wie Sie die entgleisenden antisemitischen Äußerungen und politische Agitation z.B. von Victor Orban in Ungarn kritisieren. Sie sind mindestens auf einem Auge blind - oder anders gesagt: Blitzgescheit ist daran gar nichts."

Also: außer den üblichen halt- und inhaltslosen Unterstellungen / Fake News in Bezug auf die AfD gehen Sie mal wieder nicht auf den unerträglichen muslimischen Antisemitismus ein.

Wieso?

@Am 21. Mai 2021 um 10:34 von melancholeriker

Zitat: "Welch köstlicher Zufall von Gunst, in einem ARD - Forum live teilhaben zu können an den taktisch stategischen Bemühungen der sog. Alternativen, sich an die einsame Spitze der deutschen Elite gegen den Antisemitismus forsch zu positionieren"

Ist ja nett, dass Sie mal wieder sich um die Fakten winden.

Tatsache ist, dass die AfD die einzige Partei ist, die seit Jahren vor einem Import muslimischen Antisemitismus gewarnt hatte.

Dass Leute wie Sie dies jetzt auch noch leugnen bzw. nicht zur Kenntnis nehmen wollen, zeigt nur, dass Sie jeglichen moralischen Kompass verloren haben und sich in jeder Hinsicht diskreditiert haben.

Sonst noch Fragen?

10:37 Helmut S.

"Die Doppelmoral westlicher Politiker und Medien macht Angst......"

Sie treffen den Punkt.
(Und das nicht nur in diesem Fall sondern generell).

@12:18 von melancholeriker

"Daß aber hier der Versuch gestartet wurde, fraternatisierend aus der Höcke - Partei den Rang als erste Kämpfer zur Verteidigung der Juden in aller Welt oder auch nur in Israel zu verkaufen und die Heldenfahne für verdiente Antisemiten schwenkt, ist ein Affront, auch für einen Nicht - Juden."

Ein wirklich bemerkenswerter Vorgang. Man kann sich halt nie aussuchen, wer einem zu welcher Positionierung Beifall bekundet. In der Regel wird der Beifall aus der rechten (falschen) Ecke ja immer demjenigen angelastet, der die jeweilige Positionierung vorgenommen hat.
Den Kampf gegen Antisemitismus nun aber als Konzept an sich in Frage zu stellen und die "Aktivisten" zu verunglimpfen wäre zu offensichtlich absurd.
Lerneffekt: Öfter mal die Rechten einfach ignorieren und sich nur mit dem Sachgegenstand auseinandersetzen.

qAm 21. Mai 2021 um 11:48 von melancholeriker

Zitat: "Danke, das ist richtig. Und doch liegt da Wesentliches in dieser Form ,,nutzloser" Auseinandersetzung, vor allem wenn auf der einen Seite Propagandatechnik ,,geübt" wird."

Was meinen Sie denn schon wieder mit "Propagandatechnik"? Etwa die Technik, sich die Welt anzuschauen, wie sie ist und auf Fakten einzugehen, die grünlinke "Weltendeuter" (Zitat SZ über Baerbock) seit Jahren geflissentlich unter den Teppich kehren?

Am 21. Mai 2021 um 11:26 von werner1955

Warum zählt nicht Israel den angerichteten Schaden?

Bender Rodriguez @
Weil Terroristen die wahllos auf friedliche Bürger tausende von Raketen abschießen, nicht noch belohnt werden dürfen.
___
Naja, als friedlich/friedliebend würde ich die Siedlungs- und Enteignungspolitik, die ja nun von Israel ausgeht, nicht unbedingt bezeichnen. Will sagen, Israel ist nicht unbedingt an einem friedlichen Miteinander interessiert. Das ist ein Konflikt, der einfach nicht zu lösen ist, ohne einem von beiden die Existenzberechtigung einseitig anzuerkennen.
Es wird im Nahen Osten keinen dauerhaften Frieden geben, solange dieses Problem, als dauerschwelende Lunte nicht gelöst werden kann. Irgendwie habe ich für keine der beiden Seiten eine, wie auch immer geartete Sympathie.

@ melancholeriker - Zum Begriff ‚Propaganda‘

Ich stimme Ihnen zu. Zwar wäre es wohl nicht angemessn, einzelnen Foristen direkte Propaganda-Tätigkeit anzulasten, aber es ist auffällig, daß Wesenszüge dieser Art der Auseinandersetzung hier vermehrt auftauchen. Sinngemäß bezeichner ‚Propaganda‘ (von lateinisch propagare‚ weiter ausbreiten, ausbreiten, verbreiten) in seiner modernen Bedeutung die zielgerichteten Versuche, politische Meinungen oder öffentliche Sichtweisen zu formen, Erkenntnisse zu manipulieren und das Verhalten in eine vom Propagandisten oder Herrscher erwünschte Richtung zu steuern. Die verschiedenen Seiten einer Thematik nicht darzulegen sowie die Vermischung von Information und Meinung charakterisieren dabei die Propagandatechniken.

Dies steht im Gegensatz zu pluralistischen und kritischen Sichtweisen, welche durch unterschiedliche Erfahrungen, Beobachtungen und Bewertungen sowie einen rationalen Diskurs geformt werden. (vergl. https://de.wikipedia.org/wiki/Propaganda).

@Am 21. Mai 2021 um 10:46 von Zweispruch

Zitat: "Blitzgescheit, Bote der Wahrheit (tm)
Verschwenden Sie nicht Ihre Lebenszeit. Dieser Forist lebt unter verschiedenen Accounts von Diffamierungen, Halbwahrheiten und Hetze. "

Nur keine falsche Bescheidenheit.

Benennen Sie doch einfach - konkret und sachlich - und ohne irgendwelche, inhaltsfreien, linken Framingvokabeln, wo meine Kommentare auf "Diffamierungen, Halbwahrheiten und Hetze" beruhen.

Dann könnte man evtl. von einem Sachargument sprechen.

Bis dahin verbreiten Sie offensichtlich selber ""Diffamierungen, Halbwahrheiten und Hetze".

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@Am 21. Mai 2021 um 12:18 von melancholeriker

Zitat: "Daß aber hier der Versuch gestartet wurde, fraternatisierend aus der Höcke - Partei den Rang als erste Kämpfer zur Verteidigung der Juden in aller Welt oder auch nur in Israel zu verkaufen und die Heldenfahne für verdiente Antisemiten schwenkt, ist ein Affront, auch für einen Nicht - Juden. "

Natürlich ist es ein Affront für Nicht-Juden, die seit Jahren von einem Kampf gegen den Antisemitismus reden (um nicht zu sagen falsen), alles und jeden - und das ohne jeglichen Beleg - "antisemitisch" nennen, der einem selber argumentativ überlegen ist, aber bei einem muslimischen Antisemitismus, der seit Jahren auf unseren Straßen immer klarer zu erkennen ist, schweigen.

Natürlich ist das ein Affront. Das ist eine menschliche, intellektuelle und moralische Bankrotterklärung für solche Leute.

Völlig richtig!

@Blitzgescheit - 12:45

"Tatsache ist, dass die AfD die einzige Partei ist, die seit Jahren vor einem Import muslimischen Antisemitismus gewarnt hatte."

Den Antisemitismus, den es auch vor 2015 in Deutschland wiederholt zu erkennen gab, der war der AfD nie eine Rede wert.
Da wähnte man sich wohl in der Auffassung, der "deutsche Volkskörper" wäre nach 1945 vollkommen vom Antisemitismus geläutert.

12:35 von Barbarossa 2

"Welches Recht haben eigentlich die Palästinenser. Ich als neutraler Beobachter sehe da nichts. Die Israelis können also schalten und walten wie sie wollen."

Sie haben zunächst mal das Recht sich von der Hamas zu befreien, die einen Dialog unmöglich macht. Sie haben das Recht frei und selbst bestimmt zu wählen. Wobei, das verhindert ja die Fatah. Also sie selber. Solange die Hamas in Gaza mit ihrer menschenverachtenden Charta selbst Kinder und Jugendliche indoktriniert und immer neue Kämpfer heranzüchtet, wird das nie etwas mit einem eigenen Staat.

@ 12:41 von Blitzgescheit

Nochmal zur Erinnerung: Verurteilen Sie z.B. die antisemitischen Äußerungen des Würzburger AfD-Vorsitzenden Peters-Hartmann, "Juden hätten in Deutschland wirtschaftlich und kulturell sehr viel Einfluss und das sei ein großes Problem"? Das steht übrigens exemplarisch für die Allensbach-Umfrage, bei der 55 % der AfD-Wähler "Haben die Juden zu viel Einfluss auf der Welt?" mit Ja beantworten. Empörend, oder?
Distanzieren Sie sich von B.Höckes Wording, eine „Geldmachtelite“, die systematisch auf die Auflösung ethnisch definierter Völker hinarbeite, stelle den im Verborgenen agierenden „wahren politischen Gegner“ dar?
Jede antisemitische Aktion bei uns ist verwerflich, jede antisemitische afd-Äußerung auch. Stimmen Sie dem zu? Oder schweigen Sie da weiter? Sie wollen doch immer wieder Belege: voila

um 12:57 von Blitzgescheit

,,Natürlich ist es ein Affront für Nicht-Juden, die seit Jahren von einem Kampf gegen den Antisemitismus reden (um nicht zu sagen falsen), alles und jeden - und das ohne jeglichen Beleg - "antisemitisch" nennen, der einem selber argumentativ überlegen ist, aber bei einem muslimischen Antisemitismus, der seit Jahren auf unseren Straßen immer klarer zu erkennen ist, schweigen."

Interessant, daß es Ihnen wichtiger ist, vermeintlich ,,argumentativ überlegen" zu sein als zu entkräften, was Ihnen unterstellt und vorgeworfen wird. Es ist stets die Eitelkeit, welche die Saat des Destruktiven wegen des übermäßigen Bedarfs an Sonnenglanz vertrocknen lässt. Leider bedeutet es nicht, daß es nicht doch große Schäden gibt oder wie vor achzig Jahren gar die halbe Welt in Flammen steht. Freilich ist es für die Antisemiten von heute schwerer, weil sie, wenn sie Erfolg haben wollen, die bestmögliche Tarnung streuen müssen und geschickt ist das auch, muß ich zugeben. Nahezu blitzgescheit.

um 10:09 von DeHahn Mal ganz

"Mal ganz sachlich:
Israelische Tote 12 : palästinensische Tote 230 -> macht fast 1:20"

Den Bildern nach fühlt sich die Hamas ja trotzdem als der große Sieger...?

Die Hamas konnte sich genau ausmalen, wie der Krieg ausgeht, sie haben ihn dennoch begonnen. Möchten Sie hier auch Parität erreichen? Würden Sie sich besser fühlen, wenn die Raketen der Hamas noch mehr Menschen in Israel getötet hätten?

@ 12:39 von Blitzgescheit

In meinen Kommentaren finden Sie klare Verurteilung der Raketenangriffe der Hamas, genau wie eine Verurteilung jeder Form antisemitischen Hasses und Gewalt, egal ob muslimisch, rechtsextrem oder eben in der Äußerungen von afd-Vertretern.
Dagegen blenden Sie das aus, was nicht in Ihre ideologische Agenda passt, sowohl die klare Distanzierung und Verurteilung des Vorsitzenden des Zentralrats der Muslime, Mazyek ("widerlichen Attacken auf unsere jüdischen Mitbürger"; "Wer unter dem Vorwand von Kritik an Israel Synagogen und Juden angreift, hat jedes Recht auf Solidarität verwirkt") wie auch die antisemitischen afd-Äußerungen, die ich Ihnen wiederholt vorgelegt habe, oder auch die Wahlkampagnen Orbans gegen Soros, die vor antisemitischen Vokabeln und Stereotypen triefen.
Ihre ständige Forderung nach Belegen, auf die Sie dann nicht eingehen, und Ihre ständigen montonen Vorwürfe an die, denen Sie inhaltlich nichts entgegnen können, sind entlarvend für alle, die Ihre Kommenare noch lesen.

um 13:55 von Bobinho

>Sie haben zunächst mal das Recht sich von der Hamas zu befreien,<

Im Prinzip nicht falsch.
Nur das die Palestinenserbehörde, also faktisch die Fatah diesen Kampf, der Blutig in den Straßen ausgetragen wurde, halt verloren hat.
Unter anderem weil ihnen die dafür notwendige Ausstattung in den Verträgen mit Israel nicht erlaubt wurde während Hamas die notwendige Ausrüstung um die Fatah zu besiegen ungehindert durch irgendwelche Verträge einsetzen konnte.
Die einzigen dort die die Möglichkeit hätten die Palästinenser von Hamas zu befreien währe Israel. Natürlich währe auch eine entsprechende Bewaffnung der Fatah denkbar, nur glaube ich nicht dasIsrael der Fatah so weit vertraut das sie dies zulässt

@13:55 von Bobinho

"Solange die Hamas in Gaza mit ihrer menschenverachtenden Charta selbst Kinder und Jugendliche indoktriniert und immer neue Kämpfer heranzüchtet, wird das nie etwas mit einem eigenen Staat."

Das eine Bedingt nun mal das Andere. Wenn Generationen perspektivlos unter Besatzung leben wird es immer einen Teil geben, der sich dadurch radikalisiert. Doch dieses Verständnis ist halt nur begrenzt vorhanden. An der Oxford Union gab es ernsthaft eine Debatte darüber ob Antizionismus=Antisemitismus ist. Mt anderen Worten, Palästinenser, die ihre Besatzer nicht unterstützen und selbst ein Land haben wollen sind per Definition Antisemiten.

12:48, Blitzgescheit

>>qAm 21. Mai 2021 um 11:48 von melancholeriker
Zitat: "Danke, das ist richtig. Und doch liegt da Wesentliches in dieser Form ,,nutzloser" Auseinandersetzung, vor allem wenn auf der einen Seite Propagandatechnik ,,geübt" wird."

Was meinen Sie denn schon wieder mit "Propagandatechnik"? Etwa die Technik, sich die Welt anzuschauen, wie sie ist und auf Fakten einzugehen, die grünlinke "Weltendeuter" (Zitat SZ über Baerbock) seit Jahren geflissentlich unter den Teppich kehren?<<

An Ihrer Propagandatechnik müssen Sie noch sehr arbeiten. Sie ist zu schlagwortlastig. Sie kriegen so zwar vielleicht Applaus von einigen, die ohnehin Ihrer Meinung sind, erreichen aber niemanden von der anderen Seite. Gute Propaganda hat aber nicht nur die eigenen Reihen im Blick!

@ 13:42 von Wanderfalke

Sie werden beim 'Blitzgescheiten' darauf keine inhaltliche Antwort bekommen, da bin ich ziemlich sicher. Der Antisemitismus vor 2015 war der afd übrigens 'so manche Rede wert', denn in den Reihen der AfD fanden sich die deutlichsten Tabubrüchen in Reden auf Plätzen wie in der Presse.
Übrigens differenziert der 'Blitzgescheite' auch nicht bei den klar zu verurteilenden antisemitischen Verbalattacken von muslimischer Seite: Die kommen nach klaren Erkenntnissen der Ermittler v.a. aus türkischen Gruppierungen und sind kein "Import" durch Flüchtlinge seit 2015. Passt nicht ins blitzgescheite Blasen-Weltbild, deshalb fällt das unter den Tisch.
Bei der Eskalation in Palästina wie bei den antisemitischen Aktionen bei uns stellt man das exakt gleiche Muster fest beim 'Blitzgescheiten': An Differenzierung liegt ihm so wenig wie am Schicksal betroffener Menschen. Ihm geht es um ideologische Agitation - das ist in gewisser Weise folgerichtig, denn es ist die Hauptstrategie seiner Partei.

Muslimischer Antisemitismus?

Der blitzgescheite Bote versucht ja ausdauernd, den arabischen Antisemitismus als religiös begründet darzustellen.

Dem ist aber nicht so.

Die arabische Welt befindet sich seit vielen Jahrzehnten im Kriegszustand mit Israel. Jeder Krieg wird auch auf der Propagandaebene geführt. Die Propaganda der arabischen Staaten nimmt hier Anleihen beim europäischen und speziell beim deutschen Antisemitismus, was auf Mohammed Amin al-Husseini zurückgeht, dem von GB 1921 eingesetzten Großmufti von Jerusalem. Dieser war arabischer Nationalist und hat sich ideologisch beim Naziregime bedient (er war sogar SS-Mann). Auf diese Verbindung geht die Gleichsetzung von Judentum und Israel in der arabischen, speziell der syrischen, Staatspropaganda zurück.

Religiös lässt sich dies nicht begründen, das gibt der Koran nicht einmal ansatzweise her. Weswegen es sich nicht um islamischen, sondern arabischen Antisemitismus handelt. Der deutsche Antisemitismus ist ja auch kein christlicher.

14:19 von Olivia59

"Das eine Bedingt nun mal das Andere. Wenn Generationen perspektivlos unter Besatzung leben wird es immer einen Teil geben, der sich dadurch radikalisiert"

Haben die Palästinenser schon immer unter "jüdischer" Besatzung gelebt?

Aus Wikipedia:
"Der arabische Aufstand, auch als Großer arabischer Aufstand bezeichnet, von April 1936 bis 1939 im britischen Palästinamandat war eine Serie von Gewaltakten arabischer Einwohner gegen Juden und die britische Mandatsmacht"

Sofort nach der Staatsgründung Israels fielen alle über den jungen Staat her in der Hoffnung ganz Palästina für die Palästinenser zu erobern und die Juden zu vernichten. Immer wieder wurde Israel angegriffen und jedesmal standen die Palästinenser schlechter da als zuvor. Vielleicht wäre es mal an der Zeit die Strategie zu überdenken.

12:35, Barbarossa 2

>>11:19 von Adeo60
Die USA haben unter Trump eine sehr einseitige Nahost-Politik betrieben.

Sie haben es haargenau beschieben.
Dazu noch folgendes. Die Israelis haben das Recht auf Selbstverteidigung. So weit, so gut. Welches Recht haben eigentlich die Palästinenser. Ich als neutraler Beobachter sehe da nichts. Die Israelis können also schalten und walten wie sie wollen. Und das soll gerecht sein?<<

Nein, gerecht ist hier gar nichts.

Wir sehen hier ein klassisches Beispiel für das Recht des Stärkeren.

So schamlos wie Herr Trump hatte es bisher allerdings noch niemand in diesem Konflikt ausgespielt.

So kommt man dem Frieden jedenfalls keinen Schritt näher.

@ Blitzgesch...

Ihrer Frage nach Beweisen komme ich gerne nochmal nach – allerdings wohl eher für die anderen User hier, denn von Ihnen kommt für gewöhnlich keine Antwort auf Fakten, Belege und Beweise. Also: die AfD ist nachweislich antisemitisch geprägt und unterlaufen, wie folgende Beispiele zeigen.
„Was ist schlimmer, eine beschädigte Synagogentür oder zwei getötete Deutsche?” (R. Ulbrich, AfD-Stadtrat Leipzig auf Facebook nach dem rechtsterroristischen Anschlag in Halle am 10.09.19)
„Wie der Islam der äußere Feind, so waren die talmudischen Ghetto-Juden der innere Feind des christlichen Abendlandes.” (W. Gedeon, afd Baden-Württemberg, in seinem Buch »Der grüne Kommunismus und die Diktatur der Minderheiten« 2012)
„Von der NPD unterscheiden wir uns vornehmlich durch unser bürgerliches Unterstützer-Umfeld, nicht so sehr durch Inhalte.” (D. Mandic, AfD BW, März 2014)
„Wir sollten eine SA gründen und aufräumen.” (Andreas Geithe, AfD-Bürgerdeputierter im Berliner BVV-Ausschuss für Soziales 18.09.17)

Zu 12.18 von melancholeriker

Die Zuschuesse der EU und aus Deutschland sowie UN und USA an die Behoerden im Gaza (unbestritten verschraenkt mit der Hamas) werden auf ihre zweckgerechte Verwendung im Ergebnis ganz ordentlich geprueft. Der soziale Strang der Hamas ist gar nicht mal so schlecht ausgelegt. Das Problem ist allerdings, dass die Hamas ueber ein weitverzweigtes Netzwerk mit zahlreichen Geldquellen vor allen Dingen aus dem arabischen Raum verfuegt, aus denen heraus sie ihren militaerischen Bedarf finanziert. Damit finanziert die EU etc. durch die Entlastung der Hamas im sozialen Bereich indirekt auch ihren militaerischen Teil. Das ist aber ein Dilemma, das unvermeidbar ist, uebrigens auch fuer Israel, das gleichfalls aus klugem Eigeninteresse heraus die Wirtschaft im Gaza mit am Leben erhaelt, wenn auch auf niedrigem Niveau.

@14:46 von Bobinho

"Haben die Palästinenser schon immer unter "jüdischer" Besatzung gelebt?

Aus Wikipedia:
"Der arabische Aufstand, auch als Großer arabischer Aufstand bezeichnet, von April 1936 bis 1939 im britischen Palästinamandat war eine Serie von Gewaltakten arabischer Einwohner gegen Juden und die britische Mandatsmacht""

Wie ich sagte. Das Eine bedingt das Andere. Schon damals gab es die britische Besatzung und wie user fathaland slim aufzeigte die Verbindung zum Antisemitismus Nazi Deutschlands und die Folge der rasch zunehmenden Flucht von Juden nach Palästina was zu Spannungen auf beiden Seiten führte.

Auf beiden Seiten!

von DB_EMD @
Auf der einen ist eine demokratische gewählte Regierung so wie bei uns in Bund oder sogar im Senat in Thüringen, Berlin oder Bremen und auf der andern Seite sind Terroristen die durch den Iran und durch indirekte Hilfen von uns diesen Krieg finanzieren.

14:47 von fathaland slim

"Wir sehen hier ein klassisches Beispiel für das Recht des Stärkeren"

Ja, 1948 wollten die vermeintlich Stärkeren ihr Recht des Stärkeren durchsetzen und sind dabei gescheitert. Hätte die Hamas das Recht des Stärkeren auf ihrer Seite, gäbe es kein Israel mehr.

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