Kommentare

Ist ein 60 Jahre alter Impfpass fälschungssicher?

Wenn da ein gekaufter nagelneuer Impfpass mit nur einem Eintrag vorgelegt wird, dann kann man vielleicht schon misstrauisch sein.

Wenn aber zwischen dem ersten Impfeintrag und Corona 60 Jahre liegen, dann kann ich doch davon ausgehen, dass hier keine Fälschung vorliegt, oder?

Das ist einzig den in

Das ist einzig den in Aussicht gestellten Erleichterungen zuzuschreiben.
Sollen sich einfach alle an alle Auflagen halten, bis 70% geimpft sind.
Dann muss sich auch keiner vordrängeln.
Das Geschwafel über Menschenrechte ist hier völlig fehl am Platz. Denn nach wie vor gibt es auch das Recht auf Unversehrtheit. Und meine Unversehrtheit ist bestimmt wichtiger, als der Friseurbesuch von lischen Müller oder der Skatabend von Max Mustermann .
Die Lösung ist so einfach, wie kostengünstig.

Nun ja

Wird interessant zu sehen wie der Aushilfskellner in der Außengastronomie jedes Dokument prüft - Vollständigkeit/Echtheit etc. und den Zugang damit erlaubt oder verweigert

Alexander K

Wenn da 60 Jahre zwischen sind, ist der Besitzer jetzt ü70 und ist hochpriorisiert. Warum soll der was fälschen?

09:02 von Alexander

09:02 von Alexander K.

Eigentlich war ich auch dieser Meinung, aber es gibt Fälscher, die da auch schon drauf gekommen sind.
Die Möglichkeiten, die kriminelle Energie und was weiß ich noch, sind scheinbar unbegrenzt.
Bei mir geht das auch über das Maß der Erträglichkeit hinaus, aber wir werden das nicht ändern können :-((

Da hätte man spätestens 2020 daran denken müssen

Tja, es kommt halt alles mal wieder so plötzlich wie Weihnachten.

Zur Vorsorge vor einer Pandemie gehört auch ein Gesundheitswesen, das nicht nur für Fleiss und Tapferkeit beklatscht wird.

Da gehört ein gut organisiertes Meldewesen dazu, eine Übersicht, wer wann mit was geimpft ist und dergleichen.

Spätestens im März 2020 hätte das auch den zuständigen Ministern und Behörden auffallen müssen. Das wäre dann schon keine Vorsorge gewesen.

Aber jetzt?

Es wurde verschlafen.
Wie so vieles.

Am 11. Mai 2021 um 09:02 von Alexander K.

........Wenn da ein gekaufter nagelneuer Impfpass mit nur einem Eintrag vorgelegt wird, dann kann man vielleicht schon misstrauisch sein......

Ich hatte meine letzte Impfung vor Corona vor ca. 45 Jahren. Ich besitze erst seit meiner zweiten Impfung gegen Corona - die war gestern - einen neuen Impfpass mit nur den beiden Impfungen.

Ein Land von Vorgestern

Deutschland ist echt ein Land von Vorgestern. Viele zahlen immer noch mit Bargeld, während man in China auf jedem Mochenmarktstand mit dem Handy bezahlt, sogar Strassenmusikanten zeigen nur noch Ihren QR Code fürs Trinkgeld. Das deutsche Gesundheitssystem ist verwaltungstechnisch auf völlig veraltet, da kommt dann immer der Datenschutz, dabei ist es doch für den Patienten viel sicherer, wenn Doppeluntersuchungen vermieden werden, eventuelle Allergien und Wechselwirkungen bei Arzneimitteln ausgeschlossen werden können und wenn der Arzt etwaige Vorerkrankungen sieht, was bei der Therapie sinnvoll sein kann. Bei dem Impfausweis das nächste Desaster, eigentlich gehört das alles in eine personalisierte Corona App, die dann auch Uhrzeit und Ort der Risikokontakte anzeigt, Testergebnisse und den Impfstatus. Wo soll da ein Datenschutzprobleme vorliegen. Deutschland verliert den Anschluss!

@ 09:16 von Sternenkind

„ Wird interessant zu sehen wie der Aushilfskellner in der Außengastronomie jedes Dokument prüft - Vollständigkeit/Echtheit etc…“

Und da ist ein Impfpass noch richtig kompliziert. So ein Laborzettel für Genesene ist noch viel einfacher zu produzieren und für Gastronomen gar nicht zu kontrollieren. Woher sollen die wissen, wie die von den unterschiedlichen Laboren aussehen?

Und wenn man einen echten hat und nur das Datum länger als 6 Monate her ist, dann ist das in 5 Minuten geändert. Gut genug für einen Kellner, Friseur, Kartenabreißer im Kino auf jeder Fall.

@Alexander K. Es geht hier

@Alexander K. Es geht hier nicht darum das der Impfpass gefälscht wird sondern die Marke und die Unterschrift die als Eintrag gilt. Das es jetzt Fälschungen gibt war doch zu erwarten und auch der Elektronische wird gefälscht werden. Wo Vergünstigungen gibt die an ein Dokument geknüpft sind hat es und wird es immer Fälschungen geben, das geht doch schon beim Schülerausweis los.

Digitale Fälschungen laufen nur anders ab.

@09:32 von baumgart67
Die Cum-Ex und Cum-Cum-Fälschungen zur illegalen Erlangung von Steuergeldern, die nie bezahlt worden sind, zeigen, dass manchmal digitale Fälschungen sogar "effektiver" sein können.

Nun ja

Der Wirt wird sehr erfreut sein wenn sein Kellner jedem zweiten Gast den Besuch verweigert da er Zweifel an der Echtheit des Dokuments hat. Sehr erfreut!

Wen wunderts?

Dokumentenfälschung ist nicht ok. Aber was ist es anderes, wenn Impfdosen in große Betriebe abgezweigt werden und Impfzentren wegen Mangel schließen? Mag sein dass dann ein anderer Paragraph zuständig ist. Betrug ist beides!

Nicht nur gefälschte Pässe scheinen ein Problem ...

..zu sein: In Friesland zerbrach einer DRK-Mitarbeiterin eine Ampulle ... sie zog eine Kochsalzlösung auf. Nach dem Auffliegen wurden alle rd. 200 in Frage kommenden Probanden untersucht.
Das Ergebniss ist erschreckend: Eine Ampulle ergeben 5, maximal 6 Dosen. Die "Nordwest Zeitung" schreibt jedoch heute auf Seite 1, dass bei 22 (!) getesteten Erstgeimpften keine (!) Immunreaktion nachgewiesen werden konnte. Dabei sind infrage kommende 89 Personen die eine Zweitimpfung erhielten noch nicht einmal berücksichtigt.
Wenn also 16 (22-6) Personen keine Reaktion aufweisen, was hat man den 111 Personen, also fast 18%, denn dann gespritzt?
Sind da etwa nicht nur gefälschte Ausweise in Umlauf?

Daran ist die Politik schuld

Alles kann gefälscht werden, sogar Geld.
Aber es wurde in der Vergangenheit eher der 500€- Schein gefälscht, als der 5€ Schein. Wegen dem Wert.

Ist die Impfung mit Bevorzugung und Privilegien verbunden, dann ist der Impfausweis nun Mal viel wert. Vor allem, weil es noch Jahr bis Jahre dauern kann, bis wirklich jeder geimpft werden kann.
So ein junger, gesünder Mensch im Arbeitsleben kann sich sowas nicht leisten. Es hängen Geschäftsreisen und Kundenkontakte davon ab (auch bei Leiharbeitern).

Die Firma, in der mein Mann arbeitet war vor der Krise auch im Messebau tätig. Um da wieder halbwegs normal einsteigen zu können müssten alle Mitarbeiter, Montageteams, Aussteller und Besucher aus aller Welt und, und, geimpft sein.
Da könnte so ein gefälschter Impfausweis durchaus was wert sein.

Und dass wichtige Papiere, sogar Originale(!), im Ausland gefälscht werden können wissen wir schon. Beim korrekten Preis stellen die Behörden mancher Länder einem alles aus.

@9:33 von dr.bashir

„Und da ist ein Impfpass noch richtig kompliziert. So ein Laborzettel für Genesene ist noch viel einfacher zu produzieren und für Gastronomen gar nicht zu kontrollieren. Woher sollen die wissen, wie die von den unterschiedlichen Laboren aussehen?
Und wenn man einen echten hat und nur das Datum länger als 6 Monate her ist, dann ist das in 5 Minuten geändert. Gut genug für einen Kellner, Friseur, Kartenabreißer im Kino auf jeder Fall.“

Stimmt genau. Was mich dabei aber wundert, ist die hohe kriminelle Energie, sich eine solche Fälschung - vielleicht sogar für viel Geld - zu verschaffen, nur um sich das Recht zu erschleichen, irgendwo öffentlich zu essen - und andere Menschen ganz bewusst zu gefährden. Dazu gehört schon eine ganz schlimme Geisteshaltung. Falls man in diesem Zusammenhang überhaupt von Geist sprechen kann.

Sicher geht sicher nicht.

Aber die Hürden gegen Fälschung lassen sich recht einfach hochstellen. Eine Server der bei einer autorisierten ID-Anfrage zu einem Dokument ein JA oder ein NEIN und einen KontrollnummerODERNamen zurückliefert. Automatische Löschung nach 6 Monaten, wenn keine Nachimpfung eingetragen wird. Jede Impfung hat eine Kennung, da kann es keine Ampulle mit Massen an Gemimpften im Kontext geben.

Wenn aber sogar manche Ärzte unrichtige Atteste und Impfbescheinigungen ausstellen, dann sollte man mal darüber nachdenken, ob so Jemand Arzt sein sollte.

Impfausweis

Was ist so schwer, solche
- wie die Coupons für Masken -
fälschungssicher zu produzieren - jetzt natürlich bissel spät.

Das muss generell möglich werden, man wird nicht jeden mit digitalem Pass ausstatten können. Es wird immer Leute ohne Mobilgeräte geben.

Außerdem würde es vorerst genügen, die Impfstoffproduzenten würden fälschungssichere Chargenaufkleber liefern. Dazu stand neulich schon ein Beitrag bei Tagesschau.
Die jetzigen kann man selbst per Seriendokument mit Word drucken.

Stempel ohne Betriebsnummer oder Arztnummer sollten nicht anerkannt bzw. sollten erkannt werden.
Diese kann man zwar auch ermitteln, erfordert außer für die Praxen, in denen man in Behandlung ist, schon bissel mehr Aufwand.

Alles Geschäftsprozesse, die das BMG zu koordinieren hätte, aber...

Ich habe so einen gelben Pass noch gar nicht, sondern von Anfang der 90er einen grünen Gesundheitspass - gemäß EU-Parlament 1984 :-)
Letzte Impfung 2014, wäre also mit Tetanus auch wieder an der Reihe.

Alte vs neue Impfpässe

um 09:02 von Alexander K.
"Ist ein 60 Jahre alter Impfpass fälschungssicher?
Wenn da ein gekaufter nagelneuer Impfpass mit nur einem Eintrag vorgelegt wird, dann kann man vielleicht schon misstrauisch sein.
... kann ich doch davon ausgehen, dass hier keine Fälschung vorliegt, oder? "
.
Würde ich ähnlich sehen, zumal der Besitzer eines 60Jahre alten Impfpass eher nicht zur kriminellen Fälschung neigt.
Es geht da mehr um die Betrüger aus jüngerer Generation, die keinen Bock haben zu warten, bis sie dran sind und entweder selbst Hand an einen gefälschten Pass anlegen oder sich gefälschte Pässe von einer Fälscherbande anbieten lassen.
Ich hoffe, dass das Fälschen und der Besitz eines gefälschten Impfpasses unter deutlich höherer Strafe gestellt wird, als der Verstoß gegen Corona-Auflagen. Hier gehe es immerhin um eine Urkundenfälschung mit Erschleichung der für Geimpfte/Genesene vorgesehenen Lockerung und der billigen Inkaufnahme der Ansteckung anderer.

@ 18:52_weingasi1-Antwort auf grstren

Am 10. Mai 2021 um 17:34 von covid-strategie
Jeder 10.? Oder 0,5%

Ich habe die Zahl 0,5% gelesen. Aber das hängt sicher damit zusammen, ob man nur die PCR-positiven nimmt, oder aber alle Infizierten.
__
Woher will man wissen, ob eine Infektion bestanden hat, wenn kein PCR-Test gemacht wurde ? Kann man da noch nach einem Jahr einen aussagefähigen Antikörper-Test machen um das zu verifizieren ?

==>Es gibt sog. serologische Studien. Die wurden in vielen Ländern durchgeführt und daraus kann man ungefähre Zahlen hochrechnen.

Studien aus Italien und Großbritannien legen nahe, dass dort bereits Anfang des Jahres bis zu 60% der Bevölkerung infiziert waren.

B 1.1.7 scheint also „mustergültig“ viel infektiöser, aber weniger gefährlich gewesen zu sein und hat große Teile der jeweiligen Bevölkerungen infiziert.

Vermutlich war das bei uns genau das selbe.

==> 3. Welle war schon Ende März zu Ende..

Der Peak danach kam von den vielen zusätzlichenTests.

Na klar

...fälschungssicher, das hat man schon bei den Euroscheinen und bei dem neuen Personaldokument erzählt.( die verantwortlichen Politiker)
Keine Ahnung warum die immer so scharf darauf sind das Volk zu veralbern.
Die Frage ist doch ob eine Saisonfachkraft oder Friseur fachlich geeignet ist ein Dokument zu prüfen.

Impfen schützt vor allem und

Impfen schützt vor allem und zuerst den Geimpften.
Das Impfen nimmt an Fahrt auf und sehr bald werden alle, die es wünschen, geimpft sein. Spätestens dann werden auch die einschränkenden Maßnahmen eingestellt, und zwar für alle.
Es gibt also zwei Gruppen, die viel Geld für einen gefälschten Impfpass ausgeben:

1. Diejenigen, die es nicht abwarten können, die gleichen Rechte zu haben wie die Geimpften. Denen kann man nur sagen: Jeder kann sich kostenlos testen lassen und damit hat er/sie die gleichen Rechte wie ein Durchgeimpfter.
Also: etwas Geduld!

2.Diejenigen, die prinzipiell gegen Impfungen oder speziell gegen die Coronaimpfung sind. Es gibt auch Menschen, die Angst haben vor der Impfung. Letzteren hilft nur Aufklärung. Prinzipielle Gegner sind in der Regel "stur" und zeigen das auch. Das Nutzen einer Fälschung käme einem Einknicken gleich.

Deshalb kann ich nur mit Achselzucken reagierend fragen: Wer ist das genau, der viel Geld für einen gefälschten Impfpass ausgibt und warum?

Kein Vergleich @ 09:37 von heribix

>>>...sind hat es und wird es immer Fälschungen geben, das geht doch schon beim Schülerausweis los.>>>

Sorry, aber ein gefälschter Schülerausweis gefährdet keine Anderen!

Bei gefälschten Impfdokumenten, gefährdet der/die InhaberIn wissend und absichtlich andere Personen!
Es ist ihnen egal, ob sie Jemanden oder sich selbst gefährden! Sie pfeifen komplett auf das Leben anderer Menschen!

Es gibt andere Probleme

Die Politiker sollen genug Impfstoff beschaffen, dann lohnt das Fälschen nicht mehr.
In Moskau kann ich mich im GUM impfen lassen, wenn ich will. Einen zentralen Impfausweis wird es dort nicht geben - aus Datenschutzgründen.
Warum muss das bei uns alles so kompliziert sein? Wenn genug Impfstoff da ist, und sich einer nicht impfen lässt - dann erkrankt -> Pech! Bis dahin werden es die gelben Ausweise doch tun!
Es geht hier wohl mehr darum, den datenschutzrechtlich bedenklichen Impfausweis durchzusetzen?

Natürlich lassen sich analoge

Natürlich lassen sich analoge wie digitale Impfausweise und -nachweise fälschen mit der entsprechenden kriminellen Energie. Was wollen denn die Kommentierenden, die darauf hinweisen, damit sagen? Es gibt keine 100%-Lösung gegen Betrug. Es gibt aber auch keine sinnvolle Alternative zu Impfung, Dokumentation und damit verbundenen vorsichtigen Lockerungen.

Gefälschte Impfpässe werden zum Problem

Man gewinnt mehr und mehr den Eindruck , dass bei uns alles zum Problem wird und wir nicht in der Lage sind vernünftige Lösungen zu erdenken ! Aber das trifft auch alle Ebenen ganz oben wie tief unten !

Wen wundert das?

Ein so leicht zu fälschendes Dokument wie den Impfpass (also die Eintragungen darin) als Legitimationsurkunde für die Rückgabe der Grundrechte zu gebrauchen, ist ja auch mehr als fahrlässig.

Technisch sehr leicht zu machen: Etikett aus dem Drucker und Stempel aus dem „Mach deinen Stempel selber-Kit“. In öffentlich zugänglichen Onlinemarktplätzen gibts Belichter-Kits, mit denen man jegliche Art von Stempel selber herstellen kann - dazu braucht es keine Spezialfirma oder gar das Darknet.

War doch klar, dass einige die Lockerungen mitnehmen wollen ohne sich einzureihen (siehe auch: Impfdränglerdebatte)!

Und genau...

...deshalb würde ich mich (bin zweimal geimpft) trotz erfolgter Impfung nicht ins Getümmel stürzen, wenn irgendwann mehr oder weniger vieles /alles wieder erlaubt ist. Wer weiß, ob ich nicht neben einem Kriminellen, der sich so ein Teil besorgt hat, im Kino sitze oder im Club stehe...

Vorsicht ist angesagt. Ich hätte jedenfalls kein gutes Gefühl.

@09:32 von baumgart67

"das deutsche Gesundheitssystem ist verwaltungstechnisch auf völlig veraltet, da kommt dann immer der Datenschutz"

Der Datenschutz hat sich wirklich zu einer Geißel der deutschen Gesellschaft entwickelt. Warum traut sich keiner, hier das Ruder herum zu reißen? Tabuthema?

Am 11. Mai 2021 um 09:32 von baumgart67

" Bei dem Impfausweis das nächste Desaster, eigentlich gehört das alles in eine personalisierte Corona App, die dann auch Uhrzeit und Ort der Risikokontakte anzeigt, Testergebnisse und den Impfstatus. Wo soll da ein Datenschutzprobleme vorliegen. Deutschland verliert den Anschluss! "

Und mit welchem Papier funktioniert eine solche App, mein Impfausweis hat die erste Eintragung 1951, und hat ganz viele Eintragungen, manche fast nicht mehr lesbar.
Die letzte Eintragung ist von 2016.

Und sollte ich mal eine Corona Impfung bekommen, sind ja jetzt viele andere vor mir dran, auch wenn ich Gruppe 2 bin, dann kommt das dort rein.

Da ist nichts mit fälschen, ein Elektronisches Gerät was monatlich bezahlt werden muss, habe ich nicht, brauche ich nicht.
Und Bargeld geht immer.

Wir sind auch nicht in China.
Das Problem ist wohl eher, das viele Menschen keine Impfungen haben, also einen neuen Gelben Zettel benötigen.
Und das man in Deutschland alles kompliziert macht, das war früher nicht so.

@ Nun ja Sternenkind, um 09:16

So früh am Morgen, und das wichtigste Problem bereits erkannt.
Aber vielleicht ist das ja ein Profikellner am Werk.

Gefälschte Impfpässe werden ...

Und immer diese zweifelhaften Interpretationen - Jetzt werden auf einmal "Impfpässe" zum Problem, weil ein staatlich verordnete Theater dazu führt, das wir neben Ausweisen, Smartphones, auch noch Test Zeugnisse und Impfausweise mit uns führen sollen - es ist wohl eher die mentale Undichtigkeit der damit befassten Stellen, die ein Problem erzeugt. Aber das zu sagen schickt sich vermutlich wieder nicht.

Schön, wenn der der elektronische Impfpass...

... wenigstens für D fertig und erhältlich wäre. Dem ist aber nicht so.
Auch in der EU geht es an dieser Stelle nicht voran. Auch hier wird das Alles noch dauern.

Alles das ist aber nicht nicht das Problem in D, sondern das Problem ist der Bundesgesundheitsminister und die Bundesregierung.

Es fehlt an einer - strikten - Teststrategie.

Denn auch Geimpfte können sich Infizieren. Das zeigt das Beispiel des Bundesinnenministers, wie kürzlich im Live-Blog von tagesschau.de berichtet wurde.

Ob sie ggf die Infektion weiter geben können und in welchem Maße ist derzeit unklar.

Da macht es Sinn die Test Kassette als Negativ - Test vorzuweisen. Auf der Test-Cassette muss nur ein "tagesaktuelles Diestsiegel" aufgebracht sein.

Und alle Menschen in D haben sich testen zu lassen, und so lange, bis der fälschungssicher Impass der EU erhältlich ist.

Wie bekannt, geht schon die - strikte - Teststrategie nicht, der Bundeswirtschaftsminister hat es nicht geschafft diese - strikt - einzuführen.

Ich würde mich darauf nie

Ich würde mich darauf nie verlassen und als Geimpfter, Risikogruppe, nach der zweiten Impfung bedenkenlos irgend welche Orte, z.B. Gaststätten, aufsuchen, die für Menschen mit Impfnachweis offen sind. Das Versandgeschäft mit Stempeln und bereits gefälschten Impfpässen boomt, und es sind gerade die Cleverlies, die sich selber nicht schützen, oder gar die naiven Coronaleugner, die sich dann dort konzentrieren. Dass da jemand, der in der Herrentoilette rumhustet, mit einem nagelneuen Impass reingelassen wurde, nützt nicht gegen die Seuche - und meine Impfung nur zu 95 oder weniger Prozent gegen eine Ansteckung.
Letzteres ist auch ein Argument dagegen, sich selbst unter echt Geimpften an ansteckungsverdächtigen Orten unnötig aufzuhalten. Keine Fahrstühle oder Kneipen für mich, wenn ich andererseits darauf achte, nach optimiertem Einkaufszettel möglichst in 6-7 Minuten wieder aus dem engen Lebensmittelladen auf dem Dorf wieder raus zu sein.

@ 09:02 von Alexander K.

Alle Papierurkunden können gefälscht werden.

Solche Fälle sind gar aus dem Mittelalter bekannt.

@ xeniosson, um 09:29

“Da gehört ein gut organisiertes Meldewesen dazu, eine Übersicht, wer wann mit was geimpft ist und dergleichen.“

Ja - und dann steht jemand irgendwo in einem Reisebüro, legt seinen Impfpass vor, und...?
Tippt der Reisebüromitarbeiter den Namen, Adresse... in seinen Computer, und “zack!“ - steht da: “Herr/Frau soundso, geimpft am..., mit...“?

Da gibt es noch sowas wie Datenschutz und deren Verfechter...

Abgesehen von den technischen Problemen.

Ich denke, Sie stellen sich das zu einfach vor.

Also den winzigen Aufkleber

Also den winzigen Aufkleber "Comirnaty" mit Chargen-Nummer könnte ich aus meinem Impfpass ab 1979 prima einscannen und 100x per Laserdrucker auf einen Bogen Aufkleber ausdrucken. Unleserlich schreiben wie der signierende Arzt kann ich auch seit über 60 Jahren und für den Stempel "Impfzentrum xxx" hätte ich noch so 'nen Stempel zum Selbersetzen irgendwo rumliegen.
Das ist natürlich auch ein Grund für mich, mich nicht, nicht lange und vor allem nicht unnötig an Plätzen mit Ansteckungsgefahr (z.B. Aufzug zum Dachrestaurant, oder anstellen am Würstchenstand vom Flohmarkt) ohne schützende Maske aufzuhalten, wo jedermann mit einem Fake-Ausweis reinkommen kann. Ein Restrisiko bleibt immer, wo sich Impfgegner oder naive Corona-Leugner treffen.

@ Bender Rodriguez

"Die Lösung ist so einfach, wie kostengünstig."

Nur leider wie so oft bei den scheinbar einfachen Lösungen sind diese gesetzeswidrig.

"Geschwafel über Menschenrechte" gibt es nicht - wir leben einem Rechtsstaat und genauso das zeigt sich anhand der derzeitigen Diskussion.

Grundrechte können nur aus sachlichem gerechtfertigtem Grund eingeschränkt werden. Der bestand bisher, fällt aber bei Geimpften und anscheinend auch Genesenen weg.

Es geht nicht um "das ist aber gemein, dass meine Nachbarn wieder ein Bier zusammen trinken dürfen und ich nicht", sondern um fundamentale Grundsätze unserer Rechtsordnung, die geschützt werden (müssen).

09:30 von Schweriner1965

... und wie viele Menschen gibt es
die ihren Impfpass verloren oder verlegt haben ?
Es werden nicht gerade wenige sein, welche gerade wegen Corona einen neuen ausgestellt bekommen

Zeit der Sheriffs

"Warum wurden Sie schon geimpft?"
Man musste gar nicht lange suchen, da konnte man kürzlich noch als Priorisierter mit so einer Frage konfrontiert werden. Dass der jeweilige Möchtegern-Sheriff natürlich seine neugierige Nase mit so einer Frage in Angelegenheiten bohrte, die ihm weder rechtlich zustanden noch aus sachlicher Distanz betrachtet auch nur irgendetwas angingen, war ihm natürlich nicht bewusst. Die eigene Überzeugung, aus der heraus man selbst handelt, ist ja beinahe eine weiße Weste mit Teflonüberzug.
"Geht Sie nichts an!"

Nur mal so: Wenn ich einen Impfausweis in den Händen halte, der genau einen Eintrag hat und der ist vom Impfzentrum, geht das NIEMANDEN etwas an.
Und wenn ich diesen einen Ausweis verliere, hab ich das nicht glaubhaft oder sonst wie eidesstattlich zu erklären, dann will ich Ersatz. Oder hab ich dann keinen Impfschutz? Oder besser: Hab ich dann keine Grundrechte?

Eine schöne neue Welt.

Warum sollte ...

... der Kellner den Impfpass des evtl. Gastes kontrollieren? Da es keine Impfpflicht gibt und nach Aussagen der Politiker keine geben wird, besteht dafür keinerlei Notwendigkeit.

FFP2-Masken-Gutscheine

Für die FFP2-Masken-Gutscheine für die Apotheken wurde ein riesen Aufwand getrieben und die Bundesdruckerei teuer beauftragt, fälschungssichere Gutscheine zu erstellen, damit ja keiner auf die Idee kommt, sich eine €6,- -Maske zuviel abzuholen.
Das wäre für sichere Impfausweise - und seien es erst mal nur Impfausweise rein für die Covid-Impfung - sicherlich sinnvoller gewesen.

09:13 von Bender Rodriguez

>>Sollen sich einfach alle an alle Auflagen halten, bis 70% geimpft sind.
Dann muss sich auch keiner vordrängeln.
Das Geschwafel über Menschenrechte ist hier völlig fehl am Platz. Denn nach wie vor gibt es auch das Recht auf Unversehrtheit. Und meine Unversehrtheit ist bestimmt wichtiger, als der Friseurbesuch von lischen Müller oder der Skatabend von Max Mustermann
<<

Ihr Kommentar lässt zwei Vermutungen zu: Sie haben den Text nicht ansatzweise gelesen oder ihn nicht verstanden. Hier geht es um gefälschte Impfpässe, nicht um Vordrängler. Hier geht es außerdem um Stempel, an die scheinbar auch Lieschen Müller oder Max Mustermann dran kommen. Also kurzum: um Impfbescheinigungen im Pass, wo keine Impfungen vollzogen wurden.

Neuer Impfausweis

In der Tat ist der alte Ausweis vertrauenserweckender.
Allerdings gibt es sicherlich tatsächlich Menschen, die keinen Impfausweis mehr haben und jetzt einen neuen bekommen.
Das kann sicher Schludrigkeit sein, vielleicht haben die Leute den Ausweis aber auch zum Impftermin im Impfzentrum vergessen, oder der Ausweis ist auf andere Weise abhanden gekommen, vielleicht Hausbrand...

Gefälschte Impfausweise

Na das ist ja unglaublich, jetzt fälschen schon Menschen Impfdokumente.
Wer bitteschön ist denn der Auslöser, hat jemand 2019 einen Impfausweis gefälscht ???
Warum auch, was soll ich damit ?
Nachdem die Geimpften teilweise wieder
einige wenige Rechte zurückhaben wollen,
einige Ungeimpfte natürlich nicht leer ausgehen möchten, betrügt man.
Das war doch abzusehen, NUR von unserer Regierung nicht.
So wie man von dort die Menschen
jeden Tag aufs Neue belügt, vertröstet und
verarscht , ist es normal das der Pöbel auch auf andere Ideen als nur Vordrängeln
beim Impfen kommt. In Ordnung ist das natürlich nicht. Aber.so ist eben der Mensch nunmal.

@sternenkind, 09:16 hohes Strafmass

Die Fälschung eines solches Dokuments erfüllt den Straftatbestand des Betrugs. Die Beteiligten werden sich deshalb gut überlegen, ob sie die damit verbundenen Risiken in Kauf nehmen wollen. Ich denke, die Gerichte werden harte Strafen verhängen, da die strafbewehrte Handlung ja nicht nur dem eigenen Vorteil dient, sondern auch das Leben und Gesundheit der Mitbürger bedroht.

typisch für unsere heutige Zeit

da verlagert unser Regierung ihre Aufgaben an andere
und wenn es darauf ankommt duckt sie sich vor der Verantwortung weg

Ist es die Aufgabe eines Gastwirtes Impfpässe zu kontrollieren,
diese mit den Ausweispapieren zu vergleichen
Was ist wenn der Gast ruppig wird ?
Erinnert mich stark an die Praxisgebühr
Einklagen durfte der Arzt diese nicht
aber den Patienten nicht behandeln auch nicht

@sternenkind, 09:52

Im Zweifel ist dem Leben und der Gesundheit des Bürgers der Vorrang einzuräumen. Wer mit einem zweifelhaften Dokument unterwegs ist, wird sich den nächsten Gang in ein Restaurant gut überlegen bzw. Sich eine zweifelsfreie Bestätigung besorgen. Gut so!

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Am 11. Mai 2021 um 09:29 von xeniosson

Da hätte man spätestens 2020 daran denken müssen. Es wurde verschlafen.
Wie so vieles.

###

Dem ist nichts hinzuzufügen !

mit dem Kopf durch die Wand

Tja, der Egoismus kennt keine Regeln. Immer wieder erstaunlich, wie sich manche Ignoranten benehmen und mit dem Fälschen sogar Straftaten in Kauf nehmen. Die kennen nur eine Sprache: höhere Strafen.

Fängt schon im kleinen an, schauen sie mal in einem Mehrfamilienhaus in eine Papiertonne (Plastikbecher mit Essensresten ...). Einfachste Regeln werden ignoriert ...

Digitalisierung

Digitalisierung ist halt was anderes als nur Einscannen und Papierlos... und das funktioniert nun mal nicht so ganz mit Kopflos und Drauflos...

09:29 von xeniosson

Da gehört ein gut organisiertes Meldewesen dazu, eine Übersicht, wer wann mit was geimpft ist und dergleichen.
.
in unserem Land ?
wo jedes 2te Wort Datenschutz lautet !

Digitalisierung als Allheilmittel?

Wir dürfen uns von unseren ach so "genialen" Smartphonetechniken nicht blenden lassen. Wenn ohne großen Aufwand massenhaft Fälschungen möglich gemacht werden, dann per App.
Der eigentliche Impfnachweis - der schmale weiße Aufkleber - könnte z.B. mittels Holografie zum fälschungssicheren Dokument erhoben werden.

Jetzt wird es unangenehm

bisher war der Impfnachweis eher ein Begleitdokument, aus dem man keine oder nur geringe Ansprüche ableiten konnte. Somit war er nicht unbedingt wichtig oder wurde er als nicht wichtig angesehen.
Jetzt muss er aber als Berechtigung für "Freiheiten" her halten, was er aber garnicht kann, da nicht überprüfbar und nicht fälschungssicher.
Am ärmsten dran sind die, welche entscheiden sollen, ob jemand aufgrund des nicht prüfbaren Dokuments die "Freiheiten" erteilen oder ablehnen. Wenn das "nur" verbal endet, ist es noch gut.
Sorry, das wird nix. Zeigt aber leider auch, dass in den Corona-Maßnahmen nicht auf Sicht, sondern eher nach gut Glück agiert wird. Dummerweise gibt es Murphy und sein Gesetz.

Das ist alles unzulässig.

Zitat:
"Pressemitteilung der Konferenz der unabhängigen Datenschutzaufsichtsbehörden des Bundes und der Länder vom 31. März 2021:

[..]Die Konferenz der unabhängigen Datenschutzaufsichtsbehörden des Bundes und der Länder [..] hält es für unerlässlich, dass die Voraussetzungen einer solchen Datenverarbeitung, beispielsweise im Kontext von Veranstaltungs- und Restaurantbesuchen oder im Rahmen von Beschäftigungsverhältnissen, durch den Gesetzgeber geregelt werden.

Ohne eine solche gesetzliche Regelung kommt als Rechtsgrundlage zwar eine Einwilligung in Betracht, deren Wirksamkeit ist allerdings daran zu messen ist, ob diese freiwillig abgegeben wurde. [..]

Die Datenschutzkonferenz fordert den Gesetzgeber [..] daher auf, schnellstmöglich zu handeln und eine gesetzliche Grundlage zu schaffen, die den strengen Vorgaben des Artikels 9 Absatz 2 Datenschutz-Grundverordnung bei der Verarbeitung von Gesundheitsdaten genügt."

Einen Impfpass DSGVO-konform zu gestalten dürfte spannend werden...

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Am 11. Mai 2021 um 09:32 von baumgart67

Deutschland ist echt ein Land von Vorgestern. Deutschland verliert den Anschluss!

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Sehe ich auch so. Gerade beim Thema Datenschutz wird in Deutschland vieles zu streng und Bürokratisch genommen. Diese ganzen Verordnungen und Regeln verlangsamen und komplizieren das Leben nur unnötig. Wie man nicht nur gerade in der Pandemie sieht. Und ja, mit dieser Regulierungswut hat Deutschland den Anschluss verloren...

09:51 von Sternenkind

Der Wirt wird sehr erfreut sein wenn sein Kellner jedem zweiten Gast den Besuch verweigert da er Zweifel an der Echtheit des Dokuments hat. Sehr erfreut!

Ok.

Ihr Vorschlag?

Ein Blick in die Zukunft

Schon bald werden höhere Zahlen von Infektionen bereits geimpfter Personen festgestellt werden.
Wie aus diesen Zahlen dann die Impfausweis-Fälscher herausdistilliert werden sollen, die sich tatsächlich ungeimpft infizierten und was der echte Anteil erkrankter wirklich Geimpfter ist, ist m.E. dann nicht mehr nachvollziehbar,
Und diese Zahlen über die Wirksamkeit der Vakzine sind dann nicht mehr aussagekräftig.

Fälschungen

Paragraph 267 StGB Urkundenfälschung kann mit bis zu 5 Jahren Freiheitsstrafen geahndet werden.
Einfach mal in Deutschland die Gesetzte anwenden und nicht alles entschuldigen.

Mein Impfpass

ist von 1965 und meine Erstimpfung habe ich in genau diesem Impfpass eintragen lassen.
Im Zweifel,kann ja entweder im Impfzentrum oder in der Arztpraxis nachgefragt werden.
Wer mit einem gefälschten Impfpass erwischt wird,macht sich strafbar.
Das sollte jedem bewusst sein.
Wenn sich dadurch allerdings andere anstecken sollten,haben diese natürlich auch nichts mehr davon,wenn der Fälscher strafrechtlich zur Rechenschaft gezogen wird.

@Tada,09:55 Uhr - Much risk, no fun...

Urkundenfälschung und Betrug sind kein Kavaliersdelikt. Auch wer eine gefälschte Urkunde nutzt, macht sich strafbar. Dann findet man sich - statt in der erhofften Freiheit - möglicherweise erst einmal im Knast wieder. Im übrigen laufen die Impfungen aktuell derart flott, dass die Bürger bis zum Sommer durchaus durchgeimpft sein könnten.

09:55 von Tada

Daran ist die Politik schuld

Nein. Unfug. Daran sind die Fälscher schuld.

Alles kann gefälscht werden, sogar Geld.
Aber es wurde in der Vergangenheit eher der 500€- Schein gefälscht, als der 5€ Schein. Wegen dem Wert.

Also, Ihre Karriere als Geldfälscher wird schneller enden als sie begonnen hat.

Im normalen Geschäftsverkehr, in welchem Falschgeld unter die Leute gebracht wird, sind es 20er und 50er-Noten, welche in großen Mengen produziert werden. Diese sind so häufig, dass sie kaum geprüft werden.

Versuchen Sie mal, 500 Euro Scheine loszuwerden ... viel Erfolg!

@aequalitas, 09:53 Uhr

Den Sachverhalt, den Sie beschreiben, kann man schwerlich als Betrug einordnen. Wenn ein Mangel an Impfstoff festzustellen ist, können die zuständigen Stellen selbstverständlich grds. eine Zuordnung vornehmen.

Zu 09:32 von baumgart67 "Ein Land von Vorgestern"

Deutschland ist echt ein Land von Vorgestern. Viele zahlen immer noch mit Bargeld, während man in China auf jedem Mochenmarktstand mit dem Handy bezahlt, sogar Strassenmusikanten zeigen nur noch Ihren QR Code fürs Trinkgeld. Das deutsche Gesundheitssystem ist verwaltungstechnisch auf völlig veraltet, da kommt dann immer der Datenschutz,, [..]. Bei dem Impfausweis das nächste Desaster, eigentlich gehört das alles in eine personalisierte Corona App, die dann auch Uhrzeit und Ort der Risikokontakte anzeigt, Testergebnisse und den Impfstatus. Wo soll da ein Datenschutzprobleme vorliegen. Deutschland verliert den Anschluss!
Mit Bargeld hat das Thema nichts zu tun. Es liegt einiges im Argen, insbesondere im "Gesundheitssystem", aber was Sie beschreiben ist ganz sicher kein Vorbild für Deutschland. Georg Orwell hat die Vision von einem totalitären Staat längst beschrieben. Nein Danke!

Fälschung, Betrug, Missbrauch, hier und anderswo, gehört sofort verfolgt und angemessen bestraft.

Vorschlag für mehr Fälschungssicherheit

Beim Arzt / Impfzentrum werden die Impfdaten in einen Rechner eingetragen, eine Software generiert vor Ort einen individuellen QR-Code, welcher auf Klebeetiketten ausgedruckt wird. Über scannen des Codes sind dann die Impfdaten einsehbar. QR-Code in Verbindung mit anderem Dokument wie Personalausweis, sollte doch relativ sicher sein (?).
Das wäre nicht nur in Hinsicht auf Corona sinnvoll, sondern letztlich auf jede Impfung übertragbar (z.B. Masern). Eigentlich nicht so schwer, oder bin ich da naiv?

@09:29 von xeniosson

>> Spätestens im März 2020 hätte das auch

Da war gerade mal Ischgl. -.-

09:57 von B-Nutzer Selbst

09:57 von B-Nutzer

Selbst wenn - und ich betone wenn - es so einfach wäre, würde da auch zumindest versucht werden zu fälschen.

// Wenn aber sogar Ärzte Atteste und Impfbesdcheinigungen ausstellen, dann sollte man mal darüber nachdenken, ob so Jemand Arzt sein sollte. //

Gibt es für die Anschuldigungen seriöse Beweise oder ist das nur um auf " den Ärzten rumhacken " zu können ?
Unser Hausarzt ist sich da mit Sicherheit zu schade sowas zu tun ! Da hängt für jeden Arzt die gute Reputation dran - außer man wird unter Generalverdacht gestellt - wie hier gerade.

ausschließen zu können (und generell die Vertrauenswürdigkeit von Dokumenten zu gewährleisten) wäre hier noch sinnvoller als beim Zahlungsverkehr:
„Kritiker monieren schon seit Längerem, dass der herkömmliche Papier-Impfausweis nicht fälschungssicher sei und fordern stattdessen direkt ein digitales Impfzertifikat einzusetzen.
>> In anderen Ländern wie in Griechenland, Dänemark oder Estland gibt es dies schon länger“

Da weder Polizei noch Apotheker/innen eine Fälschung auf dem Papier sicher erkennen können, dürfte dies hier unvermeidlich sein: "Der Vorsitzende des Digitalausschusses im Bundestrag: „Deshalb sei das Risiko hoch, dass auch gefälschte Impfpässe digitalisiert würden: (…)
>> Deswegen sollten Geimpfte nur dort einen digitalen Impfnachweis bekommen, wo sie geimpft worden seien: (...)"

Dies unter Erfassung und Einbindung biometrischer Daten. Was kein Problem sein sollte, wenn die von jedermann vorliegen UND auch für jedermann (also das öffentliche Gemeinwesen) zugänglich sind.

Fälscher schaden sich selbst

Ja, sich einen falschen Impfpass zu machen ist Urkundenfälschung und strafbar. Es ist auch ziemlich unanständig. Aber in erster Linie schaden sich die Fälscher doch selbst: Sie wollen damit Schutzmaßnahmen umgehen und damit ein höheres Risiko eingehen.

Abgesehen davon, dass hier wieder einmal (!!!) eine absehbare Entwicklung von den Verantwortlichen völlig verpennt wurde, halte ich die Aufregung darüber für enorm übertrieben. Das Versagen bei der Impfstoffbeschaffung ist nach wie vor eine Katastrophe, aber dass nicht schon mit dem Beginn der Impfungen fälschungssichere Dokumente kreiert waren, ist nur schusselig.

Die Hansel, die sich jetzt einen gelben Pass fälschen, halten sich eh nicht an Einschränkungen. Für die paar Monate, die die Einschränkungen noch dauern dürfen (bis zu dem Zeitpunkt, an dem jeder geimpft sein kann, der geimpft sein will !), sind die paar gefälschten Impfpässe leicht auszuhalten.

Gefälschte Impfpässe

Wer Impfpässe fälscht oder nachmacht oder gefälschte Impfpässe im Umlauf bringt, sollte mit Gefängnisstrafe nicht unter zehn Jahren verurteilt werden. Der Tatbestand der vorsätzlichen Körperverletzung wäre in vollem Umfang erfüllt.

um 09:32 von baumgart67

,,Ein Land von Vorgestern
Deutschland ist echt ein Land von Vorgestern. Viele zahlen immer noch mit Bargeld, während man in China auf jedem Mochenmarktstand mit dem Handy bezahlt, sogar Strassenmusikanten zeigen nur noch Ihren QR Code fürs Trinkgeld. Das deutsche Gesundheitssystem ist..."

Wirklich tolles Beispiel. In China dürften mit größter Sicherheit auch die ersten Chips implantiert werden im Massenbetrieb, das ist noch viel einfacher als mit dem Handy und warum ist totale Kontrolle schlimmer als strenger Datenschutz?!

Klar, wenn man nichts zu verbergen hat außer dem Funken Skepsis und Stolz auf Selbstbestimmung in Bezug auf die Freiheit, auf Schutzregeln zu bestehen, dürfte es sich in China gut leben lassen. Da wählt der brave Bürger stets rechts im Konservunismus.

Vielleicht sollte einmal quantifiziert werden

wie häufig gefälscht wird. Ich kenne nur Leute, die heiß hinter einer Impfung her sind. Wer fälscht, hat doch den Schaden selber. Was interessiert mich, ober der dann..... Auch der digitale Impfpass ist kein Garant für Sicherheit. Wer sich in der Frittenbude seinen Impfausweis ausfüllen lässt, gehört wohl nicht zu den Schlausten.

Zu 09:43 von krittkritt "Cum-Cum-Fälschungen"

Die Cum-Ex und Cum-Cum-Fälschungen zur illegalen Erlangung von Steuergeldern, die nie bezahlt worden sind, zeigen, dass manchmal digitale Fälschungen sogar "effektiver" sein können.
Passt nicht. Hier ging es nicht per se um Fälschungen. Das ist eine ganz andere Baustelle.

Es gibt Möglichkeiten der Prüfung. Man nennt das Verifizierung oder Verifikation. Damit wird der Nachweis geführt ob der vorgelegt Sachverhalt wahr ist.
Eigentlich ein alter Hut. Technisch, digital und datenschutzgerecht längst machbar.

Wegsperren

Solche kriminellen Machenschaften müssen Verfolgt und aufs Härteste Bestraft werden, die Typen sind Kriminelle auf Schlimmstem Niveau!!
Körperverletzung ist noch die Vermeidlich Harmloseste Straftat, im Ernstfall ist es Mord oder Zumindest Todschlag.
Ein Schlauer Mensch hat mal gesagt, dass alles was von Menschen als Sicherheitstool erfunden wurde von einem anderen auch wieder ausgehebelt werden kann.
In diesem Fall fehlt wohl jeder Skrupel und Moral, also muss der Gesetzgeber mit aller Härte zuschlagen!

@Alexander K. 9:02

Erstmal verneige ich mich ehrfürchtig vor der Tatsache, dass Sie den alten Impfpass besitzen. Ich erinnere mich zwar noch an die Schluckimpfung ebenso wie an durchgestandene Krankheiten in der Kindheit, finde auch noch ein Impfmal auf einem Arm. Aber einen Impfpass habe ich nie zu Gesicht bekommen.
Da haben meine Eltern wohl eine Info versäumt.

Gespensterdiskussion

Selbstverständlich kann man einen Impfpass genauso fälschen wie jedes andere Dokument.

Der Strafrahmen bei Urkundenfälschung geht bis zu fünf Jahren Freiheitsentzug, in schweren Fällen bis zu einem Jahrzehnt.

Vielleicht sollte man diese Tatsache einmal ein wenig intensiver kommunizieren.

Wer dann immer noch meint, das sei ihm sein Frisörbesuch oder Malle-Urlaub wert - nur zu.

09:57 von B-Nutzer

... Wenn aber sogar Ärzte Atteste und Impfbesdcheinigungen ausstellen, dann sollte man mal darüber nachdenken, ob so Jemand Arzt sein sollte.

Das ist halt das alte Problem: Wenn es eine Möglichkeit gibt, irgendetwas kriminelles zu machen, was irgendjemandem irgendeinen Vorteil verschafft, wird das auch gemacht werden. Egal von wem.

@um 09:56 von Egleichhmalf

" nur um sich das Recht zu erschleichen, irgendwo öffentlich zu essen - und andere Menschen ganz bewusst zu gefährden. Dazu gehört schon eine ganz schlimme Geisteshaltung. "

Wenn ich als Nichtinfizierter irgendwo öffentlich essen gehe, gefährde ich genau niemanden. Trotzdem darf ich das jetzt und in naher Zukunft nicht - wenn es so weitergeht, nie wieder. Deswegen kann ich verstehen, wenn sich jemand den Impfpass "illegal" besorgt oder auch die Drängler beim Impfen.

Geld und Ausweise

Also, "die Politik" ist Schuld, wenn Kriminelle Geld oder Ausweise fälschen...

Nicht etwa die Kriminellen, nein die werden ja geradezu genötigt, das zu tun, weil doch "die Politik..."

Es wird immer absurder.

Am 11. Mai 2021 um 09:51 von Sternenkind

Zitat: Der Wirt wird sehr erfreut sein wenn sein Kellner jedem zweiten Gast den Besuch verweigert da er Zweifel an der Echtheit des Dokuments hat. Sehr erfreut!

Dann soll er sich gefälligst selbst an die Tür stellen und die Verantwortung übernehmen.

Dafür ist er ja schließlich Chef.

Ich hab so eine Pass nie

Ich hab so eine Pass nie besessen.nur den von der BW. Und den will kei Arzt sehen. " wen sie da waren hält das ewig" . Na dann.. .

@ Alexander K. Re: Ist ein 60 Jahre alter Impfpass....

Zu mindestens ist er gültig. Ich habe gestern mal mein Impfbuch BW (gem. § 16 Bundes-Seuchengesetz) von 1980 rausgekramt. Dort werde ich die Impfung (wenn ich denn irgendwann mal eine bekomme) eintragen lassen.

@baumgart67 9:32

Es wird alles, was es gibt, gefälscht, von Autopapieren, Geldnoten, Prüfungsdokumenten usw. und geht bis zum digitalen Identitätsklau.
Bei aller (berechtigten) Kritik an gewissen Zuständen und Versäumnissen, sollte man sich aber hüten, einer „Hörigkeit“ zur Digitalisierung zu verfallen. Fallstricke gibt es reichlich.
Auch wenn man die Haken und Ösen bei „Abschaffung von Bargeld“ einfach nicht begreifen will, könnte man immerhin zur Kenntnis nehmen, dass jetzt Schwedens Notenbank (Schweden ist ja führend in dieser Hinsicht) die Risiken erkennt und die Bürger zur Bildung einer Bargeldreserve aufruft.

Digitalisierter Impfpass

Bei der viel gepriesenen Digitalisierung der Impfpässe sollte man nicht vergessen, dass die Hauptgruppe der bisher vollständig Geimpften (nämlich Ü80 / Ü70) überhaupt kein Smartphone besitzen, um sich zukünftig damit auszuweisen! Und auch nicht vorhaben sich eines anzuschaffen bzw. solch eines bedienen können.

Fazit: auch der analoge Impfausweis muss fälschungssicher werden.

Und Geimpfte ohne Smartphone?

Es gibt eine große Anzahl an geimpften Personen, die über kein Smartphone verfügen. Wie sollen diese Personen einen digitalen Impfnachweis führen?
Hier werden wieder Schnellschüsse produziert und publiziert, die nicht der gesamten Bevölkerung dienlich sind.

@ Am 11. Mai 2021 um 09:56 von Egleichhmalf @9:33 von dr.bashir

>>Am 11. Mai 2021 um 09:56 von Egleichhmalf
@9:33 von dr.bashir

„Und da ist ein Impfpass noch richtig kompliziert. So ein Laborzettel für Genesene ist noch viel einfacher zu produzieren und für Gastronomen gar nicht zu kontrollieren. Woher sollen die wissen, wie die von den unterschiedlichen Laboren aussehen?
Und wenn man einen echten hat und nur das Datum länger als 6 Monate her ist, dann ist das in 5 Minuten geändert. Gut genug für einen Kellner, Friseur, Kartenabreißer im Kino auf jeder Fall.“

Stimmt genau. Was mich dabei aber wundert, ist die hohe kriminelle Energie, sich eine solche Fälschung - vielleicht sogar für viel Geld - zu verschaffen, nur um sich das Recht zu erschleichen, irgendwo öffentlich zu essen - und andere Menschen ganz bewusst zu gefährden. Dazu gehört schon eine ganz schlimme Geisteshaltung. Falls man in diesem Zusammenhang überhaupt von Geist sprechen kann.<<

Beiden Kommentaren stimme ich zu.

Den Verantwortlichen kann man

Den Verantwortlichen kann man nur sagen schön weiterschlafen. Den digitalen Impfpass müsste es schon längst geben. Aber das regelt ja die EU, na dann gute Nacht. Und wenn er dann endlich mal da ist müssen die vielen Geimpften noch nacherfasst werden. Da hat die Bürokratie ihr nächstes Betätigungsfeld. Daran wird dann wieder monatelang rumgebastelt. Es geht doch nichts über Weitsicht und Innovation, gell Herr Spahn

@ baumgart67, 9.32 h

Sie schreiben, Deutschland sei ein Land von Vorgestern. Warum? Nur weil heute das Bezahlen mit dem Handy hip ist (wie lernen Kinder da eigentlich den Umgang mit Geld?), muss das doch nicht die Zukunft sein. Wenn in anderen Ländern Datenschutz ganz klein geschrieben wird, muss das nicht die Zukunft sein. Wenn anderswo jede frühere Diagnose, jede frühere Erkrankung vom Arzt abgerufen werden kann und damit der Patient ganz rasch mit einer vielleicht völlig unpassenden Schublade landet (ich weiß leider, wovon ich rede), dann muss das nicht die Zukunft sein.
Ich baue sehr auf die Vorteile der Digitalisierung und möchte sie an meinem Arbeitsplatz nicht missen, aber ich sehe auch sehr deutlich ihre Schwachstellen. Sie ist ein gutes Werkzeug, in manchen Fällen aber für die falschen Leute. Die Nazis hätten über so ein Werkzeug gejubelt. Darum gibt's Datenschutz.
Dass man mit einer sicheren Lösung beim digitalen Impfpass schon weiter hätte sein können und müssen, stimmt allerdings!

@Schweriner1965, 09:30

"...meine letzte Impfung vor Corona vor ca. 45 Jahren. Ich besitze erst seit meiner zweiten Impfung gegen Corona - die war gestern - einen neuen Impfpass mit nur den beiden Impfungen..."

OK, das aber dürfte die absolute Ausnahme sein ( was aber natürlich medizinische oder ideologische Gründe haben kann ).

Denn im "eigentlich" sollten die meisten zumindest mal eine Tetanus und auch Keuchhusten, Masern etc. Auffrischung erhalten haben.
Viele auch FSME.

Sollte ein alter Impfausweis "voll" sein, so werden im Normalfall auch die "noch gültigen" Impfungen ( geht bei Ihnen aber ja nicht ;) ) in den neuen Impfausweis übertragen.

Aber ja, auch das lässt sich fälschen.

Urkundenfälschung

Wer sich seinen Führerschein selbst ausstellt, kann sicher sein, dass er richtig Ärger bekommt. Wenn jemand das mit dem Impfpass versucht, sollte auch er damit rechnen, dass die Polizei hinzugezogen und das Beweisstück sichergestellt wird - bis dann sein Prozess wegen Urkundenfälschung beginnt. Auch HIV-Infizierte, die das Leben andere durch ungeschützten Sex gefährdeten, mussten mit harten Strafen rechnen. Den laxen Umgang mit Corona-Gefährdern verstehe ich nicht.

Chip im Perso nutzen

Steckt nicht in jedem Personalausweis ein Datenchip, der im Moment von kaum jemandem genutzt wird, der aber eigentlich dazu da ist, sich online identifizieren zu können? Kann man nicht diesen Chip nutzen, um einen elektronischen Impfpass aufzuspielen? Auch in jeder Bankkarte steckt ein solcher Chip. Warum in die Ferne schweifen, wenn das Gute liegt so nahe?

@baumgart67, 09:32 :

"...eigentlich gehört das alles in eine personalisierte Corona App..."

Es soll aber in D noch so ca. 30 Millionen Menschen geben, die kein ( aktuelles ) Handy haben. Von denen, die, aus welchen Gründen auch immer, die "Corona-Warn-App" nicht isntallieren wollen, einmal ganz abgesehen.

Was machen die dann ?

Nicht falsch verstehen :

Ich bin sehr dafür, daß in D alles, was ( insbesondere anderswo :D ) möglich ist, digitalisiert wird.

Aber es MUSS auch die Möglichkeit geben, das ohne Handy / Internet erledigen zu können.

Ich durfte letztens einem 74 jährigen, PC mäßig für sein Alter eher fit, helfen, das PCR-Testergebnis ( vie Browser am PC, nach Eingabe eines ellenlangen Codes ) abzurufen.

Auf dem Zettel war ein QR-Code für die CWA, aber leider läuft die auf einem alten Samsung S3 nicht. Und auf meinem Handy, ohne Google-Play-Store, kann ich die auch nicht installieren.

Für ein neues Handy sieht er, bei dem was er damit anstellt, keinerlei Grund. ( Ein Nachhaltigkeitsgedanke !)

Das Thema war vorhersehbar

Wieso ist es einfacher eine Impfung zu entwickeln als darüber einen fälschungssicheren Nachweis zu dokumentieren?
Für ersteres waren hochqualifizierte Wissenschaftler zuständig, die damit gutes Geld verdienen. Für letzteres gibts nur Probleme zu gewinnen. Da ist nicht dran zu verdienen.
Und warum? Weil es niemandem wichtig ist. Und an den Infektionszahlen wird sich auch nur wenig ändern wenn sich nun Ungeimpfte Vorteile von Geimpften sichern. Es zeigt nur, dass auch Politiker nicht an die Maßnahmen glauben. Sonst hätten sie zuerst für einen wenigstens halbwegs sicheren Impfnachweis gesorgt. Hier geht es nur um Wahlwerbung der Regierenden.

ist doch egal

Hallo Zusammen,
die ganze Aufregung und Diskussion ist doch für die Füße.
Lasst sie doch fälschen. Letztendlich ist das doch ein Trick mit Selbstüberlistung.
Diese Leute, die gefälschte Impfausweise nutzen, werden über kurz oder lang den tollen Virus persönlich kennenlernen und krank werden.
Das Problem erledigt sich also schnell von selbst.
Es ist doch immer wieder die gleiche Diskussion und das dumme verhalten einiger Menschen.
Als seinerzeit die Gurtpflicht im Auto eingeführt wurde, hatten wir ebenfalls große Diskussionen und auch Leute, die meinten besonders schlau zu sein um das zu umgehen.
Die hatten sich Gurtschlösser vom Schrottplatz geholt um sie in die Halterung zu stecken damit es nicht permanent piept und es gab T-Shirt mit aufgedrucktem Gurt um die Polizei in die Irre zu führen.
Na ja, das waren dann eben auch die Leute, die sich das Gebiss am Lenkrad ausgeschlagen haben.
Sehr schlaues Verhalten! :-)
Es gibt noch viele solcher Beispiele. Es regelt sich alles selbst!

Gefälschter Impfausweis

Nun ich meine das jeder der eine Person vor Einlass kontrollieren muss, wohl misstrauisch wird wenn er einen nagelneuen Impfpass mit nur einem Eintrag sieht, dazu noch aus dem Impfzentrum aus Frankfurt. Da meinen einige User, der Wirt und sein Personal sind so nett ausgedrückt, naiv.
Ich habe seit 15 Jahren einen internationalen Impfpass, da sind zig Impfungen drin. Meine Frau musste sich beim Hausarzt einen erstellen lassen, da wurden alle alten Impfungen eingetragen.
Des weiteren sagte mir ein Gastronom, der Biergarten wird geöffnet, die Leute müssen an einem gekennzeichneten Punkt warten und werden nach Kontrolle an den Tisch gebracht.
Dem dies zu lange geht, muss wieder gehen und es werden die Kontaktdaten erfasst. Also auch nichts mehr mit Pseudonamen, der fliegt gleich raus, Daten müssen bei der Bestellung aufgeschrieben sein.

Es wurden nur 268.787 Menschen geimpft

die Daten sind bei Impfzentren und Hausärzten. Die melden das nun an die Krankenkassen, die echte Daten steichern.
Jede bekommt einen QR Code per Post denn man online bei den Kassen verfizieren kann. Den klebt man auf den Impfpass

Problem gelöst.

Bisher war es sinnlos den Impfpass zu fälschen

@Ernst Graeber, 10:08 Uhr

Sie machen es sich sehr einfach. Ich finde unsere Politik macht ihre Sache insgesamt wirklich gut. Nur manchmal dürften die Entscheidungen mutiger sein, um einen noch größeren Wirkungsgrad zu erreichen. Das man es in einer Demokratie nie allen recht machen kann und es bei jedem Thema einen Ernst Graeber gibt der unzufrieden ist, damit muss ein Politiker fertig werden. Auch und gerade in der Corona-Pandemie.

10:24 von Duzfreund Ich weiß

10:24 von Duzfreund

Ich weiß nicht, was Sie für ein Problem damit haben, den Impfausweis bei sich zu tragen. Meiner ist immer in der Handtasche - nebst den Impfbescheinigungen von vor ca. 60 Jahren !
Oder wie halten Sie das mit Ihrem Führerschein oder Ihrem Perso ? Bleiben die auch zu Hause im Schrank ?
Im Zweifel hilft das dann aber nicht weiter.

@Zuschauer49, 10:32

Entschuldigung, aber ich frage mich, ob Sie überhaupt noch "leben" wollen ?

Sie scheinen eine Angststörung zu haben.

Die Gefahr, auf dem Weg zu einer Gaststätte zu verunglücken dürfte erheblich ! höher sein, als wenn Sie als Doppelt-Geipmfter ( mit 14 tägiger Pause nach der Zweitimpfung ) in einer Gaststätte sitzen.
Krankenhauskeime waren im letzten Jahr auch für ca. 15.000 Tote ( je nach Quelle) verantwortlich.

Ihr Sterberisiko steigt mit jedem Tag, den Sie älter werden.

100% Schutz gibt es nicht, auch die Grippeimpfung schützt nur zu ca. 50 - 60%.

Aber deshalb gehen sind Sie ja bestimmt auch die letzten Jahre nie vor die Tür gegangen, oder etwa doch ?

Die so genannten Impfpässe

waren nie dafür gedacht um sie als eine Art Ausweis zu benutzen. Sie waren nur für die geimpfte Person da damit man für sich selbst einen Nachweis hat wann die Impfung stattgefunden hat.
Und auch für seinen Haus- oder Betriebsarzt damit man weiß wann wieder eine Auffrischungsimpfung stattfinden muss.

...Weihnachten kommt auch immer so plötzlich...

..wer hätte denn auch ahnen können, dass man für diese ganz besondere Impfung einen besonderen Nachweis braucht ???? ..dazu müsste man ja mal rechtzeitig nachdenken.... Masken, Impfstoffe, Schnelltests.....und nun fälschungssicherer Impfnachweis... ebenso komplett verschlafen !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!.... ich frage mich, was der oder die verantwortlichen Damen und Herren eigentlich machen... jedenfalls NUllkommanichts von dem eigentlich notwendigsten... und ganz viel heiße Luft.
Wenn sich Jemand bisher eine Impfung fälschte, interessiert das die Allgemeinheit herzlich wenig- dass es nun komplett anders liegt, musste jedem, der bis drei zählen kann, schon sehr lange klar sein und Verantwortliche auf dem Schirm haben.... ich werde aufs Neue überrascht von der immer noch zu steigernden Inkompetenz ...
Und wenn man davon ausgeht, dass Irgendwer letztlich alles fälschen kann, muss man Fälschung dermaßen unter Strafe stellen, dass es richtig weh tut.

@baumgart67 - Ein Land von Vorgestern

Natürlich. Jeder will Digitalisierung. Aber wenn es soweit ist, dann kommen die ganzen Datenschützer um die Ecke und es wird nix draus.

Vor 10 Jahren

Mir fehlt hier offenbar das Verständnis. Wofür brauchten wir vor 10 Jahren
einen digitalen Impfnachweis. Wie wichtig war es Fälschungssicher nachzuweisen
ob ich mal gegen FSME, Grippe oder Masern geimpft wurde.
Es geht also nur darum den geimpften mehr zu erlauben?
So kann man beteuern das es keine Impfpflicht gibt, aber du darfst dann halt nichts ohne Impfung.
Die Verpflichtenden Impfungen fürs Ausland sind eher übersichtlich.
Und ein digitaler Ausweis ist nicht dadurch Sicherer weil er digital ist, im Gegenteil.
Ein kurzer Blick in die Nachrichten der letzten Jahre und man
findet schnell eine Meldung über eine Sicherheitslücke bei einem Portal, einer Bank oder auch mal einem Krankenhaus.
Wenn man es Sicher will, dann ab in den Reisepass damit. Einfach auf den letzten Seiten eintragen lassen und im neuen Pass werden Sie dann hinten mit rein gedruckt.
Fragt sich bloß ob in 10 Jahren jemand noch meine Corona-Impfung sehen will.

seit 20 Jahren erstmals wieder geimpft

habe meinen Alten Impfpass irgendwo vergraben als ich vor 20 Jahren umgezogen bin.Nun besitze ich einen neuen Impfpass mit 2 Impfungen aus den Impfzentrum. Wer das jetzt verdächtig findet den zeige ich wegen falscher Verdächtigun an ganz einfach

omg

Ich habe doch noch meinen alten DDR-Impfausweis. -.-

Gilt der als fälschungssicher? oO

@Wolfes 1974, 10:53

"...Warum sollte ...... der Kellner den Impfpass des evtl. Gastes kontrollieren?..."

Ganz einfach, weil ( zumindest in der niedersächsischen ) Corona Verordnung klar geregelt ist, wem der Wirt den Zutritt zu erlauben bzw. dementsprechend zu verwehren hat.

Ich kenne mittlerweile einige Geschäfte, deren Mitabeiter sinngemäß folgende Handlungsanweiseungen haben ( eine davon habe ich selbst gesesen ! ):

"es ist bei Kunden zu überprüfen, ob der Impfausweis bzw. die Testbescheinigung auch zu der entsprechenden Person gehört. DIeses ist durch die Aufforderung zur Vorlage eines PA / RP / Führerscheins zu überprüfen.
Verweigert der Kunde dieses, so ist ihm der Zutritt zu verweigern".

Nennt man Hausrecht.

Ach ja, im Landkreis Friesland überprüft gerade das Ordnungsamt, ob sich die Läden daran halten.

Und, ja, jeder Deutsche Staatsbürger muß einen PA / RP besitzen, braucht ihn aber nicht mitzuführen. Er ist auf Verlangen Polizei, Zoll und Ordnungsamt vorzuzeigen.

mentale Undichtigkeit der Zuständigen.....

...doch... genau das kann man gar nicht oft und laut genug sagen

Impfpässe

sind erst einmal ein gelbes Stück Papier ohne eindeutige Merkmale wie z.B. das Hologramm auf Geldscheinen. Jeder Kassierer kann mit einer einfachen UV-Lampe einen Geldschein auf Echtheit überprüfen. Den Impfpässen fehlen aber solche Merkmale.
Wer soll also das vorgelegte Dokument auf Echtheit überprüfen, wenn sich die Fälschung vielleicht nur in im verwendeten Stempel verbirgt? Das ist praktisch unmöglich.
Natürlich lässt sich mit viel Aufwand auch eine Fälschung nachvollziehen - aber beim Friseur, wenn man sich die Haare schneiden lassen will oder im Restaurant?

13:38 von ich1961

Ich weiß nicht, was Sie für ein Problem damit haben, den Impfausweis bei sich zu tragen. Meiner ist immer in der Handtasche - nebst den Impfbescheinigungen von vor ca. 60 Jahren !
.
schön und gut
ich habe nie ne Handtasche dabei !

Gefälschte Impfpässe werden zum Problem

wurden denn die Impfpässe eigentlich geplant als was "fälschungssicheres" ?
denke doch nur als Dokumentation was der Einzelne so an Impfungen hat
als persönlicher Übersicht bzw. Übersicht für den fremden Arzt wenn er hergerufen wird
Tetanus aktuell oder so was in der Art

12:06 @ ich1961

Es ist kein Geheimnis, dass es unter der Ärzteschaft auch "schwarze Schafe" gibt - hat überhaupt nichts mit Generalverdacht zu tun,
den Sie schlussfolgern.

Es gab einen offenen Brief an die Bundesregierung von über 300 Medizinern, die sämtliche Corona-Maßnahmen ablehnten, habe ich seiner Zeit selbst gelesen, u.a. eine Leipziger Ärztin um die Ecke von mir dabei.

Solche Ärzte verteilen gefälschte Atteste gegen Masken. Man konnte sogar über das Internet ein Attest bekommen, ohne diesen Arzt konsultiert zu haben.

"https://www.rnd.de/gesundheit/maskenpflicht-gefalschte-atteste-arztekammern-prufen-verdacht-DWWGNU4N3ZNHJSQEK6MR3FBS6Q.html"

Solche Ärzte betrügen auch bei Impfungen.
Beispiel nicht zu Corona, zu Masern.

"https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/119767/Landesaerztekammer-zeigt-Aerztin-wegen-gefaelschter-Impfausweise-an"

Natürlich ist es am Ende eine Angelegenheit für die Staatsanwaltschaft, sind es Einzelfälle.

Kann man alles recherchieren.

Keine Vorteile - keine Fälschungen

Die dritte Welle ist vorbei. Die Gefahr durch Mutationen wird eher stark überschätzt.

Die Tests haben eher wenig dazu beigetragen, um die 3. Welle zu beenden. Das ist eher auf natürliche Effekte zurück zu führen.

Man kann die Tests auch einstellen. Wir hatten im Frühjahr 2020 auch keine Tests und die Fallzahlen gingen rapide zurück.

Es ist also völlig unverhältnismäßig zwischen Geimpften und Ungeimpften zu unterscheiden.

Wir sollten das sofort beenden.

Dann gibt es auch keine Probleme mit potentiellen Fälschungen.

Wahrscheinlich ist jemand, der...

einfach nur ehrlich ist, zu phantasielos und zu gut für diese Welt?

Welches Problem besteht mit den Fälschungen?

Laut RKI lehnen 8 Prozent der Bevölkerung eine Impfung ab oder sehen sie zumindest kritisch. Für eine Impfung sprechen sich hingegen 81,2 Prozent aus. Diese 81,2 Prozent sind genug, um einen wirksamen Herdenschutz aufzubauen.

Was soll passieren, wenn sich ein Ungeimpfter in eine Gruppe von Geimpften einschleust? Anstecken kann er keinen und angesteckt werden kann er auch nicht.

Das Problem mit den gefälschten Dokumenten ist ein rein juristisches.

und überhaupt

wer wird sich in 1 ... 2 Jahren noch für den Impfpass interessieren
wenn, wie ich vermute, Corona verschwunden ist

8000 Mitglieder = 0,1 Promille der Bevölkerung

"Eine der größten Gruppen zählt mittlerweile über 8000 Mitglieder."

Das sind 0,1 Promille der Bevölkerung.

Gegen die Fälschungen anzukämpfen ist juristisch geboten. Es hat aber keinen epidemiologischen Nutzen, da eine Veränderung an der vierten Nachkommastelle auf den Verlauf der Epidemie keinen Einfluss hat.

@Sisyphos3 - 15:03 Uhr

"13:38 von ich 1961

Ich weiß nicht, was Sie für ein Problem damit haben, den Impfausweis bei sich zu tragen. Meiner ist immer in der Handtasche - nebst den Impfbescheinigungen von vor ca. 60 Jahren !
.
schön und gut
ich habe nie ne Handtasche dabei !"

Tja, wenn kein Problem vorhanden ist, konstruiert man mal eben eins.

Ich hab' von einer ganz neuen Erfindung gehört: Der Brieftasche.

Googeln Sie.

15:09 @ covid-strategie

"... Wir hatten im Frühjahr 2020 auch keine Tests ..."

Das ist falsch,
wie hatten sehr wohl die PCR-Tests,
nur nicht in ausreichender Anzahl.

Was denken, Sie denn wie man die Infektionen ermittelt hat, und dass die Fallzahlen zurückgingen?

Die Gefahr bestimmter Varianten und Mutationen wird ebenso wenig überschätzt, sie wurde eher anfang des Jahres für B.1.1.7 unterschätzt.

Zur Zeit ist die Variante B.1.617.x auf dem Vormarsch, wieder in GB, jedoch auch auf dem Festland.
Innerhalb einer Woche hat sich in DE die Zahl mehr als verdreifacht, vgl. VOC-Bericht 5. Mai, RKI
Aber wir lockern.

@covid-strategie - Tests & Fallzahlen

15:09 von covid-strategie:
"Die Tests haben eher wenig dazu beigetragen, um die 3. Welle zu beenden. Das ist eher auf natürliche Effekte zurück zu führen."
> Aus welcher Datenbasis ziehen Sie diesen Schluss?

"Man kann die Tests auch einstellen. Wir hatten im Frühjahr 2020 auch keine Tests und die Fallzahlen gingen rapide zurück."
> Im Frühjahr 2020 hatten wir einen konsequenten Lockdown.

"Es ist also völlig unverhältnismäßig zwischen Geimpften und Ungeimpften zu unterscheiden."
> Die Unterscheidung ist sinnvoll. Sie spart Schnelltests und damit unnötige Kosten.

Am 11. Mai 2021 um 10:32 von Zuschauer49

Warum nicht. Es steht jedem frei, wie ein Einsiedler zu leben.

und das nächste desaster bahnt sich an

während länder wie GB schon vorausschauend die notwendigkeit einer 3 impfung einplanen, herrscht in deutschland noch tiefschlaf wegen der planung der 2. impfung und der der kinder. aber unsere politische elite sonnt sich in ihrem glanz und der vorfreude auf den wahlsiegi

Kommt der biometrische Impfpass ?

Ich bin absolut sicher dass schon bald nach dem Rückgang der Zahlen wieder „Business as usual“ einkehrt.

Ich habe mich gewundert das zwar in Deutschland viel über Datenschutz diskutiert wurde, jetzt aber eine Rechte-Differenzierung nach Impfstatus eingeführt wurde!

Es hat niemals professionelle Prävalenzstudien gegeben (im Ausland schon). Deutschland ist bei der Pandemie Trittbrett gefahren: zuerst skeptische Kommentare in den großen Medien über britische Erkenntnisse und Ideen (Mutante ansteckender und tödlicher, Abstand zwischen Erst- und Zweitimpfung, Medikamente gegen Covid, Sequenzierung bei Tests) - und dann hat man es genauso gemacht und genauso behauptet wie es vorher schon britische Stellen festgestellt haben.

Nicht sehr innovativ.

Inzwischen habe ich auch den Eindruck, Ursula von der Leyen hat einen heißen Draht zu ihren Parteifreunden nach Berlin, um sich nicht durch unbedachte Äußerungen zum Impfthema als EU-Kommissionspräsidentin völlig zu blamieren, zB zu Patenten

12:32 von Inkara

"Ü80 / Ü70) überhaupt kein Smartphone besitzen, um sich zukünftig damit auszuweisen! Und auch nicht vorhaben sich eines anzuschaffen bzw. solch eines bedienen können".

*Lach* Immer dieselben Klischees, mitgebracht aus dem Pflegeheim. Wir hilfsbedürftigen Altchen, die nicht mal ein Smartphone bedienen lernen wollen, haben den Computer und das Internet *erfunden* und dann Handbücher geschrieben, damit Ihr jungen Generationen kapiert, wie man damit umgeht ;) .

Frdl. Gruß,
Zuschauer49

@Armagedon - Digitalisierung & Datenschutz

13:42 von Armagedon:
"Jeder will Digitalisierung. Aber wenn es soweit ist, dann kommen die ganzen Datenschützer um die Ecke und es wird nix draus."

Ich befürworte die Digitalisierung in vielen Bereichen (insbesondere in der Bildung), lehne aber einen digitalen Impfpass ab. Ich sehe darin keinen Vorteil, meine persönlichen Daten auf einem weiteren Server der weltweiten Hackercommunity bereitzustellen. Wenn es unbedingt digital sein muss, soll man die Chipkarte der Krankenkasse nutzen.

PS: Zum Thema Datenschutz empfehle ich Ihnen den Artikel "Nichts zu verbergen?" von Holger Bleich.

frage mich wer

überhaupt auf die Idee kommt, sich wegen einem Impfausweis derart strafbar zu machen. Nur um ohne einen Schnelltest zu machen zum Frisör gehen zu können ? Oder um Nachts um 1 Uhr zu spazieren ? Alles andere geht ja eh nicht.

Wenn die Aussage von Helge Braun noch stimmt, das alle (!) Maßnahmen aufgehoben werden müssen, sobald jeder ein Impfangebot hat, dann ist es doch ohnehin zeitlich absehbar.

Am 11. Mai 2021 um 15:30 von Karl Maria Jose..

Zitat: und das nächste desaster bahnt sich an..... während länder wie GB schon vorausschauend die notwendigkeit einer 3 impfung einplanen, herrscht in deutschland noch tiefschlaf wegen der planung der 2. impfung

Ich habe meine zweite Impfung übermorgen, am Feiertag.

Ob ich ein bis zwei Stunden vorher anrufen sollte, damit die wach sind, wenn ich komme? Ich könnte ihnen ja Frühstück mitbringen.

Datenschutz Geißel der deutschen Gesellschaft

10:20 von AbseitsDesMains...
Der Datenschutz ist also eine Geißel der deutschen Gesellschaft ?
Ich bin bestens digital ausgerüstet und informiert und technik affin.
Aber gerade deshalb habe ich keine Lust auf Digitale Amokfahrer die den Schutz der Persönlichkeits Rechte als Geißel ab stempeln.
Solche Leute haben nichts begriffen.

WHO ist jetzt „besorgt“ über indische Mutante

Und die wird auch hierher kommen - nein, sie ist schon da und verbreitet sich zZ noch kryptisch.

Während einige noch auf ihre Erst- oder Zweitimpfung warten, stehen bei vielen schon die Drittimpfungen an. Wieviele Deutsche haben schon ihre dritte Impfung? Und arbeitet Biontech schon an der Anpassung für die indische Mutante?

Jedenfalls hat man seit 2 Monaten nichts mehr davon gehört, dass Biontech auch die indische Mutante abdecken würde. Bei der britischen Mutante kam die Entwarnung innerhalb von 3 Wochen. Seit April heißt es nun nur „die Tests laufen noch ...“.

Der Staat hat die Hausärzte viel zu spät involviert. Grund ist vermutlich neben den Kühlanforderungen für den mRNA Impfstoff der Wunsch der Behörden die absolute Kontrolle zu behalten.

Nun hat man das Problem das Impfzentren mit der Komplexität von Mehrfachimpfungen mit evtl. mehreren Versionen Überforderung droht, andererseits Hausärzte nicht zusätzlich zu ihrem Tagesgeschäft staatliche Kampagnen durchführen können.

12:00 von Adeo60

"Urkundenfälschung und Betrug sind kein Kavaliersdelikt. Auch wer eine gefälschte Urkunde nutzt, macht sich strafbar".
Inwieweit ist ein Impfpass denn eine Urkunde? Ein unbekannter Autor im Wikipedia-Eintrag schreibt zur Rechtswissenschaft: "Urkunde im prozessualen Sinn ist jede in Schriftzeichen verkörperte Gedankenäußerung, die zum Beweis im Rechtsverkehr geeignet und bestimmt ist und einen Aussteller erkennen lässt".
Ist ein Stempel des Principal (unleserlich) of Health (verblasst) dass ich am 8.8.1980 eine vaccination ("I G C, Rest unleserlich) bekommen habe, eine Urkunde? Nirgendwo ist ein Rechtswille oder eine materielle Folge erwähnt, ausser, dass vornedrauf "Lufthansa" eingedruckt ist und man davon ausgehen könnte, dass eine Fluggesellschaft das sehen wollen würde, um zu erkennen, ob ich im Ankunftsland einreisen darf. Ist diese Urkunde verfälscht worden, als ich unten auf einer Seite geschrieben habe: "Tetanus 10.7.79"? Ist Impfung der erwähnte "Rechtsverkehr"?

15:41 @ Zuschauer49

"... Wir hilfsbedürftigen Altchen, die nicht mal ein Smartphone bedienen lernen wollen, haben den Computer und das Internet *erfunden* und dann Handbücher geschrieben, ..."
.

Aha,
alle Ü70 / Ü80 geborene IT-ler und Mobilphone-Fans.

Vielleicht sollten Sie anerkennen, dass es solche Menschen ohne IT-Affinität gibt,
weil sie eben nicht damit aufgewachsen sind und / oder Hemmungen haben.

Und u.a. an Demenz Erkrankten werden Sie es auch nicht mehr beibringen können bzw. denen wird es zunehmend schwerer fallen damit zurecht zu kommen.

Nachher bitte nicht jammern

Die Verlierer sind doch eigentlich die Inhaber dieser gefälschten Inhaber, denn sie haben keinen Schutz und müssen sich bei einer Infizierung mit dem Virus in die Schlange der Menschen stellen, die beatmet werden müssen! Also selbstverschuldetes Schicksal.

@ Karl Maria Jose..., um 15:30

Bei unseren “Tiefschläfern“ herrscht keineswegs Planlosigkeit hinsichtlich der 2. Impfung, zumal über 10 % diese Impfung bereits haben.
Wann die Kinder geimpft werden, liegt derzeit an den Prüfungen- und Zulassungsstellen, nicht an der von Ihnen unentwegt abgewerteten Regierung.

Immerhin, der “wahlsigi“ am Ende Ihres Kommentars ist ein amüsanter Auto Korrektur- oder Tippfehler. :-)

@Adeo60 - Urkundenfälschung

12:00 von Adeo60:
"Urkundenfälschung und Betrug sind kein Kavaliersdelikt. Auch wer eine gefälschte Urkunde nutzt, macht sich strafbar. Dann findet man sich - statt in der erhofften Freiheit - möglicherweise erst einmal im Knast wieder."
> Da gehen wohl die "Law-and-Order"-Fantasien mit Ihnen durch.

"Im übrigen laufen die Impfungen aktuell derart flott, dass die Bürger bis zum Sommer durchaus durchgeimpft sein könnten."
> Hoffen wir es. Die von der EU bestellten 1,8 Mrd. Impfdosen erwecken bei mir den Eindruck, dass sich die Politik auf weitere zwei Jahre Coronakrise einstellt.

@Zuschauer49, 15.53 Uhr - Urkunde

"Inwieweit ist ein Impfpass denn eine Urkunde?"

Sogar ein Bierdeckel kann eine Urkunde sein: Sie haben ein paar Getränke getrunken und dafür Striche auf den Deckel bekommen (=dokumentiert den geschuldeten Betrag). Dann stellen Sie fest, dass Sie Ihr Geld vergessen haben. Der Wirt schreibt mit seiner Handschrift (=dokumentiert den Aussteller) Ihren Namen drauf (=dokumentiert den Schuldner) und legt ihn zur Seite, in der Hoffnung, dass Sie ihn am nächsten Tag bezahlen kommen. Wenn der Wirt dann am nächsten Morgen beim Putzen noch schnell ein, zwei Striche dazumalt, begeht er nicht nur Betrug, sondern in Tateinheit auch Urkundenfälschung. Wie gut, dass Sie am Abend zuvor noch schnell ein Foto des Deckels gemacht haben ;-)

@Möbius, 15.51 Uhr - Drittimpfung

"Während einige noch auf ihre Erst- oder Zweitimpfung warten, stehen bei vielen schon die Drittimpfungen an. "

Nein, die stehen nicht an, jedenfalls nicht dringend. Drosten hat das in einem Podcast im April erklärt: Nach ein paar Monaten beginnt die Immunreaktion auf den Schleimhäuten nachzulassen. Das heißt, man kann sich leichter infizieren und andere leichter anstecken. Man hat aber immer noch den starken Schutz, nicht zu erkranken. Und das ist ja das Wichtige: dass man nicht krank wird. Wenn die Impfkampagne bis in den Spätsommer wirklich so weit durch ist, dass alle Willigen ihre Impfungen haben, kann die dann ja hoffentlich gut rollende Impfmaschinerie für den dritten Schuss einfach weiterlaufen. Laut Drosten ist es auch kein langwieriges Verfahren, einen angepassten Impfstoff zu genehmigen, und laut Biontech-Chef Sahin ist es schnell zu machen, einen mRNA-Impfstoff bei Bedarf anzupassen. Der dritte Schuss kann also, wenn es nötig ist, schon ein angepasster sein.

Hier werden...

... Viele Vorschläge gemacht wie ein fälschungssicherer Impfausweis zu sein hat.

Das ist nicht derzeit das Problem.

Derzeit werden die Impfpässe gefälscht, die im Umlauf ihre Gültigkeit haben sollen.

Und da hilft es erst einmal gar nicht weiter, wenn andere - durchaus sehr gute Vorschläge - auf den Tisch gelegt werden.

Die Bundesregierung ist nicht in der Lage diese Vorschläge - schnellst möglich praktisch - umsetzen zu lassen.

Deswegen hilft - übergangsweise - nur eine - strikte - Teststrategie weiter.
Also die Test-Cassette mit negativen Test und tagesaktuellem "Dienstsiegel" als Zutrittsbfugnis.
Das gilt dann für Alle.

Leider hat die Bundesregierung und der Bundeswirtschaftsminister diese Möglichkeit völlig gg die Wand gefahren.
Die Unternehmen wurden zu einer - strikten - Teststrategie nicht gesetzlich verpflichtet, die Lobbyisten haben es im Handumdrehen geschafft dieses Gesetzesvorhaben anzubiegen.
Das Testen in den Unternehmen ist zur Freiwilligkeit umgebogen worden.

16:12 von M. Höffling

"Sogar ein Bierdeckel kann eine Urkunde sein:"

... dokumentiert aber ein Schuldverhältnis und ist ausgestellt zwischen zwei bestimmten Personen aus einem bestimmten Rechtsgrund (Getränke gekauft und erhalten) zu einem bestimmten Zeitpunkt. Praktisch ist ein gelbes Stück Papier mit Einträgen aus 45 Jahren doch sehr vielfältig und stellt m.E. eine schwache Dokumentation dar - es ist ja Zeile-für-Zeile nicht einmal ersichtlich, was dokumentiert wird, z.B. gegenüber welchen Partnern.
Vielleicht erleuchtet uns ja noch ein Rechtskundiger, falls Sie auch nicht aus der Branche stammen. Oder es gibt interessante Präzedenzurteile zu beobachten, wenn jemand etwa einen Riesenschaden wegen Nichtanerkennung eines Impfasses erleidet (nicht für den Flug zu einer Verhandlung an Bord gelassen wird).

Frld. Gruß, Zuschauer49

@ 11:05 von Adeo60

Betrüger/innen oder Banden lassen sich nicht von Gesetzen und Gerichten beeindrucken, wenn mit gefälschten Impfpässen ein Haufen Geld zu machen ist.
Die Wahrscheinlichkeit, dass diese Urkundefälscher/innen oder Banden auffliegen geht gg. 0

Und weil das so ist läuft das "Geschäft " gerade auch so gut.

Also muss die Bundesregierung für das Entziehen der "Geschätsgrundlage" Sorge tragen.

Aber dazu ist sie nicht einmal im Ansatz in der Lage.

16:02 von Leipzigerin59

"alle Ü70 / Ü80 (...) Und u.a. an Demenz Erkrankten werden Sie es auch nicht mehr beibringen können bzw. denen wird es zunehmend schwerer fallen damit zurecht zu kommen".
Haha, und immer noch müssen wir Ü70/Ü80 dafür als Argument herhalten. Dabei brauche ich mich nur mal ein paar Minuten auf eine Autobahnbrücke zu stellen und den Verkehr zu beobachten, wie viele Ü20/Ü30 nicht in der Lage sind, ihr Verhalten auf eine vernunftbasierte Basis zu stellen. (Da habe ich jetzt lange gebraucht, eine Formulierung für gewisse Leute zu finden, die nicht gleich zur roten Einfärbung meines Kommentars geführt hätte...).

Frdl. Gruß, Zuschauer49

Ein Monat? Vielleicht zwei?

Die Priorisierung ist bereits aufgehoben. In ein, zwei Monaten wird jeder, der will, geimpft worden sein. Aber "Report Mainz" & Co brauchen halt was zum Berichten ...

Wenn

jeder nach erfolgter Corona-Impfung voller Freude und Stolz ein Foto seines Impfpasses in allen möglichen Netzwerken an die gesammelte Verwandt- und Bekanntschaft postet, braucht man sich über Fälschungen nicht zu wundern.
Unser Mitteilungszwang löst heutzutage halt einiges aus, dessen muss man sich bewusst sein,

@Icke 1 - Volle Zustimmung!

16:03 von Icke 1:
"Die Verlierer sind doch eigentlich die Inhaber dieser gefälschten [Ausweise], denn sie haben keinen Schutz [...]"

Genau so ist es.

Solange nur ein geringer Bruchteil der Bevölkerung die Impfung verweigert, ist alles gut. Das größere Problem besteht nach wie vor darin, die vielen Impfwilligen zu bedienen.

Am 11. Mai 2021 um 15:53 von Zuschauer49

Zitat: Inwieweit ist ein Impfpass denn eine Urkunde? Ein unbekannter Autor im Wikipedia-Eintrag schreibt zur Rechtswissenschaft: "Urkunde im prozessualen Sinn ist jede in Schriftzeichen verkörperte Gedankenäußerung, die zum Beweis im Rechtsverkehr geeignet und bestimmt ist und einen Aussteller erkennen lässt". Ist ein Stempel des Principal (unleserlich) of Health (verblasst) dass ich am 8.8.1980 eine vaccination ("I G C, Rest unleserlich) bekommen habe, eine Urkunde? irgendwo ist ein Rechtswille oder eine materielle Folge erwähnt,

Auf welcher Urkunde ist schon ein Rechtwille und eine materielle Folge erwähnt?

heribix

Danke für den Kommentar. Ich habe zufällig gestern einen Bericht eines Journalisten gesehen, der mit einem selbst zusammen gestellten Impfpass im Flughafengebäude nachgefragt hat, ob er mit diesem Ausweis reisen dürfte. Der Mitarbeiter sagte, kein Problem. Hier kann man expliziert sehen, mit
welchen Schwierigkeiten in Zukunft zu rechnen ist. Warum ? keiner blickt richtig durch. Das ist das Problem.

Beste Grüße

@16:34 von 0_Panik

Was Sie von unserer derzeitigen Regierung halten, das wissen mittlerweile alle in diesem Forum zur Genüge, denke ich.
Insofern sehe ich keine Notwendigkeit, dass sie das am Ende jeden Ihrer Posts wiederholen. Langweilt.

Am 11. Mai 2021 um 15:23 von Nachfragerin

8000 Mitglieder = 0,1 Promille der Bevölkerung

"Eine der größten Gruppen zählt mittlerweile über 8000 Mitglieder."

Das sind 0,1 Promille der Bevölkerung.

Gegen die Fälschungen anzukämpfen ist juristisch geboten. Es hat aber keinen epidemiologischen Nutzen, da eine Veränderung an der vierten Nachkommastelle auf den Verlauf der Epidemie keinen Einfluss hat.

--------------

und ein Toter fällt statistisch auch nicht ins Gewicht

Wenn man betroffen ist vom Tod eines Angehörigen, könnte es allerdings sein, dass man auf die Statistik pfeift.

@ 15:27 von Nachfragerin / Servus TV

https://www.servustv.com/videos/aa-27juub3a91w11/

Schauen Sie sich das Video mal an.

90 Minuten die sich lohnen.

Was ist das Problem?

Kein Smartphone haben - das wird zum Problem! Es wird einfach immer weniger Infrastruktur geben, um die Daten aus dem papiernern Impfpass im Alltag abzugleichen und damit Zugang zu Leistungen und GEsellschaft zu ermoeglichen. Sang- und klanglos stirbt das Papier dahin. Mit dem Beifall aller Smartphone-besitzer: "Selbst schuld" wird es heissen. Smartphonelose... die Randgruppe der Zukunft.

Es ist ein natuerlich ausserdem ein Riesenlacher, die Faelschungssicherheit im Digitalen zu suchen.

15:08 von Leipzigerin59 Ich

15:08 von Leipzigerin59

Ich weiß auch, das es solche Ärzte gibt. Aber generell - und 300 oder auch 100 von wie vielen zugelassenen Ärzten ( ? ) sind noch lange nicht alle oder die Ärzte !
Dagegen habe ich etwas und finde es auch nicht angemessen !

** Die Gesamtzahl der bei den Lan­des­ärz­te­kam­mern gemeldeten berufstätigen Ärzte ist leicht gestiegen. Sie erhöhte sich im vergangenen Jahr auf 402.119. 2018 waren es 392.402 Ärzte gewesen. **

Quelle:
"https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/113095/Gesamtzahl-der-Aerzte-in-Deutschland-leicht-gestiegen"

16:55 von falsa demonstratio

"Auf welcher Urkunde ist schon ein Rechtwille und eine materielle Folge erwähnt?"
Verstehe ich jetzt die Frage nicht? Auf einem Schuldschein steht, wer wann an wen eine Geldsumme zahlen muss. In Mietverträgen steht, wer wo wie lange wohnen darf und die Schlüssel exklusiv überlassen kriegt, und was er dem Wohnungseigentümer zahlen muss. Im Arbeitsvertrag steht, dass ich den Willen habe, in eigener Person am benannten Arbeitsort Aufgaben zu erfüllen, und der Arbeitgeber verpflichtet sich,mir und anderen (Steuern & Abgaben) Geld dafür zu zahlen.
Im Impfpass steht, dass ein Arzt mich am xx.xx.xx gepiekst hat. Ein fachkundiger Leser kann erkennen, wofür/wogegen die Prozedur gut war, und ein sehr fachkundiger, wann sie wiederholt werden sollte. Keine Garantie, kein Kaufpreis, kein Vertragspartner, kein Vermerk, welches Recht gelten soll (wofür auch?), kein Aussteller, keine Verpflichtung, einfach ein Zettel. Die Rechtsfolgen vor Gerichten werden interessant sein.

Frdl. Gruß, Zuschauer49

Impfen der Familien

Die gelackmeierten sind bei den Impfungen ja doch die Familien. Bis eine Familie mit Kindern komplett geimpft sind da es hier ja keinerlei Priorisierung gibt sind die Sommerferien längst vorbei.

Gefälschte Impfpässe werden zum Problem?

Wieso?
Auch hute fahren tausende ohne Berechtigung, Alkoholisiert oder mit Drogen. Der Führerschein kann das nicht verhindern. NUr hoher Fandungsdruck und umfassende Rechte für Sicherheitsbehörden könnten das ändern.

Aber schlimmer als die Querdenker, Aktivisten, Antiva und Regelbrecher werden die nicht werden könne.

Aber die Regierung könnte ja ganz einfach mit dem Freigabe Wettlauf waren bis 80% der impfwilligen auch versorgt sind.

Dann brauchen wir diese Bürokratie überhaupt nicht.

@falsa demonstratio - Tod durch gefälschten Impfausweis?

17:02 von falsa demonstratio:
"und ein Toter fällt statistisch auch nicht ins Gewicht. Wenn man betroffen ist vom Tod eines Angehörigen, könnte es allerdings sein, dass man auf die Statistik pfeift."

Mir fällt beim besten Willen kein Szenario ein, in dem ein gefälschter Impfausweis den Tod eines anderen Menschen verursacht.

Wer seinen Impfausweis fälscht, gefährdet sich selbst. Die Gefahr geht aber nicht von der Fälschung aus, sondern von der fehlenden Impfung.

Überschrift ohne Bezug zum Text

"Die geplante Digitalisierung der Impfpässe könnte das Problem eher verschärfen als lösen, meinen Kritiker." Soweit der Text im Aufmacher des Berichts. Im eigentlichen Bericht wurde dagegen überhaupt nicht auf diese Problematik eingegangen. Ich habe mir von der TS mehr erwartet.

[..] Keine Garantie, kein Kaufpreis, kein Vertragspartner, kein Vermerk, welches Recht gelten soll (wofür auch?), kein Aussteller, keine Verpflichtung, einfach ein Zettel. Die Rechtsfolgen vor Gerichten werden interessant sein.

Kopfschüttel, was ist das für ein hinkender Vergleich, was das Motiv? So gut wie alle Rechtsexperten sehen da zweifelsfrei eine Urkundenfälschung. Richter sind an die Gesetze gebunden. Ob Fälschung von Urkunden oder Gesundheitszeugnissen, strafbar ist die Fälschung und die Nutzung (Betrug) so oder so; zynisch und abscheulich dazu.

Wer Impfpässe fälscht, gefährdet in dieser Pandemie das Leben und die Gesundheit von Menschen. Die Fälschung und der Handel dient dem Missbrauch und der Umgehung von Schutzmaßnahmen.
Blick in die Gesetze hilft vielleicht:

§ 267 StGB
Urkundenfälschung
https://dejure.org/gesetze/StGB/267.html

§ 277 StGB
Fälschung von Gesundheitszeugnissen
https://dejure.org/gesetze/StGB/277.html
usw...

@covid-strategie 17:02 Uhr

"https://www.servustv.com/videos/aa-27juub3a91w11/

Schauen Sie sich das Video mal an.

90 Minuten die sich lohnen."

Servus TV. Ist das nicht ein Lieblingssender der Querdenker mittlerweile?

Dann erahne ich, was mich da erwartet.

90 Minuten, die nur meine Stromrechnung erhöhen.

Gefälschte Impfpässe...

... sind nicht das Problem. Urkundenfälschung ist strafbar. Das gilt für "fälschungssichere" und "nicht fälschungssichere" Urkunden.

Das Problem ist, dass die Diskussion vom eigentlichen Dilemma ablenkt:

Grundrechte und Menschenrechte hängen nicht vom (nachzuweisenden) Impfschutz ab, sondern stehen JEDEM MENSCHEN zu.

Ich muss mich dem Staat gegenüber also nicht dafür rechtfertigen oder nachweisen, dass ich GESUND bin, sondern der Staat muss mir eine Gefährdung der Allgemeinheit nachweisen.

Die ganz überwiegende Mehrheit der Kommentare geht offenbar ganz locker davon aus, dass jede ungeimpfte Person möglichst "einzusperren" und von allem auszuschließen ist...

Am 11. Mai 2021 um 17:10 von Zuschauer49

16:55 von falsa demonstratio
"Auf welcher Urkunde ist schon ein Rechtwille und eine materielle Folge erwähnt?"

Zitat: Am 11. Mai 2021 um 17:10 von Zuschauer49 Verstehe ich jetzt die Frage nicht? Auf einem Schuldschein steht, wer wann an wen eine Geldsumme zahlen muss, [ weitere Beispiele ]

Sorry- vielleicht habe ich falsch verstanden, was sie unter "Rechtswille" und "materielle Folge" verstehen.

Auf meinem Führerschein steht jedenfalls nichts dergleichen, auf meinen Abschlusszeugnissen nicht, auf meinem Kfz-Kennzeichen auch nicht und eben auch nicht in meinem Impfausweis.

Allerdings ist tatsächlich nicht ganz klar, ob es sich bei der Fälschung eines Impfpasses um eine Urkundenfälschung oder nur um die Herstellung eines falschen Gesundheitszeugnisses handelt. Das macht einen erheblichen Unterschied im Strafmaß aus.

@Gogolo - Verschärfung des Problems

17:44 von Gogolo:
"Im eigentlichen Bericht wurde dagegen überhaupt nicht auf diese Problematik eingegangen."

Das wird erst einen Absatz später erklärt: Die Digitalisierung eines gefälschten Impfpasses wäre dann eine legitimierte Fälschung.

Inwiefern das ohnehin kaum fassbare Problem dadurch verschärft wird, erschließt sich mir aber auch nicht. Ein falscher Ausweis bleibt ein falscher Ausweis - egal ob dieser nun auf Papier oder als Chipkarte vorliegt.

Zu 17:34 von Nachfragerin Logik im Quadrat

Mir fällt beim besten Willen kein Szenario ein, in dem ein gefälschter Impfausweis den Tod eines anderen Menschen verursacht.
Wer seinen Impfausweis fälscht, gefährdet sich selbst. Die Gefahr geht aber nicht von der Fälschung aus, sondern von der fehlenden Impfung.

Der gefälschte Impfausweis in der Schublade gefährdet niemand, aber die betrügerische Nutzung sowohl den Nutzer und die Mitmenschen.
Der Nutzer könnte ja entgegen dem gefälschten Impfausweis mit dem Coronavirus infiziert und nicht geschützt sein. Er gefährdet sich und andere.
Corona kann tödlich sein; schon über drei Millionen Tode weltweit in dieser Pandemie!

Am 11. Mai 2021 um 17:28 von werner1955

Aber die Regierung könnte ja ganz einfach mit dem Freigabe Wettlauf waren bis 80% der impfwilligen auch versorgt sind.
---
Nein, Werner ! Die Regierung kann NICHT warten, bis 80% geimpft sind. Sie MUSS dem Bürger seine Grundrechte zurückgeben, wenn keine unmittelbare Gefahr gem. Infektionsschutzgesetz mehr vorliegt auch wenn es unfair ist. Derjenige, der 2x geimpft ist, stellt keine Gefahr mehr dar. Die 5%, die eventuell trotz Impfung noch eine (harmlose) Infektion zulassen, sind keine Begründung mehr für Einschränkungen. Das heisst, wenn die BR keine Lockerungen für Geimpfte vornimmt, wird das BVerG sie dazu zwingen. Darauf zu warten, dass dieser Zwang kommt, wäre peinlich. Da sollte man schon vorher tätig geworden sein, auch, wenn das nachvollziehbarerweise einige ärgert. Aber es ist ja nur vorübergehend.

Am 11. Mai 2021 um 17:34 von Nachfragerin

Mir fällt beim besten Willen kein Szenario ein, in dem ein gefälschter Impfausweis den Tod eines anderen Menschen verursacht.
__
Beispiel : Besuch eines Kinos (o.a.) Zutritt haben Geimpfte, Genesene (hier besteht eine gewisse Unwägbarkeit) und negativ Getestete. Dieser negativ Getestete wird in Gefahr gebracht, da er davon ausgehen muss, dass das Kino quasi safe ist, weil der Zutritt halt legitimiert ist. Schleicht sich dagegen jemand mit einem gefälschten Impfpass ein, so geht natürlich von demjenigen eine, wenn auch nicht grosse, Gefahr aus.
Also mir fallen da einige Szenarien ein. In meinen Augen ein Unding, welches hart sanktioniert gehört.

Und Eltern sind doppelt gekniffen

Viele Berufstätige Eltern sind jetzt doppelt gekniffen.

Auch Genesene können das Virus noch übertragen. Zudem werden sich auch Trittbrettfahrer die Lockerungen zunutze machen. Inzidenzen gehen dann bald wieder hoch und Schulen bleiben geschlossen. Herzlichen Dank auch.

Derweil fühle ich mich als noch nicht Geimpfte durch die Lockerungen zunehmend gefährdet. (Wer verhält sich jetzt mit mir solidarisch?) und gleichzeitig zerreiße ich mich nach wie vor zwischen Kinderbetreuung und Beruf.

Hätte man mit den Lockerungen nicht noch einen Monat warten können, bis mehr geimpft sind?

In unserem Land müssen sich dringend die Prioritäten (zugunsten der Kinder) ändern!
#Bundestagswahl2021

Am 11. Mai 2021 um 18:09 von gman

Der Nutzer könnte ja entgegen dem gefälschten Impfausweis mit dem Coronavirus infiziert und nicht geschützt sein. Er gefährdet sich und andere.
__
Ob derjenige, der sich keinen Deut um seine Mitmenschen schert, sich womöglich selbst gefährdet, das ist mir sowas von absolut egal, da würde ich nicht einmal einen einzigen Gedanken für verschwenden.

@ 17:58 von Der kleine Olli/ Querdenker?

"https://www.servustv.com/videos/aa-27juub3a91w11/

Schauen Sie sich das Video mal an.

90 Minuten die sich lohnen."

Servus TV. Ist das nicht ein Lieblingssender der Querdenker mittlerweile?

Dann erahne ich, was mich da erwartet.

90 Minuten, die nur meine Stromrechnung erhöhen.

==>
Oder nennt man das nicht cancel culture..?

Also das, was Sie betreiben. Ich halte diese Produktion für hoch informativ und aufklärend.

Zumal ja auch honorige Persönlichkeiten zur Sprache kommen.

Nicht jeder Nobelpreisträger ist ein Querdenker.

Außerhalb von Deutschland gibt es solche oder ähnliche Bezeichnungen übrigens gar nicht...

18:09 von gman

wäre merkeldeutschland nicht so meilenweit neben der spur bei digitalisierung, könnte man den impfnachweis, sowohl im perso, dem führerinnenschein als auch in der doch so sinnvollen versicherungskarte implementiert sein.

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Mit freundlichen Grüßen
Die Moderation

Am 11. Mai 2021 um 09:55 von Tada

Die Firma, in der mein Mann arbeitet war vor der Krise auch im Messebau tätig. Um da wieder halbwegs normal einsteigen zu können müssten alle Mitarbeiter, Montageteams, Aussteller und Besucher aus aller Welt und, und, geimpft sein.
Da könnte so ein gefälschter Impfausweis durchaus was wert sein.
__
Vor allem wird er die Kündigung wert sein, sollte die Fälschung entdeckt werden. Eine Firma, die international tätig ist, wird mit Sicherheit eine Lösung für das Problem, was ja nicht ewig bestehen wird, finden. Die Lösung kann nicht in Form von Dokumentenfälschung liegen. Wie Sie darauf kommen, dass es noch Jahre dauern könnte, bis alle geimpft sind, weiss ich nicht. Spätestens ab Juli wird IS en masse vorhanden sein und Folgeimpfungen werden sukzessive abgearbeitet. Der Stress ist nur jetzt zu Anfang, weil nicht genug Material UND alle auf einmal das Zeug wollen. Dass Papiere, egal welche, gefälscht werden, hier und im Ausland ist richtig.
War immer so.

Am 11. Mai 2021 um 18:18 von weingasi1

Am 11. Mai 2021 um 17:34 von Nachfragerin: Mir fällt beim besten Willen kein Szenario ein, in dem ein gefälschter Impfausweis den Tod eines anderen Menschen verursacht.
__
Zitat: Beispiel : Besuch eines Kinos (o.a.) Zutritt haben Geimpfte, Genesene (hier besteht eine gewisse Unwägbarkeit) und negativ Getestete. Dieser negativ Getestete wird in Gefahr gebracht, da er davon ausgehen muss, dass das Kino quasi safe ist, weil der Zutritt halt legitimiert ist. Schleicht sich dagegen jemand mit einem gefälschten Impfpass ein, so geht natürlich von demjenigen eine, wenn auch nicht grosse, Gefahr aus.

Ihr Beispiel ist einleuchtend und drängt sich einem auf.

Allerdings halte ich die Gefahr für nicht so gering. Es klommt darauf an, wieviele Fälscher es sind und wie nah die Leute beeinander sind.

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