China hat den Vorsitz im UN-Sicherheitsrat übernommen. Seit dem Rückzug der USA von der internationalen Bühne unter Ex-Präsident Trump hatte das Land das Vakuum rücksichtslos gefüllt. Von Peter Mücke.
Wofür soll denn bitte der "Schafspelz" stehen wenn der Autor sowieso gleich mit seiner Wertung "rücksichtslose Machtpolitik" um die Ecke kommt. Scheinheiligkeit kann man wohl kaum unterstellen – China sagt in der Regel was seine Interessen sind.
Nun sieht man immer mehr die Folgen von Trumps idiotischer Politik "Amerika first" und sich überall zurück zu ziehen. So entstehen sehr gefährliche Lücken im gesamten System, die dann von rücksichtslosen und skrupellosen Egomanen gefüllt und missbraucht werden.
Nun nützt vor allem China dies gewaltig aus, und will so noch mehr Druck und Macht ausüben, um nur die eigenen Interessen durch zu setzen.
Leider sind viele Akteure in diesem Spektakel einerseits zu schwach, und andererseits zu gierig, um ernsthaft dagegen zu intervenieren.
Traurig finde ich vor allem die deutsche Haltung, die die chinesische Führung in unerträglicher Weise hofiert, nur um viele Geschäfte der deutschen Wirtschaft nicht zu stören. Echt ekelhaft und verachtend !
Wieso sollte China sich nicht durchsetzen? Mache doch alle, egal ob USA, Russland oder die EU.
China ist eine Weltmacht und die USA und Russland treten hier einfach mittlerweile in den Schatten und die EU hintendran.
Den Schafspelz hat die USA nicht nötig. Sie setzen ihre Machtpolitik seit Jahrzehnten rücksichtslos durch.
Die UN sind, was bindende Beschlüsse angeht (Vetorecht) ein eher zahnloser Tiger. Doch sie sind auch ein Ort diplomatischen Ausgleichs für die gesamte Welt.
Wer sich isoliert wie die USA unter Trump schadet sich mehr, als die Beitragszahlungen wert sind - Biden hat das verstanden.
"Durch das Desinteresse an der internationalen Zusammenarbeit unter Präsident Trump hatten die USA ein Vakuum bei den Vereinten Nationen hinterlassen, das vor allem China mit einer rücksichtslose Machtpolitik gefüllt hat.
Wolfs im Schafspelz...?
Mit 5 Nationen die ein Veto einlegen können, und solange die sich nicht einigen, war und ist die UN ein zahnloser Tiger.
"Traurig finde ich vor allem die deutsche Haltung, die die chinesische Führung in unerträglicher Weise hofiert, nur um viele Geschäfte der deutschen Wirtschaft nicht zu stören. Echt ekelhaft und verachtend !"
... erwähnen sollte man in diesem Zusammenhang auch das deutsche katzbucklerische Verhalten gegenüber den USA seit 75 Jahren.
Dort herrscht zwar Demokratie , aber Rassenhaß, Kriminalität und Kolonialpolitik mit agressiven Geheimdiensten vom Feinsten lassen die Amerikaner auch nicht gerade moralisch vollkommen erscheinen.
Das Festhalten an Nordstream 2 verwundert mich sehr, ich sehe es als einen Lichtblick der Emanzipation vom großen Bruder
Böse Lügenpresse, arme Diktatoren. Oh wie schön einfach ist die Welt des besorgten Bürgers.
Die Gewalt in Myanmar verurteilen ja,
Sanktionen nein weil sie das Volk am härtesten treffen.
Das kann man seit Jahren in anderen Ländern sehen wo Mittels Sanktionen versucht wird eine genehme Regierung zu installieren.
Ich denke, dass die USA und die EU kein Verständnis dafür haben, dass jetzt auch andere Länder ihre Wirtschaftsinteressen weltweit vertreten.
Die Macht liegt nicht mehr allein bei der USA und EU.
Und das ist Gut so.
Wer eine multipolare Welt will, der braucht auch ein starkes Russland, China und auch Afrika.
China nützt nur die Freiräume aus, die die USA in den letzten Jahren und Russland vor Putin offen gelassen haben.
China übt sein Veto-Recht gnadenlos aus, wenn ihm Befriedungsversuche aus hegemonialen oder wirtschaftl. Interessen nicht passen: Darfur-Krise, Hilfe für syr. Flüchtlinge 2020 ...
Die weltweite Kritik an den Menschenrechtsverletzungen in Myanmar scheiterte ebenfalls lange am Einspruch Chinas.
China mischt in vielen afrikanischen Schwellenländern mit, d.h. es übt wirtschaftlichen und politischen Einfluss aus. Druck wird über den "Einkauf" lokaler Machthaber ausgeübt, es wird "über Bande gespielt": Die Auswirkungen des unter chin. Regie in Ätiopien gebauten 'Grand Ethiopian Renaissance Dam' auf die Umwelt und die Wassermengen im Nil werden so sein, dass Sudan und Ägypten erpressbar werden. Das wird zu großer Not in diesen Ländern führen, in der Folge zu Unruhen und noch mehr Leid, als es jetzt schon gibt. Tedros Adhanom Ghebreyesus (heute WHO) war damals äthiop. Umweltminister.
Ob China ein Wolf im Schafspelz ist? Der Pelz ist schon so dünn, da sieht man den Wolf sehr deutlich
" Nun sieht man immer mehr die Folgen von Trumps idiotischer Politik "Amerika first" und sich überall zurück zu ziehen. So entstehen sehr gefährliche Lücken im gesamten System, die dann von rücksichtslosen und skrupellosen Egomanen gefüllt und missbraucht werden. Nun nützt vor allem China dies gewaltig aus, und will so noch mehr Druck und Macht ausüben, um nur die eigenen Interessen durch zu setzen."
Jedes Land handelt dort zuvorderst aus der eigenen Perspektive heraus und nur weil ein wichtiges Land teilweise weg ist wird das "Vakuum" nicht allein von China ausgefüllt. Das Handeln der USA fällt doch nicht auf China zurück. Dieser ewig wiederholte "Vakuum"-Begriff taugt sowieso nix, denn da gibt es keine Plätze die frei werden. Ernüchternd wie dieses plumpe Narrativ mit genau den selben Formulierungen ständig wiedergekäut wird. Wir Bürger sind nicht in einer Systemrivalität die teils als Kalter Krieg beschrieben wird nur weil "Mächtige" das wollen.
... dann ist dies China! Kein Global Player praktiziert eine ausgeglichenere, weisere, selbstlosere Politik als diese jahrtausendealte Kulturnation... Mit der obenzitierten diffamierenden Wendung will Herr Mücke dagegen von den Verfehlungen seines eigenen Idols ablenken: der USA als des seit über einem Jahrhundert größten Schurkenstaats dieser Erde.......
Dem letzten Satz widerspreche ich klar. Denn China agiert recht oft ziemlich hinterhältig und scheinheilig. Siehe Afrika oder auf dem Balkan, wo einige Projekte von China gebaut und finanziert werden, obwohl im Voraus eigentlich schon klar sein sollte, dass das jeweilige Land mit der Rückzahlung Probleme kriegen wird. Dann kommt die chinesische Keule in Form von politischem Einfluss und Erpressungen. So kriegt China immer mehr Macht, kassiert viel Kohle, ohne wirklich an die jeweiligen Länder und ihre Bedürfnisse sich zu kümmern.
In einigen afrikanischen Ländern bauen nur chinesische Arbeiter zu miesen Bedingungen Teile der Infrastruktur auf, nur darf kaum ein Mensch aus diesem Land mitwirken und daraus lernen. Irgend wie nicht gerade hilfreich, sondern in meinen Augen mehr als hinterhältig !
Die UN sind zweifelsohne ein kompliziertes Gebilde, und es mag manchmal wie ein zahnloser Tiger erscheinen, wie manche hier formulierten. Ich glaube allerdings, dass sie unverzichtbar und im besten Sinne alternativlos sind. Ein Zurück in Zeiten ohne Vereinte Nationen wäre ein klarer Rückschritt und steigert die Gefahr kriegerischer Auseinandersetzungen. Die Gründungsgeschichte und der Kontext des zweiten Weltkrieges sollten sich da manche in Erinnerung rufen. Selbstverständlich beinhaltet das, an der Weiterentwicklung der UN und ihrer Strukturen und Kompetenzen zu arbeiten. Aber allen, die im politisch-diplomatisch Geschehen nicht zu naiv denken, wissen um die Schwierigkeit, dass nationale Interessen auf dem Parkett der Vereinten Nationen nie ganz zu eliminieren waren oder sind. Und das gilt nicht nur für die USA und China.
"Böse Lügenpresse, arme Diktatoren. Oh wie schön einfach ist die Welt des besorgten Bürgers."
Den Begriff Lügenpresse ist nicht meiner und dies war auch keine plumpe Medienkritik sondern eine sehr gezielte Autorenkritik. Man haut nun mal keine Metapher vom "Schafspelz" mit Fragezeichen versehen raus wenn man eigentlich nur "Wolf" sagen wollte und vom Schaf im Text rein garnichts nix zu finden ist.
Scheinheiligkeit kann man wohl kaum unterstellen – China sagt in der Regel was seine Interessen sind.
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so würde ich das auch sehen
bei denen weiß doch jeder um was es ihnen geht
Scheinheilig würde ich eher die restlichen Staaten nennen, die da um den Tisch sitzen
"Dem letzten Satz widerspreche ich klar. Denn China agiert recht oft ziemlich hinterhältig und scheinheilig. Siehe Afrika oder auf dem Balkan, wo einige Projekte von China gebaut und finanziert werden, obwohl im Voraus eigentlich schon klar sein sollte, dass das jeweilige Land mit der Rückzahlung Probleme kriegen wird. "
Das selbe gilt doch für die Weltbank. Die 3. Welt kam seit eh und je in die Schuldenfalle wenn es um Investitionen ging. China spielt in der Beziehung nur nach unseren Regeln. Ausserdem sehen das einige Afrikanische Präsidenten völlig anders. Das sind nun mal souveräne Staaten auch wenn´s ehemaligen Kolonialmächten nicht gefällt.
Herrlich wie sich so manch ein deutscher Journalist in Sachen China immer wieder in Rage schreibt. Ernst nehmen kann man so eine rückwärtsgewandte Weltsicht allerdings nicht.
Grundsätzlich sollte es nicht nur immer um rein wirtschaftliche Interessen gehen, genauso wenig nur um reine Machtpolitik, wie sie leider schon immer irgend wie praktiziert wurde.
Es sollte in einer multipolaren Welt erst einmal um die Menschen gehen, die aber in etlichen Ländern den ideologischen, religiösen ,extrem gierigen und besessenen Vorstellungen von eigentlich wenigen Protagonisten für ihre persönlichen Zwecken geopfert werden. Da ist es gleichgültig, ob man die USA, Russland, China, Belarus, Türkei, Nordkorea, oder auch Staaten in Afrika und Südamerika nennt.
Es gäbe schon Möglichkeiten, die wirklichen Drahtzieher durch Sanktionen zu treffen, nur traut sich kaum jemand wirklich dies zu tun, weil immer zuerst an die verfluchte Kohle gedacht wird !!
"Scheinheiligkeit kann man wohl kaum unterstellen"
Im Fall der Unterdrückung, Ausbeutung, Erniedrigung und Folter der Uiguren in der Region Xinjiang allerdings schon.
Betroffene reden von Konzentrationslagern, oder sogar schlimmerem. Die chin. Parteiführung spricht von Bildungs- und Ausbildungszentren.
Diese Scheinheiligkeit erinnert teilweise an die zynischen Sprüche an den Eingangstoren der Nazi-KZs im dritten Reich.
unglaublich ...
Das so jemand überhaupt den Vorsitz im UN-Sicherheitsrat bekommen kann?
Da reichen ein paar Stichworte (Hongkong, Taiwan, Militärbasen in internationalen Gewässern),
um diese Fragwürdigkeit zu belegen.
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stimmt "Schweinebucht", Grenada, die Giftgassuche im Irak....
Rücksichtslos durchgesetzt? Rücksichtslose Machtpolitik?
Da sitzen schon noch andere in dem Gremium.
Betreiben denn Russland oder Usa rücksichtsvoll Machtpolitik?
Etwas weniger "haudrauf" darf ich hier schon erwarten.
China setzt seine Interessen durch und ist der Meinung, dass das für alle Beteiligten am besten sei . Machen Wir genauso.
Je nachdem wie es einem grad in die Argumentation passt entscheidet jedes Wort im Artikel bis auf das „I-Tüpfelchen“, oder aber es ist die Information wichtig die zwischen den Zeilen vermittelt wird, richtig?
Ich weiß auch gar nicht was man da ernsthaft diskutieren soll. China versucht seit vielen Jahren auf der ganzen Welt durch Kredite und Bauprojekte (neue Seidenstraße, Hafen von Piräus, Eisenbahn in Kenia usw) seine Gewalt über andere Staaten zu vergrößern, und später gibt es dann immer das böse Erwachen. Der chinesische Botschafter hat ja mal wortwörtlich darauf hingewiesen das es „nicht gesund“ sei zu viel über Menschenrechte zu sprechen, und selbst du müsstest erkannt haben das China eine Diktatur ist.
Somit ist der Vergleich vom „Wolf im Schafspelz“ komplett angemessen.
Und jetzt kommst du hier mit irgendwelchen Spitzfindigkeiten daher weil angeblich ein Wort im Artikel fehlt. Lächerlich.
>>Die Macht liegt nicht mehr allein bei der USA und EU.
Und das ist Gut so.
Wer eine multipolare Welt will, der braucht auch ein starkes Russland, China und auch Afrika.<<
Genau, wir brauchen viel mehr Diktaturen auf der Welt. Nur dann gibt es Wohlstand, Gerechtigkeit und Frieden auf der Welt.
Ironie aus.
wie viele hier im Forum eine Diktatur verteidigen und die Demokratien ablehnen. Nichts ist so schwarz weiß wie manche es gerne darstellen möchten... Der ungezügelte „Raubtierkapitalismus“ in China unter dem Deckmäntelchen des „Kommunismus“ wird auf Dauer nicht funktionieren. Die lustigerweise immer hier bemängelte Schere zwischen arm und reich ist in China viel größer, mehr Umweltverschmutzung, mehr Ausbeutung... ich freue mich in der EU zu leben!
@Giselbert
Zitat:
"unglaublich ...
Das so jemand überhaupt den Vorsitz im UN-Sicherheitsrat bekommen kann?
Da reichen ein paar Stichworte (Hongkong, Taiwan, Militärbasen in internationalen Gewässern), um diese Fragwürdigkeit zu belegen.
Anstatt mit Sanktionen zu belegen, wird China noch mit dem Vorsitz belohnt, verdrehte Welt."
Ja - so was von unglaublich...
..Sie wollen echt jetzt einer der fünf VETO-Mächten im US-Sicherheitsrat den Vorsitz in selbigen verweigern??
Mit was bitte??
GB als Veto-Macht hatte Hongkong bis 1989 noch als KOLONIE okupiert - die einheimische Bevölkerung (Chinesen) hatten genau NULL demokratische Rechte
Bis Anfang der 60er Jahre war der Kontinent Afrika im wesentlichen unter 2 Veto-Mächten aufgeteilt -> Frankreich und GB
Da hat niemand aus der BRD gefordert denen den Vorsitz im US-Sicherheitsrat zu verweigern
*sarkasmus*
"Olivia: >>"Scheinheiligkeit kann man wohl kaum unterstellen"<<
Im Fall der Unterdrückung, Ausbeutung, Erniedrigung und Folter der Uiguren in der Region Xinjiang allerdings schon.
Betroffene reden von Konzentrationslagern, oder sogar schlimmerem. Die chin. Parteiführung spricht von Bildungs- und Ausbildungszentren.
Diese Scheinheiligkeit erinnert teilweise an die zynischen Sprüche an den Eingangstoren der Nazi-KZs im dritten Reich."
Das sind Euphemismen, keine Scheinheiligkeit. Zumindest wird kein Hehl draus gemacht, das es unter Zwang mit dem Ziel der Terrorismusbekämpfung geschieht.
Auch wenn es sich um Menschenrechtsverletzung handelt muss ich einmal mehr diese KZ-Vergleiche "oder sogar schlimmerem" zurückweisen. Massenvernichtung ist eine ganz andere Kategorie. Wenigstens in Deutschland könnte man da etwas sensibler sein.
Es wäre für alle Staaten, die so ihre Schwierigkeiten mit der Infrastruktur und etlichen anderen Dingen viel hilfreicher, ihnen Hilfe zur Selbsthilfe zu gewähren, als sie in eine Schuldenfalle laufen zu lassen, egal ob von der Weltbank, oder irgend einer anderen Nation.
Leider aber ist es die unendliche Gier und Habsucht von gewissen Akteuren in teils sehr armen Ländern diese aus zu beuten, ohne nur einen Finger für die Mensch dort zu rühren, außer ein paar Millionen an Bestechungsgeldern. Ja und dann kommen noch all die politischen Einflüsse und Macht- Ideologien, die rücksichtslos durch gesetzt werden, ohne jede Moral oder gar Scham !
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Am 04. Mai 2021 um 09:06 von Bender Rodriguez
Rücksichtslos durchgesetzt?
Rücksichtslos durchgesetzt? Rücksichtslose Machtpolitik?
Da sitzen schon noch andere in dem Gremium.
Betreiben denn Russland oder Usa rücksichtsvoll Machtpolitik?
Etwas weniger "haudrauf" darf ich hier schon erwarten.
China setzt seine Interessen durch und ist der Meinung, dass das für alle Beteiligten am besten sei . Machen Wir genauso.///
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Das ist falsch. Der chinesischen Führung ist durchaus bewusst, dass die Durchsetzung ihrer Interessen lediglich dem eigenen Machterhalt ihrer Diktatur gilt. Ganz anders als in Demokratien. Ist eigentlich ganz offensichtlich und sollte Ihnen auch geläufig sein.
Zunächst wäre ein Verhältnis auf der Basis von gegenseitigen Vertrauen wichtig.
Das ist aber mit den gegenwärtigen Aktören wie Putin oder Xi wahrscheinlich nicht möglich.Der einzige Weg hier ist nur viel Geduld und diplomatisch dicke Bretter zu bohren und zu schauen was vielleicht trotzdem machbar ist.
Schade,bei etwas gutem Willen und nicht ganz so egoistischer Denkweise könnte viel mehr erreicht werden.
Es könnten endlich mal die wirklichen Probleme angegangen werden wie Klimaschutz und nicht zuletzt zum Vorteil der einfachen Menschen.
Fünf Vetomächte bestimmen undemokratisch über das Weh und Wohl der gesamten Menschheit!
Faule Kompromisse auf Kosten der Menschenrechte sind in der UNO an der Tagesordnung!
Der Verein hat die Qualität einer Zocker- u.- Halunken - Spelunke!
Die Menschheit hat besseres verdient!
Im Grunde sind alle Protagonisten, die im Sicherheitsrat sitzen, scheinheilig und hinterhältig. Es wird von den Großen immer versucht, die eigenen Interessen durch zu setzen, ohne wirklich auf die eigentlichen Bedürfnisse der Menschen zu schauen und danach zu handeln und agieren. Leider wird von vielen Akteuren nur auf die wirtschaftlichen Interessen, den Einfluss, und die Machtinteressen von ein paar wenigen geschaut, egal wie viel Menschenleben es kostet.
Und die eigentlichen Hauptakteure sind sich darüber auch bewusst, nur schert sich keiner von denen darum, wirklich was zu verändern, denn sonst wäre das Veto- Recht schon längere Zeit passe ! Solange dies vorhanden ist, kann jeder sich seine eigene Suppe kochen, egal wer und für was !
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Am 04. Mai 2021 um 09:02 von _NRW
Amüsant
Herrlich wie sich so manch ein deutscher Journalist in Sachen China immer wieder in Rage schreibt. Ernst nehmen kann man so eine rückwärtsgewandte Weltsicht allerdings nicht.///
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Sie halten das Eintreten für Demokratie und Menschenrechte für " eine rückwärtsgewandte Weltsicht " ?
warum kritisieren wir China es waren bis vor kurzen gerade die demokratischen Staaten von Europa und der USA die rohstoffreiche Länder mit ihrer Kanonenbootpolitik gedroht und ihre Interesse durch gesetzt haben
Was den Rassismus betrifft, so haben Sie sicher teilweise recht - Aber halt, nein, wurde in den USA nicht in einigen Staaten das Wahlrecht so verändert, daß Schwarzen die Wahl zukünftig erschwert wird ?
Was die Machtpolitik, das Einsetzen und unterstützen autokratischer Regime durch amerikanische Geheimdienste und die Vielzahl sinnloser Kriege betrifft, da haben Sie lieber nicht drauf geantwortet.
Mir geht es nicht um Relativierung, ich mag nur Doppelmoral nicht !
Alle anderen machen auch "nur" Machtpolitik um den eigenen Eunfluss zu erhalten oder zu stärken.
Und wie würdest du es nennen, schwache Länder anzugreifen, um ihnen Demokratie beizubomben, wie dem Irak oder Afghanistan? Ja, das ist was anderes. Das ist Terrorbekämpfung? Nein. Genau damit wird die Unterdrückung der Uiguren erklärt, was wir ja auch nicht gelten lassen.
Also verhalten sich Demokratie und Diktatur so unterschiedlich nicht.
Das sollte jedem Bundesbürger, der sich umfassend informieren kann, geläufig sein.
"Immer wieder erstaunlich...
wie viele hier im Forum eine Diktatur verteidigen und die Demokratien ablehnen. Nichts ist so schwarz weiß wie manche es gerne darstellen möchten... Der ungezügelte „Raubtierkapitalismus“ in China unter dem Deckmäntelchen des „Kommunismus“ wird auf Dauer nicht funktionieren. Die lustigerweise immer hier bemängelte Schere zwischen arm und reich ist in China viel größer, mehr Umweltverschmutzung, mehr Ausbeutung... ich freue mich in der EU zu leben!"
Ich habe noch Niemanden in diesem Forum gefunden der Demokratie ablehnt oder sogar das chinesische System bevorzugen würde. Allerdings gibt es Leute wie mich die China zuallererst als souveränes Land mit dem Recht auf eine eigene historische Entwicklung und Gesellschaftsordnung betrachten. Menschenrechtsverletzungen müssen benannt, beanstandet und am besten Massnahmen dagegen ergriffen werden, doch die Kritik oft gar blinde Wut geht weit darüber hinaus.
@Zufriedener Optimist
Zitat:
"Immer wieder erstaunlich...
wie viele hier im Forum eine Diktatur verteidigen und die Demokratien ablehnen. Nichts ist so schwarz weiß wie manche es gerne darstellen möchten... Der ungezügelte „Raubtierkapitalismus“ in China unter dem Deckmäntelchen des „Kommunismus“ wird auf Dauer nicht funktionieren. Die lustigerweise immer hier bemängelte Schere zwischen arm und reich ist in China viel größer, mehr Umweltverschmutzung, mehr Ausbeutung... ich freue mich in der EU zu leben!"
Aha - westliche Demokratien sind also der Weisheit letzter Schluss??
Hä?
ich erinnere mal:
1) die beiden grössten Kolonialmächte der Geschichte waren 2 Demokratien -> GB und Frankreich - da waren blutige Befreiungskreige nötig um deren Gewaltherrschaft abzuschütteln
2) Rassismus gesetzlich verankert bis Ende der 60er Jahre war wo?? -> in den USA
"wir" sind also die Saubermänner mit den weissen Westen??
Selten so gelacht!
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Am 04. Mai 2021 um 09:01 von Tinkotis
Es macht keinen großen Unterschied...
...ob sich ein autoritäres politisches System wie das chinesische durchsetzt oder ob globale Wirtschaftsunternehmen mehr und mehr Einfluss haben. Mit persönlicher Freiheit ist es so oder so vorbei, da macht es auch keinen Unterschied mehr, ob die KPCh oder Amazon entscheidet, was ich lesen darf und was nicht.///
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Oh doch. Der Unterschied ist sogar riesig. In Demokratien ist ihre persönliche Freiheit immer garantiert. In China's Diktatur nicht.
"Seit dem Rückzug der USA von der internationalen Bühne unter Ex-Präsident Trump hatte das Land das Vakuum rücksichtslos gefüllt."
Dieses rücksichtslose China ist so rücksichtslos, dass es nicht einmal Rücksicht auf ein Vakuum nimmt.
Es liegt in der Natur der Sache, dass die USA und deren Freunde das aufstrebende China äußerst kritisch betrachten. Objektiv betrachtet tut China aber nichts anderes als das, was die USA seit Jahrzehnten tun: Die eigenen Interessen durchsetzen. Global gesehen tut das China aber wesentlich friedlicher als die USA.
"Es wäre für alle Staaten, die so ihre Schwierigkeiten mit der Infrastruktur und etlichen anderen Dingen viel hilfreicher, ihnen Hilfe zur Selbsthilfe zu gewähren, als sie in eine Schuldenfalle laufen zu lassen, egal ob von der Weltbank, oder irgend einer anderen Nation."
Da bin ich ganz bei Ihenen. Man kann das, was China tut und "wir" als Westen schon immer taten durchaus als Neo-Kolonialismus beschreiben. Echte Fluchtursachenbekämpfung wäre wie Sie sagen, Hilfe zur Selbsthilfe oder wenigstens faire Privatinvestoren, die keine korrupten Deals mit den Machthabern einfädeln und die Rohstoffe wegtragen.
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Am 04. Mai 2021 um 09:32 von Nachfragerin
Der eine geht, der andere kommt.
.......... Objektiv betrachtet tut China aber nichts anderes als das, was die USA seit Jahrzehnten tun: Die eigenen Interessen durchsetzen. Global gesehen tut das China aber wesentlich friedlicher als die USA.///
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Es ist ein Unterschied, ob eine Diktatur oder eine Demokratie ihre Interessen durchsetzt. Ich halte z.B. die Unterdrückung der Uiguren oder die Abschaffung demokratischer Prizipien in Hongkong für nicht sehr " friedlich ".
bis jetzt hat die USA auf der ganzen Welt seine Politik durchgesetzt, mit dem größten Militär und Sanktionen und was noch so gibt.
Hat auch die Hoheit über Geld und Zahlungssystem, dann hat sie sich mal kosmetisch etwas zurück genommen.
Der Platz wurde gefüllt, mit einer Nation die 1,4 Milliarden Menschen hat, ich kann nicht erkennen das China sich so wie die USA einmischt, in andere Länder.
Krieg in dem Sinne wie es andere Länder machen, sehe ich so auch nicht, China ist sicher nicht der große Wohltäter, und auch keine Mutter Teresa, fahren aber auch nicht vor der Küste der USA mit Militär herum.
China ist sicher genau wie die USA, unser Land zuerst, mir ist der Blickwinkel immer zu einseitig.
Am 04. Mai 2021 um 09:29 von Miauzi
....
Aha - westliche Demokratien sind also der Weisheit letzter Schluss??...///
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So ist es. Oder was ist Ihre Alternative ? Doch sicher nicht leben in einer Diktatur.
08:52 von Traumfahrer:
"Denn China agiert recht oft ziemlich hinterhältig und scheinheilig. Siehe Afrika oder auf dem Balkan, wo einige Projekte von China gebaut und finanziert werden, obwohl im Voraus eigentlich schon klar sein sollte, dass das jeweilige Land mit der Rückzahlung Probleme kriegen wird."
Es ist ziemlich naiv zu glauben, dass Investoren aus selbstloser Nächstenliebe handeln und nicht aus Gewinnstreben.
"Auch wenn es sich um Menschenrechtsverletzung handelt muss ich einmal mehr diese KZ-Vergleiche "oder sogar schlimmerem" zurückweisen. Massenvernichtung ist eine ganz andere Kategorie."
Völkermord/Genozid mittels industriellem Massenmord ist eine noch "höhere" Kategorie - dachte ich bisher auch immer, aber:
der Vorsitzende des belgischen Uigurenrats Abdullam Imerov:
"... alle ab ins Lager. Wir vergleichen es mit Konzentrationslagern. Es ist sogar schlimmer, denn sie profitieren via Zwangsarbeit von den Lagern. Es gibt viele multinationale Unternehmen in China, für die Tausende Menschen in Fabriken arbeiten müssen ..."
Quelle:
"Das uigurische Volk ruft SOS" - tagesschau am 22. März 2021 um 20:00 Uhr.
09:39 von Werner40:
"Es ist ein Unterschied, ob eine Diktatur oder eine Demokratie ihre Interessen durchsetzt."
> Ja, den gibt es: Die Demokratie setzt weltweit auf Waffengewalt, militärischen und wirtschaftlichen Druck sowie auf Sanktionen. Und die Diktatur tut das nur regional, vermeidet aber offene Kriege.
"Ich halte z.B. die Unterdrückung der Uiguren oder die Abschaffung demokratischer Prizipien in Hongkong für nicht sehr ' friedlich '."
> Das ist es auch nicht. Sie belügen sich aber selbst, wenn Sie glauben, dass die US-Politik friedlicher wäre.
Danke für den argumentativen Austausch ohne den Schaum vorm Mund den hier einige permanent vor sich hertragen.
Natürlich ist Demokratie das für den Bürger freiere und bessere System. Was China angeht frage ich Sie : Möchten Sie dort die Verantwortung für über eine Milliarde Menschen, für den gesellschaftlichen Zusammenhalt und die Entwicklung von bitterster Armut hin zu allmählichem Wohlstand tragen? Ich würde das für mich nicht wollen.
Die Methoden der KP sind rabiat, widersprechen den Menschenrechten und müssen sich zukünftig ändern - bis zum heutigen Tag haben sie damit dennoch unzweifelhaft einiges erreicht.
>>Wer eine multipolare Welt will, der braucht auch ein starkes Russland, China und auch Afrika.<<
Afrika ist kein Land.
Sie haben Indien vergessen.
>> Tedros Adhanom Ghebreyesus (heute WHO) war damals äthiop. Umweltminister.<<
Tedros Adhanom Ghebreyesus war von 2005 bis 2012 äthiopischer Gesundheitsminister und von 2012 bis 2016 Außenminister. Umweltminister war er nie.
"Objektiv betrachtet tut China aber nichts anderes als das, was die USA seit Jahrzehnten tun: Die eigenen Interessen durchsetzen. Global gesehen tut das China aber wesentlich friedlicher als die USA."
Das liegt vermutlich daran, dass China militärisch noch nicht die Nummer 1 ist. Das könnte sich aber in naher Zukunft ändern.
Ich befürchte, wenn es soweit ist, wird das Taiwan als erstes zu spüren bekommen.
China wird schließlich nicht müde, zu betonen, dass es Taiwan als ein Teil Chinas sieht.
"Böse Lügenpresse, arme Diktatoren. Oh wie schön einfach ist die Welt des besorgten Bürgers".
Auf welchen Beitrag bezieht sich dieser Thread? Sollten Sie ihn auf den Beitrag "Metapher" beziehen, verstehe ich ihn nicht.
Werner40 @
Aber 4.636 Todesfälle aktuell in China bei 1,5 Milliarden und mehr als 83.000 bei ca. 80 Mill. bei uns, da kann man ja schon mal überlegen was besser wäre oder?
Das ist keine “Belohnung“ mit dem Vorsitz im UN-Sicherheitsrat.
China war einfach an der Reihe.
Und nach 4 Wochen ist schon wieder Schluss...
@08:52 von Giselbert
Wenn Sie konsequent wären, würden Sie bei den Foltergefängnissen im Ausland anfangen (Guantanamo, früher sogar in Europa!), bei den Zuständen in den eigenen Gefängnissen fortfahren (Tote ohne ärztliche Betreuung, Bericht des US-Justizministeriums) und mit den illegalen Eingriffen bei zahlreichen ausländischen Staaten fortfahren...
Mit ihrem Vetorecht haben alle entsprechende Beschlüsse verhindert.
"Den Begriff Lügenpresse ist nicht meiner und dies war auch keine plumpe Medienkritik, sondern eine gezielte Autorenkritik."
Sie haben völlig recht und ich war auch erstaunt, wie @sternenrindviech auf diesen Kommentar kommen konnte. Vielleicht hat er ihn auch nur nicht verstanden oder ärgert sich generell über Ihre guten, konstruktiven Beiträge. Ihnen einen schönen Tag!
>>Immer wieder erstaunlich...
wie viele hier im Forum eine Diktatur verteidigen und die Demokratien ablehnen.<<
Das ist gar nicht erstaunlich. Die USA sind bei einigen hier sehr verhasst, und, Sie wissen ja, "Der Feind meines Feindes ist mein Freund". Egal wie unappetitlich der sein mag. Denn die Wurzel allen Übels auf dieser Erde sind ja die USA...
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Am 04. Mai 2021 um 10:26 von werner1955
Doch sicher nicht leben in einer Diktatur?
Werner40 @
Aber 4.636 Todesfälle aktuell in China bei 1,5 Milliarden und mehr als 83.000 bei ca. 80 Mill. bei uns, da kann man ja schon mal überlegen was besser wäre oder?///
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Ein Argument der chinesischen Diktatoren. Ich muss nicht überlegen, ob Diktatur oder Demokratie besser ist. Sie ?
>>"wir" sind also die Saubermänner mit den weissen Westen??
Selten so gelacht!<<
Nichts dergleichen hat "zufriedener Optimist" behauptet. Sie zitieren seinen Kommentar ja in Gänze, da müsste Ihnen das eigentlich aufgefallen sein.
"Da reichen ein paar Stichworte (Hongkong, Taiwan, Militärbasen in internationalen Gewässern), um diese Fragwürdigkeit zu belegen.
Anstatt mit Sanktionen zu belegen, wird China noch mit dem Vorsitz belohnt, verdrehte Welt."
Dann erklären Sie bitte einmal, wodurch sich die USA auszeichnen, durch Militärbasen und Unterdrückung weltweit?
>>@Et tu Brutus (8:44)
Wie so oft in solchen Diskussionen: Aber Amerika ist auch böse!<<
Ich würde es etwas anders formulieren:
Wie so oft in solchen Diskussionen: Amerika ist böser als alle anderen! Eigentlich ist sogar nur Amerika böse und für alles Böse in der Welt verantwortlich.
Es lebe die unterkomplexe Weltsicht. Sancta Simplicitas.
Tremiro @
Also wenn ich mir die Pandemie toten Weltweit und die in China ansehe könnte man zumindest überlegen das es in China auch gute Seiten dieser "Diktatur" gibt.
Für unsere Demokratie sind mehr als 83.000 tote zu beklagen.
"Ich befürchte, wenn es soweit ist, wird das Taiwan als erstes zu spüren bekommen.
China wird schließlich nicht müde, zu betonen, dass es Taiwan als ein Teil Chinas sieht."
So wie wir nicht müde geworden sind als wir betonten, dass die DDR zu der BRD gehört!
@Zufriedener Optimist
«Zitat:
"Immer wieder erstaunlich...
wie viele hier im Forum eine Diktatur verteidigen und die Demokratien ablehnen … Ich freue mich in der EU zu leben!"»
«Aha - westliche Demokratien sind also der Weisheit letzter Schluss??
Hä?
ich erinnere mal: Kolonialmächte GB / FRA …
Rassismus USA …
"wir" sind also die Saubermänner mit den weissen Westen??
Selten so gelacht!»
Man schreibt das Datum heute mit 2021 am Ende, nicht mit 19xx Kolonial.
Als man noch Kolonial schrieb, gab es noch gar keine EU. Rassismus in den USA ist gar nicht gut, und seit Bestehen der Nation ein großes Problem für das Land.
Die größte Katastrophe der Menschheitsgeschichte, WK2, hat der Faschismus in DEU + JAP angezettelt. Demokratie hat die beiden Kranken geheilt. Dort und in der EU ist nun auch nicht alles perfekt in der Demokratie.
Aber das Prinzip ist ein anderes als bei Kaiser Xi dem Despot.
Von "Saubermännern" hat niemand geredet.
Was es da zu Lachen gibt … weiß der Geier.
Flash Gordon @
Und unsere friedliche Wiedervereinigung kann ja auch für Taiwan ein gutes Vorbild sein.
Wichtig ist was das "Volk" will und nicht idiologische oder bezahlte Politiker.
"Die chinesische Führung interessiert eben nicht, was für Auswirkungen alle andere hinnehmen müssen, während "Wir" oftmals wirklich glauben, dass wir zum Vorteile aller handeln."
Nicht ganz. China handelt nach der Devise: Was "uns" (= China) und den Menschen vor Ort zum Vorteil gereicht.
Die USA handeln nach der Devise: Was "uns" (= USA) und "uns" (= us-amerik. Hegemonialsphäre) zum Vorteil gereicht.
Oder können Sie mir die Sanktioniererei seitens der USA (und meist daher auch durch uns) erklären? Nehmen wir das Beispiel Iran. Tolle Sache! Wirtschaftsgüter aus dem Iran werden sanktioniert, dem Iran fehlt es dadurch an Devisen und kann seine Beamten, Krankenhäuser und Schulen nicht mehr finanzieren. Treffen tun die Sanktionen also das gemeine Volk, dass man eigentlich unterstützen will? Reichlich paradox, oder?
Da sind die Chinesen tatsächlich einen Tick "intelligenter" (oder "gerissener" wenn man es unbedingt negativ bewerten möchte).
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Am 04. Mai 2021 um 11:03 von Flash Gordon
10:22 von Ka2
"Ich befürchte, wenn es soweit ist, wird das Taiwan als erstes zu spüren bekommen.
China wird schließlich nicht müde, zu betonen, dass es Taiwan als ein Teil Chinas sieht."
So wie wir nicht müde geworden sind als wir betonten, dass die DDR zu der BRD gehört!///
.
Was glauben Sie, was die taiwanesische Bevölkerung von einem Zusammenschluss mit China hält ?
"Also wenn ich mir die Pandemie toten Weltweit und die in China ansehe könnte man zumindest überlegen das es in China auch gute Seiten dieser "Diktatur" gibt.
Für unsere Demokratie sind mehr als 83.000 tote zu beklagen."
Neuseeland und Australien stehen, so weit ich weiß, in der Pandemie-Statistik auch ganz gut da, haben aber kein politisches Unterdrückungssystem nach chinesischem Muster. Wie kommt das? – China hat die Pandemie zunächst erfolglos verschleiert und dann erfolgreich bekämpft, und zwar mit Methoden, die das halbe Grundgesetz aushebeln würden. Wollen Sie das? - China unterdrückt nicht nur effektiv die Corona-Pandemie, sondern auch Andersdenkende, Menschenrechtsaktivisten, Tibeter und Uiguren. Wäre es für Sie in Ordnung, wenn bei Ihnen die Polizei anrückte, weil Sie Ihre Meinung sagen - Hauptsache, es geht auch den Viren an den Kragen?
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@10:54 von fathaland slim
Und da interessieren sie sich meist nicht mal für die eigene Bevölkerung. Die Privatisierung von Gefängnissen hatte z.B. Clinton durchgesetzt.
Die Rolle der USA bei der Beseitigung gewählter Regierungen ist kaum zu bestreiten.
Allerdings gibt es auch kaum andere Staaten, denen bei eine ähnlichen Machtfülle trauen würde. Natürlich auch nicht China.
Obwohl meiner Beobachtung nach China die Existenfähigkeit der Anderen klugerweise immer noch im Auge hat.
"Also wenn ich mir die Pandemie toten Weltweit und die in China ansehe könnte man zumindest überlegen das es in China auch gute Seiten dieser "Diktatur" gibt.
Für unsere Demokratie sind mehr als 83.000 tote zu beklagen."
Das ist darauf zurückzuführen, dass wir in unserer FREIEN Welt, fast ausschließlich auf unsere eigene Freiheit schauen (Rasen mit dem Sportwagen auf Bundesautobahnen in DE, (Kriegs-)Waffenbesitz- und Gebrauch in USA). Wenn wir uns dagegen in unserem Freiheitsrecht uneigennützig mehr einschränken würden, wäre die Freiheit der Mitbürger und der Allgemeinheit viel mehr gewährleistet, weil geschützter.
Asiaten haben gelernt und frühzeitig anerzogen bekommen, dass die eigene Freiheit wertlos ist, wenn die aller anderen eingeschränkt wird.
Siehe auch der Kommentar eines Mitforisten hier zur "Rücksichtslosigkeit" bei uns und in den USA z.B.
"Wieso im Schafspelz? Die setzen ihre rücksichtslose Machtpolitik doch - für jeden, der hinsieht (oder betroffen ist) unübersehbar - ganz offen durch."
Genau, damit passen sie sehr gut in dieses Gremium. Oder handhaben es die USA anders?
>>Die sog. "Eliten" der USA haben die Macht, es durchzusetzen.
@10:54 von fathaland slim
Und da interessieren sie sich meist nicht mal für die eigene Bevölkerung.<<
Deren Teil sie natürlich nicht sind. Außerdem sind sich diese "Eliten" immer total einig. Die Elitenverschwörung eben...
>>Die Privatisierung von Gefängnissen hatte z.B. Clinton durchgesetzt<<
Nein, das ist ein seit Jahrzehnten andauernder Prozess, der der kapitalistischen Logik folgt. Gefängnisse werden dann privat betrieben, wenn das Gewinne verspricht.
Ich kann Ihnen aber noch sehr viele Verfehlungen der USA nennen, könnte darüber ein Buch schreiben. Ich bin mit der US-amerikanischen Linken ziemlich gut vernetzt.
Es geht hier im Artikel aber um China und nicht um die USA.
"Wieso im Schafspelz? Die setzen ihre rücksichtslose Machtpolitik doch - für jeden, der hinsieht (oder betroffen ist) unübersehbar - ganz offen durch."
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"Genau, damit passen sie sehr gut in dieses Gremium. Oder handhaben es die USA anders?"
Ich denke, neuerdings schon. Aber es geht hier nicht um die Ermittlung des Siegers im Wettbewerb der "Staatsmächte" um den Titel des bei der Unterdrückung von Menschen zum Zwecke der Durchsetzung von Machtansprüchen über sie "Erfolgreichsten" bzw. Skrupellosesten.
Wieso im Schafspelz? Die setzen ihre rücksichtslose Machtpolitik doch - für jeden, der hinsieht (oder betroffen ist) unübersehbar - ganz offen durch.