Diejenigen mit Impfschutz dürfen wieder mehr, doch viele müssen auf die Impfung und damit auf die Lockerungen der Corona-Auflagen noch warten. Der Deutsche Ethikrat warnt vor zunehmenden Spannungen durch dieses Ungleichgewicht.
Seit kurzem bin ich zweifach geimpft. Selbstverständlich halte ich mich weiter an alle Regelungen. Und es gibt auch keine Jubelrufe bei mir oder ein Pochen auf Vorrechte. Aber selbstverständlich trage ich meinen Impfpass bei mir und belaste keine Teststationen.
... die Impfstoffe an die Bundesländer gerecht nach priorisierten Gruppen verteilt. Wäre die Frage der allgemeinen Öffnung vielleicht solidarischer rüber gekommen.
Das z. B. Menschen in Alten- und Pflegeheimen keine Masken mehr tragen müssen, wenn dort alle immunisiert sind, finde ich voll Ok.
Doch wenn sich gerade die jenigen, die auf andere grundsätzlich keine Rücksicht nehmen, sich jetzt ihren unsolidarischen Freiraum schaffen dürfen finde ich etwas daneben.
Man hätte hier doch ehrlich so lange warten können, bis etwa 50 - 60 % der Bevölkerung eine 2. Impfdosis (immunisiert ist) erhalten hat und dieses 14 Tage her ist.
Grundsätzlich spielt doch eine frühzeitige bundesweite Öffnung gerade speziellen Gruppen in die Karten!
Ich denke man hätte hier ca. 1 bis 1 1/2 Monate warten können!
Diese Lockerung für Geimpfte und Genesene wird der Freifahrtschein für viele sein, die Beschränkungen nicht mehr zu beachten. Gerade bei der jungen Generation habe ich schon jetzt Verstöße ohne Ende beobchten können.
Welche Ordnungsmacht der Welt wird hier kontrollieren können? Welcher Genesene führt schon lückenlose Nachweise ständig bei sich, um sich zu legetimieren?
Bei tatsächlichen Kontrollen wird es viele Diskussionen geben, wenn die denn überhaupt stattfinden.
Wie wäre es, wenn die Medien beginnen würden, positiv über die Freiheiten zu berichten?
Die Rückgabe der Grundrechte steht außer Frage und würde, wenn nicht politisch durchgeführt, von den Gerichten entschieden.
Ich glaube, es gibt wesentlich mehr Gönner einer Impfung Neider.
Es ist niemandem geholfen, wenn Neiddebatten angeschoben werden. Vielmehr sollten die positiven Aspekte eine Rückgabe der Grundrecht aufgezeigt werden.
Nun mit wieder erlangten Freiheiten wird unser System zurück zu alter Größe finden.
Ich gönne jedenfalls jedem Geimpften seine Freiheit - eines Tages möchte ich, dass man auch mir dies gönnt.
10:51 von Skywalker:
"So sinnvoll das Vorgehen der Schulen ist, so falsch ist Ihre Aussage: Jeder positiv getestete (Schnelltest!) Schüler hatte mindestens drei Tage vorher Zeit genug andere anzustecken- so lange dauert es nämlich vom Beginn der Infektiösität bis zum Anschlagen der Tests!"
Denken Sie doch erst einmal nach, bevor Sie meine Aussagen schon wieder pauschal als "falsch" beurteilen.
Ein Schüler, dessen Virenlast am Montag noch unterhalb der Nachweisgrenze liegt, wird höchstwahrscheinlich keine Mitschüler anstecken. Am Dienstag ist er zuhause (Wechselunterricht). Am Mittwoch steht vor Unterrichtsbeginn der zweite Schnelltest der Woche an. Dieser würde sofort anschlagen und hätte somit alle zukünftigen Ansteckungen verhindert.
Selbst ohne Wechselunterricht und Tests am Montag und Donnerstag bliebe nur eine Lücke von zwei Tagen. Und die Chance, diese Lücke zu treffen, liegt bei 1 zu 7.
Ich bin glücklich das meine Eltern über 80, das Freunde und Bekannte teils im Gesundheits u. Altenpflegewesen, sowie Pädagogen und Polizisten usw. geimpft wurden. Nur so sind jene geschützt, die tagtäglich für uns alle da sind. Die Neiddebatte der Politik über die Medien auszulösen, halte ich für unverantwortlich.
Die jungen Menschen haben schon seit einem Jahr verstanden, dass sie in diesem Land nichts zählen. Mangelnde Bildung, psychische Störungen, Entwicklungsstörungen - wird einfach verdrängt, keinen juckt es.
Die erbärmliche Heuchelei der Politik macht es eher noch schlimmer. Das wird das letzte Mal gewesen sein, dass sich junge Menschen das so bieten lassen - aber fertig mit dieser Gesellschaft sind weite Teile schon heute.
"Stand 6.5.2021 die Daten sind für RLP.
Priogruppe 1
1.400 Menschen dieser Gruppe im Wartepool.
Priogruppe 2
Im Wartepool dieser Gruppe befinden sich aktuell 134.000 Menschen.
Priogruppe 3
Rund 386.000 Registrierungen befinden sich aktuell im Wartepool"
Ich habe mich am 4. Mai in RLP für PrioGruppe 3 angemeldet, ein Ehepaar in der Nachbarschaft vor 3 Wochen für Prio2. Ich schätze, auch aus PrioGruppe 1 gibt es noch späte Anmeldungen, die noch nicht lange auf einen Termin warten.
Aber richtig ist schon, dass manche mit weniger Dringlichkeit fürs Impfen schneller Termine bekommen als andere mit höherer Dringlichkeit. Das ist seltsam und auch ein wenig ärgerlich.
"Gerade bei der jungen Generation habe ich schon jetzt Verstöße ohne Ende beobchten können."
Hand aufs Herz: Als wir jung waren, wären auch nur ansatzweise ähnliche Maßnahmen der Einschränkung von Freiheitsrechten undenkbar gewesen, Pandemie oder nicht. Hätten Sie sich damals derart einschränken lassen?
Wieso soll ich mich benachteiligt fühlen, wenn ich noch nicht geimpft bin? Es entstehen doch nur Vorteile - wenn Geimpfte bei den Kontakten nicht mehr dazuzählen, habe ich ja schließlich auch was davon. Geschäfte und Friseure warten dringend auf ihre Kundschaft. Die Verbote gelten für mich sowieso noch - ich habe nichts davon, wenn sie für die Leute auch noch gelten, für die sie überflüssig sind. Ich warte einfach, und irgendwann erledigen sie sich auch für mich.
Hier in Spanien ist endlich der Estado de Alarma weggefallen, die Regionen müssen jetzt juristisch sattelfeste Regelungen aus der Taufe heben, richtig so. In ganz Spanien sind die Zahlen erfreulich runtergegangen, obwohl dort in den letzten Monaten nicht soviel geschlossen worden ist, wie in D. Gastro war draußen immer möglich, außer in der 1. Welle. Auch die Schulen oder der EH sind in der 2. und 3. Welle nie flächendeckend so radikal dicht gemacht worden. Hier gibt es keine Diskussion über Geimpfte und Ungeimpfte, alle haben gleich viele Freiheiten. Auch muss man sich nicht testen, um zum Friseur, Massage oder Schoppen zu gehen und trotzdem gehen die Zahlen runter, mit kleinen Ausschlägen (repuntes) nach oben, aber die Tendenz ist klar.
Mich hat neulich die Stringenztabelle auf Worldometers erschreckt, D nur 3 Punkte weniger als das restriktive China, 75 zu 78. Und Spanien, trotz des superharten LD in der 1. Welle, "nur" bei 69. Alles von 100 als Maximalwert.
nicht geimpft und möchte meine Grundrechte wieder ausüben. Ich werde mich impfen lassen, sobald eine endgültige Zulassung der Impfstoffe, die Langzeiterfahrung und die Notwendigkeit dafür vorhanden ist.
durch die massive Ungleichbehandlung der Bevölkerung.
Es war abzusehen das es ein Hauen und Stechen geben wird. Eine einheitliche Reihenfolge - und zwar Bundesweit - ist nicht da. Jeder versucht sich so früh wie möglich vorzumogeln um möglichst viele Rechte wiederzuerlangen.
Wichtig wäre soviel wie möglich zu impfen, aber selbst davon ist man hier durch Überbürokratisierung meilenweit entfernt.
Und due ganz ungeduldigen kaufen sich dann noch einen gefälschten Impfausweis der dank der Politik nicht mal ansatzweise fälschungssicher ist.
Über zusätzliche Freiheiten zu sprechen macht dann Sinn wenn es die Möglichkeit gibt - FÜR ALLE - sich impfen zu lassen. Solange ist es vollkommen undemokratisch.
Die Regierung forciert das Thema in ordentlichem Tempo, um so Druck auszuüben. `Lass euch impfen, wenn ihr eure Rechte wiederhaben wollt´.
Rechtlich sind die strikten Auflagen wie etwa die Ausgangssperre für diese Personen nicht zu halten, so die Begründung.
Als ob es auf einmal jemanden interessieren würde, was rechtlich haltbar ist. Hat es bisher auch nicht getan.
Grundrechte werden quasi als Lockmittel eingesetzt. Und verschachert. Die Impfpflicht durch die Hintertür, wie manche es schon genannt haben.
Es wird noch zu grossen Unruhen kommen. Was ist eigentlich wenn es raus kommt, dass sogar 2 mal geimpfte andere Menschen trotz Imfung weiterhin anstecken können, aber trotzdem ins Restaurant Kino Fitnesstudio usw gehen dürfen und Menschen die noch garnicht geimpft worden sind weiterhin vom öffentlichen Leben durch Gesezte ausgeschlossen werden am normalen Leben?
Eine mögliche Spaltung der Gesellschaft wird nicht erfolgen, weil ein paar Menschen nun keine Beschränkungen mehr befürchten müssen.
Eine große Gefahr kann daraus resultieren, dass die Unfähigkeit der zuständigen Politiker dazu führt, dass sich Tausende eine Impfbescheinigung fälschen und daraus neue Infektionen mit möglicherweise neuen Mutationen ausbreiten.
Und die Begründung dazu wird dann lauten, dass das Grundgesetz solche Lockerungsorgien quasi erzwingt. Zumindest die Politik hat damit eine Ausrede. Und das ist ja das wichtigste.
Denn wo kämen wir hin, wenn sich Politiker tatsächlich mal ihrer Verantwortung stellen müßten und vor Gericht gezerrt würden? Zu einem Rechtsstaat.
"Sind Sie Frau Lauterbach? Kleiner Spaß....
Bitte Fakten! Das gebietet dieses Forum!"
Habe ich mal irgendwo gelesen, dass selbst Leute aus der SPD-Fraktion, die Herrn Lauterbach nicht leiden können, zugeben, dass er ein Workaholic ist, der sich mit der Materie intensiver beschäftigt als viele andere.
Und das mit den Studien bis in die Nacht stand im selben Artikel; weiß aber nicht mehr, ob das auch jemand aus der Fraktion oder jemand aus dem Büro gesagt hat oder der Journalist es selbst erfragt hat.
Liebe Margareta, Sie haben gar nichts falsch gemacht, Shit happens und man ist vor nichts mit 100%iger Sicherheit gefeit. Die Politik hat hier allerdings ein Fass aufgemacht, das noch nicht notwendig gewesen wäre, aus Angst, das BuVerfGer sitzt ihnen vllt. im Nacken und zerpflückt die "tolle Bundesbremse"? Wissen kann man es nicht, aber die Politik hat erneut Unfrieden gestiftet, wenn nun sich auch noch Genesene für ihre Infizierung mit Covid rechtfertigen müssen. Ich persönlich finde, bis auf Kontaktbeschränkungen, AHA, Tests und Impfungen sollten alle anderen Einschränkungen endlich aufgehoben werden und sinnvolle Konzepte geschaffen werden.
Meine Freundin, 72,klagt z. B. dass sie nun dauernd Schlange stehen muss vor Supermarkt, Bäcker etc. Das Stehen fällt ihr sehr schwer, warum kann man sowas nicht anders regeln?
10:59 von teachers voice:
"Es könnte natürlich auch sein, dass überhaupt niemand behauptet hatte, dass allein die ,Bundesnotbremse' den Rückgang bewirkt hat."
> Nein, das kann nicht sein, wie Sie zahlreichen Kommentaren entnehmen können.
"Das spricht aber eben auch nicht gegen die Bundesnotbremse. Warum auch?"
> Die Inzidenz spiegelt das Infektionsgeschehen vor ein bis zwei Wochen wider. Die Wirkung einer Maßnahme wird also erst nach ein bis zwei Wochen sichtbar. Und wenn nach ein bis zwei Wochen keine Veränderung eintritt, spricht das gegen den Erfolg der Maßnahme.
"Herrlich übrigens dieses hier wiedergegebene Zitat von Drosten über ,Karl-Günther aus Bottrop' [...]"
> Genau das ist das Problem: Behauptungen werden völlig unkritisch übernommen und das Wissen echter Experten ignoriert. Die Coronaleugner sind das eine Extrem, die Maßnahmenbeklatscher und Politiker das andere. Und Sie glauben irgendeinem Foristen, dass dieser Spruch von Herrn Drosten stammt.
Wann habe ich wen beleidigt?
Nicht die doppelt geimpften oder genesenen Personen sind die schuldigen in der Frage, warum noch so wenige in Deutschland einen Impfschutz haben. An dieser Misere trägt die Schuld, die ihrem Gesundheitsminister eine nationale Impfstoffbeschaffung untersagt und dies zur Europasachlage erklärt hat. Desweiteren noch diejenige, die ihre Gesundheitskommisarin monatelang nicht zum bestellen, sondern zum Preisgeschacher angehalten hat. Ende der unseeligen Geschichte. Somit sollte man, wenn man schon sinnlose Neiddebatten anfeuert, den richtigen Adressaten für seine Wut wählen. Und das sind, siehe oben, sicherlich nicht die Geimpften. Und Frau Buyx sollte mal überlegen, ob es ethisch ist, zumindest unterschwellig, den Eindruck zu erwecken, das die Geimpften etwas falsch gemacht haben. Zum Schluss noch eine Frage. Was hat der bisher ungeimpfte Bürger davon, abgesehen von seiner persönlichen Neidbefriedigung, wenn der Geimpfte weiterhin, für ihn sinnlose, Einschränkungen (er)trägt?
12:29 von Louis2013
Wo waren Sie die letzten Monate ?
Haben Sie auch nur einen Bericht über die Pandemie, die Impfungen oder die Maßnahmen gelesen/ gehört oder gesehen ?
Wie oft muss das alles noch " durchgekaut " werden ?
"Eine mögliche Spaltung der Gesellschaft wird nicht erfolgen, weil ein paar Menschen nun keine Beschränkungen mehr befürchten müssen."
.-.-.
Ich denke auch, dass die "Spaltung" ein Unwort ist, das Unfrieden stiften soll und ein leerer Begriff ist.
xxxx
"Eine große Gefahr kann daraus resultieren, dass die Unfähigkeit der zuständigen Politiker dazu führt, dass sich Tausende eine Impfbescheinigung fälschen und daraus neue Infektionen mit möglicherweise neuen Mutationen ausbreiten.
Und die Begründung dazu wird dann lauten, dass das Grundgesetz solche Lockerungsorgien quasi erzwingt. Zumindest die Politik hat damit eine Ausrede. Und das ist ja das wichtigste."
,.,.,
Ihre letzten beiden Sätze zeigen erneut Ihren blinden Hass gegen alle Politiker, und blinder Hass ist niemals sachlich, hat niemals wirkliche Erkenntnis zur Folge.
Schade deswegen, denn Sie machen manchmal gute Überlegungen.
Herzlichen Dank für Ihren sachlichen und nachdenkenswerten Kommentar.
Das ist so richtig, dass Sie diesen (gerne täglich und wortgleich) wieder schreiben sollten.
Jede geimpfte Person schützt nicht nur sich, sie schützt auch jede ungeimpfte.
Natürlich bin ich nicht so blind um nicht zu sehen, dass es trotzdem viele Menschen gibt, die aufgrund gesundheitlicher und beruflicher Umstände dringend geimpft werden müssen.
Ok, Sie haben also die Berichterstattung über das Urteil verfolgt. Das konnte man Ihrer "Argumentation" keinesfalls entnehmen.
Dann sollten Sie aber auch mitbekommen haben, dass das BVerfG sich um gar nichts gedrückt, sondern sehr gut begründet hat, warum es seine Entscheidung auf diese Art getroffen hat.
Wenn Sie die Berichterstattung verfolgt haben, warum tun Sie dann so, als hätten Sie es nicht getan?
>>Eine große Gefahr kann daraus resultieren, dass die Unfähigkeit der zuständigen Politiker dazu führt, dass sich Tausende eine Impfbescheinigung fälschen,..<<
Haben die "unfähigen zuständigen Politiker" eine Anleitung zum "Impfbescheinigung fälschen" veröffentlicht?
Oder möchten Sie nur völlig faktenfrei auf "die Politiker" (verbal) eindreschen?
12:31 von Oliver_0601
// Ich denke man hätte hier ca. 1 bis 1 1/2 Monate warten können! //
Hätte man tun können, aber können Sie sich vorstellen, was das für ein " Gebrüll " und welche Klageflut ( BVG ) es gegeben hätte ?
11:52 von melancholeriker:
"Ihr Vergleich hat mehr als nur einen leichten Mangel, wenn Sie eine invasive und tückische 'höhere Gewalt' samt Vorsichtsmaßregeln mit etwas analog setzen, was sogar der einfältigste Mensch beherrschen kann."
> Der Mangel liegt bei Ihnen. Sie haben nicht erkannt, dass Wetterphänomene das Paradebeispiel für "höhere Gewalt" sind und es geeignete und ungeeignete Maßnahmen gibt, um sich vor den Folgen dieser höheren Gewalt zu schützen.
"Aber jetzt wird mir einiges klarer."
> Sie haben mich ganz offensichtlich nicht verstanden.
gegenüber den Geimpften.
Im Gegenteil, ich freue mich, dass die Normalität
scheibchenweise einzug erhält.
Meine maßlose Enttäuschung ist an die
Entscheidungsträger u deren Berater
gerichtet, die es nicht geschafft haben,
zielgerichtetes Handeln mit möglichst
geringem Kollateralschaden zu verbinden.
War es wirklich Unfähigkeit?
der Gesellschaft wird durch Medienberichte noch befeuert, das ist meine Meinung.
Meine Frau und ich gehören zur den Menschen, welche zweimal geimpft sind und Ihre vierzehn Tage hinter sich haben. Wir könnten Reisen wohin wir wollen, aber zum einen ginge es eh nicht und zum anderen wollen wir es auch nicht. Wir wären froh wenn alle Menschen geimpft wären und jeder das tun könnte zu was er Lust hätte.
Unser Leben hat sich bis dato nach der Impfung nicht geändert, wir genießen unsere Runde durch Wald und Wiese morgens, den Nachmittag verbringen wir auf der Terrasse damit andere diese Orte für sich haben.
Die jungen Leute sollen sich ausleben, von mir aus feiern bis in die Puppen solange sie uns in Ruhe lassen.
Wenn man meint das man sich mit der Polizei prügeln mus, das soll es so sein. Man darf dann aber nicht meckern wenns weh tut, sage
sage immer wärst zu Hause geblieben hättest nichts auf die Nase bekommen.
...Wenn im Herbst 70 Prozent oder was auch immer geimpft ist, sind alle Menschen wieder gleich. Es gibt kein Gesetz 30 Prozent oder was auch immer, vom normalen Leben auszuschließen.
Bitte eine Quelle nennen, wo dies vorgeschlagen wird. Oder ist das nur so ins Blaue?
Geht es jemandem besser, wenn sein geimpfter Mitbürger auch keine (relativ kleinen) Umgangsverbesserungen nutzen darf?
Die Antwort kann nur heißen: Nein!
Eine Spaltung der Gesellschaft gibt es, aber aus ganz anderen Gründen.
Ich habe hier in Spanien, allerdings mit dt. Freunden, die immer mal wieder hier urlauben folgende Erfahrung gemacht : alle 3 geimpft, nur ich nicht (noch nicht dran) . Kaffeekränzchen in ihrem Appartement. Sie waren sehr ungezwungen und fanden es eher belustigend, dass ich lieber im Luftzug und mit Maske in ihrer Ferienwohnung sitzen wollte. Also sooo entspannt ist es als Ungeimpfte zwischen lauter Geimpften nicht, nur am Rande bemerkt.
"Hr. Prof. Karl Lauterbach hat noch vor einigen Wochen in den Talkshows berichtet, das er math. Modelierungen kenne, welche ganz klar ausgesagt hätten, das die Inzidenz immer weiter ansteigen würde."
Welche Szenarien welcher Modelle?
Diese Aussage hat ganz sicher beinhaltet "Wenn wir alles so lassen, wie es ist".
"Nur ein sofortiger HardLockDown würde D helfen.
Das war offensichtliche öffentlich vorgetragenene Panik-Mache."
Nein, dagegen ist die von Ihnen gebrachte Anschuldigung Diffamierung. Zwar vermutlich Diffamierung aus Unkenntnis, aber trotzdem Diffamierung.
Er hat schlicht aufgrund der aktuellen Modelle in Verbindung mit der Erfahrung der letzten 14 Monate seine Meinung als Experte vorgebracht. Warum es jetzt anders gekommen ist, weiß ich nicht. Einen großen Anteil dürften die vielen Schnelltests haben sowie die große Diskussion um die Ausgangssperre, die zu einer Bewusstseinsänderung in der Bevölkerung geführt hat.
Stichwort "Präventionsparadoxon".
Ich finde diese Debatte so unnötig wie ein Kropf, denn ich bin sicher, dass die Mehrheit der Bürger überhaupt kein Problem damit hat, dass Geimpfte ihre Rechte wiedererlangen. Und den paar Neidhammeln, die es natürlich auch gibt, sei gesagt, dass sie gerne mit den Menschen tauschen können, die schon geimpft sind, weil sie in den ersten beiden Prioritätsstufen sind. Darin wurde man nämlich nicht nach Schönheit einsortiert, sondern aufgrund hohen Alters oder schlimmer Vorerkrankungen. Ich zum Beispiel würde geduldig und gerne auch noch Monate auf eine Impfung warten, wenn ich dafür meine zwei sehr schmerzhaften, chronischen Krankheiten bei denjenigen abgeben könnte, die glauben, darauf neidisch sein zu müssen, dass ich wegen diesen Krankheiten vor ihnen geimpft wurde.
Schönen Sonntag noch....
Man wundert sich doch als älterer Mensch, wieso die jungen Leute ab 18 Jahre nicht mehr demonstrieren gegen die Ungleichbehandlung( Artikel 3, Grundgesetz). Erst mussten sie bei der Impfung zurückstehen und jetzt schon wieder bei den Freiheitsrechten. Noch vor 30Jahren hätte sich das keiner gefallen lassen, insbesondere die Studenten nicht.
Dass die Alten jetzt tun und lassen können was sie wollen, die Jungen aber nicht, ist ein Musterbeispiel für nicht vorhandene Solidarität, für den Unterschied zwischen Recht und Gerechtigkeit
"... Herrn Lauterbach nicht leiden können, zugeben, dass er ein Workaholic ist, der sich mit der Materie intensiver beschäftigt als viele andere. ..."
Ich kann das bestätigen,
seit ca. 9 Monaten verfolge ich Hr. Lauterbach auf Twitter.
(Geht wohl auch ohne Account).
Er liest Studien und Berichte mit Quellenangaben aus aller Welt en masse.
M.E. manchmal fast zu viel, und oft spät am Abend und in der Nacht.
"Wenn im Herbst 70 Prozent oder was auch immer geimpft ist, sind alle Menschen wieder gleich."
Nein, nicht unbedingt.
"Es gibt kein Gesetz 30 Prozent oder was auch immer, vom normalen Leben auszuschließen."
Und was ist mit der Masernimpfpflicht in Kitas?
Wenn es gute Gründe gibt, kann man sehr wohl 30% vom normalen Leben ausschließen.
Die Gesellschaft profitiert davon, wenn möglichst viele Menschen möglichst schnell wieder ein normales Leben führen können.
Das jetzt zu verhindern - das würde die Gesellschaft spalten.
Wer wirklich sagt: "Solange ich keine Gelegenheit zur Impfung hatte, solange müssen meine Einschränkungen für alle gelten!" - der ist längst von der Gesellschaft gespalten.
_
"Da das Personal dieser Einrichtungen in der Regel (noch) nicht geimpft ist, wäre ein Besuch von Geimpften oder Genesen in diesen Einrichtungen unverantwortlich und unsolidarisch. Oder ist Ihnen etwa die Gesundheit dieser Mitarbeiter egal?"
Bitte bleiben Sie sachlich.
Ich habe auf den Kommentar eines Users geantwortet, der gefragt hat, was jemand mit seinen Freiheiten anfangen könne.
Und da sind die von mir vorgeschlagenen Sachen sicherlich etwas, was derjenige machen könnte, der es darf und möchte.
"Dass die Alten jetzt tun und lassen können was sie wollen, die Jungen aber nicht, ist ein Musterbeispiel für nicht vorhandene Solidarität, für den Unterschied zwischen Recht und Gerechtigkeit"
Tja, Pandemie ist nunmal kein Ponyhof ...
Ich bin übrigens in dieser Frage selbst hin- und hergerissen und kann die (sachlichen!) Argumente beider Lager sehr gut nachvollziehen.
„Die Spaltung wird nur politisch herbei geredet.
Verfassungsabschaffer wollen daraus
bezüglich den Bundestagswahlen die Wähler künstlich hoch kochen.“
Volle Zustimmung.
"Eine große Gefahr kann daraus resultieren, dass die Unfähigkeit der zuständigen Politiker dazu führt, dass sich Tausende eine Impfbescheinigung fälschen und daraus neue Infektionen mit möglicherweise neuen Mutationen ausbreiten."
Nein, diese Gefahr besteht nicht. Kann sie ja gar nicht. Wo wollen die Leute mit dem gefälschten Impfnachweis denn hingehen? Doch wohl offensichtlich an Orte, wo sich nur Geimpfte aufhalten dürfen. Wenn nun zwischen 100 Geimpften zwei Ungeimpfte rumsitzen, ist die Chance, dass die irgendwen anstecken, praktisch Null.
Von gefälschten Impfnachweisen geht praktisch keinerlei Gefahr für die Gesellschaft aus. Und dabei haben wir noch nicht mal darüber gesprochen, wie willkürlich hoch die Zahlen sind, die Sie benutzen ("Tausende").
_
@ich1961 Ich relativiere gar nichts, vor dem Virus habe ich Respekt und halte mich auch hier in Spanien an die Regeln.
Mir geht aber D betreffend zweierlei auf die Nerven : Zum Einen die andauernden Versuche, Angst unter der Bevölkerung zu streuen, z. B. mit Berechnung von Worst-case-Szenarien, wo alle Parameter auf den schlimmsten Fall eingestellt werden.
Zum zweiten stört mich tatsächlich die unterschiedliche Behandlung der Toten, die einen werden durch offizielle Gedenkfeiern geehrt, die anderen sind halt gestorben, Pech. Natürlich ist es bedauerlich, wenn ein Mensch stirbt, in den meisten Fällen wird er von anderen vermisst. Aber wenn wir alle soviel Angst vor dem Tod haben, sollten wir auf Geburten verzichten (angesichts des Klimawandels eine kluge Entscheidung). Denn jedes Leben führt unabdinglich zum Tod. Bei Covid kommt ja noch die Hybris des Menschen hinzu, zu glauben, das Recht auf 100%ige Kontrolle zu haben. Demut vor der Natur wäre angebracht.
" Bitte eine Quelle nennen, wo dies vorgeschlagen wird. Oder ist das nur so ins Blaue? "
Erst machen Sie mich an, dann wollen sie eine Quelle haben wo das steht, alle Menschen sind gleich.
Schon mal gehört?, entweder reden wir Beide aneinander vorbei, oder Sie wollen nicht verstehen.
Macht also keinen Sinn, weiter auf der Basis zu reden.
12:50 von bonaqa79
Das ist bekannt !
Aber wegen der geringen Gefährdung zu vernachlässigen .
Quellen :
"https://www.deutschlandfunk.de/corona-impfungen-koennen-geimpfte-andere…"
"https://www.swr.de/wissen/ansteckend-trotz-corona-impfung-forschung-100…"
"https://www.t-online.de/gesundheit/krankheiten-symptome/id_89871618/imm…"
Ich probiere täglich 10 bis 20 Mal online einen Termin in den nächsten Impfzentren zu bekommen - seit Wochen. Auch telefonisch kommt man nicht durch.
Ich bin Impfgruppe 2.
Man öffnete bereits die Impfgruppe 3 und hat zusätzlich noch ein paar Berufsgruppen in die Priorisierung aufgenommen.
Das führt dazu, dass kaum einer mehr durchkommt bei der Terminvergabe.
Impfen beim Hausarzt ist auf dem Land oftmals nicht möglich, weil viele auf dem Land keinen Hausarzt mehr haben. Das allseits bekannte Problem, dass Hausarztpraxen ohne Nachfolger schließen, hat sich sicher schon herumgesprochen. Andere Arztpraxen haben oftmals einen Aufnahmestopp, weil sonst der Ansturm der Patienten, deren Hausarzt aufgehört hat, viel zu hoch wäre.
Leider tut die Politik auch hier nichts, um für schnelle Abhilfe zu sorgen.
re @DrBeyer
Da Sie seit geraumer Zeit nur mit Ihren persönlichen Eindrücken und Meinungen hier unterwegs sind:
Wie wäre es, wenn Sie damit anfingen?
Das Bundesverfassungsgericht drückt sich um gar nichts.
Es entscheidet ganz einfach die ca. 1000 Klagen im Hauptverfahren in Sache CORONA - Zwangsmaßnahmen und Grundrechtseinschränkungen einfach nicht.
Das Bundesverfassungsgericht wartet die Bundestagswahl 2021 einfach ab, und schaut danach, ob die Wählerschaft die Groko in den 5%—Keller gewählt hat, und ob sich eine Mehrheit im Bundestag dafür findet, sodass die CORONA - Zwangsmaßnahmen und die Grundrechtseinschränkenden (Infektionsschutzgesetz mit eingebauter Notbremse und ggf automatischer Ausgangssperre) aufrecht zu erhalten seien.
Die Wählerschaft erwartet mehr... Demokratie.
Welcher Genesene führt schon lückenlose Nachweise ständig bei sich, um sich zu legetimieren?
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Ein Din A4 Blatt, beidseitig bedruckt mit dem Dokument der Gesundheitsbehörde. Seite 1 Erkrankung mit Covid 19. Seite 2 Beendigung der Quarantänepflicht. Dieses Blatt zweimal gefaltet und schon hat man alles dabei.
Noch Fragen?
"Meine maßlose Enttäuschung ist an die
Entscheidungsträger u deren Berater
gerichtet, die es nicht geschafft haben,
zielgerichtetes Handeln mit möglichst
geringem Kollateralschaden zu verbinden.
War es wirklich Unfähigkeit?"
Nur begrenzt, denke ich.
Bei der Beschaffung der Tests und Masken habe ich das starke Gefühl, dass da an irgendwelchen Stellen im Getriebe tlw. Unfähigkeit gewesen sein kann, aber ansonsten ist es schlicht eine Frage der Priorisierung.
Irgendwann haben die Ministerpräsidenten beschlossen, möglichst viel offenzulassen und die Pandemie auf einem Niveau vor sich hin kochen zu lassen, dass kein allzugroßer Aufschrei durch die Bevölkerung geht.
Und wenn man doch schließen muss, dann darf es auf gar keinen Fall die Industrie sein.
Das waren so die Punkte, die priorisiert wurden, und an die man sich in den letzten 14 Monaten auch ziemlich getreu gehalten hat.
Man kann das gut oder schlecht finden (ich finde es sehr schlecht), aber eine gewisse Konsistenz hat es.
Keiner hätte vor einem Jahr gedacht, dass es möglich sein wird so rasch so effektive Impfstoffe und so einfache und billige Schnelltests zu entwickeln und in Riesenmengen zu produzieren. Das heißt die Forschung und Biotech-Firmen haben auch die optimistischsten Erwartungen übertroffen. Leider ist ist Politik und unsere Behörden dagegen ineffizient, schlecht organisiert und langsam. Trotzdem - es ist jetzt alles vorhanden, was es braucht um die Pandemie in den Griff zu kriegen. Die Diskussion über "Lockerungen" für Geimpfte geht oft in eine ganz falsche Richtung. Grundrecht dürfen nur aus ganz besonderen Gründen entzogen werden - Punkt. Dies sollten auch unsere Politiker eigenlich wissen,
Da sich kaum oder gar keine spezifischen Antikörper gebildet haben. Denn längst nicht bei jedem Infizierten findet eine Serokonversion statt.
Das ist längst durch Studien belegt.
Diese Regelung ist juristisch also angreifbar und ich würde mich nicht wundern, wenn genau das passiert.
Als Folge davon müssten dann für Genesene die Lockerungen zurück genommen werden. Oder - was wahrscheinlicher ist - die Lockerungen für alle kommen.
Was ja auch in Anbetracht der Lage schon längst überfällig ist.
Die Impfung und die Anzahl der Geimpften sollte dabei keine Rolle spielen, weil es schon ausreichend Infizierte durch Infektionen gibt.
Und zudem inzwischen die Hochgefährdeten alle geimpft sein sollten.
@um 09:47 von marvin (voriger Thread)
Die Toten wurden schon lange "gespalten". Seit Beginn der Pandemie sind in Deutschland mehr als eine Million Menschen NICHT "mit/an Corona" gestorben. Die waren doch sicher alle erleichtert, dass sie nicht an dieser schrecklichen Todesursache gestorben sind?
"warum führen sie Immer die afd und fdp in einem satz an? ich empfinde das als unverschämtheit der fdp gegenüber."
Weil die FDP seit Monaten immer die lauteste Ruferin nach Aufhebung aller möglichen Einschränkungen ist.
Ich bin mir sicher, dass Adeo60 keinesfalls die FDP mit den Coronaleugnern der AfD gleichsetzen will, aber viele der Forderungen der FDP hätten für die Pandemie ähnliche Folgen wie die Forderungen der AfD, auch, wenn sie aus völlig unterschiedlichen Beweggründen gestellt werden.
Das vollständige CORONA - Geimpfte Bewohnerinnen/er in Alten - u. Pflegeheimen (und andere Einrichtungen) keinerlei Kontaktbeschränkungen unterliegen müssen.
Das die Bundesregierung, die MPs und die sonst Verantwortlichen diese Kontaktbeschränkungen erst jetzt aufheben, ist ohnehin ein Skandal für sich.
Und wieso soll das die Gesellschaft spalten?
Sorry, aber auch ich kann Ihren Gedankengängen leider nicht folgen. Ihr Beispiel mit schlechtem Wetter und falscher Kleidung/Ausrüstung ist jedenfalls bezogen aud eine gefährliche Pandemie völlig unpassend. Dies schon allein deshalb, weil es bei den Schutzmaßnahmen der Regierung vor allem darum geht, nicht nur sich selbst, sondern auch andere zu schützen (wozu Gummistiefel und Regenschirm einfach nicht taugen...). Letztlich geht es doch schlicht und ergreifend darum, dass Sie persönlich einen Brass gegen die Regierung und unser Land schieben - nicht nur in Sachen Corona. Freuen Sie sich doch einfach mal über die erfolgreiche Pandemiebekämpfung. Wir wollen doch alle, dass es Deutschland gut geht, nicht wahr?
Falls das nicht geschieht, muss aber trotzdem ein Fahrplan her, der perspektivisch die Aufhebung SÄMTLICHER Einschränkungen vorsieht, also auch für die Menschen, die sich nicht impfen lassen werden.
Warum sollte es für die Lockerungen geben? Wenn dann nur mit fortlaufender Testung.
absolut keinen Grund
"Wenn es gute Gründe gibt, kann man sehr wohl 30% vom normalen Leben ausschließen."
Danke aber nein Danke. Ich spreche sicherlich keinen 30% das Recht am normalen Leben ab...
Mein Gott wie kann man überhaupt nur auf sowas kommen. Es wird immer abstrußer.
Das in der Pandemie Krankenhäuser geschlossen und Ärzte entlassen wurden/werden interessiert in der Politik keinen. Man sucht sich nur Buhmänner...
Sehr geehrte User,
die Meldung wurde bereits sehr stark diskutiert.
Entscheidende neue Aspekte, die einer konstruktiven Diskussion förderlich wären, sind nicht mehr hinzugekommen.
Deshalb haben wir beschlossen, die Kommentarfunktion zu schließen.
Die Moderation
"Immer wieder auffällig in diesem Forum sind IHRE Beiträge, in denen Sie anderen, die Ihre Sichtweise nicht teilen, vorwerfen nicht selbstständig denken zu können, Böswilligkeit unterstellen oder selber anderen Foristen gegenüber beleidigend werden.
Genau deswegen schreibe ich zwar ab und an einen Kommentar, eine ernsthafte Diskussion werde ich hier aber mit Sicherheit nicht beginnen.
Und nein, Sie brauchen auch nicht zu Antworten, sparen Sie sich die Zeilen."
Dann mache ich es eben.
Nach meiner Erfahrung ist Sausevind zwar jemand, mit dem oder der ich nicht immer einer Meinung bin, der (gener. Mask.) aber auf jeden Fall an einer sachlichen Diskussion interessiert ist. Wenn Sie ihm gute Argumente bringen, werden die auch so beantwortet. Plattitüden natürlich auch.
Es würde mich ja mal interessieren, mit welchen Usern Sie sich hier im Forum eine Diskussion vorstellen könnten.
Stand 6.5.2021 die Daten sind für RLP.
Priogruppe 1
1.400 Menschen dieser Gruppe im Wartepool.
Priogruppe 2
Im Wartepool dieser Gruppe befinden sich aktuell 134.000 Menschen.
Priogruppe 3
Rund 386.000 Registrierungen befinden sich aktuell im Wartepool.
Vielleicht klappt es in anderen Ländern besser. Hier in RLP sieht es schlecht aus.
Ich bin Prio-Gruppe 3 und hatte vor genau 2 Wochen meine Impfung mit AZ. Meinen Termin hatte ich nach 8 Tagen. Wohne allerdings in Niedersachsen und habe keine Bedenken gegen den Impfstoff von AstraZenica.