Arztpraxen und Corona-Impfzentren sind nach Recherchen von Report Mainz häufig von Impfpass-Fälschungen betroffen, ohne es zu wissen. Die geplante Digitalisierung der Impfpässe könnte das Problem eher verschärfen als lösen, meinen Kritiker.
Na das ist ja unglaublich, jetzt fälschen schon Menschen Impfdokumente.
Wer bitteschön ist denn der Auslöser, hat jemand 2019 einen Impfausweis gefälscht ???
Warum auch, was soll ich damit ?
Nachdem die Geimpften teilweise wieder
einige wenige Rechte zurückhaben wollen,
einige Ungeimpfte natürlich nicht leer ausgehen möchten, betrügt man.
Das war doch abzusehen, NUR von unserer Regierung nicht.
So wie man von dort die Menschen
jeden Tag aufs Neue belügt, vertröstet und
verarscht , ist es normal das der Pöbel auch auf andere Ideen als nur Vordrängeln
beim Impfen kommt. In Ordnung ist das natürlich nicht. Aber.so ist eben der Mensch nunmal.
da verlagert unser Regierung ihre Aufgaben an andere
und wenn es darauf ankommt duckt sie sich vor der Verantwortung weg
Ist es die Aufgabe eines Gastwirtes Impfpässe zu kontrollieren,
diese mit den Ausweispapieren zu vergleichen
Was ist wenn der Gast ruppig wird ?
Erinnert mich stark an die Praxisgebühr
Einklagen durfte der Arzt diese nicht
aber den Patienten nicht behandeln auch nicht
Im Zweifel ist dem Leben und der Gesundheit des Bürgers der Vorrang einzuräumen. Wer mit einem zweifelhaften Dokument unterwegs ist, wird sich den nächsten Gang in ein Restaurant gut überlegen bzw. Sich eine zweifelsfreie Bestätigung besorgen. Gut so!
Digitalisierung ist halt was anderes als nur Einscannen und Papierlos... und das funktioniert nun mal nicht so ganz mit Kopflos und Drauflos...
Wir dürfen uns von unseren ach so "genialen" Smartphonetechniken nicht blenden lassen. Wenn ohne großen Aufwand massenhaft Fälschungen möglich gemacht werden, dann per App.
Der eigentliche Impfnachweis - der schmale weiße Aufkleber - könnte z.B. mittels Holografie zum fälschungssicheren Dokument erhoben werden.
bisher war der Impfnachweis eher ein Begleitdokument, aus dem man keine oder nur geringe Ansprüche ableiten konnte. Somit war er nicht unbedingt wichtig oder wurde er als nicht wichtig angesehen.
Jetzt muss er aber als Berechtigung für "Freiheiten" her halten, was er aber garnicht kann, da nicht überprüfbar und nicht fälschungssicher.
Am ärmsten dran sind die, welche entscheiden sollen, ob jemand aufgrund des nicht prüfbaren Dokuments die "Freiheiten" erteilen oder ablehnen. Wenn das "nur" verbal endet, ist es noch gut.
Sorry, das wird nix. Zeigt aber leider auch, dass in den Corona-Maßnahmen nicht auf Sicht, sondern eher nach gut Glück agiert wird. Dummerweise gibt es Murphy und sein Gesetz.
Zitat:
"Pressemitteilung der Konferenz der unabhängigen Datenschutzaufsichtsbehörden des Bundes und der Länder vom 31. März 2021:
[..]Die Konferenz der unabhängigen Datenschutzaufsichtsbehörden des Bundes und der Länder [..] hält es für unerlässlich, dass die Voraussetzungen einer solchen Datenverarbeitung, beispielsweise im Kontext von Veranstaltungs- und Restaurantbesuchen oder im Rahmen von Beschäftigungsverhältnissen, durch den Gesetzgeber geregelt werden.
Ohne eine solche gesetzliche Regelung kommt als Rechtsgrundlage zwar eine Einwilligung in Betracht, deren Wirksamkeit ist allerdings daran zu messen ist, ob diese freiwillig abgegeben wurde. [..]
Die Datenschutzkonferenz fordert den Gesetzgeber [..] daher auf, schnellstmöglich zu handeln und eine gesetzliche Grundlage zu schaffen, die den strengen Vorgaben des Artikels 9 Absatz 2 Datenschutz-Grundverordnung bei der Verarbeitung von Gesundheitsdaten genügt."
Einen Impfpass DSGVO-konform zu gestalten dürfte spannend werden...
Der Wirt wird sehr erfreut sein wenn sein Kellner jedem zweiten Gast den Besuch verweigert da er Zweifel an der Echtheit des Dokuments hat. Sehr erfreut!
Ok.
Ihr Vorschlag?
Schon bald werden höhere Zahlen von Infektionen bereits geimpfter Personen festgestellt werden.
Wie aus diesen Zahlen dann die Impfausweis-Fälscher herausdistilliert werden sollen, die sich tatsächlich ungeimpft infizierten und was der echte Anteil erkrankter wirklich Geimpfter ist, ist m.E. dann nicht mehr nachvollziehbar,
Und diese Zahlen über die Wirksamkeit der Vakzine sind dann nicht mehr aussagekräftig.
Paragraph 267 StGB Urkundenfälschung kann mit bis zu 5 Jahren Freiheitsstrafen geahndet werden.
Einfach mal in Deutschland die Gesetzte anwenden und nicht alles entschuldigen.
ist von 1965 und meine Erstimpfung habe ich in genau diesem Impfpass eintragen lassen.
Im Zweifel,kann ja entweder im Impfzentrum oder in der Arztpraxis nachgefragt werden.
Wer mit einem gefälschten Impfpass erwischt wird,macht sich strafbar.
Das sollte jedem bewusst sein.
Wenn sich dadurch allerdings andere anstecken sollten,haben diese natürlich auch nichts mehr davon,wenn der Fälscher strafrechtlich zur Rechenschaft gezogen wird.
Daran ist die Politik schuld
Nein. Unfug. Daran sind die Fälscher schuld.
Alles kann gefälscht werden, sogar Geld.
Aber es wurde in der Vergangenheit eher der 500€- Schein gefälscht, als der 5€ Schein. Wegen dem Wert.
Also, Ihre Karriere als Geldfälscher wird schneller enden als sie begonnen hat.
Im normalen Geschäftsverkehr, in welchem Falschgeld unter die Leute gebracht wird, sind es 20er und 50er-Noten, welche in großen Mengen produziert werden. Diese sind so häufig, dass sie kaum geprüft werden.
Versuchen Sie mal, 500 Euro Scheine loszuwerden ... viel Erfolg!
Deutschland ist echt ein Land von Vorgestern. Viele zahlen immer noch mit Bargeld, während man in China auf jedem Mochenmarktstand mit dem Handy bezahlt, sogar Strassenmusikanten zeigen nur noch Ihren QR Code fürs Trinkgeld. Das deutsche Gesundheitssystem ist verwaltungstechnisch auf völlig veraltet, da kommt dann immer der Datenschutz,, [..]. Bei dem Impfausweis das nächste Desaster, eigentlich gehört das alles in eine personalisierte Corona App, die dann auch Uhrzeit und Ort der Risikokontakte anzeigt, Testergebnisse und den Impfstatus. Wo soll da ein Datenschutzprobleme vorliegen. Deutschland verliert den Anschluss!
Mit Bargeld hat das Thema nichts zu tun. Es liegt einiges im Argen, insbesondere im "Gesundheitssystem", aber was Sie beschreiben ist ganz sicher kein Vorbild für Deutschland. Georg Orwell hat die Vision von einem totalitären Staat längst beschrieben. Nein Danke!
Fälschung, Betrug, Missbrauch, hier und anderswo, gehört sofort verfolgt und angemessen bestraft.
Beim Arzt / Impfzentrum werden die Impfdaten in einen Rechner eingetragen, eine Software generiert vor Ort einen individuellen QR-Code, welcher auf Klebeetiketten ausgedruckt wird. Über scannen des Codes sind dann die Impfdaten einsehbar. QR-Code in Verbindung mit anderem Dokument wie Personalausweis, sollte doch relativ sicher sein (?).
Das wäre nicht nur in Hinsicht auf Corona sinnvoll, sondern letztlich auf jede Impfung übertragbar (z.B. Masern). Eigentlich nicht so schwer, oder bin ich da naiv?
ausschließen zu können (und generell die Vertrauenswürdigkeit von Dokumenten zu gewährleisten) wäre hier noch sinnvoller als beim Zahlungsverkehr:
„Kritiker monieren schon seit Längerem, dass der herkömmliche Papier-Impfausweis nicht fälschungssicher sei und fordern stattdessen direkt ein digitales Impfzertifikat einzusetzen.
>> In anderen Ländern wie in Griechenland, Dänemark oder Estland gibt es dies schon länger“
Da weder Polizei noch Apotheker/innen eine Fälschung auf dem Papier sicher erkennen können, dürfte dies hier unvermeidlich sein: "Der Vorsitzende des Digitalausschusses im Bundestrag: „Deshalb sei das Risiko hoch, dass auch gefälschte Impfpässe digitalisiert würden: (…)
>> Deswegen sollten Geimpfte nur dort einen digitalen Impfnachweis bekommen, wo sie geimpft worden seien: (...)"
Dies unter Erfassung und Einbindung biometrischer Daten. Was kein Problem sein sollte, wenn die von jedermann vorliegen UND auch für jedermann (also das öffentliche Gemeinwesen) zugänglich sind.
Ja, sich einen falschen Impfpass zu machen ist Urkundenfälschung und strafbar. Es ist auch ziemlich unanständig. Aber in erster Linie schaden sich die Fälscher doch selbst: Sie wollen damit Schutzmaßnahmen umgehen und damit ein höheres Risiko eingehen.
Abgesehen davon, dass hier wieder einmal (!!!) eine absehbare Entwicklung von den Verantwortlichen völlig verpennt wurde, halte ich die Aufregung darüber für enorm übertrieben. Das Versagen bei der Impfstoffbeschaffung ist nach wie vor eine Katastrophe, aber dass nicht schon mit dem Beginn der Impfungen fälschungssichere Dokumente kreiert waren, ist nur schusselig.
Die Hansel, die sich jetzt einen gelben Pass fälschen, halten sich eh nicht an Einschränkungen. Für die paar Monate, die die Einschränkungen noch dauern dürfen (bis zu dem Zeitpunkt, an dem jeder geimpft sein kann, der geimpft sein will !), sind die paar gefälschten Impfpässe leicht auszuhalten.
Wer Impfpässe fälscht oder nachmacht oder gefälschte Impfpässe im Umlauf bringt, sollte mit Gefängnisstrafe nicht unter zehn Jahren verurteilt werden. Der Tatbestand der vorsätzlichen Körperverletzung wäre in vollem Umfang erfüllt.
,,Ein Land von Vorgestern
Deutschland ist echt ein Land von Vorgestern. Viele zahlen immer noch mit Bargeld, während man in China auf jedem Mochenmarktstand mit dem Handy bezahlt, sogar Strassenmusikanten zeigen nur noch Ihren QR Code fürs Trinkgeld. Das deutsche Gesundheitssystem ist..."
Wirklich tolles Beispiel. In China dürften mit größter Sicherheit auch die ersten Chips implantiert werden im Massenbetrieb, das ist noch viel einfacher als mit dem Handy und warum ist totale Kontrolle schlimmer als strenger Datenschutz?!
Klar, wenn man nichts zu verbergen hat außer dem Funken Skepsis und Stolz auf Selbstbestimmung in Bezug auf die Freiheit, auf Schutzregeln zu bestehen, dürfte es sich in China gut leben lassen. Da wählt der brave Bürger stets rechts im Konservunismus.
wie häufig gefälscht wird. Ich kenne nur Leute, die heiß hinter einer Impfung her sind. Wer fälscht, hat doch den Schaden selber. Was interessiert mich, ober der dann..... Auch der digitale Impfpass ist kein Garant für Sicherheit. Wer sich in der Frittenbude seinen Impfausweis ausfüllen lässt, gehört wohl nicht zu den Schlausten.
Selbstverständlich kann man einen Impfpass genauso fälschen wie jedes andere Dokument.
Der Strafrahmen bei Urkundenfälschung geht bis zu fünf Jahren Freiheitsentzug, in schweren Fällen bis zu einem Jahrzehnt.
Vielleicht sollte man diese Tatsache einmal ein wenig intensiver kommunizieren.
Wer dann immer noch meint, das sei ihm sein Frisörbesuch oder Malle-Urlaub wert - nur zu.
... Wenn aber sogar Ärzte Atteste und Impfbesdcheinigungen ausstellen, dann sollte man mal darüber nachdenken, ob so Jemand Arzt sein sollte.
Das ist halt das alte Problem: Wenn es eine Möglichkeit gibt, irgendetwas kriminelles zu machen, was irgendjemandem irgendeinen Vorteil verschafft, wird das auch gemacht werden. Egal von wem.
Also, "die Politik" ist Schuld, wenn Kriminelle Geld oder Ausweise fälschen...
Nicht etwa die Kriminellen, nein die werden ja geradezu genötigt, das zu tun, weil doch "die Politik..."
Es wird immer absurder.
Ich hab so eine Pass nie besessen.nur den von der BW. Und den will kei Arzt sehen. " wen sie da waren hält das ewig" . Na dann.. .
Bei der viel gepriesenen Digitalisierung der Impfpässe sollte man nicht vergessen, dass die Hauptgruppe der bisher vollständig Geimpften (nämlich Ü80 / Ü70) überhaupt kein Smartphone besitzen, um sich zukünftig damit auszuweisen! Und auch nicht vorhaben sich eines anzuschaffen bzw. solch eines bedienen können.
Fazit: auch der analoge Impfausweis muss fälschungssicher werden.
Es gibt eine große Anzahl an geimpften Personen, die über kein Smartphone verfügen. Wie sollen diese Personen einen digitalen Impfnachweis führen?
Hier werden wieder Schnellschüsse produziert und publiziert, die nicht der gesamten Bevölkerung dienlich sind.
Den Verantwortlichen kann man nur sagen schön weiterschlafen. Den digitalen Impfpass müsste es schon längst geben. Aber das regelt ja die EU, na dann gute Nacht. Und wenn er dann endlich mal da ist müssen die vielen Geimpften noch nacherfasst werden. Da hat die Bürokratie ihr nächstes Betätigungsfeld. Daran wird dann wieder monatelang rumgebastelt. Es geht doch nichts über Weitsicht und Innovation, gell Herr Spahn
"...meine letzte Impfung vor Corona vor ca. 45 Jahren. Ich besitze erst seit meiner zweiten Impfung gegen Corona - die war gestern - einen neuen Impfpass mit nur den beiden Impfungen..."
OK, das aber dürfte die absolute Ausnahme sein ( was aber natürlich medizinische oder ideologische Gründe haben kann ).
Denn im "eigentlich" sollten die meisten zumindest mal eine Tetanus und auch Keuchhusten, Masern etc. Auffrischung erhalten haben.
Viele auch FSME.
Sollte ein alter Impfausweis "voll" sein, so werden im Normalfall auch die "noch gültigen" Impfungen ( geht bei Ihnen aber ja nicht ;) ) in den neuen Impfausweis übertragen.
Aber ja, auch das lässt sich fälschen.
Wer sich seinen Führerschein selbst ausstellt, kann sicher sein, dass er richtig Ärger bekommt. Wenn jemand das mit dem Impfpass versucht, sollte auch er damit rechnen, dass die Polizei hinzugezogen und das Beweisstück sichergestellt wird - bis dann sein Prozess wegen Urkundenfälschung beginnt. Auch HIV-Infizierte, die das Leben andere durch ungeschützten Sex gefährdeten, mussten mit harten Strafen rechnen. Den laxen Umgang mit Corona-Gefährdern verstehe ich nicht.
Steckt nicht in jedem Personalausweis ein Datenchip, der im Moment von kaum jemandem genutzt wird, der aber eigentlich dazu da ist, sich online identifizieren zu können? Kann man nicht diesen Chip nutzen, um einen elektronischen Impfpass aufzuspielen? Auch in jeder Bankkarte steckt ein solcher Chip. Warum in die Ferne schweifen, wenn das Gute liegt so nahe?
"...eigentlich gehört das alles in eine personalisierte Corona App..."
Es soll aber in D noch so ca. 30 Millionen Menschen geben, die kein ( aktuelles ) Handy haben. Von denen, die, aus welchen Gründen auch immer, die "Corona-Warn-App" nicht isntallieren wollen, einmal ganz abgesehen.
Was machen die dann ?
Nicht falsch verstehen :
Ich bin sehr dafür, daß in D alles, was ( insbesondere anderswo :D ) möglich ist, digitalisiert wird.
Aber es MUSS auch die Möglichkeit geben, das ohne Handy / Internet erledigen zu können.
Ich durfte letztens einem 74 jährigen, PC mäßig für sein Alter eher fit, helfen, das PCR-Testergebnis ( vie Browser am PC, nach Eingabe eines ellenlangen Codes ) abzurufen.
Auf dem Zettel war ein QR-Code für die CWA, aber leider läuft die auf einem alten Samsung S3 nicht. Und auf meinem Handy, ohne Google-Play-Store, kann ich die auch nicht installieren.
Für ein neues Handy sieht er, bei dem was er damit anstellt, keinerlei Grund. ( Ein Nachhaltigkeitsgedanke !)
Wieso ist es einfacher eine Impfung zu entwickeln als darüber einen fälschungssicheren Nachweis zu dokumentieren?
Für ersteres waren hochqualifizierte Wissenschaftler zuständig, die damit gutes Geld verdienen. Für letzteres gibts nur Probleme zu gewinnen. Da ist nicht dran zu verdienen.
Und warum? Weil es niemandem wichtig ist. Und an den Infektionszahlen wird sich auch nur wenig ändern wenn sich nun Ungeimpfte Vorteile von Geimpften sichern. Es zeigt nur, dass auch Politiker nicht an die Maßnahmen glauben. Sonst hätten sie zuerst für einen wenigstens halbwegs sicheren Impfnachweis gesorgt. Hier geht es nur um Wahlwerbung der Regierenden.
Hallo Zusammen,
die ganze Aufregung und Diskussion ist doch für die Füße.
Lasst sie doch fälschen. Letztendlich ist das doch ein Trick mit Selbstüberlistung.
Diese Leute, die gefälschte Impfausweise nutzen, werden über kurz oder lang den tollen Virus persönlich kennenlernen und krank werden.
Das Problem erledigt sich also schnell von selbst.
Es ist doch immer wieder die gleiche Diskussion und das dumme verhalten einiger Menschen.
Als seinerzeit die Gurtpflicht im Auto eingeführt wurde, hatten wir ebenfalls große Diskussionen und auch Leute, die meinten besonders schlau zu sein um das zu umgehen.
Die hatten sich Gurtschlösser vom Schrottplatz geholt um sie in die Halterung zu stecken damit es nicht permanent piept und es gab T-Shirt mit aufgedrucktem Gurt um die Polizei in die Irre zu führen.
Na ja, das waren dann eben auch die Leute, die sich das Gebiss am Lenkrad ausgeschlagen haben.
Sehr schlaues Verhalten! :-)
Es gibt noch viele solcher Beispiele. Es regelt sich alles selbst!
Nun ich meine das jeder der eine Person vor Einlass kontrollieren muss, wohl misstrauisch wird wenn er einen nagelneuen Impfpass mit nur einem Eintrag sieht, dazu noch aus dem Impfzentrum aus Frankfurt. Da meinen einige User, der Wirt und sein Personal sind so nett ausgedrückt, naiv.
Ich habe seit 15 Jahren einen internationalen Impfpass, da sind zig Impfungen drin. Meine Frau musste sich beim Hausarzt einen erstellen lassen, da wurden alle alten Impfungen eingetragen.
Des weiteren sagte mir ein Gastronom, der Biergarten wird geöffnet, die Leute müssen an einem gekennzeichneten Punkt warten und werden nach Kontrolle an den Tisch gebracht.
Dem dies zu lange geht, muss wieder gehen und es werden die Kontaktdaten erfasst. Also auch nichts mehr mit Pseudonamen, der fliegt gleich raus, Daten müssen bei der Bestellung aufgeschrieben sein.
die Daten sind bei Impfzentren und Hausärzten. Die melden das nun an die Krankenkassen, die echte Daten steichern.
Jede bekommt einen QR Code per Post denn man online bei den Kassen verfizieren kann. Den klebt man auf den Impfpass
Problem gelöst.
Bisher war es sinnlos den Impfpass zu fälschen
Sie machen es sich sehr einfach. Ich finde unsere Politik macht ihre Sache insgesamt wirklich gut. Nur manchmal dürften die Entscheidungen mutiger sein, um einen noch größeren Wirkungsgrad zu erreichen. Das man es in einer Demokratie nie allen recht machen kann und es bei jedem Thema einen Ernst Graeber gibt der unzufrieden ist, damit muss ein Politiker fertig werden. Auch und gerade in der Corona-Pandemie.
Entschuldigung, aber ich frage mich, ob Sie überhaupt noch "leben" wollen ?
Sie scheinen eine Angststörung zu haben.
Die Gefahr, auf dem Weg zu einer Gaststätte zu verunglücken dürfte erheblich ! höher sein, als wenn Sie als Doppelt-Geipmfter ( mit 14 tägiger Pause nach der Zweitimpfung ) in einer Gaststätte sitzen.
Krankenhauskeime waren im letzten Jahr auch für ca. 15.000 Tote ( je nach Quelle) verantwortlich.
Ihr Sterberisiko steigt mit jedem Tag, den Sie älter werden.
100% Schutz gibt es nicht, auch die Grippeimpfung schützt nur zu ca. 50 - 60%.
Aber deshalb gehen sind Sie ja bestimmt auch die letzten Jahre nie vor die Tür gegangen, oder etwa doch ?
waren nie dafür gedacht um sie als eine Art Ausweis zu benutzen. Sie waren nur für die geimpfte Person da damit man für sich selbst einen Nachweis hat wann die Impfung stattgefunden hat.
Und auch für seinen Haus- oder Betriebsarzt damit man weiß wann wieder eine Auffrischungsimpfung stattfinden muss.
..wer hätte denn auch ahnen können, dass man für diese ganz besondere Impfung einen besonderen Nachweis braucht ???? ..dazu müsste man ja mal rechtzeitig nachdenken.... Masken, Impfstoffe, Schnelltests.....und nun fälschungssicherer Impfnachweis... ebenso komplett verschlafen !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!.... ich frage mich, was der oder die verantwortlichen Damen und Herren eigentlich machen... jedenfalls NUllkommanichts von dem eigentlich notwendigsten... und ganz viel heiße Luft.
Wenn sich Jemand bisher eine Impfung fälschte, interessiert das die Allgemeinheit herzlich wenig- dass es nun komplett anders liegt, musste jedem, der bis drei zählen kann, schon sehr lange klar sein und Verantwortliche auf dem Schirm haben.... ich werde aufs Neue überrascht von der immer noch zu steigernden Inkompetenz ...
Und wenn man davon ausgeht, dass Irgendwer letztlich alles fälschen kann, muss man Fälschung dermaßen unter Strafe stellen, dass es richtig weh tut.
Mir fehlt hier offenbar das Verständnis. Wofür brauchten wir vor 10 Jahren
einen digitalen Impfnachweis. Wie wichtig war es Fälschungssicher nachzuweisen
ob ich mal gegen FSME, Grippe oder Masern geimpft wurde.
Es geht also nur darum den geimpften mehr zu erlauben?
So kann man beteuern das es keine Impfpflicht gibt, aber du darfst dann halt nichts ohne Impfung.
Die Verpflichtenden Impfungen fürs Ausland sind eher übersichtlich.
Und ein digitaler Ausweis ist nicht dadurch Sicherer weil er digital ist, im Gegenteil.
Ein kurzer Blick in die Nachrichten der letzten Jahre und man
findet schnell eine Meldung über eine Sicherheitslücke bei einem Portal, einer Bank oder auch mal einem Krankenhaus.
Wenn man es Sicher will, dann ab in den Reisepass damit. Einfach auf den letzten Seiten eintragen lassen und im neuen Pass werden Sie dann hinten mit rein gedruckt.
Fragt sich bloß ob in 10 Jahren jemand noch meine Corona-Impfung sehen will.
habe meinen Alten Impfpass irgendwo vergraben als ich vor 20 Jahren umgezogen bin.Nun besitze ich einen neuen Impfpass mit 2 Impfungen aus den Impfzentrum. Wer das jetzt verdächtig findet den zeige ich wegen falscher Verdächtigun an ganz einfach
Ich habe doch noch meinen alten DDR-Impfausweis. -.-
Gilt der als fälschungssicher? oO
"...Warum sollte ...... der Kellner den Impfpass des evtl. Gastes kontrollieren?..."
Ganz einfach, weil ( zumindest in der niedersächsischen ) Corona Verordnung klar geregelt ist, wem der Wirt den Zutritt zu erlauben bzw. dementsprechend zu verwehren hat.
Ich kenne mittlerweile einige Geschäfte, deren Mitabeiter sinngemäß folgende Handlungsanweiseungen haben ( eine davon habe ich selbst gesesen ! ):
"es ist bei Kunden zu überprüfen, ob der Impfausweis bzw. die Testbescheinigung auch zu der entsprechenden Person gehört. DIeses ist durch die Aufforderung zur Vorlage eines PA / RP / Führerscheins zu überprüfen.
Verweigert der Kunde dieses, so ist ihm der Zutritt zu verweigern".
Nennt man Hausrecht.
Ach ja, im Landkreis Friesland überprüft gerade das Ordnungsamt, ob sich die Läden daran halten.
Und, ja, jeder Deutsche Staatsbürger muß einen PA / RP besitzen, braucht ihn aber nicht mitzuführen. Er ist auf Verlangen Polizei, Zoll und Ordnungsamt vorzuzeigen.
sind erst einmal ein gelbes Stück Papier ohne eindeutige Merkmale wie z.B. das Hologramm auf Geldscheinen. Jeder Kassierer kann mit einer einfachen UV-Lampe einen Geldschein auf Echtheit überprüfen. Den Impfpässen fehlen aber solche Merkmale.
Wer soll also das vorgelegte Dokument auf Echtheit überprüfen, wenn sich die Fälschung vielleicht nur in im verwendeten Stempel verbirgt? Das ist praktisch unmöglich.
Natürlich lässt sich mit viel Aufwand auch eine Fälschung nachvollziehen - aber beim Friseur, wenn man sich die Haare schneiden lassen will oder im Restaurant?
wurden denn die Impfpässe eigentlich geplant als was "fälschungssicheres" ?
denke doch nur als Dokumentation was der Einzelne so an Impfungen hat
als persönlicher Übersicht bzw. Übersicht für den fremden Arzt wenn er hergerufen wird
Tetanus aktuell oder so was in der Art
Es ist kein Geheimnis, dass es unter der Ärzteschaft auch "schwarze Schafe" gibt - hat überhaupt nichts mit Generalverdacht zu tun,
den Sie schlussfolgern.
Es gab einen offenen Brief an die Bundesregierung von über 300 Medizinern, die sämtliche Corona-Maßnahmen ablehnten, habe ich seiner Zeit selbst gelesen, u.a. eine Leipziger Ärztin um die Ecke von mir dabei.
Solche Ärzte verteilen gefälschte Atteste gegen Masken. Man konnte sogar über das Internet ein Attest bekommen, ohne diesen Arzt konsultiert zu haben.
"https://www.rnd.de/gesundheit/maskenpflicht-gefalschte-atteste-arztekam…"
Solche Ärzte betrügen auch bei Impfungen.
Beispiel nicht zu Corona, zu Masern.
"https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/119767/Landesaerztekammer-zeigt-…"
Natürlich ist es am Ende eine Angelegenheit für die Staatsanwaltschaft, sind es Einzelfälle.
Kann man alles recherchieren.
Die dritte Welle ist vorbei. Die Gefahr durch Mutationen wird eher stark überschätzt.
Die Tests haben eher wenig dazu beigetragen, um die 3. Welle zu beenden. Das ist eher auf natürliche Effekte zurück zu führen.
Man kann die Tests auch einstellen. Wir hatten im Frühjahr 2020 auch keine Tests und die Fallzahlen gingen rapide zurück.
Es ist also völlig unverhältnismäßig zwischen Geimpften und Ungeimpften zu unterscheiden.
Wir sollten das sofort beenden.
Dann gibt es auch keine Probleme mit potentiellen Fälschungen.
einfach nur ehrlich ist, zu phantasielos und zu gut für diese Welt?
Laut RKI lehnen 8 Prozent der Bevölkerung eine Impfung ab oder sehen sie zumindest kritisch. Für eine Impfung sprechen sich hingegen 81,2 Prozent aus. Diese 81,2 Prozent sind genug, um einen wirksamen Herdenschutz aufzubauen.
Was soll passieren, wenn sich ein Ungeimpfter in eine Gruppe von Geimpften einschleust? Anstecken kann er keinen und angesteckt werden kann er auch nicht.
Das Problem mit den gefälschten Dokumenten ist ein rein juristisches.
wer wird sich in 1 ... 2 Jahren noch für den Impfpass interessieren
wenn, wie ich vermute, Corona verschwunden ist
"Eine der größten Gruppen zählt mittlerweile über 8000 Mitglieder."
Das sind 0,1 Promille der Bevölkerung.
Gegen die Fälschungen anzukämpfen ist juristisch geboten. Es hat aber keinen epidemiologischen Nutzen, da eine Veränderung an der vierten Nachkommastelle auf den Verlauf der Epidemie keinen Einfluss hat.
"13:38 von ich 1961
Ich weiß nicht, was Sie für ein Problem damit haben, den Impfausweis bei sich zu tragen. Meiner ist immer in der Handtasche - nebst den Impfbescheinigungen von vor ca. 60 Jahren !
.
schön und gut
ich habe nie ne Handtasche dabei !"
Tja, wenn kein Problem vorhanden ist, konstruiert man mal eben eins.
Ich hab' von einer ganz neuen Erfindung gehört: Der Brieftasche.
Googeln Sie.
"... Wir hatten im Frühjahr 2020 auch keine Tests ..."
Das ist falsch,
wie hatten sehr wohl die PCR-Tests,
nur nicht in ausreichender Anzahl.
Was denken, Sie denn wie man die Infektionen ermittelt hat, und dass die Fallzahlen zurückgingen?
Die Gefahr bestimmter Varianten und Mutationen wird ebenso wenig überschätzt, sie wurde eher anfang des Jahres für B.1.1.7 unterschätzt.
Zur Zeit ist die Variante B.1.617.x auf dem Vormarsch, wieder in GB, jedoch auch auf dem Festland.
Innerhalb einer Woche hat sich in DE die Zahl mehr als verdreifacht, vgl. VOC-Bericht 5. Mai, RKI
Aber wir lockern.
15:09 von covid-strategie:
"Die Tests haben eher wenig dazu beigetragen, um die 3. Welle zu beenden. Das ist eher auf natürliche Effekte zurück zu führen."
> Aus welcher Datenbasis ziehen Sie diesen Schluss?
"Man kann die Tests auch einstellen. Wir hatten im Frühjahr 2020 auch keine Tests und die Fallzahlen gingen rapide zurück."
> Im Frühjahr 2020 hatten wir einen konsequenten Lockdown.
"Es ist also völlig unverhältnismäßig zwischen Geimpften und Ungeimpften zu unterscheiden."
> Die Unterscheidung ist sinnvoll. Sie spart Schnelltests und damit unnötige Kosten.
Ich bin absolut sicher dass schon bald nach dem Rückgang der Zahlen wieder „Business as usual“ einkehrt.
Ich habe mich gewundert das zwar in Deutschland viel über Datenschutz diskutiert wurde, jetzt aber eine Rechte-Differenzierung nach Impfstatus eingeführt wurde!
Es hat niemals professionelle Prävalenzstudien gegeben (im Ausland schon). Deutschland ist bei der Pandemie Trittbrett gefahren: zuerst skeptische Kommentare in den großen Medien über britische Erkenntnisse und Ideen (Mutante ansteckender und tödlicher, Abstand zwischen Erst- und Zweitimpfung, Medikamente gegen Covid, Sequenzierung bei Tests) - und dann hat man es genauso gemacht und genauso behauptet wie es vorher schon britische Stellen festgestellt haben.
Nicht sehr innovativ.
Inzwischen habe ich auch den Eindruck, Ursula von der Leyen hat einen heißen Draht zu ihren Parteifreunden nach Berlin, um sich nicht durch unbedachte Äußerungen zum Impfthema als EU-Kommissionspräsidentin völlig zu blamieren, zB zu Patenten
"Ü80 / Ü70) überhaupt kein Smartphone besitzen, um sich zukünftig damit auszuweisen! Und auch nicht vorhaben sich eines anzuschaffen bzw. solch eines bedienen können".
*Lach* Immer dieselben Klischees, mitgebracht aus dem Pflegeheim. Wir hilfsbedürftigen Altchen, die nicht mal ein Smartphone bedienen lernen wollen, haben den Computer und das Internet *erfunden* und dann Handbücher geschrieben, damit Ihr jungen Generationen kapiert, wie man damit umgeht ;) .
Frdl. Gruß,
Zuschauer49
überhaupt auf die Idee kommt, sich wegen einem Impfausweis derart strafbar zu machen. Nur um ohne einen Schnelltest zu machen zum Frisör gehen zu können ? Oder um Nachts um 1 Uhr zu spazieren ? Alles andere geht ja eh nicht.
Wenn die Aussage von Helge Braun noch stimmt, das alle (!) Maßnahmen aufgehoben werden müssen, sobald jeder ein Impfangebot hat, dann ist es doch ohnehin zeitlich absehbar.
Und die wird auch hierher kommen - nein, sie ist schon da und verbreitet sich zZ noch kryptisch.
Während einige noch auf ihre Erst- oder Zweitimpfung warten, stehen bei vielen schon die Drittimpfungen an. Wieviele Deutsche haben schon ihre dritte Impfung? Und arbeitet Biontech schon an der Anpassung für die indische Mutante?
Jedenfalls hat man seit 2 Monaten nichts mehr davon gehört, dass Biontech auch die indische Mutante abdecken würde. Bei der britischen Mutante kam die Entwarnung innerhalb von 3 Wochen. Seit April heißt es nun nur „die Tests laufen noch ...“.
Der Staat hat die Hausärzte viel zu spät involviert. Grund ist vermutlich neben den Kühlanforderungen für den mRNA Impfstoff der Wunsch der Behörden die absolute Kontrolle zu behalten.
Nun hat man das Problem das Impfzentren mit der Komplexität von Mehrfachimpfungen mit evtl. mehreren Versionen Überforderung droht, andererseits Hausärzte nicht zusätzlich zu ihrem Tagesgeschäft staatliche Kampagnen durchführen können.
"... Wir hilfsbedürftigen Altchen, die nicht mal ein Smartphone bedienen lernen wollen, haben den Computer und das Internet *erfunden* und dann Handbücher geschrieben, ..."
.
Aha,
alle Ü70 / Ü80 geborene IT-ler und Mobilphone-Fans.
Vielleicht sollten Sie anerkennen, dass es solche Menschen ohne IT-Affinität gibt,
weil sie eben nicht damit aufgewachsen sind und / oder Hemmungen haben.
Und u.a. an Demenz Erkrankten werden Sie es auch nicht mehr beibringen können bzw. denen wird es zunehmend schwerer fallen damit zurecht zu kommen.
Die Verlierer sind doch eigentlich die Inhaber dieser gefälschten Inhaber, denn sie haben keinen Schutz und müssen sich bei einer Infizierung mit dem Virus in die Schlange der Menschen stellen, die beatmet werden müssen! Also selbstverschuldetes Schicksal.
"Inwieweit ist ein Impfpass denn eine Urkunde?"
Sogar ein Bierdeckel kann eine Urkunde sein: Sie haben ein paar Getränke getrunken und dafür Striche auf den Deckel bekommen (=dokumentiert den geschuldeten Betrag). Dann stellen Sie fest, dass Sie Ihr Geld vergessen haben. Der Wirt schreibt mit seiner Handschrift (=dokumentiert den Aussteller) Ihren Namen drauf (=dokumentiert den Schuldner) und legt ihn zur Seite, in der Hoffnung, dass Sie ihn am nächsten Tag bezahlen kommen. Wenn der Wirt dann am nächsten Morgen beim Putzen noch schnell ein, zwei Striche dazumalt, begeht er nicht nur Betrug, sondern in Tateinheit auch Urkundenfälschung. Wie gut, dass Sie am Abend zuvor noch schnell ein Foto des Deckels gemacht haben ;-)
"Während einige noch auf ihre Erst- oder Zweitimpfung warten, stehen bei vielen schon die Drittimpfungen an. "
Nein, die stehen nicht an, jedenfalls nicht dringend. Drosten hat das in einem Podcast im April erklärt: Nach ein paar Monaten beginnt die Immunreaktion auf den Schleimhäuten nachzulassen. Das heißt, man kann sich leichter infizieren und andere leichter anstecken. Man hat aber immer noch den starken Schutz, nicht zu erkranken. Und das ist ja das Wichtige: dass man nicht krank wird. Wenn die Impfkampagne bis in den Spätsommer wirklich so weit durch ist, dass alle Willigen ihre Impfungen haben, kann die dann ja hoffentlich gut rollende Impfmaschinerie für den dritten Schuss einfach weiterlaufen. Laut Drosten ist es auch kein langwieriges Verfahren, einen angepassten Impfstoff zu genehmigen, und laut Biontech-Chef Sahin ist es schnell zu machen, einen mRNA-Impfstoff bei Bedarf anzupassen. Der dritte Schuss kann also, wenn es nötig ist, schon ein angepasster sein.
... Viele Vorschläge gemacht wie ein fälschungssicherer Impfausweis zu sein hat.
Das ist nicht derzeit das Problem.
Derzeit werden die Impfpässe gefälscht, die im Umlauf ihre Gültigkeit haben sollen.
Und da hilft es erst einmal gar nicht weiter, wenn andere - durchaus sehr gute Vorschläge - auf den Tisch gelegt werden.
Die Bundesregierung ist nicht in der Lage diese Vorschläge - schnellst möglich praktisch - umsetzen zu lassen.
Deswegen hilft - übergangsweise - nur eine - strikte - Teststrategie weiter.
Also die Test-Cassette mit negativen Test und tagesaktuellem "Dienstsiegel" als Zutrittsbfugnis.
Das gilt dann für Alle.
Leider hat die Bundesregierung und der Bundeswirtschaftsminister diese Möglichkeit völlig gg die Wand gefahren.
Die Unternehmen wurden zu einer - strikten - Teststrategie nicht gesetzlich verpflichtet, die Lobbyisten haben es im Handumdrehen geschafft dieses Gesetzesvorhaben anzubiegen.
Das Testen in den Unternehmen ist zur Freiwilligkeit umgebogen worden.
"Sogar ein Bierdeckel kann eine Urkunde sein:"
... dokumentiert aber ein Schuldverhältnis und ist ausgestellt zwischen zwei bestimmten Personen aus einem bestimmten Rechtsgrund (Getränke gekauft und erhalten) zu einem bestimmten Zeitpunkt. Praktisch ist ein gelbes Stück Papier mit Einträgen aus 45 Jahren doch sehr vielfältig und stellt m.E. eine schwache Dokumentation dar - es ist ja Zeile-für-Zeile nicht einmal ersichtlich, was dokumentiert wird, z.B. gegenüber welchen Partnern.
Vielleicht erleuchtet uns ja noch ein Rechtskundiger, falls Sie auch nicht aus der Branche stammen. Oder es gibt interessante Präzedenzurteile zu beobachten, wenn jemand etwa einen Riesenschaden wegen Nichtanerkennung eines Impfasses erleidet (nicht für den Flug zu einer Verhandlung an Bord gelassen wird).
Frld. Gruß, Zuschauer49
Betrüger/innen oder Banden lassen sich nicht von Gesetzen und Gerichten beeindrucken, wenn mit gefälschten Impfpässen ein Haufen Geld zu machen ist.
Die Wahrscheinlichkeit, dass diese Urkundefälscher/innen oder Banden auffliegen geht gg. 0
Und weil das so ist läuft das "Geschäft " gerade auch so gut.
Also muss die Bundesregierung für das Entziehen der "Geschätsgrundlage" Sorge tragen.
Aber dazu ist sie nicht einmal im Ansatz in der Lage.
"alle Ü70 / Ü80 (...) Und u.a. an Demenz Erkrankten werden Sie es auch nicht mehr beibringen können bzw. denen wird es zunehmend schwerer fallen damit zurecht zu kommen".
Haha, und immer noch müssen wir Ü70/Ü80 dafür als Argument herhalten. Dabei brauche ich mich nur mal ein paar Minuten auf eine Autobahnbrücke zu stellen und den Verkehr zu beobachten, wie viele Ü20/Ü30 nicht in der Lage sind, ihr Verhalten auf eine vernunftbasierte Basis zu stellen. (Da habe ich jetzt lange gebraucht, eine Formulierung für gewisse Leute zu finden, die nicht gleich zur roten Einfärbung meines Kommentars geführt hätte...).
Frdl. Gruß, Zuschauer49
Die Priorisierung ist bereits aufgehoben. In ein, zwei Monaten wird jeder, der will, geimpft worden sein. Aber "Report Mainz" & Co brauchen halt was zum Berichten ...
16:03 von Icke 1:
"Die Verlierer sind doch eigentlich die Inhaber dieser gefälschten [Ausweise], denn sie haben keinen Schutz [...]"
Genau so ist es.
Solange nur ein geringer Bruchteil der Bevölkerung die Impfung verweigert, ist alles gut. Das größere Problem besteht nach wie vor darin, die vielen Impfwilligen zu bedienen.
Was Sie von unserer derzeitigen Regierung halten, das wissen mittlerweile alle in diesem Forum zur Genüge, denke ich.
Insofern sehe ich keine Notwendigkeit, dass sie das am Ende jeden Ihrer Posts wiederholen. Langweilt.
8000 Mitglieder = 0,1 Promille der Bevölkerung
"Eine der größten Gruppen zählt mittlerweile über 8000 Mitglieder."
Das sind 0,1 Promille der Bevölkerung.
Gegen die Fälschungen anzukämpfen ist juristisch geboten. Es hat aber keinen epidemiologischen Nutzen, da eine Veränderung an der vierten Nachkommastelle auf den Verlauf der Epidemie keinen Einfluss hat.
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und ein Toter fällt statistisch auch nicht ins Gewicht
Wenn man betroffen ist vom Tod eines Angehörigen, könnte es allerdings sein, dass man auf die Statistik pfeift.
https://www.servustv.com/videos/aa-27juub3a91w11/
Schauen Sie sich das Video mal an.
90 Minuten die sich lohnen.
15:08 von Leipzigerin59
Ich weiß auch, das es solche Ärzte gibt. Aber generell - und 300 oder auch 100 von wie vielen zugelassenen Ärzten ( ? ) sind noch lange nicht alle oder die Ärzte !
Dagegen habe ich etwas und finde es auch nicht angemessen !
** Die Gesamtzahl der bei den Landesärztekammern gemeldeten berufstätigen Ärzte ist leicht gestiegen. Sie erhöhte sich im vergangenen Jahr auf 402.119. 2018 waren es 392.402 Ärzte gewesen. **
Quelle:
"https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/113095/Gesamtzahl-der-Aerzte-in-…"
17:02 von falsa demonstratio:
"und ein Toter fällt statistisch auch nicht ins Gewicht. Wenn man betroffen ist vom Tod eines Angehörigen, könnte es allerdings sein, dass man auf die Statistik pfeift."
Mir fällt beim besten Willen kein Szenario ein, in dem ein gefälschter Impfausweis den Tod eines anderen Menschen verursacht.
Wer seinen Impfausweis fälscht, gefährdet sich selbst. Die Gefahr geht aber nicht von der Fälschung aus, sondern von der fehlenden Impfung.
Mir fällt beim besten Willen kein Szenario ein, in dem ein gefälschter Impfausweis den Tod eines anderen Menschen verursacht.
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Beispiel : Besuch eines Kinos (o.a.) Zutritt haben Geimpfte, Genesene (hier besteht eine gewisse Unwägbarkeit) und negativ Getestete. Dieser negativ Getestete wird in Gefahr gebracht, da er davon ausgehen muss, dass das Kino quasi safe ist, weil der Zutritt halt legitimiert ist. Schleicht sich dagegen jemand mit einem gefälschten Impfpass ein, so geht natürlich von demjenigen eine, wenn auch nicht grosse, Gefahr aus.
Also mir fallen da einige Szenarien ein. In meinen Augen ein Unding, welches hart sanktioniert gehört.
Am 11. Mai 2021 um 17:34 von Nachfragerin: Mir fällt beim besten Willen kein Szenario ein, in dem ein gefälschter Impfausweis den Tod eines anderen Menschen verursacht.
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Zitat: Beispiel : Besuch eines Kinos (o.a.) Zutritt haben Geimpfte, Genesene (hier besteht eine gewisse Unwägbarkeit) und negativ Getestete. Dieser negativ Getestete wird in Gefahr gebracht, da er davon ausgehen muss, dass das Kino quasi safe ist, weil der Zutritt halt legitimiert ist. Schleicht sich dagegen jemand mit einem gefälschten Impfpass ein, so geht natürlich von demjenigen eine, wenn auch nicht grosse, Gefahr aus.
Ihr Beispiel ist einleuchtend und drängt sich einem auf.
Allerdings halte ich die Gefahr für nicht so gering. Es klommt darauf an, wieviele Fälscher es sind und wie nah die Leute beeinander sind.
Für die FFP2-Masken-Gutscheine für die Apotheken wurde ein riesen Aufwand getrieben und die Bundesdruckerei teuer beauftragt, fälschungssichere Gutscheine zu erstellen, damit ja keiner auf die Idee kommt, sich eine €6,- -Maske zuviel abzuholen.
Das wäre für sichere Impfausweise - und seien es erst mal nur Impfausweise rein für die Covid-Impfung - sicherlich sinnvoller gewesen.