Ihre Meinung zu: Chinas Vorsitz im UN-Sicherheitsrat: Wolf im Schafspelz?

4. Mai 2021 - 8:06 Uhr

China hat den Vorsitz im UN-Sicherheitsrat übernommen. Seit dem Rückzug der USA von der internationalen Bühne unter Ex-Präsident Trump hatte das Land das Vakuum rücksichtslos gefüllt. Von Peter Mücke.

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Kommentare

„Wolf im Schafspelz?“

Wieso im Schafspelz? Die setzen ihre rücksichtslose Machtpolitik doch - für jeden, der hinsieht (oder betroffen ist) unübersehbar - ganz offen durch.

Metaphern

Wofür soll denn bitte der "Schafspelz" stehen wenn der Autor sowieso gleich mit seiner Wertung "rücksichtslose Machtpolitik" um die Ecke kommt. Scheinheiligkeit kann man wohl kaum unterstellen – China sagt in der Regel was seine Interessen sind.

UN- Sicherheitsrat !

Nun sieht man immer mehr die Folgen von Trumps idiotischer Politik "Amerika first" und sich überall zurück zu ziehen. So entstehen sehr gefährliche Lücken im gesamten System, die dann von rücksichtslosen und skrupellosen Egomanen gefüllt und missbraucht werden.
Nun nützt vor allem China dies gewaltig aus, und will so noch mehr Druck und Macht ausüben, um nur die eigenen Interessen durch zu setzen.
Leider sind viele Akteure in diesem Spektakel einerseits zu schwach, und andererseits zu gierig, um ernsthaft dagegen zu intervenieren.
Traurig finde ich vor allem die deutsche Haltung, die die chinesische Führung in unerträglicher Weise hofiert, nur um viele Geschäfte der deutschen Wirtschaft nicht zu stören. Echt ekelhaft und verachtend !

@Nettie

Wieso sollte China sich nicht durchsetzen? Mache doch alle, egal ob USA, Russland oder die EU.

China ist eine Weltmacht und die USA und Russland treten hier einfach mittlerweile in den Schatten und die EU hintendran.

Schafspelz

Den Schafspelz hat die USA nicht nötig. Sie setzen ihre Machtpolitik seit Jahrzehnten rücksichtslos durch.

Mal eine Lanze brechen...

Die UN sind, was bindende Beschlüsse angeht (Vetorecht) ein eher zahnloser Tiger. Doch sie sind auch ein Ort diplomatischen Ausgleichs für die gesamte Welt.
Wer sich isoliert wie die USA unter Trump schadet sich mehr, als die Beitragszahlungen wert sind - Biden hat das verstanden.

Vakuum oder doch eher eine Luftblase?

"Durch das Desinteresse an der internationalen Zusammenarbeit unter Präsident Trump hatten die USA ein Vakuum bei den Vereinten Nationen hinterlassen, das vor allem China mit einer rücksichtslose Machtpolitik gefüllt hat.

Wolfs im Schafspelz...?
Mit 5 Nationen die ein Veto einlegen können, und solange die sich nicht einigen, war und ist die UN ein zahnloser Tiger.

@Traumfahrer - Der Vorwurf ist an sich nicht falsch...

"Traurig finde ich vor allem die deutsche Haltung, die die chinesische Führung in unerträglicher Weise hofiert, nur um viele Geschäfte der deutschen Wirtschaft nicht zu stören. Echt ekelhaft und verachtend !"

... erwähnen sollte man in diesem Zusammenhang auch das deutsche katzbucklerische Verhalten gegenüber den USA seit 75 Jahren.

Dort herrscht zwar Demokratie , aber Rassenhaß, Kriminalität und Kolonialpolitik mit agressiven Geheimdiensten vom Feinsten lassen die Amerikaner auch nicht gerade moralisch vollkommen erscheinen.

Das Festhalten an Nordstream 2 verwundert mich sehr, ich sehe es als einen Lichtblick der Emanzipation vom großen Bruder

@Olivia59

Böse Lügenpresse, arme Diktatoren. Oh wie schön einfach ist die Welt des besorgten Bürgers.

Sanktionen?

Die Gewalt in Myanmar verurteilen ja,
Sanktionen nein weil sie das Volk am härtesten treffen.
Das kann man seit Jahren in anderen Ländern sehen wo Mittels Sanktionen versucht wird eine genehme Regierung zu installieren.

Ich denke, dass die USA und die EU kein Verständnis dafür haben, dass jetzt auch andere Länder ihre Wirtschaftsinteressen weltweit vertreten.
Die Macht liegt nicht mehr allein bei der USA und EU.

Und das ist Gut so.
Wer eine multipolare Welt will, der braucht auch ein starkes Russland, China und auch Afrika.

China wurde es leicht gemacht

China nützt nur die Freiräume aus, die die USA in den letzten Jahren und Russland vor Putin offen gelassen haben.

Hegemoniale Interessen werden knallhart durchgesetzt

China übt sein Veto-Recht gnadenlos aus, wenn ihm Befriedungsversuche aus hegemonialen oder wirtschaftl. Interessen nicht passen: Darfur-Krise, Hilfe für syr. Flüchtlinge 2020 ...
Die weltweite Kritik an den Menschenrechtsverletzungen in Myanmar scheiterte ebenfalls lange am Einspruch Chinas.
China mischt in vielen afrikanischen Schwellenländern mit, d.h. es übt wirtschaftlichen und politischen Einfluss aus. Druck wird über den "Einkauf" lokaler Machthaber ausgeübt, es wird "über Bande gespielt": Die Auswirkungen des unter chin. Regie in Ätiopien gebauten 'Grand Ethiopian Renaissance Dam' auf die Umwelt und die Wassermengen im Nil werden so sein, dass Sudan und Ägypten erpressbar werden. Das wird zu großer Not in diesen Ländern führen, in der Folge zu Unruhen und noch mehr Leid, als es jetzt schon gibt. Tedros Adhanom Ghebreyesus (heute WHO) war damals äthiop. Umweltminister.

Ob China ein Wolf im Schafspelz ist? Der Pelz ist schon so dünn, da sieht man den Wolf sehr deutlich

@08:20 von Traumfahrer

" Nun sieht man immer mehr die Folgen von Trumps idiotischer Politik "Amerika first" und sich überall zurück zu ziehen. So entstehen sehr gefährliche Lücken im gesamten System, die dann von rücksichtslosen und skrupellosen Egomanen gefüllt und missbraucht werden. Nun nützt vor allem China dies gewaltig aus, und will so noch mehr Druck und Macht ausüben, um nur die eigenen Interessen durch zu setzen."

Jedes Land handelt dort zuvorderst aus der eigenen Perspektive heraus und nur weil ein wichtiges Land teilweise weg ist wird das "Vakuum" nicht allein von China ausgefüllt. Das Handeln der USA fällt doch nicht auf China zurück. Dieser ewig wiederholte "Vakuum"-Begriff taugt sowieso nix, denn da gibt es keine Plätze die frei werden. Ernüchternd wie dieses plumpe Narrativ mit genau den selben Formulierungen ständig wiedergekäut wird. Wir Bürger sind nicht in einer Systemrivalität die teils als Kalter Krieg beschrieben wird nur weil "Mächtige" das wollen.

Manche...

...haben sich halt zulange darauf verlassen, dass sich Demokratie und Freiheit schon durchsetzen und zudem noch zugelassen, dass Wirtschaftsinteressen über allem stehen.
War vielleicht keine gute Idee...

... dann ist dies China! Kein Global Player praktiziert eine ausgeglichenere, weisere, selbstlosere Politik als diese jahrtausendealte Kulturnation... Mit der obenzitierten diffamierenden Wendung will Herr Mücke dagegen von den Verfehlungen seines eigenen Idols ablenken: der USA als des seit über einem Jahrhundert größten Schurkenstaats dieser Erde.......

Re : Olivia59 !

Dem letzten Satz widerspreche ich klar. Denn China agiert recht oft ziemlich hinterhältig und scheinheilig. Siehe Afrika oder auf dem Balkan, wo einige Projekte von China gebaut und finanziert werden, obwohl im Voraus eigentlich schon klar sein sollte, dass das jeweilige Land mit der Rückzahlung Probleme kriegen wird. Dann kommt die chinesische Keule in Form von politischem Einfluss und Erpressungen. So kriegt China immer mehr Macht, kassiert viel Kohle, ohne wirklich an die jeweiligen Länder und ihre Bedürfnisse sich zu kümmern.
In einigen afrikanischen Ländern bauen nur chinesische Arbeiter zu miesen Bedingungen Teile der Infrastruktur auf, nur darf kaum ein Mensch aus diesem Land mitwirken und daraus lernen. Irgend wie nicht gerade hilfreich, sondern in meinen Augen mehr als hinterhältig !

unglaublich ...

Das so jemand überhaupt den Vorsitz im UN-Sicherheitsrat bekommen kann?

Da reichen ein paar Stichworte (Hongkong, Taiwan, Militärbasen in internationalen Gewässern), um diese Fragwürdigkeit zu belegen.
Anstatt mit Sanktionen zu belegen, wird China noch mit dem Vorsitz belohnt, verdrehte Welt.

Die UN sind zweifelsohne ein

Die UN sind zweifelsohne ein kompliziertes Gebilde, und es mag manchmal wie ein zahnloser Tiger erscheinen, wie manche hier formulierten. Ich glaube allerdings, dass sie unverzichtbar und im besten Sinne alternativlos sind. Ein Zurück in Zeiten ohne Vereinte Nationen wäre ein klarer Rückschritt und steigert die Gefahr kriegerischer Auseinandersetzungen. Die Gründungsgeschichte und der Kontext des zweiten Weltkrieges sollten sich da manche in Erinnerung rufen. Selbstverständlich beinhaltet das, an der Weiterentwicklung der UN und ihrer Strukturen und Kompetenzen zu arbeiten. Aber allen, die im politisch-diplomatisch Geschehen nicht zu naiv denken, wissen um die Schwierigkeit, dass nationale Interessen auf dem Parkett der Vereinten Nationen nie ganz zu eliminieren waren oder sind. Und das gilt nicht nur für die USA und China.

@08:33 von Sternenrindviech

"Böse Lügenpresse, arme Diktatoren. Oh wie schön einfach ist die Welt des besorgten Bürgers."

Den Begriff Lügenpresse ist nicht meiner und dies war auch keine plumpe Medienkritik sondern eine sehr gezielte Autorenkritik. Man haut nun mal keine Metapher vom "Schafspelz" mit Fragezeichen versehen raus wenn man eigentlich nur "Wolf" sagen wollte und vom Schaf im Text rein garnichts nix zu finden ist.

08:17 von Olivia59

Scheinheiligkeit kann man wohl kaum unterstellen – China sagt in der Regel was seine Interessen sind.
.
so würde ich das auch sehen
bei denen weiß doch jeder um was es ihnen geht
Scheinheilig würde ich eher die restlichen Staaten nennen, die da um den Tisch sitzen

@ 08:52 von Traumfahrer

"Dem letzten Satz widerspreche ich klar. Denn China agiert recht oft ziemlich hinterhältig und scheinheilig. Siehe Afrika oder auf dem Balkan, wo einige Projekte von China gebaut und finanziert werden, obwohl im Voraus eigentlich schon klar sein sollte, dass das jeweilige Land mit der Rückzahlung Probleme kriegen wird. "

Das selbe gilt doch für die Weltbank. Die 3. Welt kam seit eh und je in die Schuldenfalle wenn es um Investitionen ging. China spielt in der Beziehung nur nach unseren Regeln. Ausserdem sehen das einige Afrikanische Präsidenten völlig anders. Das sind nun mal souveräne Staaten auch wenn´s ehemaligen Kolonialmächten nicht gefällt.

Es macht keinen großen Unterschied...

...ob sich ein autoritäres politisches System wie das chinesische durchsetzt oder ob globale Wirtschaftsunternehmen mehr und mehr Einfluss haben. Mit persönlicher Freiheit ist es so oder so vorbei, da macht es auch keinen Unterschied mehr, ob die KPCh oder Amazon entscheidet, was ich lesen darf und was nicht.

Amüsant

Herrlich wie sich so manch ein deutscher Journalist in Sachen China immer wieder in Rage schreibt. Ernst nehmen kann man so eine rückwärtsgewandte Weltsicht allerdings nicht.

Re : Der Nachfrager !

Grundsätzlich sollte es nicht nur immer um rein wirtschaftliche Interessen gehen, genauso wenig nur um reine Machtpolitik, wie sie leider schon immer irgend wie praktiziert wurde.
Es sollte in einer multipolaren Welt erst einmal um die Menschen gehen, die aber in etlichen Ländern den ideologischen, religiösen ,extrem gierigen und besessenen Vorstellungen von eigentlich wenigen Protagonisten für ihre persönlichen Zwecken geopfert werden. Da ist es gleichgültig, ob man die USA, Russland, China, Belarus, Türkei, Nordkorea, oder auch Staaten in Afrika und Südamerika nennt.
Es gäbe schon Möglichkeiten, die wirklichen Drahtzieher durch Sanktionen zu treffen, nur traut sich kaum jemand wirklich dies zu tun, weil immer zuerst an die verfluchte Kohle gedacht wird !!

@Olivia59 um 8:17 Uhr

"Scheinheiligkeit kann man wohl kaum unterstellen"

Im Fall der Unterdrückung, Ausbeutung, Erniedrigung und Folter der Uiguren in der Region Xinjiang allerdings schon.
Betroffene reden von Konzentrationslagern, oder sogar schlimmerem. Die chin. Parteiführung spricht von Bildungs- und Ausbildungszentren.
Diese Scheinheiligkeit erinnert teilweise an die zynischen Sprüche an den Eingangstoren der Nazi-KZs im dritten Reich.

08:52 von Giselbert

unglaublich ...
Das so jemand überhaupt den Vorsitz im UN-Sicherheitsrat bekommen kann?

Da reichen ein paar Stichworte (Hongkong, Taiwan, Militärbasen in internationalen Gewässern),
um diese Fragwürdigkeit zu belegen.
---

stimmt "Schweinebucht", Grenada, die Giftgassuche im Irak....

Rücksichtslos durchgesetzt?

Rücksichtslos durchgesetzt? Rücksichtslose Machtpolitik?
Da sitzen schon noch andere in dem Gremium.
Betreiben denn Russland oder Usa rücksichtsvoll Machtpolitik?
Etwas weniger "haudrauf" darf ich hier schon erwarten.
China setzt seine Interessen durch und ist der Meinung, dass das für alle Beteiligten am besten sei . Machen Wir genauso.

@Olivia59

Je nachdem wie es einem grad in die Argumentation passt entscheidet jedes Wort im Artikel bis auf das „I-Tüpfelchen“, oder aber es ist die Information wichtig die zwischen den Zeilen vermittelt wird, richtig?

Ich weiß auch gar nicht was man da ernsthaft diskutieren soll. China versucht seit vielen Jahren auf der ganzen Welt durch Kredite und Bauprojekte (neue Seidenstraße, Hafen von Piräus, Eisenbahn in Kenia usw) seine Gewalt über andere Staaten zu vergrößern, und später gibt es dann immer das böse Erwachen. Der chinesische Botschafter hat ja mal wortwörtlich darauf hingewiesen das es „nicht gesund“ sei zu viel über Menschenrechte zu sprechen, und selbst du müsstest erkannt haben das China eine Diktatur ist.

Somit ist der Vergleich vom „Wolf im Schafspelz“ komplett angemessen.

Und jetzt kommst du hier mit irgendwelchen Spitzfindigkeiten daher weil angeblich ein Wort im Artikel fehlt. Lächerlich.

08:39 von Der Nachfrager und andere

>>Die Macht liegt nicht mehr allein bei der USA und EU.
Und das ist Gut so.
Wer eine multipolare Welt will, der braucht auch ein starkes Russland, China und auch Afrika.<<

Genau, wir brauchen viel mehr Diktaturen auf der Welt. Nur dann gibt es Wohlstand, Gerechtigkeit und Frieden auf der Welt.
Ironie aus.

Immer wieder erstaunlich...

wie viele hier im Forum eine Diktatur verteidigen und die Demokratien ablehnen. Nichts ist so schwarz weiß wie manche es gerne darstellen möchten... Der ungezügelte „Raubtierkapitalismus“ in China unter dem Deckmäntelchen des „Kommunismus“ wird auf Dauer nicht funktionieren. Die lustigerweise immer hier bemängelte Schere zwischen arm und reich ist in China viel größer, mehr Umweltverschmutzung, mehr Ausbeutung... ich freue mich in der EU zu leben!

@Giselbert Zitat: "unglaublic

@Giselbert
Zitat:
"unglaublich ...
Das so jemand überhaupt den Vorsitz im UN-Sicherheitsrat bekommen kann?
Da reichen ein paar Stichworte (Hongkong, Taiwan, Militärbasen in internationalen Gewässern), um diese Fragwürdigkeit zu belegen.
Anstatt mit Sanktionen zu belegen, wird China noch mit dem Vorsitz belohnt, verdrehte Welt."

Ja - so was von unglaublich...
..Sie wollen echt jetzt einer der fünf VETO-Mächten im US-Sicherheitsrat den Vorsitz in selbigen verweigern??
Mit was bitte??
GB als Veto-Macht hatte Hongkong bis 1989 noch als KOLONIE okupiert - die einheimische Bevölkerung (Chinesen) hatten genau NULL demokratische Rechte

Bis Anfang der 60er Jahre war der Kontinent Afrika im wesentlichen unter 2 Veto-Mächten aufgeteilt -> Frankreich und GB
Da hat niemand aus der BRD gefordert denen den Vorsitz im US-Sicherheitsrat zu verweigern
*sarkasmus*

@09:02 von WM-Kasparov-Fan

"Olivia: >>"Scheinheiligkeit kann man wohl kaum unterstellen"<<

Im Fall der Unterdrückung, Ausbeutung, Erniedrigung und Folter der Uiguren in der Region Xinjiang allerdings schon.
Betroffene reden von Konzentrationslagern, oder sogar schlimmerem. Die chin. Parteiführung spricht von Bildungs- und Ausbildungszentren.
Diese Scheinheiligkeit erinnert teilweise an die zynischen Sprüche an den Eingangstoren der Nazi-KZs im dritten Reich."

Das sind Euphemismen, keine Scheinheiligkeit. Zumindest wird kein Hehl draus gemacht, das es unter Zwang mit dem Ziel der Terrorismusbekämpfung geschieht.
Auch wenn es sich um Menschenrechtsverletzung handelt muss ich einmal mehr diese KZ-Vergleiche "oder sogar schlimmerem" zurückweisen. Massenvernichtung ist eine ganz andere Kategorie. Wenigstens in Deutschland könnte man da etwas sensibler sein.

@Et tu Brutus (8:44)

Wie so oft in solchen Diskussionen: Aber Amerika ist auch böse!

Der Unterschied ist: In den USA (oder auch in Deutschland) ist nicht alles gut. In China hingegen ist fast alles schlecht. Es macht z.B. einen Unterschied, ob ein Staat nicht genug gegen Rassismus tut oder ob er Rassismus als politisches Prinzip betreibt.

Re : Olivia59 !

Es wäre für alle Staaten, die so ihre Schwierigkeiten mit der Infrastruktur und etlichen anderen Dingen viel hilfreicher, ihnen Hilfe zur Selbsthilfe zu gewähren, als sie in eine Schuldenfalle laufen zu lassen, egal ob von der Weltbank, oder irgend einer anderen Nation.
Leider aber ist es die unendliche Gier und Habsucht von gewissen Akteuren in teils sehr armen Ländern diese aus zu beuten, ohne nur einen Finger für die Mensch dort zu rühren, außer ein paar Millionen an Bestechungsgeldern. Ja und dann kommen noch all die politischen Einflüsse und Macht- Ideologien, die rücksichtslos durch gesetzt werden, ohne jede Moral oder gar Scham !

/// Am 04. Mai 2021 um 09:06

///
Am 04. Mai 2021 um 09:06 von Bender Rodriguez
Rücksichtslos durchgesetzt?

Rücksichtslos durchgesetzt? Rücksichtslose Machtpolitik?
Da sitzen schon noch andere in dem Gremium.
Betreiben denn Russland oder Usa rücksichtsvoll Machtpolitik?
Etwas weniger "haudrauf" darf ich hier schon erwarten.
China setzt seine Interessen durch und ist der Meinung, dass das für alle Beteiligten am besten sei . Machen Wir genauso.///
.
Das ist falsch. Der chinesischen Führung ist durchaus bewusst, dass die Durchsetzung ihrer Interessen lediglich dem eigenen Machterhalt ihrer Diktatur gilt. Ganz anders als in Demokratien. Ist eigentlich ganz offensichtlich und sollte Ihnen auch geläufig sein.

Alles zu kurzsichtig

Zunächst wäre ein Verhältnis auf der Basis von gegenseitigen Vertrauen wichtig.
Das ist aber mit den gegenwärtigen Aktören wie Putin oder Xi wahrscheinlich nicht möglich.Der einzige Weg hier ist nur viel Geduld und diplomatisch dicke Bretter zu bohren und zu schauen was vielleicht trotzdem machbar ist.
Schade,bei etwas gutem Willen und nicht ganz so egoistischer Denkweise könnte viel mehr erreicht werden.
Es könnten endlich mal die wirklichen Probleme angegangen werden wie Klimaschutz und nicht zuletzt zum Vorteil der einfachen Menschen.

Die UNO

Fünf Vetomächte bestimmen undemokratisch über das Weh und Wohl der gesamten Menschheit!
Faule Kompromisse auf Kosten der Menschenrechte sind in der UNO an der Tagesordnung!
Der Verein hat die Qualität einer Zocker- u.- Halunken - Spelunke!
Die Menschheit hat besseres verdient!

Re : Sisyphos3 !

Im Grunde sind alle Protagonisten, die im Sicherheitsrat sitzen, scheinheilig und hinterhältig. Es wird von den Großen immer versucht, die eigenen Interessen durch zu setzen, ohne wirklich auf die eigentlichen Bedürfnisse der Menschen zu schauen und danach zu handeln und agieren. Leider wird von vielen Akteuren nur auf die wirtschaftlichen Interessen, den Einfluss, und die Machtinteressen von ein paar wenigen geschaut, egal wie viel Menschenleben es kostet.
Und die eigentlichen Hauptakteure sind sich darüber auch bewusst, nur schert sich keiner von denen darum, wirklich was zu verändern, denn sonst wäre das Veto- Recht schon längere Zeit passe ! Solange dies vorhanden ist, kann jeder sich seine eigene Suppe kochen, egal wer und für was !

@ 09:11 von Miauzi

Alles Schnee von gestern was Sie da aufzählen, es geht um die Gegenwart.

/// Am 04. Mai 2021 um 09:02

///
Am 04. Mai 2021 um 09:02 von _NRW
Amüsant

Herrlich wie sich so manch ein deutscher Journalist in Sachen China immer wieder in Rage schreibt. Ernst nehmen kann man so eine rückwärtsgewandte Weltsicht allerdings nicht.///
.
Sie halten das Eintreten für Demokratie und Menschenrechte für " eine rückwärtsgewandte Weltsicht " ?

Wolf im Schafspelz

warum kritisieren wir China es waren bis vor kurzen gerade die demokratischen Staaten von Europa und der USA die rohstoffreiche Länder mit ihrer Kanonenbootpolitik gedroht und ihre Interesse durch gesetzt haben

@Am 04. Mai 2021 um 09:13 von Tinkotis

Was den Rassismus betrifft, so haben Sie sicher teilweise recht - Aber halt, nein, wurde in den USA nicht in einigen Staaten das Wahlrecht so verändert, daß Schwarzen die Wahl zukünftig erschwert wird ?

Was die Machtpolitik, das Einsetzen und unterstützen autokratischer Regime durch amerikanische Geheimdienste und die Vielzahl sinnloser Kriege betrifft, da haben Sie lieber nicht drauf geantwortet.
Mir geht es nicht um Relativierung, ich mag nur Doppelmoral nicht !

Werner

Alle anderen machen auch "nur" Machtpolitik um den eigenen Eunfluss zu erhalten oder zu stärken.

Und wie würdest du es nennen, schwache Länder anzugreifen, um ihnen Demokratie beizubomben, wie dem Irak oder Afghanistan? Ja, das ist was anderes. Das ist Terrorbekämpfung? Nein. Genau damit wird die Unterdrückung der Uiguren erklärt, was wir ja auch nicht gelten lassen.
Also verhalten sich Demokratie und Diktatur so unterschiedlich nicht.
Das sollte jedem Bundesbürger, der sich umfassend informieren kann, geläufig sein.

@Zufriedener Optimist

"Immer wieder erstaunlich...
wie viele hier im Forum eine Diktatur verteidigen und die Demokratien ablehnen. Nichts ist so schwarz weiß wie manche es gerne darstellen möchten... Der ungezügelte „Raubtierkapitalismus“ in China unter dem Deckmäntelchen des „Kommunismus“ wird auf Dauer nicht funktionieren. Die lustigerweise immer hier bemängelte Schere zwischen arm und reich ist in China viel größer, mehr Umweltverschmutzung, mehr Ausbeutung... ich freue mich in der EU zu leben!"

Ich habe noch Niemanden in diesem Forum gefunden der Demokratie ablehnt oder sogar das chinesische System bevorzugen würde. Allerdings gibt es Leute wie mich die China zuallererst als souveränes Land mit dem Recht auf eine eigene historische Entwicklung und Gesellschaftsordnung betrachten. Menschenrechtsverletzungen müssen benannt, beanstandet und am besten Massnahmen dagegen ergriffen werden, doch die Kritik oft gar blinde Wut geht weit darüber hinaus.

@Zufriedener

@Zufriedener Optimist
Zitat:
"Immer wieder erstaunlich...
wie viele hier im Forum eine Diktatur verteidigen und die Demokratien ablehnen. Nichts ist so schwarz weiß wie manche es gerne darstellen möchten... Der ungezügelte „Raubtierkapitalismus“ in China unter dem Deckmäntelchen des „Kommunismus“ wird auf Dauer nicht funktionieren. Die lustigerweise immer hier bemängelte Schere zwischen arm und reich ist in China viel größer, mehr Umweltverschmutzung, mehr Ausbeutung... ich freue mich in der EU zu leben!"

Aha - westliche Demokratien sind also der Weisheit letzter Schluss??
Hä?
ich erinnere mal:
1) die beiden grössten Kolonialmächte der Geschichte waren 2 Demokratien -> GB und Frankreich - da waren blutige Befreiungskreige nötig um deren Gewaltherrschaft abzuschütteln
2) Rassismus gesetzlich verankert bis Ende der 60er Jahre war wo?? -> in den USA

"wir" sind also die Saubermänner mit den weissen Westen??
Selten so gelacht!

/// Am 04. Mai 2021 um 09:01

///
Am 04. Mai 2021 um 09:01 von Tinkotis
Es macht keinen großen Unterschied...

...ob sich ein autoritäres politisches System wie das chinesische durchsetzt oder ob globale Wirtschaftsunternehmen mehr und mehr Einfluss haben. Mit persönlicher Freiheit ist es so oder so vorbei, da macht es auch keinen Unterschied mehr, ob die KPCh oder Amazon entscheidet, was ich lesen darf und was nicht.///
.
Oh doch. Der Unterschied ist sogar riesig. In Demokratien ist ihre persönliche Freiheit immer garantiert. In China's Diktatur nicht.

@Bender Rodriguez (9:06)

Zitat:
"China setzt seine Interessen durch und ist der Meinung, dass das für alle Beteiligten am besten sei . Machen Wir genauso."

Sehe ich anders. Die chinesische Führung interessiert eben nicht, was für Auswirkungen alle andere hinnehmen müssen, während "Wir" oftmals wirklich glauben, dass wir zum Vorteile aller handeln. Ist natürlich manchmal ein Irrglaube, aber das steht auf einem anderen Blatt.

Der eine geht, der andere kommt.

"Seit dem Rückzug der USA von der internationalen Bühne unter Ex-Präsident Trump hatte das Land das Vakuum rücksichtslos gefüllt."

Dieses rücksichtslose China ist so rücksichtslos, dass es nicht einmal Rücksicht auf ein Vakuum nimmt.

Es liegt in der Natur der Sache, dass die USA und deren Freunde das aufstrebende China äußerst kritisch betrachten. Objektiv betrachtet tut China aber nichts anderes als das, was die USA seit Jahrzehnten tun: Die eigenen Interessen durchsetzen. Global gesehen tut das China aber wesentlich friedlicher als die USA.

@09:13 von Traumfahrer

"Es wäre für alle Staaten, die so ihre Schwierigkeiten mit der Infrastruktur und etlichen anderen Dingen viel hilfreicher, ihnen Hilfe zur Selbsthilfe zu gewähren, als sie in eine Schuldenfalle laufen zu lassen, egal ob von der Weltbank, oder irgend einer anderen Nation."

Da bin ich ganz bei Ihenen. Man kann das, was China tut und "wir" als Westen schon immer taten durchaus als Neo-Kolonialismus beschreiben. Echte Fluchtursachenbekämpfung wäre wie Sie sagen, Hilfe zur Selbsthilfe oder wenigstens faire Privatinvestoren, die keine korrupten Deals mit den Machthabern einfädeln und die Rohstoffe wegtragen.

/// Am 04. Mai 2021 um 09:32

///
Am 04. Mai 2021 um 09:32 von Nachfragerin
Der eine geht, der andere kommt.
.......... Objektiv betrachtet tut China aber nichts anderes als das, was die USA seit Jahrzehnten tun: Die eigenen Interessen durchsetzen. Global gesehen tut das China aber wesentlich friedlicher als die USA.///
.
Es ist ein Unterschied, ob eine Diktatur oder eine Demokratie ihre Interessen durchsetzt. Ich halte z.B. die Unterdrückung der Uiguren oder die Abschaffung demokratischer Prizipien in Hongkong für nicht sehr " friedlich ".

Schon eigenwillig

bis jetzt hat die USA auf der ganzen Welt seine Politik durchgesetzt, mit dem größten Militär und Sanktionen und was noch so gibt.
Hat auch die Hoheit über Geld und Zahlungssystem, dann hat sie sich mal kosmetisch etwas zurück genommen.
Der Platz wurde gefüllt, mit einer Nation die 1,4 Milliarden Menschen hat, ich kann nicht erkennen das China sich so wie die USA einmischt, in andere Länder.
Krieg in dem Sinne wie es andere Länder machen, sehe ich so auch nicht, China ist sicher nicht der große Wohltäter, und auch keine Mutter Teresa, fahren aber auch nicht vor der Küste der USA mit Militär herum.
China ist sicher genau wie die USA, unser Land zuerst, mir ist der Blickwinkel immer zu einseitig.

@Et tu Brutus (9:24)

Zitat:
"Was die Machtpolitik, das Einsetzen und unterstützen autokratischer Regime durch amerikanische Geheimdienste und die Vielzahl sinnloser Kriege betrifft, da haben Sie lieber nicht drauf geantwortet.
Mir geht es nicht um Relativierung, ich mag nur Doppelmoral nicht !"

Schon dass Sie davon wissen und sich völlig zurecht daran stören, was amerikanische Regierungen und Organisationen teilweise angestellt haben, zeigt doch, dass der Vorwurf der Doppelmoral zumindest hinterfragt werden sollte.

Aber ist schon richtig: Manche Leute schimpfen nur auf die eine Seite und loben die andere über den grünen Klee. Trotzdem geht es hier um das Problem China. Und dort kann ein machtgieriger Potentat nicht abgewählt werden. Hat natürlich den Vorteil, dass dessen durchgeknallte Anhänger dann auch nicht den Volkskongress stürmen...

Am 04. Mai 2021 um 09:29 von

Am 04. Mai 2021 um 09:29 von Miauzi
....
Aha - westliche Demokratien sind also der Weisheit letzter Schluss??...///
.
So ist es. Oder was ist Ihre Alternative ? Doch sicher nicht leben in einer Diktatur.

@Traumfahrer - Alle Investoren spekulieren auf Gewinne!

08:52 von Traumfahrer:
"Denn China agiert recht oft ziemlich hinterhältig und scheinheilig. Siehe Afrika oder auf dem Balkan, wo einige Projekte von China gebaut und finanziert werden, obwohl im Voraus eigentlich schon klar sein sollte, dass das jeweilige Land mit der Rückzahlung Probleme kriegen wird."

Es ist ziemlich naiv zu glauben, dass Investoren aus selbstloser Nächstenliebe handeln und nicht aus Gewinnstreben.

@yolo - Bergauf, bergab...

09:48 von yolo:
"Wenn man Regime, die Menschenrecht und Würde mit Füßen treten, erlaubt, große weltumspannende Konstitutionen zu übernehmen, kann es nur bergab gehen."
> Dann müsste es mit dem Rückzug Trumps ja für einen Moment bergauf gegangen sein.

"Man täte gut, sich von der UN zu distanzieren, wenn man sich traut, sich selbst bestimmen will und den eigenen Kopf gebrauchen möchte."
> Die Kriege der selbstbestimmten UN-Ignoranten sind die größten Problemverursacher dieses Planeten.

@ Der Nachfrager (8:39)

Eine multipolare Welt mit starkem Russland und China stelle ich mir so etwa wie die Welt in Orwell's "1984" vor. Und Afrika kommt dabei mit Sicherheit unter die Räder, denn der Kontinent wird sich vielleicht nie von der europäischen Kolonialherrschaft erholen. Außer es läuft wie bei Heinlein's "Farnham's Freehold", wo sich Ost und West in die Steinzeit bomben und Afrika übernimmt. Heute ein eher unwahrscheinliches Szenario.

@Olivia59

„Menschenrechtsverletzungen müssen benannt, beanstandet und am besten Maßnahmen dagegen ergriffen werden“ - aha, und wenn die beiden erstgenannten in einem Artikel erfolgen dann ist es also „blinde Wut“, weil das Wort „Schaf“ nicht im Text vorkommt. Alles klar.

Und „Leute wie du“ betrachten China also zuallererst als souveränes Land? Keiner der Staaten welche im UN-Sicherheitsrat nicht direkt auf der Seite Chinas stehen hat sich besonders dadurch hervorgetan das sie die Souveränität Chinas oder eines anderen Landes angreifen wollten. Eher war es andersrum.

Wenn dir die Souveränität von Staaten so am Herzen liegt, wie findest du denn die Einmischung Chinas in die Souveränität von Tibet so?

Tja ...

09:03 von Sisyphos3
"stimmt "Schweinebucht", Grenada, die Giftgassuche im Irak...."

09:48 von wenigfahrer
"Schon eigenwillig bis jetzt hat die USA auf der ganzen Welt seine Politik durchgesetzt, mit dem größten Militär und Sanktionen und was noch so gibt."

Das wissen wir alle, dass die USA eher der Wolf als das Lamm ist.

Aber es kann doch nicht sein, dass das eine Unrecht dadurch legitimiert wird, dass auch andere Unrecht tun.

@Olivia59 um 9:13 Uhr

"Auch wenn es sich um Menschenrechtsverletzung handelt muss ich einmal mehr diese KZ-Vergleiche "oder sogar schlimmerem" zurückweisen. Massenvernichtung ist eine ganz andere Kategorie."

Völkermord/Genozid mittels industriellem Massenmord ist eine noch "höhere" Kategorie - dachte ich bisher auch immer, aber:
der Vorsitzende des belgischen Uigurenrats Abdullam Imerov:
"... alle ab ins Lager. Wir vergleichen es mit Konzentrationslagern. Es ist sogar schlimmer, denn sie profitieren via Zwangsarbeit von den Lagern. Es gibt viele multinationale Unternehmen in China, für die Tausende Menschen in Fabriken arbeiten müssen ..."

Quelle:
"Das uigurische Volk ruft SOS" - tagesschau am 22. März 2021 um 20:00 Uhr.

@Werner40 - Wo ist der Unterschied?

09:39 von Werner40:
"Es ist ein Unterschied, ob eine Diktatur oder eine Demokratie ihre Interessen durchsetzt."
> Ja, den gibt es: Die Demokratie setzt weltweit auf Waffengewalt, militärischen und wirtschaftlichen Druck sowie auf Sanktionen. Und die Diktatur tut das nur regional, vermeidet aber offene Kriege.

"Ich halte z.B. die Unterdrückung der Uiguren oder die Abschaffung demokratischer Prizipien in Hongkong für nicht sehr ' friedlich '."
> Das ist es auch nicht. Sie belügen sich aber selbst, wenn Sie glauben, dass die US-Politik friedlicher wäre.

Ganz ohne geht es wohl nicht!

"...das vor allem China mit einer rücksichtslose Machtpolitik gefüllt hat."
Ganz ohne negative Konnotation gibt es wohl keine Berichterstattung über China.
Wie sich in diesem Zusammenhang die Rücksichtslosigkeit gestaltet, erschließt sich mir aus dem Artikel nicht.

@Am 04. Mai 2021 um 09:48 von Tinkotis

Danke für den argumentativen Austausch ohne den Schaum vorm Mund den hier einige permanent vor sich hertragen.

Natürlich ist Demokratie das für den Bürger freiere und bessere System. Was China angeht frage ich Sie : Möchten Sie dort die Verantwortung für über eine Milliarde Menschen, für den gesellschaftlichen Zusammenhalt und die Entwicklung von bitterster Armut hin zu allmählichem Wohlstand tragen? Ich würde das für mich nicht wollen.
Die Methoden der KP sind rabiat, widersprechen den Menschenrechten und müssen sich zukünftig ändern - bis zum heutigen Tag haben sie damit dennoch unzweifelhaft einiges erreicht.

@Nachfragerin

Die Diktatur vermeidet also „offene Kriege“? Sorry aber was ihr Leute hier für einen Schw...sinn von euch gebt ist wirklich sagenhaft xD

Was war denn mit dem zweiten Weltkrieg? War das etwa kein „offener“ Krieg? Oder Nazideutschland keine Diktatur?

08:39, Der Nachfrager

>>Wer eine multipolare Welt will, der braucht auch ein starkes Russland, China und auch Afrika.<<

Afrika ist kein Land.

Sie haben Indien vergessen.

@Werner40 (9:30)

Zitat:
"In Demokratien ist ihre persönliche Freiheit immer garantiert. In China's Diktatur nicht."

Das ist richtig. Na ja, fast. Dass Demokratien auch so ihre Probleme bei dem Thema haben können, muss man leider immer wieder feststellen :-(
Allerdings wollte ich zum Ausdruck bringen, dass ich die Demokratie auf Dauer nicht für garantiert halte. Aus den genannten Gründen.

@10:00 von Sternenrindviech

"Und „Leute wie du“ betrachten China also zuallererst als souveränes Land? Keiner der Staaten welche im UN-Sicherheitsrat nicht direkt auf der Seite Chinas stehen hat sich besonders dadurch hervorgetan das sie die Souveränität Chinas oder eines anderen Landes angreifen wollten. Eher war es andersrum.

Wenn dir die Souveränität von Staaten so am Herzen liegt, wie findest du denn die Einmischung Chinas in die Souveränität von Tibet so?"

Ich habe mit Tibet kein Problem denn wenn man die Geschichte des 20. Jahrhunderts rückabwickeln will öffnet man die Box der Pandora, denn da stolpert man nicht nur über Tibet. Dennoch nachvollziehbar, dass man "im Westen" selektiv auf derlei historischen Ereignissen rumreiten möchte. Wichtig ist, dass die internationale Ordnung nicht fortwährend neu verletzt wird.

08:44, draufguckerin

>> Tedros Adhanom Ghebreyesus (heute WHO) war damals äthiop. Umweltminister.<<

Tedros Adhanom Ghebreyesus war von 2005 bis 2012 äthiopischer Gesundheitsminister und von 2012 bis 2016 Außenminister. Umweltminister war er nie.

@09:32 von Nachfragerin

"Objektiv betrachtet tut China aber nichts anderes als das, was die USA seit Jahrzehnten tun: Die eigenen Interessen durchsetzen. Global gesehen tut das China aber wesentlich friedlicher als die USA."

Das liegt vermutlich daran, dass China militärisch noch nicht die Nummer 1 ist. Das könnte sich aber in naher Zukunft ändern.
Ich befürchte, wenn es soweit ist, wird das Taiwan als erstes zu spüren bekommen.
China wird schließlich nicht müde, zu betonen, dass es Taiwan als ein Teil Chinas sieht.

@von Sternenrindviech @Olivia59

"Böse Lügenpresse, arme Diktatoren. Oh wie schön einfach ist die Welt des besorgten Bürgers".
Auf welchen Beitrag bezieht sich dieser Thread? Sollten Sie ihn auf den Beitrag "Metapher" beziehen, verstehe ich ihn nicht.

Doch sicher nicht leben in einer Diktatur?

Werner40 @
Aber 4.636 Todesfälle aktuell in China bei 1,5 Milliarden und mehr als 83.000 bei ca. 80 Mill. bei uns, da kann man ja schon mal überlegen was besser wäre oder?

@ Giselbert, um 08:52

Das ist keine “Belohnung“ mit dem Vorsitz im UN-Sicherheitsrat.

China war einfach an der Reihe.
Und nach 4 Wochen ist schon wieder Schluss...

@10:00 von Giselbert

"Aber es kann doch nicht sein, dass das eine Unrecht dadurch legitimiert wird, dass auch andere Unrecht tun."

Doch wir legitimieren das Unrecht des einen, oder helfen sie uns mal auf die Sprünge, wann waren noch die Letzten Sanktionen gegenüber der USA ausgesprochen worden?

Tinkotis

"Sehe ich anders. Die chinesische Führung interessiert eben nicht, was für Auswirkungen alle andere hinnehmen müssen, während "Wir" oftmals wirklich glauben, dass wir zum Vorteile aller handeln. I"
Nö, siehst du genau gleich.
Auch China weiß, das ihr Verhalten bei anderen was ändert. Aber genau wie wir, gehen die davon aus, das es dann besser sein wird.
Wir wollen kein Gaddafi, keinen Hussein oder assad, also Bomben wir die weg, weil WIR glauben dass das richtig ist.
Also, auch keinerlei Rücksicht.

/// Am 04. Mai 2021 um 10:05

///
Am 04. Mai 2021 um 10:05 von Et tu Brutus
.....
Natürlich ist Demokratie das für den Bürger freiere und bessere System. Was China angeht frage ich Sie : Möchten Sie dort die Verantwortung für über eine Milliarde Menschen, für den gesellschaftlichen Zusammenhalt und die Entwicklung von bitterster Armut hin zu allmählichem Wohlstand tragen? Ich würde das für mich nicht wollen.
Die Methoden der KP sind rabiat, widersprechen den Menschenrechten und müssen sich zukünftig ändern - bis zum heutigen Tag haben sie damit dennoch unzweifelhaft einiges erreicht.///
.
Die Hoffnung aus den vergangenen Jahrzehnten, dass ein Wandel durch Handel, in Richtung Demokratisierung, eintritt, hat leider nicht stattgefunden. Stattdessen hat Herr Xi seine Machtfülle genutzt, um die Diktatur noch weiter zu festigen, auch auf globaler Ebene. Demokratien sind daher gefragt, eine Gegenstrategie zu entwickeln. Vielleicht ist dies im Rahmen globaler Organisationen am ehesten möglich.

Chinas Vorsitz im UN-Sicherheitsrat: Wolf im Schafspelz ?

Das ist die normale diplomatische Gepflogenheit: Jedes Jahr übernimmt ein anderes Land den Vorsitz. Es wechseln sich die USA, Großbritannien, Frankreich, Russland und China dabei ab.
Die "Unzufriedenheit" besteht eher darin, daß in den letzten Jahren sich militärinterventionistische Mächte nicht mehr so wie in früheren Zeiten auf den UN-Sicherheitsrat berufen können. Weil sie da mit Veto´s blockiert werden.

@wenigfahrer (9:48)

Zitat:
"ich kann nicht erkennen das China sich so wie die USA einmischt, in andere Länder."

Ist nachvollziehbar. Wenn die USA sich irgendwo eimischen, gibt's erst mal leider eine gute Chance, dass das lautstark kracht - da muss man ehrlich sein - und zudem findet sich ziemlich schnell jemand, der öffentlich dagegen protestiert. China ist da geschickter. Über Zweitausend Jahre kontinuierlicher Geschichte bringen trotz aller Umbrüche eine gewisse Erfahrung mit sich. Und die Protestler werden schnell aus dem Verkehr gezogen.

Verstehe mich keiner falsch. Es gibt einiges an der chinesischen Geschichte und Kultur, das mich fasziniert. Trotzdem möchte ich nicht so leben, wie die Chinesen, aber ich erwarte auch nicht, dass die Chinesen leben wie ich.

Warum werden die USA nicht mit Sanktionen belegt?

@08:52 von Giselbert
Wenn Sie konsequent wären, würden Sie bei den Foltergefängnissen im Ausland anfangen (Guantanamo, früher sogar in Europa!), bei den Zuständen in den eigenen Gefängnissen fortfahren (Tote ohne ärztliche Betreuung, Bericht des US-Justizministeriums) und mit den illegalen Eingriffen bei zahlreichen ausländischen Staaten fortfahren...
Mit ihrem Vetorecht haben alle entsprechende Beschlüsse verhindert.

@von Olivia59 @Sternenrindviech

"Den Begriff Lügenpresse ist nicht meiner und dies war auch keine plumpe Medienkritik, sondern eine gezielte Autorenkritik."
Sie haben völlig recht und ich war auch erstaunt, wie @sternenrindviech auf diesen Kommentar kommen konnte. Vielleicht hat er ihn auch nur nicht verstanden oder ärgert sich generell über Ihre guten, konstruktiven Beiträge. Ihnen einen schönen Tag!

09:10, Zufriedener Optimist

>>Immer wieder erstaunlich...
wie viele hier im Forum eine Diktatur verteidigen und die Demokratien ablehnen.<<

Das ist gar nicht erstaunlich. Die USA sind bei einigen hier sehr verhasst, und, Sie wissen ja, "Der Feind meines Feindes ist mein Freund". Egal wie unappetitlich der sein mag. Denn die Wurzel allen Übels auf dieser Erde sind ja die USA...

@Olivia59

„Wichtig ist, das die internationale Ordnung nicht ständig neu verletzt wird“ -da stimme ich zu.

Es wäre wünschenswert wenn Staaten wie China und Russland das ebenso sehen würden wie du und ich.

Demokratieträumer

Ist schon niedlich wie unsere "ach so tolle Demokratie" aus der Tasche geholt wird im Vergleich mit anderen Staaten.

Also ich verstehe unter Demokratie nicht, dass das ganze Volk wählt, und es aber den Großkopferten total wurscht ist, was gewählt wurde.
Siehe EU-Wahlen und das Resultat UvL.
Oder können wir unseren Kanzler bzw. Präsidenten direkt wählen??

Soviel zu unserer Demokratie...

Davon wird uns auch nur soviel gewährt, um uns in dem ach so tollem Demokratieglauben zu belassen.

Und wenn dann andere das Selbe machen, wie wir es seit Jahrhunderten praktizieren, dann kommt man mit unseren scheinheiligen Demokratie.

Wirkliche Demokratie gab es nicht, gibt es nicht, und wird es auch nicht geben. Genauso wie den wirklichen Kommunismus.

Aber wir Träumer leben in einer geglaubten Demokratie und satanisieren alle Anderen, von denen unser Demokratieführer sagen, dass diese Teufel seine.
Oder eben auch ein Journalist...

/// Am 04. Mai 2021 um 10:26

///
Am 04. Mai 2021 um 10:26 von werner1955
Doch sicher nicht leben in einer Diktatur?

Werner40 @
Aber 4.636 Todesfälle aktuell in China bei 1,5 Milliarden und mehr als 83.000 bei ca. 80 Mill. bei uns, da kann man ja schon mal überlegen was besser wäre oder?///
.
Ein Argument der chinesischen Diktatoren. Ich muss nicht überlegen, ob Diktatur oder Demokratie besser ist. Sie ?

Am 04. Mai 2021 um 10:00 von Giselbert

" Das wissen wir alle, dass die USA eher der Wolf als das Lamm ist.

Aber es kann doch nicht sein, dass das eine Unrecht dadurch legitimiert wird, dass auch andere Unrecht tun. "

Das ist richtig was Sie sagen, darum geht es im Prinzip aber nicht, das Problem ist, wenn es der Eine macht, ist es gut, macht es der Andere, ist es schlecht.

Ist also beides nicht gut, und da sind wir wieder bei Blickwinkel, Wie war der Spruch, Wenn zwei das Gleiche tun, ist das noch lange nicht dasselbe.

Warum fragt niemand die Chinesen?

Wenn mal, ganz selten, chinesische Bürger auf der Straße interviewt werden, machen die nicht den Eindruck, dass sie sich unwohl fühlen oder dass sie bei ihren Äußerungen besonders vorsichtig sind oder sein müssen.
Millionen von Chinesen reisen seit Jahren täglich als Touristen durch die Weltgeschichte, es gibt kaum ein Land, in dem man sie nicht finden kann.
Und trotzdem kehren diese chinesischen Touristen wieder in ihre Heimat zurück, ohne dass es unter ihnen zu Verlusten durch Asylbegehren in anderen Ländern gibt.
Soo schlimm, wie es uns im Westen erklärt wird, scheint es in China nicht zu sein.

09:29, Miauzi @Zufriedener Optimist

>>"wir" sind also die Saubermänner mit den weissen Westen??
Selten so gelacht!<<

Nichts dergleichen hat "zufriedener Optimist" behauptet. Sie zitieren seinen Kommentar ja in Gänze, da müsste Ihnen das eigentlich aufgefallen sein.

@Augustus Cäsar um 10:29 Uhr

"Im UN-Menschenrechtsrat sind auch die Verteidiger der Menschenrechte vertreten"

Allerdings. ;-) Aber ehrlich, - ich sehe hauptsächlich Verteidiger von Atom(-waffen-)mächten im UN-Sicherheitsrat vertreten. Ausgerechnet von DIESEN! Eine Schande für die Menschheit, Nachfolgende Generationen in 100-200 Jahren werden nur noch mit dem Kopf schütteln können, über so viel Leichtsinnigkeit und Unvernunft in der heutigen Zeit.

Am 04. Mai 2021 um 08:52 von Giselbert

"Da reichen ein paar Stichworte (Hongkong, Taiwan, Militärbasen in internationalen Gewässern), um diese Fragwürdigkeit zu belegen.
Anstatt mit Sanktionen zu belegen, wird China noch mit dem Vorsitz belohnt, verdrehte Welt."

Dann erklären Sie bitte einmal, wodurch sich die USA auszeichnen, durch Militärbasen und Unterdrückung weltweit?

09:13, Tinkotis

>>@Et tu Brutus (8:44)
Wie so oft in solchen Diskussionen: Aber Amerika ist auch böse!<<

Ich würde es etwas anders formulieren:

Wie so oft in solchen Diskussionen: Amerika ist böser als alle anderen! Eigentlich ist sogar nur Amerika böse und für alles Böse in der Welt verantwortlich.

Es lebe die unterkomplexe Weltsicht. Sancta Simplicitas.

/// Am 04. Mai 2021 um 10:29

///
Am 04. Mai 2021 um 10:29 von Bender Rodriguez
Tinkotis

"Sehe ich anders. Die chinesische Führung interessiert eben nicht, was für Auswirkungen alle andere hinnehmen müssen, während "Wir" oftmals wirklich glauben, dass wir zum Vorteile aller handeln. I"
Nö, siehst du genau gleich.
Auch China weiß, das ihr Verhalten bei anderen was ändert. Aber genau wie wir, gehen die davon aus, das es dann besser sein wird..........///
.
Ich stimme Tinkotis zu. Chinas Diktatoren sind an permanentem Machterhalt interessiert. Es ist denen egal, ob " es dann besser sein wird ", solange ihre Machtbasis nicht gefährdet wird. Macht in Demokratien ist per se auf Zeit angelegt und von Wahlausgängen abhängig. Das sind doch Basics.

mehr Diktaturen auf der Welt

Tremiro @
Also wenn ich mir die Pandemie toten Weltweit und die in China ansehe könnte man zumindest überlegen das es in China auch gute Seiten dieser "Diktatur" gibt.

Für unsere Demokratie sind mehr als 83.000 tote zu beklagen.

10:22 von Ka2

"Ich befürchte, wenn es soweit ist, wird das Taiwan als erstes zu spüren bekommen.
China wird schließlich nicht müde, zu betonen, dass es Taiwan als ein Teil Chinas sieht."

So wie wir nicht müde geworden sind als wir betonten, dass die DDR zu der BRD gehört!

Ranking der Rücksichtslosigkeit

Wenn es Ranking der Rücksichtslosigkeit gäbe müssten die USA und Verbündete ganz oben stehen.
Kein anderes Land und ihrer Verbündeten hat mehr direkte Militärische Präsenz weltweit als die und diese wird rigeros als Machtinstrument eingesetzt.
Da werden mal Schiffsverbände, Flugzeugträger hierhin und Truppen dahin verlegt gerade wie es ihnen passt.
Auch wenn Länder sie überhaupt nicht wollen. Im Zweifel wird eine Militärjunta unterstützt, gibt genügend Beispiele
und wenn alles nicht geklappt hat verschwindet man wieder und lässt Chaos zurück.

10:42, Flash Gordon

>>Demokratieträumer
Ist schon niedlich wie unsere "ach so tolle Demokratie" aus der Tasche geholt wird im Vergleich mit anderen Staaten.

Also ich verstehe unter Demokratie nicht, dass das ganze Volk wählt, und es aber den Großkopferten total wurscht ist, was gewählt wurde.
Siehe EU-Wahlen und das Resultat UvL.
Oder können wir unseren Kanzler bzw. Präsidenten direkt wählen??

Soviel zu unserer Demokratie...<<

Sie würden die Vorteile unserer Demokratie, also Rechtsstaat, Gewaltenteilung, Meinungsfreiheit etc., die Sie offensichtlich nicht einmal ansatzweise verstanden haben, erst dann bemerken, wenn es sie nicht mehr gäbe.

Was ich uns allen nicht wünsche.

@10:30 von Werner40

"Die Hoffnung aus den vergangenen Jahrzehnten, dass ein Wandel durch Handel, in Richtung Demokratisierung, eintritt, hat leider nicht stattgefunden. Stattdessen hat Herr Xi seine Machtfülle genutzt, um die Diktatur noch weiter zu festigen, auch auf globaler Ebene. Demokratien sind daher gefragt, eine Gegenstrategie zu entwickeln. Vielleicht ist dies im Rahmen globaler Organisationen am ehesten möglich."

War vielleicht auch eine naive Erwartung. Gibt es überhaupt ein Beispiel für einen "reformierten" Übergang einer Diktatur in eine Demokratie – also ohne Revolution und unkontrollierbare Umbrüche mit ungewissem Ausgang?
Glasnost und Perestroika waren ja für die SU desaströs. Selbst in der DDR wollte man eigentlich zuerst nur die Macht in die Hand der Bürger geben und plötzlich sass man bei 2+4 am Kindertisch.

Nicht recht stimmig

TS, Hr. Mücke: "Seit dem Rückzug der USA ... hatte das Land das Vakuum rücksichtslos gefüllt."

"Vor dem Hintergrund der Gespräche mit dem Iran ... Deutschland, Großbritannien und Frankreich versuchen derzeit gemeinsam mit Russland und China zwischen den USA und dem Iran zu vermitteln."

Das sieht vielmehr nach Kooperation aus, um einen Konsens zu finden.

@Et tu Brutus (10:05)

Die heute sichtbaren Erfolge chinesischer Politik lassen sich in der Tat nicht abstreiten. Ich bin mir nur nicht sicher, ob diese den Preis wert sind, den das Land seit 1949 bezahlt hat oder ob es vielleicht auch noch hätte viel schlimmer kommen können. Weshalb ich Ihre Frage, ob ich diese Verantwortung tragen möchte, auch mit "ich könnte es gar nicht" beantworten möchte.

Was mir Sorge bereitet ist, wie unverhohlen China darauf setzt, dass sich Stärke durchsetzt.

09:29 von Miauzi

@Zufriedener Optimist

«Zitat:
"Immer wieder erstaunlich...
wie viele hier im Forum eine Diktatur verteidigen und die Demokratien ablehnen … Ich freue mich in der EU zu leben!"»

«Aha - westliche Demokratien sind also der Weisheit letzter Schluss??
Hä?
ich erinnere mal: Kolonialmächte GB / FRA …
Rassismus USA …
"wir" sind also die Saubermänner mit den weissen Westen??
Selten so gelacht!»

Man schreibt das Datum heute mit 2021 am Ende, nicht mit 19xx Kolonial.
Als man noch Kolonial schrieb, gab es noch gar keine EU. Rassismus in den USA ist gar nicht gut, und seit Bestehen der Nation ein großes Problem für das Land.

Die größte Katastrophe der Menschheitsgeschichte, WK2, hat der Faschismus in DEU + JAP angezettelt. Demokratie hat die beiden Kranken geheilt. Dort und in der EU ist nun auch nicht alles perfekt in der Demokratie.

Aber das Prinzip ist ein anderes als bei Kaiser Xi dem Despot.
Von "Saubermännern" hat niemand geredet.
Was es da zu Lachen gibt … weiß der Geier.

10:05 EUR-Beobachter

"Ganz ohne negative Konnotation gibt es wohl keine Berichtersttung über China......"

Bin ganz bei ihnen und wir wissen auch warum. Die einzige Begründung ist, es ist als ebenbürtiger Player gegenüber der USA herangewachsen und das alleine reicht um das Land als gefährlich einzustufen.
Kleine Anmerkung zum Erfolg der Chinesen zum Bspl. in Afrika bringt ein Leser der NYT auf den Punkt er schrieb "der Unterschied zwischen uns und China ist, die Chinesen kommen mit Wirtschaft und Infrastruktur und wir kommen mit Bomben".

dass die DDR zu der BRD gehört!

Flash Gordon @
Und unsere friedliche Wiedervereinigung kann ja auch für Taiwan ein gutes Vorbild sein.

Wichtig ist was das "Volk" will und nicht idiologische oder bezahlte Politiker.

@ Tinkotis

"Die chinesische Führung interessiert eben nicht, was für Auswirkungen alle andere hinnehmen müssen, während "Wir" oftmals wirklich glauben, dass wir zum Vorteile aller handeln."

Nicht ganz. China handelt nach der Devise: Was "uns" (= China) und den Menschen vor Ort zum Vorteil gereicht.

Die USA handeln nach der Devise: Was "uns" (= USA) und "uns" (= us-amerik. Hegemonialsphäre) zum Vorteil gereicht.

Oder können Sie mir die Sanktioniererei seitens der USA (und meist daher auch durch uns) erklären? Nehmen wir das Beispiel Iran. Tolle Sache! Wirtschaftsgüter aus dem Iran werden sanktioniert, dem Iran fehlt es dadurch an Devisen und kann seine Beamten, Krankenhäuser und Schulen nicht mehr finanzieren. Treffen tun die Sanktionen also das gemeine Volk, dass man eigentlich unterstützen will? Reichlich paradox, oder?

Da sind die Chinesen tatsächlich einen Tick "intelligenter" (oder "gerissener" wenn man es unbedingt negativ bewerten möchte).

Eiskalte Geopolitik Chinas, offen und getarnt zugleich

Chinas nationalistische Machtpolitik erreicht unter dem neuen "Kaiser" Xí Dàdà neue Dimensionen. Seit Amtsübernahme 2012, wird die wirtschaftpolit. Strategie (die ja durchaus Erfolge zeigt, Hunderte Millionen Einw. wurden aus der Armut geholt) durch eine aggressive Machtpolitik begleitet. Sie richtet sich zunehmend nach außen.

Die Missachtung int. Seerechtsentscheidungen (Südchin. Meer), die massive militärische Aufrüstung mit Errichtung überseeischer Basen dient vor allem der globalen Absicherung der Seewege, um den Handel abzusichern.

Dieses Vorgehen geschieht offen & ist nichts Neues (siehe andere alte Großmächte).

China verfolgt allerdings auch eine verdeckte Machtpolitik, die meist schlecht informierte dt. Rechtsaußenkommentatoren in Onlineforen nicht zu kennen scheinen. Oder man vermeidet drüber zu sprechen, weil die rechtnationalistische Ausrichtung der chin. Politik dem eigenen Weltbild entspricht.

Ein Beisp. dieser Politik: die Schuldenzange gegenüber afrikan. Staaten.

10:55, werner1955

>>mehr Diktaturen auf der Welt
Tremiro @
Also wenn ich mir die Pandemie toten Weltweit und die in China ansehe könnte man zumindest überlegen das es in China auch gute Seiten dieser "Diktatur" gibt.

Für unsere Demokratie sind mehr als 83.000 tote zu beklagen.<<

Natürlich gibt es gute Seiten dieser Diktatur. Allein wenn man die wirtschaftliche Entwicklung der letzten Jahrzehnte betrachtet, erkennt man das.

Die Corona-Zahlen betrachte ich mit Skepsis.

Und ich lebe lieber in einem Land, in dem ich meine Meinung sagen und veröffentlichen darf, meine Rechte einklagen kann, auch gegenüber der Regierung, nicht mit der Todesstrafe bedroht werde und nicht mit einem Punktesystem klassifiziert werde.

10:47 von nie wieder spd

"Wenn mal, ganz selten, chinesische Bürger auf der Straße interviewt werden, machen die nicht den Eindruck, dass sie sich unwohl fühlen oder dass sie bei ihren Äußerungen besonders vorsichtig sind oder sein müssen."

Finden Sie, dass sehr seltene Interviews eine hinreichende statistische Grundlage für sehr weitgehende Schlussfolgerungen vom heimischen Fernsehsessel aus abgeben? Nein? Ich auch nicht.

"Und trotzdem kehren diese chinesischen Touristen wieder in ihre Heimat zurück, ohne dass es unter ihnen zu Verlusten durch Asylbegehren in anderen Ländern gibt."

Keine Aufregung. Nehmen Sie sich Zeit für Ihre Formulierungen. Die richtige Frage lautet: Was ist mit Dissidenten? Was ist mit Tibetern und Uiguren? Die Qualität eines politischen Systems zeigt sich an seinem Umgang mit Andersdenkenden. Und da schneidet China schlecht ab.

11:03, Flash Gordon

>>10:22 von Ka2
"Ich befürchte, wenn es soweit ist, wird das Taiwan als erstes zu spüren bekommen.
China wird schließlich nicht müde, zu betonen, dass es Taiwan als ein Teil Chinas sieht."

So wie wir nicht müde geworden sind als wir betonten, dass die DDR zu der BRD gehört!<<

Ein toller Vergleich.

Einer der tollsten, die ich je gelesen habe.

Der hinkt nicht mal. Denn um zu hinken, muss man laufen können.

10:00 von Giselbert

Aber es kann doch nicht sein, dass das eine Unrecht dadurch legitimiert wird, dass auch andere Unrecht tun.
.
wer tut denn das ?
nur sollte man fragen dürfen
wie das mit der Glaubwürdigkeit ist
wenn man die fordert, sollte man sie auch verkörpern

/// Am 04. Mai 2021 um 11:03

///
Am 04. Mai 2021 um 11:03 von Flash Gordon
10:22 von Ka2

"Ich befürchte, wenn es soweit ist, wird das Taiwan als erstes zu spüren bekommen.
China wird schließlich nicht müde, zu betonen, dass es Taiwan als ein Teil Chinas sieht."

So wie wir nicht müde geworden sind als wir betonten, dass die DDR zu der BRD gehört!///
.
Was glauben Sie, was die taiwanesische Bevölkerung von einem Zusammenschluss mit China hält ?

11:04 von fathaland slim

das Fehlen von Demokratie bedeutet ja nicht zwangsläufig das Fehlen von Rechtsstaatlichkeit
Auch totalitäre Staaten brauchen Regeln haben Gesetze da macht auch nicht jeder was er will

Fragwürdige Berichterstattung

Gleich zwei Artikel über China & die Erkenntnis: man glaubt es nicht!

Zunächst im Artikel von Ruth Kirchner: "[...] die Nachbarschaftskomitees, die sonst dafür zuständig sind, die Politik der Kommunistischen Partei auf unterster Ebene durchzusetzen und zu kontrollieren."

Das ist mit Verlaub zu selektiv!

Bei den NKs geht es vor allem um Hilfe innerhalb eines Wohnquartiers. Wenn z.B. mal das Wasserrohr platzt -- Nachbarschaftskomitee, wenn der Vermieter abzocken will -- Nachbarschaftskomitee, wenn man eine Niederlassungsgenehmigung für die Polizei braucht -- Nachbarschaftskomitee & wenn da ein alter Mann in seiner Wohnung vor sich hervegetiert -- Nachbarschaftskomitee.

Dass sich hierbei die Nachbarschaftskomitees an den Leitfäden orientieren, die das Kommunalbüro der Partei vorgibt, ist so. Und es werden in einzelnen Fällen auch Kontrollen durchgeführt, bei mir in 8 Jahren allerdings nicht ein einziges Mal.

Warum wird aber dieser negative Punkt so prominent hervorgehoben?

10:55 von werner1955

"Also wenn ich mir die Pandemie toten Weltweit und die in China ansehe könnte man zumindest überlegen das es in China auch gute Seiten dieser "Diktatur" gibt.
Für unsere Demokratie sind mehr als 83.000 tote zu beklagen."

Neuseeland und Australien stehen, so weit ich weiß, in der Pandemie-Statistik auch ganz gut da, haben aber kein politisches Unterdrückungssystem nach chinesischem Muster. Wie kommt das? – China hat die Pandemie zunächst erfolglos verschleiert und dann erfolgreich bekämpft, und zwar mit Methoden, die das halbe Grundgesetz aushebeln würden. Wollen Sie das? - China unterdrückt nicht nur effektiv die Corona-Pandemie, sondern auch Andersdenkende, Menschenrechtsaktivisten, Tibeter und Uiguren. Wäre es für Sie in Ordnung, wenn bei Ihnen die Polizei anrückte, weil Sie Ihre Meinung sagen - Hauptsache, es geht auch den Viren an den Kragen?

Fragen über Fragen...

Obwohl ich

Jeden Artikel natürlich auch lese,bevor ich in die Kommentarspalten gehe,musste ich jetzt,nach dem ich die ganzen Kommentare gelesen habe,vor lauter Relativieren tatsächlich noch einmal schauen,um was es im Artikel tatsächlich geht.
Ja,hier geht es um Chinas Vorsitz im Sicherheitsrat.
Beim lesen der Kommentare habe ich jetzt entnommen,dass China alles machen kann was es will,sei es auch noch so schlecht,weil irgend ein anderes Land das ja auch schon mal gemacht hat.
Und zum Thema USA,das wird auch ausführlich hier im Forum diskutiert und wenn ein entsprechendes Thema im Bezug auf die USA zur Kommentierung frei gegeben ist,bekommen die USA auch immer ihre Kritik weg.
Hier geht es aber um China.

Ein anderer Ansatz

Sicherlich sind Chinas Ansprüche, in der Weltpolitik mitzumischen in den letzten Jahren sehr gewachsen. Ich muss aber sagen, der Ansatz den China fährt, ist zumindest ziemlich klar und die chinesische Führung sagt klar, was sie will. Sie mischt sich auch tatsächlich nicht stark in die inneren Angelegenheiten von Staaten ein. Ein grosser Unterschied zum Westen, insbesondere der USA aber auch Russland ist, dass China eigentlich nie militärisch eingreift und auch in der Geschichte nie Kriege begonnen hat. Einfluss in anderen Staaten versucht man durch Softpower, also z.b. zur Zeit Impflieferungen oder Maskenlieferungen und Wirtschaftshilfe auf seine Seite zu bewegen. Man mag das kritisch sehen, aber mir ist das immer noch viel lieber, als Kriege in Iran, Irak oder Afghanistan zu führen, das hat sehr viel menschliches Leid gebracht und war nicht Sicherheit der komplett falsche Ansatz.

10:33 von Bernd Kevesligeti

«Die "Unzufriedenheit" besteht eher darin, daß in den letzten Jahren sich militärinterventionistische Mächte nicht mehr so wie in früheren Zeiten auf den UN-Sicherheitsrat berufen können. Weil sie da mit Veto´s blockiert werden.»

"Militärinterventionistische Mächte" sind die Big Five selbst. Keiner der Big Five lässt sich durch ein Veto im UN-Sicherheitsrat irgendwas sagen, was er zu tun habe.

Nicht die USA / GB im Irak ab 2003.
Nicht Russland in der Ukraine ab 2014.
Und bei China ist das ganz genau das gleiche.
Auch wenn China nirgendwo militärisch mit Krieg interventionierte.

Hinwegsetzen über Internationale Gerichtsurteile können alle Big Five wie den Enkel- oder Taschespielertrick mit verbundenen Augen. Der letzte Five war China mit Ignorieren vom Internationalen Seegerichtshof und dem Urteil wegen der Inseln und Atolle im Südchinesischen Meer und den Militärbasen.

Kein Big Five votiert im Sicherheitsrat gegen eigene Interessen und Expansionsvorhaben. Nicht mal Enthaltung.

Die sog. "Eliten" der USA haben die Macht, es durchzusetzen.

@10:54 von fathaland slim
Und da interessieren sie sich meist nicht mal für die eigene Bevölkerung. Die Privatisierung von Gefängnissen hatte z.B. Clinton durchgesetzt.

Die Rolle der USA bei der Beseitigung gewählter Regierungen ist kaum zu bestreiten.
Allerdings gibt es auch kaum andere Staaten, denen bei eine ähnlichen Machtfülle trauen würde. Natürlich auch nicht China.

Obwohl meiner Beobachtung nach China die Existenfähigkeit der Anderen klugerweise immer noch im Auge hat.

@Gregor 42

So ist es. Und um den chinesischen Einfluss zu minimieren hat Trump China ermöglicht mehr Einfluss zu bekommen, indem er sich selbst zurückgezogen hat. Absolut logisch!

um 11:19 von Gregor 42

Es gibt keinen westlichen Regierungschef, der nicht auf die Gefahren hinweist, die von China ausgehen. Die Behauptung, Trump sei der Einzige gewesen, ist völlig absurd.
De Begriff "pro-israelisch" verbietet sich völlig. Korrekt muss es heißen "pro-Netanyahu". Meiner Meinung nach sorgt Netanyahu mit Absicht dafür, dass der Konflikt mit den Nachbarn nicht gelöst werden kann, weil seine Partei ohne diesen Konflikt keine Machtbasis mehr hat. Es ist vergleichbar mit dem "War on Terror", der von den Republikanern erfunden wurde, als der Cold War vorbei war.
_

@werner1955 um 10:55 Uhr

"Also wenn ich mir die Pandemie toten Weltweit und die in China ansehe könnte man zumindest überlegen das es in China auch gute Seiten dieser "Diktatur" gibt.
Für unsere Demokratie sind mehr als 83.000 tote zu beklagen."

Das ist darauf zurückzuführen, dass wir in unserer FREIEN Welt, fast ausschließlich auf unsere eigene Freiheit schauen (Rasen mit dem Sportwagen auf Bundesautobahnen in DE, (Kriegs-)Waffenbesitz- und Gebrauch in USA). Wenn wir uns dagegen in unserem Freiheitsrecht uneigennützig mehr einschränken würden, wäre die Freiheit der Mitbürger und der Allgemeinheit viel mehr gewährleistet, weil geschützter.
Asiaten haben gelernt und frühzeitig anerzogen bekommen, dass die eigene Freiheit wertlos ist, wenn die aller anderen eingeschränkt wird.
Siehe auch der Kommentar eines Mitforisten hier zur "Rücksichtslosigkeit" bei uns und in den USA z.B.

11:19 von Gregor 42

"Er war der einzige Präsident, der lautstark darauf hingewiesen hat, versuchte die Führungsrolle Chinas in der Welt zu verhindern."

Die "Führungsrolle Chinas" begrenzt man nicht durch Lautstärke, sondern indem man selbst eine internationale "Führungsrolle" übernimmt. Genau das hat Trump aber nicht getan.

"Er [...] wies auf [...] die Verantwortung Chinas bzgl. des neu aufgetretenen Coronavirus offiziell hin."

Ich erinnere mich. Trump schwadronierte von chinesischen Laboren, aus denen das Virus entwichen sein sollte. Hat sich nicht bestätigt.

"Man verurteilte ihn deshalb, und was macht Biden? Trump stieg konsequent aus der UN aus, die eine andere Einstellung als die USA zeigten und was geschah?"

Ja, was macht Biden bloß, und was geschah? Keiner weiß es... Übrigens ist Trump nicht aus den Vereinten Nationen ausgeschieden. Aber das nur nebenbei.

"Die restlichen Demokraten Nationen verurteilten die demokratische USA für das kommunistische China."

Na ja. Schwamm drüber.

@ Netti 08:15

"Wieso im Schafspelz? Die setzen ihre rücksichtslose Machtpolitik doch - für jeden, der hinsieht (oder betroffen ist) unübersehbar - ganz offen durch."
Genau, damit passen sie sehr gut in dieses Gremium. Oder handhaben es die USA anders?

10:54 fathaland slim

"Wie so oft in solchen Diskussionen: Amerika ist böser als alle anderen! Eigentlich ist sogar nur Amerika böse und für alles Böse in der Welt verantwortlich.

"Es lebe die unterkomplexe Weltsicht. Sancta Simplicitas."

Schön zusammengefasst, sage ich mal so unter uns friedensbewegten Altaktivisten" ;-)

Rechtsaußen & auch die Querfrontfraktion macht sich nie die Mühe tiefer in Themen einzusteigen, nach Strukturen o. Zusammenhängen zu forschen.

Da wird alles entweder personalisiert (im Negativen (-> Merkel) o. in deren Augen "der "Führer" o. "führungsstarke" autoritäre Gewaltherrscher gelobt (Putin, Xi, Orban etc), zudem mit plattesten Schwarzweiß-Schlagworten (die Guten/die Bösen) etikettiert.

Eben weil man(n) im Grunde nichts inhaltlich Gehaltvolles beizutragen hat. Oder man(n) trollt, "weil (O-Ton eines hier anwesenden Foristen) sich dann alle anderen so schön aufregen!"

China ist schönes Beispiel, weil sich hier die Faszination rechter Nichtdemokraten für Gewaltpolitik zeigt.

Machtwechsel auf der Erde?

Das ist doch gut möglich.
Die Chinesen haben viel gelernt vom Westen. Der es sich die letzten Jahrhunderte immer gemütlicher hat gehen lassen, immer selbstverliebter gehandelt, ohne Rücksicht auf Schwache, die diesen Weg nicht mitgehen wollten.
Nichts ist für die Ewigkeit, auch nicht die Macht, das nennt man dann wohl Evolution. Die Starken kommen weiter, die Cleveren, die, die gelernt haben.
Das ist meine Meinung

Sicherheitsrat

Wenn man ein Problem mit China´s Vorsitz hat löst man ja vielleicht als Überreaktion den Sicherheitsrat auf. Man kann ja zur Abwechslung auch mal aus den falschen Gründen das Richtige tun.

11:33 von RoyalTramp "Fragwürdige Berichterstattung"

Ich weiß, dass Sie sich in China (so wie ich...allerdings mehr in Taiwan) durch langjährigen Aufenthalt sehr gut auskennen. Ihre Beiträge sind daher stets interessant, auch wenn ich politisch oftmals anderer Ansicht bin. Aber das machts ja eher interessant.

Zum Thema : "[...] die Nachbarschaftskomitees, die sonst dafür zuständig sind, die Politik der Kommunistischen Partei auf unterster Ebene durchzusetzen und zu kontrollieren."

Sie müssen der ts schon gestatten, dem nicht so im Detail informierten dt. Leser den Zusammenhang zu erklären. Das ist schlicht Basisinfo.

Ich selber empfinde diese "NK" beim Betreten einer Wohnanlage anlässlich eines Besuchs bei chin. Freunden schon als Mittel sozialer Kontrolle. Ein Herrschaftsinstrument autoritärer Regime.

Das buchstäbliche Einschweißen der Wohnungstür von Corona-Positiven o. gar Fälle bei denen eine online-Kamera drinnen (!) in der Wohnung eines Betroffenen nachgewiesen wurde, sind Maßnahmen, die schlicht untragbar sind für Demokraten.

"China wird schließlich nicht

"China wird schließlich nicht müde, zu betonen, dass es Taiwan als ein Teil Chinas sieht."

Wenn man die VR China auch nur als einen Teil Chinas ansieht, stimmt das sogar.

Wir sahen die DDR auch immer als Teil Deutschlands.

Sollte sich also in vRChina etwas grundlegend ändern, gäbe es keine Probleme, es Taiwan, das von der kommunistischen
Revolution ausgenommen war, wieder einzugliedern.

Unwahrscheinlich, aber möglich

@Naturfreund 064 um 11:35 Uhr

Meine Hochachtung, "Naturfreund 064"!
Solch eine treffende Analyse und Beschreibung des TS-Forums hier; Ihr Kommentar gehört für mich zu den besten, die ich bisher jemals gelesen habe.
Leider ertappe auch ich mich öfter mal dabei, zu einseitig, oder verdreht, oder zu themenfremd zu argumentieren, ... dann ist es aber schon zu spät - und abgeschickt. Und ich bereue so manche meiner Kommentare schon 1 Minute später. Diesen menschlichen Fehler sollten aber auch Sie den meisten Foristen hier verzeihen können.

@ Man weiss ja nie...

... immer selbstverliebter gehandelt, ohne Rücksicht auf Schwache, die diesen Weg nicht mitgehen wollten.

Die Mentalität der chinesischen Führungselite ist wesentlich rücksichtsloser als die durch die Aufklärung und den Humanismus geprägre Haltung in Westeuropa.

von schabernack 11:37

Aber gegen die eigenen Interessen zu stimmen, daß wird doch von hier aus erwartet. Wenn nicht, dann heißt es "Wolf im Schafspelz".
Bis 2011 war das anders. Ziemlich einstimmig für eine Flugverbotszone in Libyen, was dann ausgenutzt wurde, von den alten Mächten. In Bezug Syrien wurde
das abgelehnt und schon hieß es "Mißbrauch" des Sicherheitsrats (Veto).

Aber gut, daß die Tendenz in der Welt sich weg bewegt vom Unilateralismus der 90er und 2000er Jahre, hin zum Multilateralismus, auch wenn daß hier Unzufriedenheit auslöst.

@fathaland slim - Niemand ist "böse".

10:54 von fathaland slim:
"Wie so oft in solchen Diskussionen: Amerika ist böser als alle anderen!"
> Statt "böse" würde ich das Wort "rücksichtslos" bevorzugen. Um die Rücksichtslosigkeit der einzelnen Nationen bewerten zu können, bräuchte es eine Rangliste: Wie viele Menschen leiden unter der Interessenpolitik der jeweiligen Nation? Man müsste die Unterdrückung in China schwerer gewichten als das durch die US-Kriege verursachte Leid, um die USA auf dieser Liste nicht ganz oben zu sehen.

"Eigentlich ist sogar nur Amerika böse und für alles Böse in der Welt verantwortlich. Es lebe die unterkomplexe Weltsicht."
> Wer die Politik Chinas sachlich einordnen möchte, muss diese mit der Politik anderer Großmächte vergleichen. Das ist das Gegenteil von unterkomplex.

11:38, krittkritt

>>Die sog. "Eliten" der USA haben die Macht, es durchzusetzen.
@10:54 von fathaland slim
Und da interessieren sie sich meist nicht mal für die eigene Bevölkerung.<<

Deren Teil sie natürlich nicht sind. Außerdem sind sich diese "Eliten" immer total einig. Die Elitenverschwörung eben...

>>Die Privatisierung von Gefängnissen hatte z.B. Clinton durchgesetzt<<

Nein, das ist ein seit Jahrzehnten andauernder Prozess, der der kapitalistischen Logik folgt. Gefängnisse werden dann privat betrieben, wenn das Gewinne verspricht.

Ich kann Ihnen aber noch sehr viele Verfehlungen der USA nennen, könnte darüber ein Buch schreiben. Ich bin mit der US-amerikanischen Linken ziemlich gut vernetzt.

Es geht hier im Artikel aber um China und nicht um die USA.

Wenn Diktaturen

... zu groß und zu mächtig werden, ist das für die Freiheit der Bürgerimmer ein großer Nachteil. Und China ist eindeutig zu groß und zu mächtig.

@Denkerist, 11:50

"Wieso im Schafspelz? Die setzen ihre rücksichtslose Machtpolitik doch - für jeden, der hinsieht (oder betroffen ist) unübersehbar - ganz offen durch."
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"Genau, damit passen sie sehr gut in dieses Gremium. Oder handhaben es die USA anders?"

Ich denke, neuerdings schon. Aber es geht hier nicht um die Ermittlung des Siegers im Wettbewerb der "Staatsmächte" um den Titel des bei der Unterdrückung von Menschen zum Zwecke der Durchsetzung von Machtansprüchen über sie "Erfolgreichsten" bzw. Skrupellosesten.

Fragwürdige Berichterstattung (Teil 2)

Also dann auf ein Neues...

Bezogen auf diesen Artikel bemängele ich die Phraseologie des Berichterstatters, China überwiegend mit negativen Assoziationen in Verbindung zu bringen und hinterfrage die Absichten dahinter. Man muss sich doch im Klaren darüber sein, dass diese Art der Berichterstattung dazu angetan ist, bei Menschen, die nicht so gut reflektieren können (insbesondere Älteren), Ängste hervorzurufen. Das ist dann das Geschäft der BILD-Zeitung, aber sollte nicht auch das Geschäft des öffentlich-rechtlichen Rundfunks sein.

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