Angriffe und Gegenangriffe: Die Gewalt zwischen Israel und den Palästinensern dauert an - und ein Ende ist nicht in Sicht. Bei einem Raketenangriff militanter Palästinenser bei Tel Aviv wurde ein Mensch getötet. Von K. Neuwert.
>>Israel muss die Kapitulation der Hamas erzwingen
Ähnlich wie die Alliierten 1945 die bedingungslose Kapitulation Deutschlands erzwungen haben.
Wenn Israel jetzt aufhört damit, die militärischen Strukturen der Hamas zu zerstören, kommt das Problem in wenigen Jahren zurück.
Deshalb kann die Lösung nur in einer vernichtenden Niederlage der Hamas liegen, was dann auch den Palästinensern (analog den Deutschen nach 1945) signalisiert, sich von den extremistischen islamischen Fanatikern loszusagen und eigene, demokratische Strukturen aufzubauen.<<
Sie wollen jetzt im Ernst die Hamas, die einen asymmetrischen Krieg führt, mit der deutschen Wehrmacht vergleichen?
Sie glauben wirklich, ein Siegfrieden in Palästina wäre möglich?
Ich bitte Sie.
Zu den Nitraten, von denen Sie gestern schrieben und ich nicht mehr antworten konnte:
Ja, Ammoniumnitrat ist, genau wie Kalisalpeter, hygroskopisch. Trotzdem ist es in Beirut gewaltig explodiert.
Lesen Sie den Wikiartikel über Kassamraketen.
"Die Legende....
vom Befreiungskrieg der "Araber" hält sich nun seit 70 Jahren....
Wer die Geschichte kennt weiß das das so nicht stimmt. Um Stimmung zu machen wird dieses "Märchen" noch immer erzählt."
Ja, leider haben historische Fakten die Eigenschaft, immer dann abhanden zu kommen, wenn Märchen und Legenden an ihre Stelle treten und ein "runderes Bild" ergeben, z. B. das Bild des bösen Juden David gegen den guten Palästinenser (Philister) Goliath. Hüben Schwarz, drüben Weiß, da kann man die exzellenten Verbindungen des Großmuftis von Jerusalem, eines glühenden Antisemiten, zu führenden Nazis doch glatt mal ausblenden. Dass der Terrorkrieg der Palästinenser gegen die jüdischen Siedler schon vor der Staatsgründung Israels 1948 begann - wer will das denn heute noch wissen? Der Mythos von den armen, unschuldig verfolgten und entrechteten Palästinensern und den gierigen und brutalen Juden ist doch viel griffiger und weniger kompliziert als die vielschichtigen historischen Fakten.
>>Die Legende vom Befreiungskrieg der "Araber" hält sich nun seit 70 Jahren....
Wer die Geschichte kennt weiß das das so nicht stimmt. Um Stimmung zu machen wird dieses "Märchen" noch immer erzählt.
Die Verbindungen der Moslembrüder reichen sogar noch bis in den 2.WK zurück und da waren sie mit den Nazis befreundet.
Der Judenhass der Araber hat ganz viel mit unserer eigenen Geschichte zu tun, und das sind Fakten die man Nachlesen kann.<<
Sie reden vom Großmufti von Jerusalem, der übrigens von den Briten eingesetzt worden war. "Den" Judenhass "der" Araber gibt es nicht. Wohl aber die entsprechende Propaganda der iranischen Führung, die aber mit den Moslembrüdern herzlich wenig zu tun hat.
>>Also wen es kein Befreiungskrieg ist was ist es dann?
Ein Stellvertreter Krieg der Islamistischen Staaten gegen Israel, nichts anderes.<<
Ich möchte in aller Bescheidenheit darauf hinweisen, daß Arafats Frau sowie Hanan Ashrawi und ihr Vater, der die PLO mitbegründete, Christen waren bzw. sind.
>>Ja, leider haben historische Fakten die Eigenschaft, immer dann abhanden zu kommen, wenn Märchen und Legenden an ihre Stelle treten und ein "runderes Bild" ergeben, z. B. das Bild des bösen Juden David gegen den guten Palästinenser (Philister) Goliath.<<
Dabei ist im Gazakrieg die Rollenverteilung genau umgekehrt. Die israelische Armee ist der Goliath, und die Hamas macht den David. So etwas nennt man einen asymmetrischen Krieg. David hatte seine Steinschleuder, und die Hamas hat ihre Ofenrohrraketen.
Gut ist da niemand. Und die Geschichte wird auch nicht ausgehen wie die biblische Erzählung.
>>20:58 von fathaland slim 19:17, John Koenig
Als Unterstützer der Hamas ist die Türkei aber auch ganz weit vorne. Guter Artikel in der dw. Wer ist die Hamas und wer unterstützt sie?<<
Sowohl Erdogan als auch die Hamas stehen den Moslembrüdern nahe. Weswegen Ägypten mit dem Gazastreifen nichts zu tun haben möchte. Mursi war ja ebenfalls Moslembruder.
Auch mir macht dieses gewaltsame Vorgehen Israels große Sorgen da ich sehe, das Israels Militär sich hier immer mehr in einen Blutrausch hinein steigert.
Die Palästinenser werden von Israel unterdrückt, durch völkerrechtswidrige Offensivkriege Ihrem Land und ihrer Heimat beraubt:
https://tinyurl.com/hv8zt24z
nzz.ch: Die Chronologie des Sechstagekriegs 05.06.2017, 06.09 Uhr
oder hier
https://www.wissen.de/israels-sechstagekrieg-drei-fronten
oder hier
https://www.zdf.de/politik/auslandsjournal/210512-ewiger-hass-in-nahost…
Außerdem missachtet Israels Regierung Netanjahu alle UN-Resolutionen betreffend die zwei-Staaten-Lösung. Weiterhin hat Israel kurz nach Staatsgründung schwere Raubzüge an den Palästinensern begangen:
https://tinyurl.com/2m3k2f2w
Spiegel: Plünderungen vor Israels Staatsgründung - Der große Beutezug 04.01.2021, 11.30 Uhr
Und die Welt und die UNO haben weggeschaut und dulden schweigend Israels Völkerrechtsbrüche. Warum?
"Alles besser als Statements, die gewalttätige Gegenreaktionen seitens Israel per se als gerechtfertigte Verteidigung legitimieren. Denn das es weit über reine Verteidigung hinausgehen wird konnte man schon viel zu oft bei vergangenen Konflikten beobachten."
Was dürfte Israel Ihrer Meinung nach überhaupt tun, um sich zu verteidigen? Wo sind die Grenzen zwischen "reiner Verteidigung" und "reinem Angriff"? Lassen sich solche Grenzen in der Praxis überhaupt einhalten, und nicht nur in der grauen Theorie am grünen Tisch irgendwelcher selbsternannter "Strategen"?
Es sollte wohl Einigkeit bestehen, dass Israel, genau wie jedes andere Land übrigens auch, ein Recht darauf hat, beim Einsatz polizeilicher und militärischer Sicherheitskräfte zur Durchsetzung der eigenen Sicherheitsinteressen (Schutz der Zivilbevölkerung) vor allem die eigenen Verluste und Risiken zu minimieren, und nicht die der feindlichen Kombattanten. Das ist übrigens in jedem Krieg so, auch in jedem asymmetrischen.
Nur mal ein Fakt zu der ach so friedlichen Hamas. Arafat schloss 1993 im Rahmen des Osloer Prozesses Frieden mit Israel und beendete damit die Erste Intifada. Die Hamas erkannte diesen historischen Schritt nicht an und verübte weiter Anschläge auf israelischem Gebiet. 2006 holte die Hamas dann bei Wahlen im Gaza-Streifen die absolute Mehrheit, die sie ein Jahr darauf mit einer putschartigen Aktion festigte. Im Westjordanland herrscht die gemäßigte Fatah-Partei unter Mahmud Abbas, weshalb die palästinensischen Gebiete nicht nur geografisch, sondern auch politisch entzweit sind.
Jetzt kann nur noch eine große Bodenoffensive diese Hamas stoppen.
Außerdem ist der Gaza-Streifen durch diese ganzen Kriege, Wassermangel, viel zu wenig Lebensraum für die Palästinenser nichts weiter als ein Freiluftgefängnis.
Weiterhin missachtet Israel alle Entscheidungen der Internationalen Justiz. Zum Beispiel die Entscheidung zur Völkerrechtswidrigkeit dieser Sperrmauer
https://www.swissinfo.ch/ger/gericht--israels-mauer-ist-illegal/3989380
Die umstrittene Mauer an der Grenze zum Westjordanland verstösst gegen das Völkerrecht, wie der Internationale Gerichtshof in Den Haag mitteilte. Die Begründung des Gutachtens am Freitagnachmittag dauerte mehrere Stunden.
Die Mauer solle niedergerissen werden, weil sie der palästinensischen Bevölkerung Mühsal bereite, fordert das Gericht. Das Gericht anerkennt zwar die Aufgabe Israels seine Bürger zu schützen. Der israelische Staat müsse das aber innerhalb bestehenden Rechts tun und enteigneten Palästinensern Kompensations-Zahlungen leisten.
>>21:08 von fathaland slim 19:24, unbutu77
Nur mal ein Fakt zu der ach so friedlichen Hamas.<<
Wollen Sie mir wirklich unterstellen, ich hätte auch nur die allergeringsten Sympathien für die Hamas und würde sie gar für friedlich halten?
Das ist nicht Ihr Ernst, oder?
Um die Gefühle Palästinenser zu verstehen muss man sich mit der Geschichte der Vertreibung und Flucht ihrer Vorfahren im Jahre 1948 sowie der Politik danach auseinandersetzen und somit die Ursachen ihrer tiefen Verbitterung ergründen. Das ist kein Antisemitismus, dient aber dem Verständnis der aktuellen Situation. Den Menschen beider Seiten sei ein Leben in Sicherheit und Frieden gewünscht. Dazu müssen sie versuchen, die Sicht das anderen zu verstehen und zu respektieren.
"Dabei ist im Gazakrieg die Rollenverteilung genau umgekehrt. Die israelische Armee ist der Goliath, und die Hamas macht den David."
Mit dem Unterschied, dass der biblische David kein Feigling war, der sich hinter Zivilisten verschanzte und die eigenen Kinder als menschliche Schutzschilde benutzte.
Solche Taktiken wandten die Israelis selbst dann nicht an, als sie im Jom-Kippur-Krieg am Rande einer vernichtenden Niederlage standen.
Dass Hamas dies tun, und das nicht erst in diesem Konflikt, zeigt die moralische Verkommenheit dieser Terroristen, und ihren glühenden Hass, nicht eher aufzugeben, als bis Israel vernichtet ist, was ja übrigens auch das erklärte Ziel von Hamas und ihres großen Unterstützers Iran ist.
>> Und die Geschichte wird auch nicht
>> ausgehen wie die biblische Erzählung
Sie sollten mal die Bibel mit der Ägyptologie vergleichen:
1.) Pharao Skorpion I. (ca. 3200 v.u.Z.) wurde mit 400 Krügen philistrischen Wein aus Kanaan beerdigt
2.) ThuTMosis (80J.) beginnt mit seinem Onkel(!) AaNon (84J.) den Exodus der Israeliten ca. im Jahr 1290 v.u.Z.
Wer war zuerst da und wie ging dann die Geschichte aus? oO
>> gegen den guten Palästinenser (Philister)
>> Goliath
Ähh, sowohl Goliath als auch Nebukadnezar waren aber die Guten. -.-
Ich bleibe dabei. Da hinten muss es eine gross angelegte Bodenreform geben. Alle Länder auflösen und neue Gebiete ausweisen. Auch für Kurden und Palestinenser.
Solange die von Israel gedemütigt werden, wird es keinen Frieden geben können.
Das sind nämlich keine herkömmlichen Terroristen, es sind Freiheitskämpfer.
Mit mehrfach nicht genehmigen Demonstrationen meinte ich dass man auch mehrere Demos nicht genehmigen muss wenn solche unsäglichen Vorfälle drohen .
Der Tagesschauartikel bestätigt mich eher in meiner Ansicht , dazu braucht es keinen ideologischen Furor .
Auch die Tagesschau kommt nichtmehr umher die Gruppen zu erwähnen die für diese antisemitischen Entgleisungen verantwortlich sind , man kann das auch im besten ideologischen Willen nicht bestreiten .
Außerdem muss ich die - wie Sie sie nennen - "Blödzeitung" hier einmal ausdrücklich loben , denn diese ist eine der wenigen die schonungslos aufzeigt wie es mit der Toleranz und Weltoffenheit und auch der Radikalisierung bestimmter Gruppen in Deutschland bestellt ist .
Übrigens finden sich unter den Palästina-Sympatisanten auch auffällig viele linke Gruppierungen .
Sie sehen also , nicht nur die Rechtsextremen haben den Antisemitismus für sich gepachtet , wobei das für sich schon schlimm genug ist .
"Was dürfte Israel Ihrer Meinung nach überhaupt tun, um sich zu verteidigen? Wo sind die Grenzen zwischen "reiner Verteidigung" und "reinem Angriff"? "
Erfahrungsgemäss werden durch israelische Gegenreaktionen ein Vielfaches an Zivilisten getötet, die dann natürlich Schutzschulde der Hamas waren. Nur weil sich die Grenze nicht genau ausmachen lässt sprechen die Zahlen doch eine sehr deutliche Sprache.
"Es sollte wohl Einigkeit bestehen, dass Israel, genau wie jedes andere Land übrigens auch, ein Recht darauf hat, beim Einsatz polizeilicher und militärischer Sicherheitskräfte zur Durchsetzung der eigenen Sicherheitsinteressen (Schutz der Zivilbevölkerung) vor allem die eigenen Verluste und Risiken zu minimieren, und nicht die der feindlichen Kombattanten."
Sicher, nur muss man es bei einer Besatzungsmacht anders einordnen als bei "normaler" Landesverteidigung.
>>Tel Aviv erneut unter Beschuss ?
Jetzt kann nur noch eine große Bodenoffensive diese Hamas stoppen.<<
Eine große Bodenoffensive gegen eine Guerillatruppe in einem rundum eingezäunten dichtest besiedelten Gebiet? Wie stellen Sie sich das vor?
Ich könnte mir allerdings vorstellen, daß Israel den Gazastreifen erneut besetzt. Einer Lösung des Problems käme man damit aber auch nicht näher.
Das unterstelle ich ihnen nicht. Ich habe nichts anderes als Fakten beschrieben und nicht auf sie persönlich bezogen.
>>"Dabei ist im Gazakrieg die Rollenverteilung genau umgekehrt. Die israelische Armee ist der Goliath, und die Hamas macht den David."
Mit dem Unterschied, dass der biblische David kein Feigling war, der sich hinter Zivilisten verschanzte und die eigenen Kinder als menschliche Schutzschilde benutzte.
Solche Taktiken wandten die Israelis selbst dann nicht an, als sie im Jom-Kippur-Krieg am Rande einer vernichtenden Niederlage standen.
Dass Hamas dies tun, und das nicht erst in diesem Konflikt, zeigt die moralische Verkommenheit dieser Terroristen, und ihren glühenden Hass, nicht eher aufzugeben, als bis Israel vernichtet ist, was ja übrigens auch das erklärte Ziel von Hamas und ihres großen Unterstützers Iran ist.<<
Nun erklären Sie mir aber bitte, wie die Hamas, für die ich keinerlei Sympathien hege, es anstellen könnte, sich nicht hinter bzw. unter Zivilisten zu verschanzen. Der Gazastreifen ist so ziemlich das dichtestbesiedelte Gebiet der Erde. Ringsum eingezäunt. Oder Meer.
"Also verheizt man die Palästinenser eben, und die lassen's auch noch mit sich machen. Propagandaopfer, wohin man blickt."
Da haben Sie Recht und diese Opfer gibt es auch auf der Israelischen Seite denn durch die Vorhaben der ultrakonservativen in Israel die natürlich diesen Konflikt genauso mit heraufbeschwören gibt es in Israel auch unschuldige Opfer der Raketenangriffe genauso wie es bei den Palästinensern unschuldige Opfer gibt die dort die Hamas mitzuverantworten hat .
Es gibt eben immer zwei Seiten ....
>> Um die Gefühle Palästinenser zu
>> verstehen muss man sich mit der
>> Geschichte der Vertreibung und Flucht
>> ihrer 1Vorfahren im Jahre 1948 sowie der
>> Politik danach und somit mit den
>> Ursachen ihrer tiefen Verbitterung
>> ergründen.
Sie meinen: "...Geschichte der Vertreibung und Flucht ihrer Vorfahren ca. im Jahre 1387 v.u.Z. sowie..."
Jepp, der Konflikt schwelt schon ca. 3 Jahrtausende länger. -.-
Gebe ihnen Recht. Mittlerweile gibt es da auch Beiträge von DW, Tagesspiegel, Die Welt, SZ und viele mehr. Passt aber nicht zu der Linken Legendenbildung.
@ 15. Mai 2021 um 21:33 von Bender Rodriguez
„Ich bleibe dabei. ...Alle Länder auflösen und neue Gebiete ausweisen. Auch für Kurden und Palestinenser.
...
Das sind nämlich keine herkömmlichen Terroristen, es sind Freiheitskämpfer.“
Wie bitte? Die arabische radikal-islamische Hamas ist keine Terrororganisation, sondern eine Club von Freiheitskämpfern?
Schauen Sie in ihrer Freizeit Zuviel Erdogan- oder Iran TV?
Die Unterstützung aus dem Iran ermöglicht solche massiven Kriegshandlungen die aber auch auf dem Rücken der palästinensischen Zivilbevölkerung geführt werden .
Die Zerstörung Israels ist im Iran staatlich legitimiert .
#
Das scheint mir auch so das der Iran ein großes Interesse an das Auslöschen von Israel hat.Mehrmals haben die Mullahs es gesagt.
hi Bender Rodriguez
Mit dem hier haben Sie recht:
Da hinten muss es eine gross angelegte Bodenreform geben. Alle Länder auflösen und neue Gebiete ausweisen. Auch für Kurden und Palestinenser.
Solange die von Israel gedemütigt werden, wird es keinen Frieden geben können.
Denn ohne eine echte zwei-Staaten-Lösung geht es nicht und das ist auch das was die UNO will:
https://www.un.org/Depts/german/gv-73/band1/ar73019.pdf
oder hier vom Wissenschaftlichen Dienst des Bundestages:
https://tinyurl.com/5fxvvr27
bundestag.de: Ansätze/Modelle einer Zwei-Staaten-Lösung im Israelisch-Palästinensischen Konflikt Ausarbeitung (insgesamt 30 Seiten)
Es geht also schon. Israel muss seinen Widerstand gegen die zwei-Staaten-Lösung endlich aufgeben und den Palästinensern ihr Land zurückgeben. Aber Jerusalem darf nicht geteilt werden (Erinnerung an die Berliner Mauer). Auch die Kurden müssen ihr Staatsgebiet bekommen.
In keinem meiner Beiträge finden Sie eine Glorifizierung der Hamas oder antisemitische Tendenzen. Was macht Sie so maßlos wütend, dass Sie mit so absurden Unterstellungen arbeiten?
Erfahrungsgemäss werden durch israelische Gegenreaktionen ein Vielfaches an Zivilisten getötet, die dann natürlich Schutzschulde der Hamas waren.
An Stelle der Hamas würde ich die Raketen nicht aus Schulen heraus abfeuern. Wenn eine Geschossbahn berechnet werden kann wird das Gebäude natürlich von der israelischen Armee zerstört. Mit Vorwarnung allerdings. Zivilisten können sich dann in Sicherheit bringen, wenn sie dürfen.
Man sollte auch nicht vergessen, dass viele Hamas-Raketen beim Start explodieren oder auf dem Gebiet des Gaza-Streifens einschlagen. Auf diese Art werden auch viele Menschen getötet.
"Übrigens finden sich unter den Palästina-Sympatisanten auch auffällig viele linke Gruppierungen .
Sie sehen also , nicht nur die Rechtsextremen haben den Antisemitismus für sich gepachtet , wobei das für sich schon schlimm genug ist."
Die Linken in Israel, die sich wie alle Linken im Wesentlichen gegen eine hypernationalistische Politik mit menschenverachtendem Feinbild stellen, sind nach ihrer Theorie wahrscheinlich die grössten Antisemiten? "self hating jew" ist dafür der gängige Kampfbegriff.
Ist dieser Neue Konflikt nicht eine einzige Sabotage Aktion der Hamas, denn es standen in der Regierungsbildung die Arabischen Parteien kurz davor mit zu regieren, dieses wurde nun zerstört, durch die Hamas. Die Hamas will keine Frieden sondern Krieg, gemäßigte Palästinenser ,werden so zu Radikalen gemacht, Ziel der Hamas ist erreicht, so läuft es seit Jahren. Trump machte maximalen Druck gemacht und hat das Geld endzogen und es war Ruhe.
>>Mit mehrfach nicht genehmigen Demonstrationen meinte ich dass man auch mehrere Demos nicht genehmigen muss wenn solche unsäglichen Vorfälle drohen .<<
In Deutschland müssen Demonstrationen nicht genehmigt, sondern angemeldet werden. Verbote sind sehr schwierig und werden meist von den Gerichten kassiert.
>>Der Tagesschauartikel bestätigt mich eher in meiner Ansicht , dazu braucht es keinen ideologischen Furor .
Auch die Tagesschau kommt nichtmehr umher die Gruppen zu erwähnen die für diese antisemitischen Entgleisungen verantwortlich sind , man kann das auch im besten ideologischen Willen nicht bestreiten .<<
Natürlich nicht.
>>Außerdem muss ich die - wie Sie sie nennen - "Blödzeitung" hier einmal ausdrücklich loben , denn diese ist eine der wenigen die schonungslos aufzeigt wie es mit der Toleranz und Weltoffenheit und auch der Radikalisierung bestimmter Gruppen in Deutschland bestellt ist .<<
Dazu brauche ich keine Blödzeitung, um das zu wissen. Da kenne ich so einige Gruppen.
21:33 von CaptainGreybeard:
"Mit dem Unterschied, dass der biblische David kein Feigling war, der sich hinter Zivilisten verschanzte und die eigenen Kinder als menschliche Schutzschilde benutzte."
> Das genauso feige wie Bomben aus sicherer Höhe auf Wohngebiete zu werfen und die zivilen Opfer dann zu "menschlichen Schutzschilden" zu erklären.
"Solche Taktiken wandten die Israelis selbst dann nicht an, als sie im Jom-Kippur-Krieg am Rande einer vernichtenden Niederlage standen."
> Es gab im letzten Gazakrieg Bilder von israelischen Soldaten, die Kinder als Schutzschild nutzten - Quellen finden Sie mit Google - und dass Israel jemals am Rande einer vernichtenden Niederlage stand, ist eine Lüge.
"Dass Hamas dies tun, und das nicht erst in diesem Konflikt [...]
> Das ist in asymmetrischen Kriegen immer so.
"[...] bis Israel vernichtet ist"
> Glauben Sie die Propaganda der Hamas? Ich nicht.
@ Mass Effect
Hier nochwas vom Focus dazu
Es sei noch unklar, ob und wie viele Hamas-Kämpfer dabei getötet worden seien. "Potenziell sind es aber Hunderte", sagte er.
Ausländische Medien hatten der israelischen Armee vorgeworfen, sie mit einem Tweet kurz vor dem Angriff absichtlich manipuliert zu haben. "Luft- und Bodentruppen greifen gegenwärtig im Gazastreifen an", hieß es darin in der Nacht zum Freitag, als mit einer Bodenoffensive Israels gerechnet wurde. Dies hatte nach Medienberichten zahlreiche Hamas-Kämpfer dazu bewegt, in das unterirdische Metro-System abzutauchen. Nachdem sie so in die Falle gegangen seien, habe Israels Luftwaffe das Tunnelnetz rund 40 Minuten lang bombardiert. Die Armee dementierte eine gezielte Manipulation der ausländischen Medien und sprach von einem Kommunikationsfehler. Es befinde sich kein israelischer Soldat im Gazastreifen.
Darf irgendein Staat Menschen auf diese Weise töten? Mit welchem Recht?
"Olivia59: >>Erfahrungsgemäss werden durch israelische Gegenreaktionen ein Vielfaches an Zivilisten getötet, die dann natürlich Schutzschulde der Hamas waren.<<
An Stelle der Hamas würde ich die Raketen nicht aus Schulen heraus abfeuern. Wenn eine Geschossbahn berechnet werden kann wird das Gebäude natürlich von der israelischen Armee zerstört. Mit Vorwarnung allerdings. Zivilisten können sich dann in Sicherheit bringen, wenn sie dürfen.
Man sollte auch nicht vergessen, dass viele Hamas-Raketen beim Start explodieren oder auf dem Gebiet des Gaza-Streifens einschlagen. Auf diese Art werden auch viele Menschen getötet."
Danke für die Ergänzung. Die Gründe sind tatsächlich vielfältig, aus denen heraus das israelische Militär für keinen einzigen getöteten Zivilisten die Verantwortung übernimmt.
>>Übrigens finden sich unter den Palästina-Sympatisanten auch auffällig viele linke Gruppierungen .<<
Auch ich bin Palästina-Sympathisant. Insofern, als ich immer die Idee eines palästinensischen Staates unterstützt habe. Aber kein Hamas-Sympathisant, und auf einer solchen Demo würden Sie mich ganz gewiss nie sehen.
>>Sie sehen also , nicht nur die Rechtsextremen haben den Antisemitismus für sich gepachtet , wobei das für sich schon schlimm genug ist .<<
Islamismus ist eine rechtsextreme Ideologie.
Die Hamas will keine Frieden sondern Krieg,
.
interessante Frage
was die Menschen in Palästina wollen
wahrscheinlich friedlich Leben
nicht aus ihren Häusern vertrieben, nicht von ihrem Land verjagt und nicht von Raketen bedroht
die Frage die uns alle beschäftigt
warum geht das nicht ?
21:58 von SinnUndVerstand:
"Was macht Sie so maßlos wütend, dass Sie mit so absurden Unterstellungen arbeiten?"
Das habe ich mich auch gefragt. Der Begriff "Hasbara" erscheint mir eine mögliche Erklärung zu sein.
>>ist dieser Neue Konflikt nicht eine einzige Sabotage Aktion der Hamas, denn es standen in der Regierungsbildung die Arabischen Parteien kurz davor mit zu regieren, dieses wurde nun zerstört, durch die Hamas. Die Hamas will keine Frieden sondern Krieg, gemäßigte Palästinenser ,werden so zu Radikalen gemacht, Ziel der Hamas ist erreicht, so läuft es seit Jahren. Trump machte maximalen Druck gemacht und hat das Geld endzogen und es war Ruhe.<<
Welches Geld hatte Trump denn der Hamas entzogen, das sie jetzt wieder bekommt?
Und meinen Sie nicht, daß Trump mit seiner hundertprozentigen Unterstützung Netanjahus eher zur Polarisierung beigetragen hat?
Was 1387 war ist heute nicht mehr von wesentlicher Bedeutung; den Schmerz der Ereignisse des Jahres 1948 haben die Menschen jedoch aus Schilderungen ihrer z.T. noch lebenden Grosseltern und Urgrosseltern erfahren. Die Menschen empfinden diese Ereignisse bis heute als Unrecht. Insoweit hinkt ihr Vergleich.
"Das scheint mir auch so das der Iran ein großes Interesse an das Auslöschen von Israel hat.Mehrmals haben die Mullahs es gesagt."
Das werden die Mullahs wahrscheinlich noch lange sagen.
Bei einer Auslöschung Israels,hätten die Mullahs ein Feindbild weniger,mit dem sie Propaganda machen können.
Israel als Feind dient der Rechtfertigung der Mullahs innenpolitisch.
Demokratieschue@
Der Selbstverteidigung und der Pflicht seine Bürger zuschützen und Terroristen zu bekämpften die tausende Raketen abfeuern.
Die Hamas sind Terroristen ohne Wenn und Aber, die Menschen in Gaza sind ihre Geiseln,
sie hassen die Hamas-Leute...Israel hat jedes Recht, diese Terroristen zu verfolgen und zu bekämpfen...Sympathien für diese Hamas-Terroristen sind völlig Fehl am Platze.
@ Sinn und Verstand
In keinem meiner Beiträge finden Sie eine Glorifizierung der Hamas oder antisemitische Tendenzen.
Von mir auch nicht. Denn die eigentliche Vertretung der Palästinenser ist die PLO. Die Hamas ist genauso eine Terror-Organisation wie die Taliban, der IS, Abu Sayaff und andere.
Die YPG dagegen ist keine terroristische Organisation.
Aber durch diesen Blutrausch Israels sehe ich derzeit keinerlei oberirdische Existenzmöglichkeit mehr für die Palästinenser. Es geht derzeit nur unterirdisch damit sie vor Israel und dessen Atombomben geschützt sind die eine Bedrohung für die ganze Welt sind
https://www.atomwaffena-z.info/heute/atomwaffenstaaten/israel.html
oder hier:
https://www.youtube.com/watch?v=L4cF3kY3OVk
youtube: Israels Atombombe - ZDF History
oder hier
https://www.youtube.com/watch?v=HcYYPLtemiY
youtube: Atomwaffen im Nahen Osten schon lange eine Tatsache - Israels Atombombe - Doku - ZDF History
Jüdisches Leben in Deutschland muss geschützt werden. Dass Juden in Deutschland immer mehr in Angst leben müssen, ist eine Schande für unser Land. Vorkommnisse wie vor der Gelsenkirchener Synagoge müssen konsequent und unter Ausschöpfung aller rechtsstaatlichen Mittel aufgeklärt und verhindert werden. Dass politische Entscheidungsträger, die diese Zustände zu verantworten haben, nun auf stumm schalten, ist entlarvend. Ihr Schweigen ist ohrenbetäubend
>>21:34 von John Koenig @fathaland slim
Gebe ihnen Recht. Mittlerweile gibt es da auch Beiträge von DW, Tagesspiegel, Die Welt, SZ und viele mehr. Passt aber nicht zu der Linken Legendenbildung.<<
Von was für Legenden reden Sie? Irgend etwas, das ich vertrete?
Twitter zensiert die Feststellung der Tatsache durch die MdB von Storch, dass sich in Gelsenkirchen vor der Synagoge der Judenhass austobt und dass Juden auf offener Straße beschimpft werden – und zwar von Antisemiten mit erkennbarem Migrationshintergrund. Mit dieser Unterdrückung von Tatsachen stellt sich Twitter auf die Seite der Judenhasser.
Twitters Zensur ist eine aktive Maßnahme zugunsten des antijüdischen Mobs in Deutschland. Twitter ist Zensur und mangelndes politisches Feingefühl beim Thema Antisemitismus und Israel-Hass vorzuwerfen. Angesichts der deutschen Geschichte sind solche Aktionen, wie sie sich in der Twitter-Zensur zugunsten der importierten Antisemiten und Israel-Hasser ausdrücken, eine Schande. Und es ist faktisch eine Aufforderung an den Islamisten-Mob, weiter Israel-Fahnen zu verbrennen, Hassparolen zu skandieren und Synagogen anzugreifen, da dieses Verhalten auf Twitter offenbar nicht mal thematisiert werden kann.
>>Es gibt eben immer zwei Seiten ....<<
Mindestens. Meistens sogar noch mehr.
Die Hamas hat aber eine neuen Generation von Raketen, Ayyash o.ä., die mit einem vom Iran gelieferten Steuerungssystem ausgestattet ist und deshalb wesentlich zielgenauer, als die deutlich häufiger verschosenen Kassam-Raketen sind.
Eine Kassam-Rakete kostet trotzdem ca. 2500 Euro das Stück.
Für ein armes Volk recht ordentlich, wenn man bedenkt, dass die ca. 8-10000 davon haben.
Im gleichen
Artikel wurde eine neue Strategie aufgezeigt.
Die Hamas verschiest tzahllose Kassam.Raketen, um den ">Iron Dom" auszulasten.
Dazwischen werden die zielgeneueren neuen Rakten eingesetzt, die bis zu 50 Kg Sprengstoff tragen können.
So ganz hamrlos ist der David dann doch nicht.
Hier nochwas vom Focus dazu ...
Warum kopieren Sie einen Text aus einem Printmedium hier in ein Diskussionsforum? Trauen Sie uns nicht zu, dass wir das auch alleine finden? Oder sollen wir Fokus-Fans werden?
22:07 von MichlPaul
Die Hamas will keine Frieden sondern Krieg,
interessante Frage
was die Menschen in Palästina wollen
Die Menschen in Palästina sind nicht identisch mit der Hamas.
Danke für die Ergänzung. Die Gründe sind tatsächlich vielfältig, aus denen heraus das israelische Militär für keinen einzigen getöteten Zivilisten die Verantwortung übernimmt.
Woher wollen Sie das wissen?
>>Sie sehen also , nicht nur die Rechtsextremen haben den Antisemitismus für sich gepachtet , wobei das für sich schon schlimm genug ist .<<
Islamismus ist eine rechtsextreme Ideologie.
Das ist eine Legendenbildung die von Links gerne gebraucht wird. Sie sollten sich dazu mal Beiträge über die "Volksfront zur Befreiung Palästinas" (PFLP) ansehen. Das die Linke als einzige Partei gegen ein Verbot dieser Gruppierung gestimmt hat spricht Bände. Die Welt: Der Judenhass sei ein gemeinsamer Nenner für sie. Judenfeindlichkeit werde "von praktisch allen nennenswerten islamistischen Organisationen vertreten, die in Deutschland aktiv sind", auch der Muslimbruderschaft und Millî-Görüş. Auch die linksextremen Partei MLPD sowie des DKP-Jugendverband SDAJ ist da immer mit dabei. Sind die jetzt auch rechts?
Ihr Schweigen seit Tagen zu den antisemitischen Äußerungen aus der afd ist mindestens so ohrenbetäubend. Jüdisches Leben in Deutschland muss geschützt werden, auch vor Rechtsaußen-Provokationen aus der afd. Meinen Sie nicht?
Man könnte beispielsweise vermeiden, Abschusseinrichtungen usw. in und unter Schulen und Kindergärten zu installieren.
Die Israelis sind durchaus in der Lage, punktgenaue Angriffe durchzuführen.
Im übrigen möchte ich Ihnen für ihre fundierten und neutralen Beiträge danken.
Für einen bekennenden Linken nicht selbstverständlich.
"Die Hamas sind Terroristen ohne Wenn und Aber, die Menschen in Gaza sind ihre Geiseln"
Wer hält diese Geiseln denn eingesperrt? Kleiner Spoiler: Es ist nicht die Hamas. Wer Terrorist ist, und wer Freiheitskämpfer gegen Unterdrückung und Entrechtung, ist subjektiv. Nur um eins klarzustellen, Israel hat ein Existenzrecht. Palästina aber auch.
>>So ganz hamrlos ist der David dann doch nicht.<<
Nichts dergleichen habe ich behauptet.
Sie können das gerne weiter betreiben, meine Beiträge "wahrheitsgemäß erweitern": Es bleiben Unterstellungen, die mit fairer Diskussion nichts zu tun haben. Sie stellen sich damit ins Abseits.
"Eine Kassam-Rakete kostet trotzdem ca. 2500 Euro das Stück. Für ein armes Volk recht ordentlich, wenn man bedenkt, dass die ca. 8-10000 davon haben."
Auch wenn man die militärische Strategie der Hamas, gerade wegen der zivilen Ziele nicht gut heissen kann, ist es doch recht absurd einem Volk im ewigen Existenzkampf was über seine Budegetverteilung erzählen zu wollen.
Da gibt´s sicher auch interessierte Spender von aussen, so dass man nicht 5% vom BIP wie Israel abzwacken muss.
>>@SinnUndVerstand - Hasbara?
21:58 von SinnUndVerstand:
"Was macht Sie so maßlos wütend, dass Sie mit so absurden Unterstellungen arbeiten?"
Das habe ich mich auch gefragt. Der Begriff "Hasbara" erscheint mir eine mögliche Erklärung zu sein.<<
Habara-Leute reagieren nicht derart emotional. Die sind besser geschult.
>>21:34 von John Koenig @fathaland slim
Gebe ihnen Recht. Mittlerweile gibt es da auch Beiträge von DW, Tagesspiegel, Die Welt, SZ und viele mehr. Passt aber nicht zu der Linken Legendenbildung.<<
Von was für Legenden reden Sie? Irgend etwas, das ich vertrete?
Nehmen sie nicht immer alles so Persönlich . Es ist aber Fakt das von Linken immer gerne behauptet wird das Antisemitismus ausschließlich recht zuzuordnen ist: Das ist eine Lebenslüge. Lesen sie die Beiträge der obengenannten Institutionen dazu.
Eines ist klar: In Bezug auf Terroristen und Antisemiten bin ich "sehr einseitig", wie mir schon mancher User hier vorgeworfen hat.
Ich konzediere allerdings, dass der palästinensisch-israelische Konflikt durchaus komplexer ist, als so manche grünlinke Stammtischredner hier tun.
Natürlich muss der Tatsache Rechnung getragen werden, dass mit der Gründung des Staates Israel 1948 Palästinenser Gebietsverluste hinnehmen mussten. Der israelische Staat hatte zwar mehrfach Vorschläge unterbreitet, wie Palästinenser eigene Gebiete bekommen oder in Israel als gleichwertige Bürger integriert werden können (was ja teilweise auch geglückt ist). Diese Bemühungen wurden dann aber immer wieder durch die Terrorwellen der Palästinenser zunichte gemacht.
Wie gesagt. Der Konflikt ist durchaus mehrschichtiger, als so mancher linker Schreihals glauben machen möchte.
Sehr geehrte User,
die Meldung wurde bereits stark diskutiert. Entscheidende neue Aspekte, die einer konstruktiven Diskussion förderlich wären, sind nicht mehr hinzugekommen.
Deshalb haben wir beschlossen, die Kommentarfunktion um 23:10 Uhr zu schließen. Bitte schreiben Sie - sofern sie noch dabei sind - Ihren Kommentar noch zu Ende.
Mit freundlichen Grüßen
Die Moderation
Zöpfchen
"Wie bitte? Die arabische radikal-islamische Hamas ist keine Terrororganisation, sondern eine Club von Freiheitskämpfern?
Schauen Sie in ihrer Freizeit Zuviel Erdogan- oder Iran TV?"
Freiheitskämfer oder Terrorist ist ja jetzt nicht so widersprüchlich.
Es geht um deren Selbstverständnis.
Für die Nazis war die resistance auch nur terrorismus. Für die Franzosen Freiheitskämfer.
Wo ist eigentlich die Verurteilung des „Wertewestens“ bezüglich dieser Eskalation? Wo werden hier das Selbstbestimmungsrecht und die Menschenrechte der Palästinenser erwähnt und berücksichtigt wie es der „Werte Westen“ immer gerne anderen gegenüber machen? Ich erinnre hier nur mal an die Uiguren in China und an den Herren Nawalny? Wo bleiben hier die Sanktionen gegen über den verletzern der Menschenrechte? Ich denke darum geht es doch= Oder etwa nicht? Wo bleiben die Sanktionen gegen die Israelischen Regierung und ihren beteiligten?
"Der Haken daran ist, dass die Palästinenser auch die 2-Staaten-Lösung ablehnen."
Wen meinen sie jetzt so pauschal mit "die Palästinenser"? Wirklich alle? Gibt es tatsächlich eine repräsentative Umfrage von Palästinensern, dann lasse ich mich gerne eines besseren belehren. Bis dahin kann ich ihrer pauschalen Behauptung keinen Glauben schenken.
>> die MdB von Storch, dass sich in
>> Gelsenkirchen vor der Synagoge der
>> Judenhass austobt und dass Juden
>> auf offener Straße beschimpft werden
Nope, sie hat ihren latenten Rassismus gegen Migranten unter dem 'Schutzschuld' Antisemitismus getarnt. -.-
Aus dem tweet:
> "der importierten Antisemiten" ((c) by Beatrix v. Storch)
Wer wurde wie und wo "importiert"? oO
"Olivia59: >>Danke für die Ergänzung. Die Gründe sind tatsächlich vielfältig, aus denen heraus das israelische Militär für keinen einzigen getöteten Zivilisten die Verantwortung übernimmt.<<
Woher wollen Sie das wissen?"
Weil ich eine Vielzahl an Dementis bzw. Schuldabwälzungen doch keinerlei Eingeständnisse vernommen habe, was die Verantwortung für zivile Opfer angeht. Das Maximum war einmal ein statementvon Danny Ayalon (Formerly a deputy foreign minister to Israel and ambassador to the United States)... "Unfälle kann man nie ausschliessen".
Vielleicht haben Sie ja Gegenbeispiele, die ich bisher wohl nur übersehen habe.
>>>"Sie sehen also , nicht nur die Rechtsextremen haben den Antisemitismus für sich gepachtet , wobei das für sich schon schlimm genug ist ."
Islamismus ist eine rechtsextreme Ideologie.<
Das ist eine Legendenbildung die von Links gerne gebraucht wird. Sie sollten sich dazu mal Beiträge über die "Volksfront zur Befreiung Palästinas" (PFLP) ansehen. Das die Linke als einzige Partei gegen ein Verbot dieser Gruppierung gestimmt hat spricht Bände. Die Welt: Der Judenhass sei ein gemeinsamer Nenner für sie. Judenfeindlichkeit werde "von praktisch allen nennenswerten islamistischen Organisationen vertreten, die in Deutschland aktiv sind", auch der Muslimbruderschaft und Millî-Görüş. Auch die linksextremen Partei MLPD sowie des DKP-Jugendverband SDAJ ist da immer mit dabei. Sind die jetzt auch rechts?<<
Die PFLP hat mit der Hamas absolut nichts zu tun. Sie ist eine nichtreligiöse linke Organisation.
Bitte rühren Sie nicht alles durcheinander. Die Gemengelage ist verworren genug.
>> Eine Kassam-Rakete kostet trotzdem ca.
>> 2500 Euro das Stück.
Ähh, Sie meinten "ca. 250 Euro das Stück"? -.-
>>@fathaland slim, 21.45h
Man könnte beispielsweise vermeiden, Abschusseinrichtungen usw. in und unter Schulen und Kindergärten zu installieren.
Die Israelis sind durchaus in der Lage, punktgenaue Angriffe durchzuführen.
Im übrigen möchte ich Ihnen für ihre fundierten und neutralen Beiträge danken.
Für einen bekennenden Linken nicht selbstverständlich.<<
Meine Beiträge reflektieren meine Meinung und können deswegen gar nicht neutral sein.
Die PFLP hat mit der Hamas absolut nichts zu tun. Sie ist eine nichtreligiöse linke Organisation.
Die PFLP ist eine Terrororganisation. Sie steht in der Europäischen Union und in den USA auf der Terrorliste.
,,Die Politischen Verantwortungsträger schalten auf stumm
Jüdisches Leben in Deutschland muss geschützt werden. Dass Juden in Deutschland immer mehr in Angst leben müssen, ist eine Schande für unser Land..."
Ich kann es langsam oder eigentlich schon seit Tagen nicht mehr sehen, dieses geschmacklose Drängeln an der frisch gestrichenen Front der Verteidiger der Deutschen Juden durch Sie und den unsichtbaren und vor Heuchelei zitternden Flügel einer Partei, die sich nichts mehr wünscht als Verhältnisse, in denen es aus lange zurückliegenden Gründen nichts mehr zu lösen gibt an Fragen zum Schicksal der Juden.
,,Dass die Nazis Millionen von Juden umgebracht haben, halten demnach nur 2 Prozent der Nicht-AfD-Wähler für "Propaganda der Siegermächte". Bei den AfD-Wählern liegt der Wert bei 15 Prozent"
Nur mal das als Kostprobe aus einer Umfrage unter 2500 Bundesbürgern im Jahr 2019. Ihre ständige Projektion antisemitischer Stimmung auf Muslime ist perfide, auch wenn es die dort auch gibt.
Sehr geehrte User,
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Mit freundlichen Grüßen
Die Moderation
vom Befreiungskrieg der "Araber" hält sich nun seit 70 Jahren....
Wer die Geschichte kennt weiß das das so nicht stimmt. Um Stimmung zu machen wird dieses "Märchen" noch immer erzählt.
Die Verbindungen der Moslembrüder reichen sogar noch bis in den 2.WK zurück und da waren sie mit den Nazis befreundet.
Der Judenhass der Araber hat ganz viel mit unserer eigenen Geschichte zu tun, und das sind Fakten die man Nachlesen kann.
Also wen es kein Befreiungskrieg ist was ist es dann?
Ein Stellvertreter Krieg der Islamistischen Staaten gegen Israel, nichts anderes....