In drei Bundesländern liegt die Sieben-Tage-Inzidenz inzwischen unter der Schwelle von 50 Infektionen pro 100.000 Einwohner. Nach Angaben des Robert Koch-Instituts sank die bundesweite Inzidenz weiter.
Alles schön und gut.
Als Ü70 wurde ich Mitte April - leider - mit AZ geimpft; für die Zweitimpfung im Juli ist ebenfalls AZ vorgesehen.
Da ich nun aber weiß, dass AZ z. B. gegen die indische Mutation nicht wirkt, werde ich versuchen, eine Kreuzimpfung mit BioNTech zu bekommen, auch wenn verlässliche Daten dazu erst im Herbst vorliegen werden.
Wenn wir uns zurück erinnern an das Spätfrühjahr 2020. Als nach dem Lockdown endlich wieder halbwegs Normalität zurück kehrte.
Da hatten wir kaum Tests und es wurde nur getestet wer Symptome hatte.
Würden wir diese Teststrategie noch haben, die Inzidezen wären sicherlich deutlich unter 10.
Durch die aktuell immer noch durchgeführten Massentests finden wir vor allem das Dunkelfeld der symptomlos Infizierten, die ohnehin nur sehr selten jemand anderen anstecken.
Nicht wenige Wissenschaftler, wie bspw. die Deutsche Gesellschaft für Pädriatische Infektiologie (DGP) und die DGKH halten die Testungen bspw. an den Schulen für unnötig und überflüssig.
Die Pandemie, zumindest die dritte Welle ist vorbei, das Virus findet schon seit Ende März nicht mehr genügend Menschen für ein exponentielles Wachstum.
Es gibt kaum noch Neuzugänge auf den Intensivstationen.
Gestern bei Eurovision Song Contest konnte man sehen was geht - 3.000 Besucher, eng an eng...und das in Holland
Sie scheinen keine Kinder zu haben, anders kann ich mir Ihren Beitrag nicht erklären. Oder sind die verheerenden psychischen Folgen, die die Schließungen für die Kinder haben, bisher an Ihnen vorbeigegangen?
Keine wärmeren Temperaturen dafür aber länger mehr UV bei relativ guter Luftqualität (wenig Streuung oder Absorption an Luftverunreinigungen), keine austauscharme Wetterlage, mehr Aufenthalt im Freien, gestärktes Immunsystem, usw...da wirkt vieles.
"Stöhr bewertet die Pandemie als Naturereignis, das nicht zu stoppen sei. „Es werden sich alle Menschen infizieren", so der Experte, .. Man müsse lernen, mit dem Virus zu leben. Bereits bei anderen Corona-Viren, .. habe der Mensch gelernt sich anzupassen. Mit dem Wissen, dass es bis Mitte nächsten Jahres keinen Impfstoff geben werde, sei es wichtig, die Risiken zu minimieren.
..Wenn es wichtig sei, das öffentliche Leben weiterlaufen zu lassen, sei es notwendig, die Sensiblen zu schützen. „Wir müssen das kleinere Übel wählen und bestimmte negative Auswirkungen akzeptieren“, so Stöhr."
Im Gegensatz zur „Herdenimmunität“ ginge es aber nicht darum gezielt viele Menschen zu infizieren oder die Erkrankung einfach durchlaufen zu lassen. Ziel sei vielmehr, die Gefahren für die Risikogruppen möglichst gering zu halten, im Bewusstsein, dass sich viele Menschen langfristig mit dem Virus infizieren werden."
Recht hatte er.
Bis auf die Impfung. Die kam etwas früher.
"OhneSinundVerstand
Glaub mir, gäbe es eine klare Linie, würde ich die auch sehen.
Aufmachen, zumachen, inzidenz 35, 50, 100, Notbremse, Föderalismus, Mutanten,...Wahlkampf
Da ist keine Linie. Der Terminus Technikus ist Gewurschtel"
Lieber Gewurschtel als noch höhere Inzidenzwerte.
Machen Sie dazu doch mal ´nen umsetzbaren Vorschlag ohne Gewurschtel.
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Lass Dich mit Deinem Wunschimpfstoff impfen..
Langsam wächst diese "Politik" des Bundesgesundheitsminister Jens Spahn zum Skandal aus.
Weil Impfstoff fehlt, müssen Termine abgesagt werden
z.B.
Während die Impfzahlen im ganzen Land steigen, ist die Situation im Kreisimpfzentrum (KIZ) immer noch schwierig „Leider ist die aktuelle Situation so,
dass wir seit einer Woche keine Erstimpftermine mehr einstellen können, weil wir vom Land zu wenig Impfstoff bekommen“, sagt sie. Aktuell impfe man im KIZ etwa 1200 Personen pro Tag, ab Freitag aber nur noch rund 800. Die Vollauslastung würde rund 2500 Impfungen pro Tag betragen.
Ab Freitag nächster Woche sei die Situation noch schlimmer, weil dann für die bereits terminierten Zweittermine kein Impfstoff da ist und man bereits gebuchte Zweitimpfungen absagen müsse. ...
Aber Impfstoff wird verteilt und die Prio aufgehoben, Angebote .. ein Skandal!
"Nun muss das Tempo der Impfungen beibehalten, ja möglichst noch gesteigert werden."
Wie können Sie überhaupt von Tempo reden? Wir sind seit Dezember 2020 im sechsten Impfmonat. Gerade einmal 10 Mio. Bürger sind voll durchgeimpft. Einschließlich der Kinder, an die man seit einigen Wochen dann doch mal denkt, fehlen noch bis zu 74 Mio. Bürger. Die meisten davon warten sehentlich auf ihre Impfung!
Derzeit wurden einmal in der Spitze 1,4 Mio. Dosen am Tag verimpft, an manchen Tagen aber auch nur 200.000 Dosen. Im Schnitt sind es jetzt immerhin monatlich etwa 8 Mio. Doppelimpfungen bzw. 16 Mio. Einzelimpfungen. Bei der Geschwindigkeit wird es bis ins Jahr 2022 dauern bis auch die jungen Menschen geimpft werden.
"Ein Restrisiko besteht selbst für restlos Gesunde Kinder, und die haben die Geringste Wahrscheinlichkeit für Komplikationen; trotzdem hat es schon welche erwischt."
Es sind bislang 19 Menschen zwischen 0-19 Jahren im Zusammenhang mit SARS Cov 2 verstorben. Das ist in jedem Einzelfall schlimm. Ich habe auch 3 Kinder.
Bis auf 1 oder 2 Ausnahmen hatten alle schwere Vorerkrankungen, die ursächlich für den Tod waren.
Dies hat bspw. auch Prof. Dr. Eva Hummers von der STIKO bestätigt.
Am 13.Mai 2021 bei Lanz war das.
Ich finde es unlauter mit den Ängsten der Menschen zu spielen. Sowohl die Grippe, als auch bspw. der Weg zur Schule ist statistisch gesehen für Kinder und Jugendliche gefährlicher, als eine Infektion mit SARS cov 2.
" Da ich nun aber weiß, dass AZ z. B. gegen die indische Mutation nicht wirkt, werde ich versuchen, eine Kreuzimpfung mit BioNTech zu bekommen, auch wenn verlässliche Daten dazu erst im Herbst vorliegen werden. "
Das ist schon das nächste Dilemma, und gestern im TV wurde eine Doku gezeigt, wer nach dem Impfen mit welchen Impfstoff, wirklich Antikörper entwickelt hat.
War sehr interessant, Ergebnis spare ich mir, sonst bekomme ich wieder Farbe.
Ihre angestrebte Variante, hatte bei Probanden sehr gut abgeschnitten.
Unser Impfstoff wirkt aber auf jeden Fall gegen gegen die Neue Variante, die auch schon angekommen ist.
"Das ist eine für sie persönlich gefährliche Fehlinformation. Für nicht immunisierte besteht bei dieser Krankheit immer ein Todesrisiko, genau wie das massiver Spätfolgen da Gewebe in diversen Organen angegriffen werden kann.
Das es die meisten nicht trifft bedeutet nicht das irgendjemand von vornherein davor gefeit wäre."
Auch wer U 70 nicht geimpft ist und keine relevanten schweren Vorerkrankungen hat, der hat kein relevant höheres Risiko an Corona zu versterben als jemand, der geimpft ist.
Warum ist das so?
Nach Prof Ioannidis liegt die Fallsterblichkeit Im Alter 0-69 bei 0,05 %. also maximal 5 von 10.000 Personen. Nahezu immer mit schweren Vorerkrankungen. Nur 1 % starb ohne.
Und was die ACE2-Rezeptoren betrifft: SARS Cov 2 greift, wie auch andere respiratorische Viren, nicht nur die Lunge an. Auch die Influenza kann bspw. zu einer Hirn- oder Herzmuskelentzündung führen.
Es scheint eher so zu sein, dass man das früher bei der Influenza viel zu wenig beachtet und erkannt hatte
um 10:01 von dr.bashir:
"... kein Mensch weiß, welcher Anteil der Entwicklung auf die Notbremse, auf die Impfungen oder auf die Jahreszeit zurückgeht."
Sehe ich auch so. Wenn man an 3 Stellschrauben für die gleiche Richtung dreht, kann nicht bestimmt werden, welcher Schraube welche Einflussgröße zuzuschreiben ist.
Solange die Richtung stimmt, muss man das so akzeptieren. Für Experimente bleibt nunmal keine Zeit.
Die 4. Stellschrauben, nämlich die Öffnungen wirkt natürlich in die entgegengesetzte Richtung. Ihr Einfluss ist jetzt davon abhängig, wie weit die anderen Stellschrauben eingestellt wurden. Das werden wir nur grob abschätzen und dann beobachten können.
Ich erkläre es Ihnen gerne nochmals:
an Corona stirbt normalerweise niemand, der gesund ist. Es stirb nicht der gesunde 85-Jährige, sondern der z. B. schwer krebskranke 45-Jährige.
Die WHO empfiehlt jeden als Corona Toten zu zählen, der innerhalb von 28 Tagen vor dem Tod positiv auf SARS Cov 2 getestet wurde. Auch Unfall oder Selbstmord etc.
Im Spiegel können Sie alles lesen zu der Obduktionsstudie des UKE. Nur 1 % sind ohne erkennbare (!) Vorerkrankungen im Zusammenhang mit Corona verstorben.
Der Pathologe Püschel hatte das korrekt ermittelt gehabt davor, dass überwiegend die Vorerkrankung ursächlich für den Tod war. Die "neuere" Studie "bewertet" das nur anders...
Von allen Verstorbenen in Deutschland in 2020 sind bei den Unter-70-Jährigen nur ca. 2 % überhaupt Coronatote. Und davon sind ca. 99% wegen ihren Vorerkrankungen schwer erkrankt.
Das können Sie ganz einfach auch auf Statista nachlesen, bzw. Sie müssen natürlich zwei unterschiedliche Statistiken miteinander vergleichen
"Na, dann sollten Sie dieses Bulletin einfach mal lesen. Auf Seite 7 können Sie sehen, dass Alter selbst zu den Risikofaktoren gehört, nämlich 75-79 Jahre auf Rang 6, 70-74 Jahre auf Rang 13, 65-69 Jahre auf Rang 16 und selbst mit 60-64 Jahren hat man noch ein 3,9% Risko für einen schweren Verlauf nach einer Infektion."
Haben Sie das Bulletin gelesen? Sie verstehen offenbar nicht, dass das Alter für sich gesehen kein Risiko ist.
Nur im Zusammenhang mit Vorerkrankungen macht die Altersangabe Sinn.
Beispiel: wer schwer an Herzinsuffizienz erkrankt ist, der hat im Alter 75-79 eine höhere Wahrscheinlichkeit für einen schweren Verlauf, als jemand im Alter 60-64.
Jedes Jahr sterben ca. 35.000 Menschen an Herzinsuffizienz, unabhängig von Corona. Mit Corona sind es auch nicht mehr, einige davon werden aber nun als Coroantote gezählt..
Und so ist es mit allen Vorerkrankungen.
Schon Boris Palmer und der Nobelpreisträger Michael Levitt hatten das im Frühjahr 2020 bereits richtig erkannt
Sie sind ja nun bekennender Verharmloser und Relativierer, und noch gestern hatten Sie entschieden, dass die Einschränkungen, denen Sie wie ja auch alle anderen unterlagen, “völlig ungerechtfertigt“ sind.
Und das Virus findet seit Ende März nicht mehr genügend Menschen für ein exponentielles Wachstum.
Warum?
Und warum gibt es gottlob deutlich weniger Zugänge auf Intensivstationen (und weniger Tote)?
Und warum ging das gestern mit dem ESC so glatt?
Nicht, weil das Virus plötzlich als doch harmlos erachtet worden wäre, sondern weil da über 1000 Helfer waren, die jeden, der 2 Beine hatte, vorher und während der Vorbereitungen gründlich getestet haben; und kein Akteur samt seiner Crew wäre aufgetreten, wenn auch nur einer davon positiv getestet worden wäre.
Es ist nicht so, wie Sie das dauernd beschönigend-verfälschend darlegen.
Man kann natürlich ein differenziertes Konzept als 'Gewurschtel' titulieren. Bringt nur nichts.
P.S. kurzer Hinweis: Sie haben sich im Gewurschtel bei meinem User-Namen verschrieben.
etwa 8 Mio. Doppelimpfungen bzw. 16 Mio. Einzelimpfungen.
.
vielleicht sollten sie das mal überdenken !
wie kommen sie auf 8 Mill Doppelimpfungen ?
Wieso hat das RKI immer noch nichts veröffentlicht, daß daraus ganz klar wird, wieso die politische Inzidenz Zahl stetig sinkt?
Unterhaltungssendungen sind kein Argument.
Auch das andere Risiken größer sind beweist nicht ihre pauschale Behauptung einer absoluten Nichtexistenz jeglichen Risikos dem ich widersprochen habe.
Es ist ein reines Strohmann-argument.
Ein Risiko besteht. Für jeden.
Daran kann auch ein emotionalisieren der Diskussion von ihrer Seite nichts ändern.
Ihre Behauptung war einfach sachlich Falsch.
Sie widersprach sogar ihrem eigenen hier angeführten Faktencheck.
Kausalkette? Wo?
>Nach Prof Ioannidis liegt die Fallsterblichkeit Im Alter 0-69 bei 0,05 %. also maximal 5 von 10.000 Personen. Nahezu immer mit schweren Vorerkrankungen. Nur 1 % starb ohne.<
Kann kein Beweis sein für:
>Auch wer U 70 nicht geimpft ist und keine relevanten schweren Vorerkrankungen hat, der hat kein relevant höheres Risiko an Corona zu versterben als jemand, der geimpft ist.<
Da in Text 1 kein Vergleich zwischen den in Text 2 gegenübergestellten Gruppen enthalten ist. Da besteht kein Zusammenhang zwischen diesen Texten.
>Es scheint eher so zu sein, dass man das früher bei der Influenza viel zu wenig beachtet und erkannt hatte<
Nein.
Das Influenza eine extrem gefährliche, potentiell Tödliche, das System an vielen Stellen angreifende Erkrankung ist, die schwere Spätfolgen nach sich ziehen kann, ist allgemein bekannt. Unter anderem deshalb werden Jährlich Schutzimpfungen angeboten, empfohlen und beworben. Trotz Kreuzimmunitäten.
Warum Schreiben sie solchen Kram?
,,...Die Pandemie, zumindest die dritte Welle ist vorbei, das Virus findet schon seit Ende März nicht mehr genügend Menschen für ein exponentielles Wachstum.
Es gibt kaum noch Neuzugänge auf den Intensivstationen.
Gestern bei Eurovision Song Contest konnte man sehen was geht - 3.000 Besucher, eng an eng...und das in Holland."
Ich bin bereit zu erkennen, daß man Covid-19 mit der Atmosphäre beim ESC in die Knie zwingen kann. Ich bin in dieser Hinsicht zum Glück grundimmunisiert. Was mein Immunsystem aber so garnicht wegsteckt sind Ihre unablässigen und gefährlichen Versuche der Banalisierung. Haben Sie sich auch nur ein Mal mit den tausend Facetten von Long Covid beschäftigt, zu dem es mittlerweile genug Dokumentation gibt, daß man mit Zahlen von weit über 20% Betroffenen mit verschiedensten mittleren bis langfristigen Folgen an nachprüfbar organischen Veränderungen bereits zu diesem Zeitpunkt ausgeht und dasselbe an seelischer Beeinträchtigung? Sie sind immun, ich weiß.
um 10:54 von covid-strategie (Querdenker-Alarm):
"...U 70 nicht geimpft... und keine relevanten schweren Vorerkrankungen hat,... kein relevant höheres Risiko an Corona zu versterben als jemand, der geimpft ist."
.
Nochmal für Sie: die meisten Älteren, die an Covid-19 gestorben sind, hatten keine (!) Vorerkrankungen. Quelle: https://www.mdr.de/brisant/corona-todesursache-100.html
Und jetzt kommt Ihre Quelle ins Spiel, der Sie folgen, ich zitiere Sie:
.
"Nach Prof Ioannidis Fallsterblichkeit Im Alter 0-69 bei 0,05 %. also maximal 5 von 10.000 Personen. Nahezu immer mit schweren Vorerkrankungen"
.
Der Prof fängt also schon bei dem 0. Lebensjahr an. Toll!
Zu Ihrem Herrn Prof. Loannidis (danke, dass Sie wenigstens so ehrlich sind, Ihre verqueren Quellen zu benennen): der hält für Querdenker als Ikone hin:
Quelle: https://www.faz.net/aktuell/wissen/forscher-john-ioannidis-verharmlost-…
Viel Spaß bei der Lektüre!
um 11:24 von 0_Panik
"@alle Corona-Impffans
Wieso hat das RKI immer noch nichts veröffentlicht, daß daraus ganz klar wird, wieso die politische Inzidenz Zahl stetig sinkt?"
.
Aber das weiß doch jeder. Sie nicht?
Sie geben in Ihrer Frage doch schon selbst die Antwort. Lesen Sie die nochmal ganz langsam Wort für Wort.
Aufhebung der Impfpriorisierung
Sobald alle über 60jährigen geimpft sind , falls sie es wollten, und auch alle mit schweren Vorerkrankungen, muß zunächst die Impfpriorisierung aufgehoben werden, unabhängig von Inzidenzzahlen!
Zweifellos war es gut und richtig, diejenigen Personen, die ein erheblich höheres Risiko eines schweren Verlaufs im Falle einer Infektion tragen, zuerst zu impfen:
Laut RKI vom 18.05.21 waren 82.569 der insg. leider verstorbenen 86.381 älter als 60 Jahre. Somit waren 96% älter als 60 J. Rechnet man die leider verstorbenen Menschen mit schweren Vorerankungen hinzu, wozu es leider keine Berchnung gibt, so sind es noch einmal deutlich mehr als 96% der Todesfälle.
Nebenbei: 20 der leider 86381 verstorbenen waren jünger als 20. „bei allen 13 Fällen mit Angaben hierzu sind Vorerkrankungen bekannt.“ (RKI)
Es stellt sich die Frage, ob dann, wenn Menschen mit erhöhtem Risiko geimpft sind, überhaupt noch freiheitseinschränkende Maßnahmnen zu rechtfertigen sind.
Der Prof fängt also schon bei dem 0. Lebensjahr an. Toll!
.
wo sonst als bei der Geburt ?
10:59 von falsa demonstratio:
"Ich kann den Artikel im Tagesspiegel demjenigen, der nicht an Überschriften hängen bleibt, sondern an sinnentnehmendem Lesen interessiert ist, nur empfehlen."
Haben Sie sich auch mit den Hintergründen der Studie befasst?
1) Private Feiern in Gaststätten entpuppten sich vielfach als Infektionstreiber. Dass die pauschale Gastro-Schließung dagegen wirkte, liegt auf der Hand. Ein reduzierter Betrieb mit Hygienekonzept hätte das Superspreading aber auch verhindert. Es fehlt der Vergleich, um die pauschale Schließung rechtfertigen zu können.
2) Ähnlich sieht es bei den Geschäften aus. Die Daten stammen noch aus der Zeit, als es keine medizinischen Masken und Schnelltests gab. Danach war alles zu.
3) Kontaktbeschränkungen sind immer gut.
4) Ausgangsbeschränkungen wirken nur, wenn sie die Kontakte beschränken. Eine nächtliche AB vermag das nicht zu leisten.
5) Die App dient der Nachverfolgung und Unterbrechung von Infektionsketten. Das ist immer gut.
"Ein weniger ansteckendes Virus kann sich niemals gegen ein 'besseres' durchsetzen."
10:48 von Sisyphos3:
das ist seit Darwin allgemein bekannt ! sollte man meinen ... :-)"
Vermutlich verwechselt Louis2013 die Eigenschaften "weniger ansteckend" und "weniger gefährlich".
Für die Verbreitung des Virus ist es nachteilig, wenn der infizierte Wirt ans Bett gefesselt oder sogar getötet wird. Eine harmlose Variante, die die Bewegungsfreiheit des Wirtes kaum einschränkt, ist dagegen im Vorteil.
Ich vermute daher, dass sich Corona langfristig dort einpendeln wird, wo die Grippe schon immer ist.
10:55 von Parsec:
"Wenn man an 3 Stellschrauben für die gleiche Richtung dreht, kann nicht bestimmt werden, welcher Schraube welche Einflussgröße zuzuschreiben ist. Solange die Richtung stimmt, muss man das so akzeptieren. Für Experimente bleibt nunmal keine Zeit."
> Wir hatten mehr als genug Zeit, um die Wirkung der einzelnen Stellschrauben zu ergründen. Das wurde aber nicht getan.
"Die 4. Stellschrauben, nämlich die Öffnungen wirkt natürlich in die entgegengesetzte Richtung."
> Diese Vermutung ist alles andere als "natürlich". Vielmehr erscheint es plausibel, dass einige Öffnungen sogar dazu beitragen, das Infektionsgeschehen besser kontrollieren zu können.
Wer sich im sicheren, öffentlichen Raum treffen darf, der muss nicht mehr auf unsichere, private Räume ausweichen. Und die mit den Öffnungen vielfach verbundene Testpflicht wirkt sogar doppelt: Sie verhindert nicht nur die möglichen Ansteckungen, sondern deckt auch bisher unerkannte Infektionen auf.
Falls Sie genaue Zahlen wünschen:
https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Situations…
insb. Tab. 4
Hier werden die Sterbefälle "im Zusammenhang mit Corona" (so RKI) aufgelistet nach Alter und Geschlecht.
Daraus läßt sich eindeutig ableiten, daß es ein stark alterabhängiges Risiko einer schweren Erkrankung, auch mit Todesfolgen, gibt. Ein 80jähriger ist durchaus erheblich stärker (Faktor 10000?) bedroht als ein 20jähriger. Jetzt frage ich Sie: Was ist der Unterschied zwischen den beiden Gruppen?
... Mittels Infektionen seit dem 1.1.20 schneller voran gekommen, als das lahme Corona-Impf-Chaos seit dem 27.12.20?
Auch hierzu hat das RKI bisweilen nichts vorgetragen, was belegen könnte, wieso das Corona-Impf-Desaster mehr zur Herdenimmunität beigetragen haben könnte, als das Infizieren der Bevölkerung seit dem 1.1.20.
`Und das beim Nachbarn in Holland beim Eurovision Song Contest.`
So ist das. Für die eine Hälfte in Holland ein öffentliches Ärgernis und für die andere Hälfte anscheinend inclusive Regierung total egal.
Man kann noch einiges mehr dazu sagen, ich muss es runter schlucken.
13:02 von Parsec:
"Nochmal für Sie: die meisten Älteren, die an Covid-19 gestorben sind, hatten keine (!) Vorerkrankungen."
In Ihrem Link steht etwas anderes. Da ist von krankhaftem Übergewicht, Bluthochdruck, chronischer Niereninsuffizienz und chronisch obstruktiven Lungenerkrankungen die Rede. Außerdem wird ein verstärkter Schutz der Hochrisikogruppe gefordert.
Wenn überwiegend völlig gesunde Menschen an Corona sterben würden, ließe sich eine Hochrisikogruppe überhaupt nicht definieren.
Die Studie sagt aus, dass die meisten Menschen ursächlich an Corona gestorben sind. Das schließt aber nicht aus, dass ein anderer Infekt dieselbe Wirkung hätte haben können.
1. Lesen Sie Ihre eigene Quelle.
Im Artikel auf dem MDR gibt es keine Aussage welche belegt, dass die Verstorbenen keine Vorerkrankungen hatten. Es gibt den Hinweis auf krankhaftes Übergewicht, welche 20% hatten, weitere Angaben fehlen und können nicht anderweitig bewertet werden.
Zum FAZ Artikel, nein ich habe ihn nicht gelesen. Genügend Blut und Galle wird schon hier gespuckt.
Wenn gleich jede nur leicht abweichende Meinung so bekãmpft wird wie die Maßnahmenkritiker, dann können wir unsere Demokratie dahin schieben, wo die Sonne nicht mehr scheint.
Ich selber sehe keinen Grund mich impfen zu lassen, mit einem Impfstoff, welcher nur schwere Verläufe verhindert. Der Impfstoff bietet keine sterile Immunität, das haben dutzende Wissenschaftler schon vor einem Jahr gewusst, und da ich noch recht jung bin, sehe ich keinen Grund.
Wir impfen auch nicht alle Kinder, obwohl deutlich mehr Kinder durch Grippe sterben als durch Covid-19.
@schabernack
Zitat:
"In Japan ist es ein Land. Vor Corona 2020 waren 80% der Japaner pro Olympia, nun sind 80% anti. Der Ärzteverband in JAP hat sich auch anti postioniert. Viele Demos in Tokyo, Unterschriftenlisten.
Ohne Corona wäre ich 2020 in Tokyo gewesen.
Für die Sportler wäre Absage bitter.
Für die Fußballer ohne EM nicht."
man sollte in dem Zusammenhang Japan und Olympia noch erwähnen:
für die ca. 100.000 freiwilligen Helfer der Spiele ist KEIN EINZIGER Test vorgesehen!
Kein Test und diese Menschen sollen sich während der Spiele FREI in der Stadt bewegen!
(Bericht dazu vor wenigen Tagen hier auf der web-Seite)
Für mich sind die "Macher" dort vor Ort absolut wahnsinnig!
re 09:58 von covid-strategie
Ich möchte Ihrem Kommentar nicht nur zustimmen, sondern noch etwas anfügen:
Mich ärgert nicht nur diese ständige Verharmlosung durch den User, sondern vor allem die Tatsache, dass er die sinkenden Zahlen, die durchaus darauf zurückzuführen sind, weil sich der überwiegende Teil der Bevölkerung alles verkniffen hat, was Spaß gemacht hätte, dass er den Erfolg durch diese schweren Einschränkungen für seine durchsichtige “Argumentation“ missbraucht, sich zurücklehnt und behauptet:
“Das Virus hat sich selbst totgelaufen. Alle Einschränkungen waren unnötig!“
Letzten Freitag starb ein Freund mit ca. 45 Jahren an, nicht mit Corona!
Frau und 3 Kinder hat er hinterlassen.
Und dann liest man gefühlt in jedem 3. verharmlosenden Kommentar hier diesen verantwortungslosen Unsinn dieses Users.
Dieser Post bezieht ich zum einen auf Thesen die man hier im Thread beobachten kann, als auch auf ein Missverständnis, was wir jeden Tag begegnet:
Ein Virus wird nicht zwingend mit der Zeit ungefährlicher. Wie hier auch richtig bemerkt wurde, setzt sich immer die ansteckendste Variante durch. Das bedeutet häufig, die Variante, bei denen ein Infizierter möglichst lange noch andere anstecken kann, weswegen es oftmals auch weniger tödlich ist oder sich ein Infizierter länger auf den Beinen hält – also mildere Symptome hat.
Eine erfolgreichere Ansteckung kann aber auch auf anderem Weg erreicht werden: verlängerte Inkubationszeit, unterschiedliche Symptomausprägungen bei unterschiedlichen Bevölkerungsgruppen, Sprung auf weitere Wirte oder, wie bei Masern, das Auslösen einer Infektion bei sehr kleiner Erregermenge.
Kleiner Ausflug, aber meiner Meinung nach in der Betrachtung der Pandemie nicht unspannend.
“Schon Boris Palmer und Nobelpreisträger Michael Levitt hatten das im Frühjahr 2020 richtig erkannt.“
Ja, den Applaus für Palmers großartige Erkenntnis hat ja auch jeder mitbekommen.
,,...Private Feiern in Gaststätten entpuppten sich vielfach als Infektionstreiber. Dass die pauschale Gastro-Schließung dagegen wirkte, liegt auf der Hand. Ein reduzierter Betrieb mit Hygienekonzept hätte das Superspreading aber auch verhindert. Es fehlt der Vergleich, um die pauschale Schließung rechtfertigen zu können.
Ähnlich sieht es bei den Geschäften aus. Die Daten stammen noch aus der Zeit, als es keine medizinischen Masken und Schnelltests gab. Danach war alles zu..."
Korrekt. Deshalb verstehe ich noch weniger, warum Ihnen die Zigtausend im Bus fröhlich und natürlich ohne Maske anreisenden Corona - Verharmloser im Laufe der Pandemie an der Tastatur vorbeigehen.
Daß nach einer Zeit, in der der Widerspruch im eigenen System kein Widerspruch mehr sein mußte sondern alternativer Fakt, ein ,,legitimer" Irrtum auf der Basis von mehrheitsfähigem Wunschdenken gerne hingenommen wird, ist schlecht. Und wenn es um Glaubwürdigkeit in der Sache geht, sollte man sich nicht dran gewöhnen.
"Durch simples Googlen sind Ihre Falschbehauptungen ganz einfach zu entlarven.
Zitat mdr/brisant:" Eine aktuelle Studie des Universitätsklinikums Hamburg-Eppendorf belegt, dass die Todesursache der meisten "Corona-Toten" tatsächlich das Coronavirus war - und nicht eine eventuelle Vorerkrankung."
Die Liste der relevanten Vorerkrankungen entnehmen Sie bitte dem EP 19/2021 des RKI.
Diese sind nahezu deckungsleich mit denen des UKE. Leider ist der Bericht im MDR etwas tendenziös (!) und teilweise falsch (!) wieder gegeben.
Lesen Sie besser im "Spiegel" zum selben Thema. Dort wird das Thema Relevanz der Vorerkrankungen richtig wieder gegeben.
Der Pathologe Püschel, ebenfalls UKE, hatte in eigenen Studien davor die richtigen Schlüsse gezogen:
wer bspw.als schwer Krebskranker sich mit SARS Cov 2 infiziert und stirbt, der wäre sehr wahrscheinlich
1. nicht schwer erkrankt ohne die Vorerkrankung
2. auch ohne Corona zeitnah verstorben.
Daher ist die Vorerkrankung ursächlich für den Tod.
"Und das Virus findet seit Ende März nicht mehr genügend Menschen für ein exponentielles Wachstum.
Warum?
Und warum gibt es gottlob deutlich weniger Zugänge auf Intensivstationen (und weniger Tote)?"
Zu Beginn war die Populationsempfänglichkeit hoch, inzwischen ist sie schon sehr niedrig. Daraus folgt der Schluss, es sind schon sehr viele Menschen infiziert und nicht mehr voll empfänglich für das Virus. Möglicherweise ist ein Teil von uns für eine stark veränderte Mutation noch empfänglich. Aber mit jeder Welle steigt die Immunität und sinkt die Populationsempfänglichkeit.
Für mich und viele andere wäre es logisch dann alles aufzuheben, wenn diese Empfänglichkeit der bei der Influenza vergleichbar ist. Und da sind wir jetzt wohl angekommen.
Zudem zählt Deutschland die Toten "falsch". Nimmt man die Übersterblichkeit, dann gibt es da nichts anders, als eine saisonale Spitze im Winter 2020/Januar 2021
Gefolgt von der Untersterblichkeit seit Februar 2021...
"Auch das andere Risiken größer sind beweist nicht ihre pauschale Behauptung einer absoluten Nichtexistenz jeglichen Risikos dem ich widersprochen habe.
Es ist ein reines Strohmann-argument.
Ein Risiko besteht. Für jeden"
Potentielle Risiken müssen immer in ihrer Auswirkung betrachtet werden. Vor allem wenn daraus Maßnahmen wie Grundrechtseinschränkungen resultieren.
Daher müssen diese verhältnismäßig sein. Ihre doch eher theoretische Abwandlung kann da leider nichts dazu beitragen. Die wichtigste Relation haben Sie zudem vergessen: es sterben jedes Jahr über 4.500 Menschen unter 20.
Also 2 Tote vs 4.500...
Das läuft alles unter normalem Lebensrisiko.
Können wir uns darauf einigen..??
" langfristig dort einpendeln wird, wo die Grippe schon immer ist."
zu @@Sisyphos - Viren & Darwin
Ich darf mal mit dem altehrwürdigen Radio Eriwan antworten.
Im Prinzip ja,
aber leider wird nicht beachtet, dass dieser Virus eine physikalische Barriere
unterschritten hat, die es ihm ermöglicht, die Blut-Hirn-Schranke
leichter zu überwinden.
Mit all den Folgen für schwere Symptomatik und Mutationen.
Ich wies darauf schon ganz am Anfang vor Jahren hier hin.
Unbegreiflicherweise hat selbst die Wissenschaft
dies etwas aus dem Auge verloren.
Fazit:
Er wird also immer gefährlicher bleiben als eine Grippe.
Dennoch beherrschbar.
14:07 von melancholeriker:
"Korrekt. Deshalb verstehe ich noch weniger, warum Ihnen die Zigtausend im Bus fröhlich und natürlich ohne Maske anreisenden Corona - Verharmloser im Laufe der Pandemie an der Tastatur vorbeigehen."
> Die ZEW-Studie hat bis zu 21.000 Neuinfektionen mit den Demos in Berlin und Leipzig in Zusammenhang gebracht (dabei wurden auch Folgeinfektionen am Wohnort erfasst). Die Zahl entspricht etwa 2% aller Neuinfektionen.
Meiner Meinung nach reicht das grundsätzliche Fehlverhalten aber aus, um früher oder später sich und andere zu infizieren. Die Busfahrt zur Demo beschleunigte diesen Prozess lediglich.
"Daß nach einer Zeit, in der der Widerspruch im eigenen System kein Widerspruch mehr sein mußte sondern alternativer Fakt, ein ,legitimer' Irrtum auf der Basis von mehrheitsfähigem Wunschdenken gerne hingenommen wird, ist schlecht. Und wenn es um Glaubwürdigkeit in der Sache geht, sollte man sich nicht dran gewöhnen."
> Ich kann Ihnen nicht folgen.
"Das Influenza eine extrem gefährliche, potentiell Tödliche, das System an vielen Stellen angreifende Erkrankung ist, die schwere Spätfolgen nach sich ziehen kann, ist allgemein bekannt. Unter anderem deshalb werden Jährlich Schutzimpfungen angeboten, empfohlen und beworben. Trotz Kreuzimmunitäten."
Lesen Sie neue wissenschaftliche Studien. Man erkennt durch Corona, dass man bei der Influenza offenbar noch viel zu wenig genauer erforscht hat.
Und nein. Die Influenza ist für fast alle ein "Non-Event". Auch Influenza trifft nur schwer kranke und sehr alte Menschen hart. Alle anderen haben maximal eine Grippe, einen grippalen Infekt und in nahezu allen Fällen nur einen leichten Schnupfen oder gar keine Symptome. Deswegen wurde auch nie das ganze Land deswegen in Geiselhaft genommen.
Glauben Sie ernsthaft, dass wir von jetzt an noch 25.000 Corona-Tote haben werden wie 2017/2018?
Ausgeschlossen!
Zitat: Haben Sie sich auch mit den Hintergründen der Studie befasst?
Nö: Ich bin nur ein einfacher Mitleser, -denker und diskutant und nicht so'n alleswissender Küchenvirologe.
Allerdings lese ich oft Quellen, die hier angegeben werden, nach und stelle leider oft fest, dass sie nicht das hergeben, was behauptet wurde (bzw. in der Überschrift steht).
"Zu Ihrem Herrn Prof. Loannidis: der hält für Querdenker als Ikone hin:
Quelle: https://www.faz.net/aktuell/wissen/forscher-john-ioannidis-verharmlost-c..."
Aha? Bundesforschungsministerin Karliczek ist für Sie also eine Querdenkerin?
"Bundesforschungsministerin Anja Karliczek zeigte sich erfreut über den international hoch geachteten Forschungsgast: „Medizinische Forschungsergebnisse müssen qualitativ hochwertig, verlässlich und verwertbar sein, damit neue Therapien und Medikamente schneller den Patienten zugutekommen. Mit dem METRIC Berlin wird Professor John Ioannidis seine Initiative zur Qualitätssicherung ...Ich freue mich, dass Professor John Ioannidis für das Berliner Institut für Gesundheitsforschung als Einstein Visiting Fellow gewonnen werden konnte. ..., dass der Forschungsstandort Deutschland eine große internationale Anziehungskraft ausübt. Ich wünsche Professor John Ioannidis .. am Berliner Institut für Gesundheitsforschung viel Erfolg!“
Quelle: Einstein Foundation
" dass dieser Virus eine physikalische Barriere
unterschritten hat, die es ihm ermöglicht, die Blut-Hirn-Schranke
leichter zu überwinden.
Mit all den Folgen für schwere Symptomatik und Mutationen.
...Fazit:
Er wird also immer gefährlicher bleiben als eine Grippe.
Dennoch beherrschbar."
Auch Influenza Viren überwinden die Blut-Hirn-Schranke.
Eins meiner Kinder war im Alter von ca 1 1/2 Jahren davon betroffen.
Das war vor ca. 6 Jahren.
Es ist also weder neu, noch Corona-exklusiv.
Es gibt auch nicht wenige Menschen, die deswegen lebenslang gezeichnet sind. Fragen Sie mal in Behindertenheimen nach...
Bei uns waren die Folgen zum Glück reversibel...
SARS Cov 2 wird schon bald weniger schlimm sein als die Grippe. Schlicht weil es weniger mutationsfähig ist als Influenzaviren...
" Haben Sie sich auch mit den Hintergründen der Studie befasst?"
15:26 von falsa demonstratio:
"Nö: Ich bin nur ein einfacher Mitleser, -denker und diskutant und nicht so'n alleswissender Küchenvirologe."
> Dass Sie meinen Gedanken zu der Studie nicht widersprechen, werte ich mal als subtiles Zeichen der Zustimmung.
"Allerdings lese ich oft Quellen, die hier angegeben werden, nach und stelle leider oft fest, dass sie nicht das hergeben, was behauptet wurde (bzw. in der Überschrift steht)."
> Falls ich mal so eine Quelle präsentieren sollte, lasse ich mich gern korrigieren.
Am 19. Mai 2021 um 15:26 von covid-strategie
@13:02 von Parsec- informieren, nicht bekehren
"Zu Ihrem Herrn Prof. Loannidis: der hält für Querdenker als Ikone hin:
Quelle:
https://www.faz.net/aktuell/wissen/forscher-john-ioannidis-verharmlost-…
...Aha? Bundesforschungsministerin Karliczek ist für Sie also eine Querdenkerin?"
.
Dann zitiere ich mal aus der faz, aber nur die Einleitung. Den Rest lesen Sie selber:
.
"John Ioannidis galt als Ikone für Qualitätsforschung. In der Pandemie gibt er den Verharmloser und provoziert mit Machtspielen. Für die querdenkenden Populisten reicht das zur Galionsfigur."
08:55 von SinnUndVerstand:
"Die klare Linie besteht in der Impfung, der weiteren Beachtung der AHAL-Regeln, Öffnungen bzw. Lockerungen bei Unterschreitung bestimmter Inzidenzen und Schließungen bzw. Verschärfungen, falls die Inzidenzen wieder steigen."
Meiner Meinung nach ist es keine klare Linie, wenn Maßnahmen mit teilweise völlig unbekannter Wirkung an einer Zahl festgemacht werden, die sich über die Anzahl der durchgeführten Tests beeinflussen lässt.
Das ist bestenfalls try & error.
"Daraus läßt sich eindeutig ableiten, daß es ein stark alterabhängiges Risiko einer schweren Erkrankung, auch mit Todesfolgen, gibt. Ein 80jähriger ist durchaus erheblich stärker (Faktor 10000?) bedroht als ein 20jähriger. Jetzt frage ich Sie: Was ist der Unterschied zwischen den beiden Gruppen?"
Statistisch gesehen ist das natürlich richtig.
Aber Alter an sich ist kein Risikoparameter.
Risikoparameter sind die Vorerkrankungen und der Allgemeinzustand. Dass der im Schnitt im Alter viel schlechter ist, das ist eine biologische Tatsache, hat aber mit Corona erst mal nichts zu tun...
Das wird Ihnen jeder Arzt so sagen...
10:02 von Adeo60:
"Diese Entwicklung ist vielmehr einem Bündel von Maßnahmen zu verdanken: den steigenden Impfzahlen, der Einhaltung der AHAL-Regeln, 2, den steigenden Temperaturen, der Bundes Notbremse und vielen anderen Aktivitäten."
> Sie listen einfach alle Ereignisse der letzten Wochen auf. Man könnte diesem Bündel nun beliebige weitere Ereignisse hinzufügen und würde zu demselben Ergebnis kommen: Die Inzidenz ging runter.
Daher gilt es, diese Beobachtung wissenschaftlich zu erklären, um beim nächsten Anstieg an den richtigen Stellschrauben drehen zu können.
"Vor allem aber haben wir, die Bürger, es geschafft, durch Disziplin, Leidenschaft und Zusammenhalt das Corona-Virus aktuell steuerbar zu machen."
> Um ein komplexes System steuern zu können, muss man wissen, wie es funktioniert. Wir verstehen es aber kaum, experimentieren überwiegend planlos herum und freuen uns dann, wenn die Richtung stimmt. Das ist mehr Zufall als gezielte Steuerung.
sag ich, die Zahlen sinken im "Sturzflug". Nun wollen wir hoffen, dass es die Leute über Pfingsten nicht übertreiben und die Zahlen wieder steigen.
Werde meinen Wanderurlaub verschieben, Ende Juni werden die Zahlen sicher besser sein und es sind da auch die Geschäfte geöffnet.
Heuer ist es leider noch so, das man einen Termin benötigt um sich etwas zu anziehen zu kaufen. Test benötigte ich nicht, die 14 Tage sind vorbei. In meiner zweiten Heimat der Schweiz ist alles offen, zum Kaffee trinken ja aber einkaufen nein ist mir zu unsicher.
Bleibt alle gesund.
«man sollte in dem Zusammenhang Japan und Olympia noch erwähnen:
für die ca. 100.000 freiwilligen Helfer der Spiele ist KEIN EINZIGER Test vorgesehen!
Kein Test und diese Menschen sollen sich während der Spiele FREI in der Stadt bewegen! … Für mich sind die "Macher" dort vor Ort absolut wahnsinnig!”»
Das ist nichts anderes, als wie es zu Corona in Japan schon seit Anbeginn der Pandemie ist. Gesetze für Ausgangsbeschränkungen gibt es nicht, nur Betretungsverbote für bestimmte Orte. Als Maximum Ein- / Ausreisesperren für definierte der 47 Präfekturen.
Außer den Sportlern + Betreuern aus dem Ausland werden die Japaner unter sich sein, sollte Olympia stattfinden. Wie sie unter sich waren Anfang Mai mit der 2nd Golden Week. 10 Tage landesweit Ferien für alle. Reisen & Feiern. Deswegen ist die Inzidenz akut wieder bei … 35. Dream for Germany.
Ganz sicher werden keine Japaner bei Olympia ungetestet mit Sportlern in Kontakt kommen. 42 Mio. Stadt Tokyo ist zu DEU Corona-Schlaraffenland.
Man kann natürlich ein differenziertes Konzept als 'Gewurschtel' titulieren. Bringt nur nichts.
P.S. kurzer Hinweis: Sie haben sich im Gewurschtel bei meinem User-Namen verschrieben."
Wo ist denn hier ein Differenziertes Konzept?
Es ist eher Kopflosigkeit und ein der Situation "hinterher hecheln."
Ich habe mich verschrieben?
Nein, das gehört so
m 13:48 von Shantuma
"@Parsec um 13:02
1. Lesen Sie Ihre eigene Quelle.
Im Artikel auf dem MDR gibt es keine Aussage welche belegt, dass die Verstorbenen keine Vorerkrankungen hatten."
.
Sie haben Recht. Ändert aber nix daran, dass diese Patienten eben nicht anirgendeiner Vorerkrankung gestorben sind, sondern nachweislich durch das Corona-Virus.
Was auch bedeutet, dass diese Menschen hätten nicht sterben brauchen, wären sie nicht mit Corona infiziert worden.
Glaub mir, gäbe es eine klare Linie, würde ich die auch sehen.
Aufmachen, zumachen, inzidenz 35, 50, 100, Notbremse, Föderalismus, Mutanten,...Wahlkampf
Da ist keine Linie. Der Terminus Technikus ist Gewurschtel