Ihre Meinung zu Konflikt in Nahost: Die schwerste Eskalation seit Jahren

Ich verstehe die Palestinenser nicht, dass man Generation um Generation an der Wirklichkeit vorbeierzieht. Dadurch entzieht man Kindern die Zukunft. Der Staat Israel ist Wirklichkeit. Die Vergangenheit herbeibomben zu wollen ist anachronistisch.
"
Komisch. Israel bezieht sich auf ein Märchenbuch und behauptet, das Gebiet stünde ihnen zu. Also stellen sie nur ein vorigen Zustand wieder her. Und die Palästinenser sollen sich damit abfinden und weggehen.
Das ist gelinde gesagt, sehr dünn.
Beide präferieren die ein Staaten Lösung. Na gut.
Ich würde eine neuen Staat gründen.komplett säkularisierten. Ohne besondere Rechte für irgendwen. Dann ist das Problem in ein paar Jahren vergessen.

... Sicher steht es uns als Deutsche nicht zu, Israel zu kritisieren. ...

Warum?

Ja, es gibt Leute, welche Israel-Kritik mit Antisemitismus gleichsetzen.

Ich bin nichts weniger als Antisemit, es ist mir persönlich völlig egal, welche Religion jemand hat.

Aber wenn ein höchstwahrscheinlich korrupter Staatschef ein Land regiert, das eine überaus ungerechte Siedlungspolitik betreibt und in dem rechte Nationalisten großen Einfluss haben, dann möchte ich als Deutscher das kritisieren dürfen.

Ja, Israel ist seit Jahrzehnten in einer Ausnahmesituation und in ständiger Kriegsgefahr, keine Frage. Aber sie haben nicht das Recht, unkritisierbar zu sein.

"Nach den Raketenangriffen militanter Palästinenser auf Israel hat die israelische Luftwaffe die ganze Nacht über Ziele im Gazastreifen bombardiert. Dabei sollen mindestens 20 Menschen getötet worden sein."

In Israel werden durch die Raketen der Hamas die Bewohner eines Hauses verletzt und die "Antwort" der israelischen Luftwaffe fordert in Gaza mindestens 20 Menschenleben und zahlreiche Verletzte.

Selbst wenn man die israelische Darstellung von Notwehr glauben würde, wäre das keine Notwehr mehr.

Diese Stellungnahme ist populistisch. Sie haben sich mit dem Thema nie beschaeftigt und geben wieder was man Ihnen in der DDR gesagt hat."
Ich war nie in der DDR und weiß trotzdem, dass man mit Religion nichts besser kann , als ohne.
Spätestens seit dem 30jährigen Krieg weiß man, dass Religion nichts bringt. Um zu glauben, muss ich nicht in einer Kirche organisiert sein. Und was ein Pope in Rom sagt, ist nicht einen Meter wichtiger, als was mir jeder andere Mensch erzählen könnte.
Und würde man wirklich seiner Religion glauben, würde man selbst drauf kommen, dass ich niemanden die Rübe runter machen kann, weil er an ein falsches Buch glaubt.

Die Hamas hat alles außer was zu Essen .
Vom Impfstoff will ich gar nicht erst anfangen.
Die Welt ist einfach verkommen.
Was macht denn die Kriegsindustrie,wenn sich alle lieb haben?

Der Konflikt ist deshalb unlösbar, weil hier jede Seite ihre Ansprüche mit fragwürdigen Belegen begründet. Von daher wird die Seite obliegen, die international die stärkeren Mächte auf ihrer Seite hat. Das ist der Staat Israel und der wird schon aus innenpolitischen Gründen einer Zwei-Staaten-Lösung niemals zustimmen. Die USA könnten war eine solche Lösung erzwingen, werden das aber ebenfalls aus innenpolitischen Gründen nicht machen. Von daher kann ich sogar die Palästinenser verstehen, wenn sie in Anbetracht ihrer ausweglosen Situation ihre sinnlosen Raketenangriffe auf Israel starten. Frage mich allerdings auch, wieso diese überhaupt über Raketen verfügen.

"Wieso darf das die israelische Regierung?"

Nachdem die UNO Israel inwischen in über 80 Resolutionen für Völkerrechtsbrüche verurteilt hat und die USA über 80 mal ihr Veto gegen diese Resolutionen eingelegt haben, hat die Weltgemeinschaft eingesehen, dass Israel Sonderrechte hat.

"12:30 von IBELIN
Der Staat Israel ist Wirklichkeit. Die Vergangenheit herbeibomben zu wollen ist anachronistisch.
........
meine Eltern/Vorfahren waren Donauschwaben, ich kann auch mit einem Verzicht leben (grundsätzlich)"

Sehen Sie , ich bin wieder Donauschwabe geworden. Unter andere Fahne, aber unter derselben Sonne.

Funktioniert.

Manchmal ist die Welt so einfach.

Es gibt keine eindeutige Regierungsmehrheit. Was bleibt Netanjahu da anderes, als vor Neuwahlen wieder ein Mal Israel vor der Hamas zu retten. Ganz so nebenbei kann man palästinensischen Bewohnern Jerusalems die Wohnung wegnehmen. Man muss ja nur ein paar Spezialkommandos aus dem GazaStreifen heraus Raketen abfeuern lassen, und zack geht alles seinen gewohnten Gang.

"Der Staat Israel ist Wirklichkeit. Die Vergangenheit herbeibomben zu wollen ist anachronistisch."

Der Staat Israel ist Wirklichkeit, weil die Hagana, Irgun und andere Terrororganisationen die 2000 jahre alte Vergangenheit herbeigebombt haben.

und was gerade wieder passiert, ist für Deutschland zu vorbelastet, so das eine ernsthafte Diskussion extrem schwierig ist.
Um einfach mal an einem Beispiel klar zumachen, ich weiß, Beispiele hinken immer.
Ich hab 1000 Quadratmeter Land und eine Wasserstelle, im Streit vor vielen Jahren nimmt mir der Nachbar ein Drittel weg, weil er Hilfe hat. Und das macht er Jahr für Jahr und Stück für Stück weiter, bis mir nichts mehr bleibt.

Diese ganze Diskussion hier im Forum wer wann was hat und wer angeblich schuld hat, ist doch völlig sinnlos und führt zu nichts. Diese Diskussion läuft seit Jahrzehnten in Israel zwischen Palästinensern und Israelis und ist die Ursache dafür, daß in Sachen Frieden nichts vorwärts geht. Im Gegenteil, seit Camp David ging es jedes Jahr zehn Schritte zurück. Genau durch diese gegenseitigen Schuldzuweisungen. Wer wirklich Frieden will, muß sagen: Wir stoppen einfach diesen Wahnsinn, egal wer schuld hat, setzen uns zusammen und reden, was wir künftig machen können.

Es ist wie in der Psychotherapie: wenn ich nur Ursaschenforschung betreiben will, habe ich immer noch nicht die Lösung für mein Problem. Oder, wie Manfred Lütz es ausdrückt: "Sie haben ein Problem? Ich hab da noch eins für Sie." Notwendig wäre eine Verhaltenstherapie; den Wahnsinn stoppen und darüber reden, was man tun will, um endlich Frieden zu erreichen.

Sie schreiben: „Es fehlt eine friedensstiftende Hand in der Region: Die Nahost-Politik von Trump ist krachend gescheitert… Vielleicht eine Chance für Biden, eine Kehrtwende zu seinem Amtsvorgänger zu versuchen. Es braucht eine ordnende, friedensstiftende Hand in der von Kriegen gebeutelten Region.“
Meine Meinung: es ist nicht nur die Politik von Trump diesbezüglich gescheitert, sondern vieler vorherigen Präsidenten auch. Und auch Biden wird nichts erreichen. Warum: weil die USA IMMER auf der Seite Israels stehen werden; der Einfluss der Juden in USA ist immens. Das wissen auch die Palästinenser; die einzigen, die da einigermaßen vermitteln könnten, wären die Europäer, jedoch nicht die Deutschen - wir sind zu sehr mit unserer Geschichte verwurzelt, als dass wir auch kritisch zu Israel stehen könnten.
Aber insgesamt denke ich, dass es da unten nie wirklich Frieden geben kann, bis die Palästinenser einen eigenen anerkannten Staat in einem vernünftigen Gebiet (also nicht Wüste) haben.

Auf Unrecht kann kein Frieden gedeihen. Die fortgesetzte Annexion palästinensischer Gebiete und die völkerrechtswidrige Siedlungspolitik in besetzten Gebieten schaffen immer wieder den Nährboden für Extremisten, wie die Hamas.
Da hat ein gemäßigter Abbas beim eigenen palästinensischen Volk keine Chance auf Gehör.
Es muss ein Erwachsener kommen... und ja ja, wir dürfen das kritisieren.. wir müssen es sogar!

"Es wird Zeit, dass Israel hier endlich klare Grenzen schafft und keine Zweifel lässt wem der Tempelberg gehört"...

Er "gehört" jedenfalls nicht Israel, er steht nach wie vor unter der Verwaltung der von Jordanien finanzierten Wafq-Behörde, die Annektion Ostjerusalems (inkl. Tempelberg) ist nach wie vor völkerrechtswidrig.

Völkerrecht gilt für alle gleichermaßen, im Prinzip. Nur leider misst der Westen gerne mit doppeltem Maße: Wer Russland mit Sanktionen belegt wegen der völkerrechtswidrigen Anektion der Krim, müsste gleichfalls Israel sanktionieren - auch wegen dem illegalen Siedlungsbau.

Israel ist ein Unrechtsstaat unterm demokratischen Mantel.
Die israelische Gesetzgebung unterscheidet zwischen jüdischen oder palästinensischen Ansprüchen.
Stück für Stück alteingesessene palästinensische Familien durch radikale Siedler auszutauschen ist das erklärte Ziel der zionistischen Bewegung.

immer wieder bestritten wird, Kritik an der israelischen Regierung oder Aussen- und Siedlungspolitik wird vom Zentralrat der Juden, vielen amerikanischen und besonders den israelischen Medien bevorzugt als "antisemitisch" gewertet und auch hier leider vorschnell so gesehen. Dabei sollte es doch gerade das israelische Volk (so es überhaupt existiert und der Begriff verwendet werden darf)auf Grund der eigenen tragischen Vergangenheit wissen, daß das "Recht" des Siegers noch nie zu Frieden geführt hat.Die Zeiten ändern sich und wieder wird ein "Volkszorn" über die Ratio siegen und neues Unrecht schaffen.

Die Israelis betreiben ihre Siedlungspolitik nicht, weil sie das dürfen. Sondern, weil sie es können.

Die Frage nach der Rechtmäßigkeit braucht also gar nicht gestellt zu weden. Weil die Antwort völlig bedeutungslos ist.

also zählt das Recht des Dschungels ?

Ja. Tut mir leid, so eine einfache Antwort geben zu müssen.

>....hat die Weltgemeinschaft eingesehen, dass Israel Sonderrechte hat.>

Verglichen mit wem?

Hat die Weltgemeinschaft wegen den Rohinja in Mianmar gehandelt?
Tut jemand was wegen der Kurden?
Wegen irgendwelcher Inidigener Völker, wenn sie mal wieder jemandem vor die Flinte gelaufen sind?
Nein?
Wollte ja nur wissen..
Ach ja, ich vergas; die Grünen gelten ja immer noch als Kriegstreiber weil sie bei vergleichbar geringeren Problemen innerhalb Europas mit einzuschreiten befürworteten.

"Vielleicht liegt der Grund darin, dass die Gründung des Staates Israel 1948 durch die Vereinten Nationen, inmitten von Palästina und damit die Zwei-Staaten Lösung , von den Arabern nicht gebilligt wurde.
Sie wollten das scheinbar nicht" Am 11. Mai 2021 um 12:56 von Gregor 42

*

Und warum wundert Sie das?

Spanien will Katalonien nicht aufgeben, GB will weder Nordirland noch Schottland nicht aufgeben. Solche Beispiele gibt es genug .

Würden Sie selbst auch nur ein Zimmer abgeben, weil ich da wohnen will? Wohl nicht.
Und wenn die kompletten Bewohner des Hauses beschließen würden, dass Sie das Zimmer abzugeben haben würden Sie Ihre Meinung auch nicht ändern.

Wenn man noch bedenkt, dass der Konflikt in und um Israel um Wasser geführt wird, dann müssten Sie mir nicht eins Ihrer Zimmer abgeben, sondern die Küche. Dann könnten Sie sich eine Kochstelle im Badezimmer herrichten.

... „Soldatinnen Gottes“. Aus dem Begleittext:

„... Sie sind Lehrerinnen, sie helfen in Kindergärten, aber sie sind auch „Soldatinnen Gottes“: Das Erste zeigt einen eindrucksvollen Dokumentarfilm über Frauen der Hamas.
Die Hamas – das ist wie ein Kleid, das ich trage“, sagt die Frau im langen, schwarzen Tschador. Ein Kleid, das sie nie ablegt, das ihr Denken, ihr Handeln bestimmt. Jamila al-Shanti, promovierte Erziehungswissenschaftlerin und Parlamentsabgeordnete der palästinensischen Hamas, ist eine von fünf Frauen, die in dem Film von Suha Arraf zu Wort kommen. (...)

Was diese Frauen vor der Kamera erzählen, ist verstörend und erschreckend. „Der einzige Grund, warum wir Kinder in die Welt setzen, ist, um sie Gott und dem Kampf preiszugeben“, sagt zum Beispiel die 56-jährige Huda al-Abud, Palästinenserin und Mutter von zehn Kindern. Geblieben sind ihr fünf. Zwei starben als Selbstmordattentäter, drei wurden getötet, als israelische Hubschrauber Jagd auf Terroristen machten. ...“

"also zählt das Recht des Dschungels ?

Ja. Tut mir leid, so eine einfache Antwort geben zu müssen."

Erfreulich, dass Sie zu der Einsicht gelangt sind, dass im Völkerrecht nur dieses eine Recht gilt.

>Hoffentlich fallen sie hier auf fruchtbaren Boden.<

Ich liebe ihren Optimismus

"Als Sohn einer Sudetendeutschen ist mit Versoehnung wichtiger als Gebietsansprueche." Am 11. Mai 2021 um 12:20 von IBELIN

*

Sie haben auch eine Staatsangehörigkeit und können einen Pass beantragen, das haben viele Palästinenser nicht.
Sie wohnen in einem Wohlhabenden Staat, Palästinenser haben keinen Staat.
Aus den Tatsachen ergeben sich gewisse Rechte.
Sie haben genug Wasser, das wird den Palästinensern weggenommen.

Ich verstehe absolut nicht, warum Israel die radikalen jüdischen Siedler schützt. Sie pfeifen auf Israel, nehmen dessen Sozialhilfe aber selbstverständlich an (weil die radikalen Männer zu sehr mit religiösen Studien beschäftigt sind, um zu arbeiten), greifen Palästinenser und Christen an, greifen Jüdinnen aller Altersklassen an, weil sie ihnen auf der Straße / im Bus nicht Platz machen, greifen auch Polizistinnen und Soldatinnen an, die ihnen zu Hilfe eilen - die meisten Juden in Israel haben seit Jahren die Nase voll davon, aber die Politik stützt diese Terroristen

Es handelt sich um so genannte Kassam-Raketen. Die werden aus Ofenrohren u.ä. gebaut. Als Treibstoff dient eine Mischung aus Zucker und Dünger, für den Sprengkopf wird geschmuggeltes TNT verwendet.

Ich hatte mich auch immer gefragt, woher die Palästinenser eigentlich das Geld nehmen, um an nur einem Tag hunderte Raketen abzuschießen und das eine Woche lang. Bis ich auch von den Kassam-Raketen las, die inzwischen bis Tel Aviv reichen.

>Das Hauptproblem dabei ist wohl die Befürchtung Israels, ...<

Also sehen sie, derzeit, für das wovor die Israelis "sich fürchten" dort keine Mehrheit?

"Hat die Weltgemeinschaft wegen den Rohinja in Mianmar gehandelt?"

Es gab eine UN-Resolution, die Myanmar für den Umgang mit den Rohingya verurteilte und die USA haben ihr Veto nicht dagegen eingelegt.

"Tut jemand was wegen der Kurden?"

Ja, die Kurden, sie tun was die Palästinenser tun, weil ihnen keiner helfen will und werden ebenso Terroristen genannt, allerdings haben sie gegen drei Staaten zu kämpfen, die ihnen die nationale Souveränität verweigern - die Palästinenser kämpfen gegen schwer bewaffnetet Eindringlinge, die territoriale Ansprüche aus Märchenbüchern ableiten und den Palästinensern nicht nur die nationale Souveränität verweigern sondern ihnen systematisch das Land wegnehmen.

Seit 70 jahren wird Israel von seien Nachbarn mit Terror und Krieg überzogen. Alle Verträge und zugeständnisse und Millionen von Hilfgeldern und jatzt auch Impfstoff durch Isreal konnte das leider nicht ändern.

Immer wieder finden die Terroristen "Gründe" für hunderte von Raketen auf friedliche Demokratische Bürger und selbt hier gibts ja rechtfertigungen oder Verständniss für diese Gewalt.

Schade das die EU und Frau Merkel hier nicht die gleichen Maßstäbe wie bei Putin, anlegen und viel Stärker auf die PLO, Hamas oder Fatah Einflusss nehemen.

Gewalt darf keien Mittel sein und sollte nicht durch uns mit Hilfgelder finaziert werden. Demokratische Entscheidungen und Urteile müssen alle Bürger in Ihrem Land akzeptieren. Egal ob bei uns durch BvG oder in Jerusalem.

Ist das die Dokumentation, in der immer eine Dame aus der Hamas bei den Dreharbeiten anwesend ist und die Mütter ständig anstarrt oder gar für sie Antwortet? Das war wie bei den Reportagen aus Nordkorea. Da ist auch immer ein "Dolmetscher" dabei.

So eine Reportage habe ich gesehen.
Sicher gibt es Mütter, die gerne für Hamas ihre Kinder opfern (es gibt auch Frauen, die extra zu IS gefahren sind), aber bei der einen Mutter, die schon ihren 2. Sohn dank der Hamas verloren hatte, hatte ich eindeutig den Eindruck, dass sie dauernd vor dieser Hamas-Dame wegläuft. Die Mutter hat es irgendwie nicht in einer einzigen Aufnahme ausgehalten neben ihr stehen zu müssen.
Irgendwann ist die Tochter eingesprungen und hat Antworten gegeben, hat dabei aber mehr auf die Hamas-Dame geguckt, als auf die Kamera.

Ich denke, die Hamas nutzt es aus, dass die Palästinenser staatenlos sind und ohne Pass Schwierigkeiten haben irgendwo anders zu kommen.

Ich verstehe auch nicht warum Istael die radikalen Siedler unterstuetzt. Ich verstehe intolerante religioese Gruppen auch nicht.

Ich verstehe auch nicht, warum man sich gegenseitig die Schaedel einschlaegt, obwohl die Basis Beduerfnisse jeder Seite gleich sind.

warum sich Israel nicht fürchtet

wie sagte der berühmt berüchtigte römische Kaiser Caligua
Oderint, dum metuant
sie mögen mich nur hassen, solange sie mich fürchten

also ich wäre vorsichtiger .... aber Politik ist ja nie auf die Ewigkeit ausgelegt
bestenfalls auch ein Menschenalter

"Und würde man wirklich seiner Religion glauben, würde man selbst drauf kommen, dass ich niemanden die Rübe runter machen kann, weil er an ein falsches Buch glaubt."

Leben und Leben lassen. Jeder sollte nach seiner Facon seelig werden koennen.

Hitler, Stalin, Mao, Khmer rouge, kann man nicht wirklich in eine der bekannten Religionen einordnen.

Ansonsten gibt es tatsaechlich Unterschiede im Gottesbild der Religionen.

@Thomas D. (15:27): Reportage "Soldatinnen Gottes"

Ist das die Dokumentation, in der immer eine Dame aus der Hamas bei den Dreharbeiten anwesend ist und die Mütter ständig anstarrt oder gar für sie Antwortet? ...

Nein, daran kann ich mich nicht erinnern. Diese Doku ist aber auch schon 10 Jahre alt und ich finde sie nicht in der Mediathek.

Es gibt noch eine, deren Titel mir entfallen ist und die ich auch nicht mehr finde :-(

Autoren sind eine israelische und eine palästinensische Journalistin, welche zeigen, wie die Mütter in ihrer Heimat die Kriegssituation ihren Kindern nahebringen.

Die Unterschiede sind frappierend. Die israelischen Mütter versuchen das, wie wir es hier wohl auch machen würden. Die Kinder möglichst fernhalten vom Krieg, ein „normales“ Leben führen.

Viele palästinensische Mütter schicken schon ihre Jüngsten los, um sich mit israelischen Patrouillen anzulegen und Steine zu werfen, vier-, fünfjährige werden „benutzt“.

Was soll aus ihnen werden?

"@Olivia59: >>Natürlich macht es sich nicht gut von Deutschland aus die internationale Kritik an Israels Politik ,anzuführen'.<<

Mein Opa wurde 1935 geboren. Warum sollte ich mir eine Erbschuld von Menschen aufladen, die ich überhaupt nicht kenne?

Ich denke, dass kein Land dieser Welt seine Vergangenheit derart gründlich aufgearbeitet hat wie Deutschland. Wenn wir irgendetwas daraus gelernt haben, dann dürfen wir das nicht für uns behalten."

Natürlich ist so etwas wie "Erbschuld" abzulehnen doch ist die Vorreiterrolle Deutschland bei den Israel-Kritikern mindestens ambivalent zu sehen.
Zumal ich den Aufarbeitungsprozess teilweise für misslungen halte. Dieses Narrativ, das wir von den Alliierten "befreit wurden" relativiert die Täterrolle gewaltig.

"Viele palästinensische Mütter schicken schon ihre Jüngsten los, um sich mit israelischen Patrouillen anzulegen und Steine zu werfen, vier-, fünfjährige werden „benutzt“.

Was soll aus ihnen werden?" Am 11. Mai 2021 um 16:08 von Thomas D.

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Was Missbrauch der Kinder als Schutzschild angeht so haben Sie Recht.

Aber was Ihre Frage angeht: Was soll aus ihnen werden, wenn sie keinen Pass bekommen und das letzte Stück fruchtbaren(!) Land ihnen weggenommen wird? (In der Wüste ohne Wasser kann kein Mensch leben).

Und wie ich schon geschrieben habe: unter jüdischen Siedlern sind genau die gleichen Steinewerfer. Diese werden aber durch israelische Soldaten geschützt und keiner macht sich Sorgen, dass aus denen nichts wird, obwohl sie gerne Mal eine Frau, oder sogar Mädchen angreifen, wenn diese ihre männliche Dominanz nicht anerkennen. Selbst vor den schützenden Soldatinnen machen sie nicht halt, machen aber selbst keinen Wehrdienst.
Wo ist da der Unterschied zu den Islamisten?

... Es ist also eine Realpolitik ist gefragt, die sowohl die Interessen Israels als auch der Palästinenser berücksichtigt.

Eine treffliche Banalität, wie sie nicht besser in einer handelsüblichen Talkshow hätte ausgesprochen werden können.

"Staaten, in denen Minderheiten gewaltsam bekämpft werden, gibt es auf dieser Erde in großer Zahl. Die sind den meisten Menschen völlig egal, bis auf Israel." Am 11. Mai 2021 um 16:28 von fathaland slim

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Mit Verlaub: das ist aus dem Finger gesaugt.

Innerhalb von 3 Sekunden fielen mir Tibeter, Uiguren, Rohingya , Kurden, Tschetchenen ein.
Nach dem Volk in Tigray in Äthiopien müsste ich googeln.
Aber wie gesagt: Das fiel mir sofort ein zu aktuellen Konflikten.

Plus die, die schon vorbei sind, wie Ruanda, Jugoslawien usw.

>>"Staaten, in denen Minderheiten gewaltsam bekämpft werden, gibt es auf dieser Erde in großer Zahl. Die sind den meisten Menschen völlig egal, bis auf Israel."

Gegen Israel gibt es trotz diverser UN-Beschlüsse keine konkreten Sanktionen. Das besondere Interesse an diesem Konflikt ist meiner Meinung nach darin begründet, dass wir indirekt selbst Verantwortung tragen, uns schon lange diplomatisch einmischen und Israel ein enger Partner der westl. Allianz ist.<<

Das mag ja alles irgendwie sein. Sie haben aber offensichtlich nicht verstanden, was ich sagen wollte. Oder wollen es nicht verstehen.