Am Wochenende starben in Indien so viele Corona-Infizierte wie noch nie. Der Tod ist längst allgegenwärtig - die Menschen sterben im Krankenhaus, zu Hause, auf der Straße. Der Druck auf die Regierung steigt. Von Peter Hornung.
Wieder so ein Versuch, deine Meinung als alternativlos hinzustellen.
Sternenkind liegt völlig richtig. Da gibt es nichts dran zu mäkeln.
Die toten kann man schon vergleichen. Denen hilft auch ein Krankenhaus nichts mehr. Und im Verhältnis hatten wir mehr Tote.
Worauf willst du uns hinweisen?
Um 14:42 von logig
Vergleichbarkeit?
"Jedes Land ist im Grunde ein Fall für sich."
Richtig.
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"... Indien,... Versagen der Regierung."
Richtig.
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"Spätestenz Anfang März... Maßnahmen"
Richtig.
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"Auch jetzt... noch halbherzig. Es hat den Anschein als toleriere diese Regierung den Verlauf weitgehend."
Sehe ich auch so. Religion über alles, nach mir die Sintflut und Wiederauferstehung.
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"In jedem Fall zeigt der Verlauf der Inzidenz, was bei ungehinderem Verlauf einer Infektionswelle geschieht."
Und zu berücksichtigen ist, dass selbst ein aus unserer Sicht niedriges Infektionsgeschehen 7/100.000, wo wir schon Öffnungen umsetzen dürfen sich in Indien bereits verheerende Auswirkungen zeigen.
In Brasilien ist übrigens in den letzten Monaten sehr Ähnliches abgelaufen wie jetzt in Indien, und es läuft immer noch. Da hat halt nur keiner mehr hingekuckt.
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was wollen sie damit andeuten :-)
man meistens auf die Medien angewiesen ist
die dem Bürger sagen was wichtig und was weniger wichtig ist
übrigens die meisten Toten pro 1 Mill Einwohnern gab es in Tschechien mit 2.700
gefolgt von Belgien/Italien/Brasilien mit 2.000
um 15:05 von Ernst Graeber
09:01 von Bernreu
"Ich bin auch der Meinung das die Politik dort ohne Sinn und Verstand handelt. Zu erlauben das es Massenveranstaltungen gibt ohne AHA-Regeln. Ob es Tradition und Brauch ist, ist völlig egal. Jetzt zahlen die Erkrankten die Zeche dafür."
Und zwar mit ihrem Leben.
Und sollten sich in Indien durch das Chaos noch sog. Escape-Varienten bilden, auf die es dann keine Immunantwort mehr gibt, wird es ganz finster.
Dann zahlen die Zeche nicht nur die Erkrankten.
re @ Parsec
“Und im Verhältnis hatten wir mehr Tote.“
Wäre interessant zu erfahren, woher Sie das so sicher wissen.
Im Artikel, dem ich da mehr glaube, steht etwas von einer riesigen Dunkelziffer, von der man bei uns ganz sicher nicht reden kann.
Und damit sind nicht ein- oder zweitausend gemeint...
um 14:59 von Bender Rodriguez
Parsec 14:44
"Wieder so ein Versuch, deine Meinung als alternativlos hinzustellen.
Sternenkind liegt völlig richtig. Da gibt es nichts dran zu mäkeln."
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Nein.
Das Ausmaß i. Indien ist ein danz anderes als das bei uns.
@Sternenkind: "Die absoluten Zahlen klingen natürlich erst einmal erschreckend, aber setzt man sie ins Verhältnis zu den fast 1,4 Milliarden Einwohnern Indiens, relativieren sich diese sehr schnell."
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Was ist das für eine Aussage?
Alles im Rahmen?
Das sehen aber nur Sie!
,,...und dass wir alle unsere Lehren aus diese Pandemie ziehen,
gerade das bezweifle ich
oder was hat der Bankenchrash vor 14 Jahren bewirkt ?..."
Ich hatte es schon geahnt. Ein Virus hatte die Banken erwischt und die ganzen Mc Häusle - Pusher in die Immobilienblase gezogen.
Ich blicke oft nicht bis zum Ende durch, wenn die zwei von der ,,Anstalt" an ihren Flip - Charts die evidenten Zusammenhänge erklären zwischen Persönlichkeiten und Syndikaten der intern. Hochkriminalität und den Machenschaften, die man meistens erst viel später rauskriegt. Ich bin sicher, Sie könnten das viel besser und ich würde verstehen, was der Zusammenhang ist zwischen dem Bad im Ganges durch zigtausend Leute und dem Steinchen in meinem Schuh.
um 15:08 von Bender Rodriguez
"Parsec
Die toten kann man schon vergleichen."
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Nein.
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"Denen hilft auch ein Krankenhaus nichts mehr. Und im Verhältnis hatten wir mehr Tote.
Worauf willst du uns hinweisen?"
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Darauf, dass du penetrant die Situation in Indien ausser Acht lässt. Die Auswirkungen in Indien sind nicht mit denen bei uns vergleichbar. Nicht annähernd.
Sinnloses Relativieren
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sicherlich sinnlos !
die haben ein riesen Problem aktuell
warum ist ja mal egal hilft den Leuten nichts
jetzt Grundsatzdiskussionen zu führen ?
„Mediale Aufmerksamkeit, auch die des Publikums, ist halt nicht vermehrbar, auch nicht beliebig teilbar, sondern kann nur mal hierhin, mal dorthin gelenkt werden“
Damit haben Sie zweifellos Recht (dass - nicht nur mediale Aufmerksamkeit, sondern generell menschliche - nicht teilbar ist), und genau deshalb wird sich das der derzeitigen Misere zugrundeliegende Problem nicht mit seiner Ursache lösen lassen: einem auf feudalistischen Strukturen beruhenden Wirtschaftssystem, in dem Geld also kein reines Wirtschaftssteuerungsinstrument, sondern als ein „Wert“ an sich „gilt“. Und somit Machtinstrument. Was sich schon daran erkennen lässt, dass es es als „Wertaufbewahrungsmittel“ gilt, obwohl die meisten wirklichen Werte sich nicht „konservieren“ lassen.
So dringend nötig Spendenaufrufe wie Ihrer derzeit sind - eben deshalb, weil wir noch in einem feudalistischen bzw. nicht demokratischen Wirtschaftssystem leben, eine nachhaltige Lösung kann nur die Beseitigung der Abhängigkeit von Geld sein.
Interessant wäre, wie es in Indien in nächster Zukunft aussehen wird bezüglich Dingen wie "Auslegung der Religion" etc. Wird man es schaffen, das Pandemiegeschehen nun endlich zumindest vorläufig wichtiger zu sehen als zb die aktive Ausübung der eigenen Religion (wenn diese ein erhöhtes Infektionsrisiko bedeutet), oder ersucht man zwar andere Länder um Hilfe, ist aber nur begrenzt bereit dazu, das eigene Handeln erstmal ggf einschneidend zu ändern?
Doch die Berichterstattung ist deutlich freundlicher.
Machte man vor 15 Monaten noch das opressive Regime in China mit für die Kalamität verantwortlich, ist Indien nun einfach nur „arm dran“.
Interessant ist die Gefahreneinschätzung für Deutschland oder den „Westen“. Nach und nach schließen westliche Staaten (natürlich wieder viel zu spät) ihre Grenzen nach Indien.
Gleichzeitig wird (wie vor 15 Monaten) betont, wie „unwahrscheinlich“ es sei dass das Virus Deutschland erreicht.
Übrigens gibt es auch nach etlichen Wochen immer noch keine Meldung von Biontech, ob der mRNA Impfstoff gegen die Variante wirkt. Der aktuelle Stand von letzter Woche ist: „die Tests dauern an“. (Hierzu muss man wissen das solche assays bis zu 14 Tagen dauern und etwa so lange auch bei der britischen Mutante gedauert haben - freilich ist die indische Mutante bereits seit Monaten bekannt).
Was ist also los ?
>Und sollten sich in Indien durch das Chaos noch sog. Escape-Varienten bilden, auf die es dann keine Immunantwort mehr gibt, wird es ganz finster.<
Die Wahrscheinlichkeit dafür ist so nahe Null das sich darüber Gedanken machen (sofern sie keinen Postapokalyptischen Roman planen) Zeitverschwendung ist. Währe es Wahrscheinlicher währe so etwas schon irgendwann in den letzten Millionen Jahren, spätestens in den Letzten Jahrtausenden seit beginn der Städtischen Kulturen, eingetreten und wir, die Menschen, wären ausgestorben; denn dies wäre die einzig denkbare Folge eines solchen Ereignisses.
Danach würden vielleicht die Fledermäuse zur dominanten Spezies dieses Planeten. (nur so als Idee, als sie doch einen Roman planen)
Also keinen „Update“. Alle im Handel befindlichen Impfstoffe sind zugeschnitten auf den Wildtyp.
Die EU hat verkündet (Thema: „Hera Inkubator“), dass man das „reguläre“ Zulassungsverfahren auf 12 Wochen eingedampft hätte um schnell neue Impfstoff-Versionen zulassen zu können.
Dies muss man aber vor dem Hintergrund sehen das ohnehin die neue Version eines Impfstoffs zuzulassen VIEL weniger aufwendig ist, als einen komplett neuen Impfstoff zuzulassen.
Die indische Variante durchbricht auf Basis der vorhandenen Daten vermutlich den Impfschutz. Ganz sicher ist das noch nicht. Man weiß allerdings das selbst in Indien die indische Mutante nur eine unter mehreren ist. So dass die hohen Fallzahlen nicht allein die Folge der Mutante sind.
Bis vor kurzem durfte ich hier im Forum nicht schreiben, dass der Impfschutz schon bald erneuert werden muss. Inzwischen haben aber auch Experten wie Drosten es auch gesagt und jetzt darf es sogar jeder wiederholen !
um 15:29 von harry_up:
"Aber um das in Indien zu verstehen:
Googeln Sie einfach mal “Bad im Ganges“ oder etwas ähnliches.
Dann werden Sie sehr schnell lernen, dass Ihr Appell an die Vernunft kaum Wirkung zeigen wird."
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Das ist natürlich sehr bedauerlich.
Also leben wir doch auf dem Planeten der Affen?
Im Ernst: für derartiges Verhalten habe ich kein Verständnis.
Ist der Intelligenzqutient bei den gläubigen Badenden tatsächlich so erschreckend niedrig, oder wird die Infektionsgefahr bewusst ignoriert?
Eines von Beidem muss ja zutreffen. Anders kann ich mir das nicht erklären. Zumal die sich ja nachweislich selber in realer - nicht spiritueller- Lebensgefahr begeben.
Erstens: Von Mitgefühl können sich auch Inder nichts kaufen. Da hilft auch kein Klatschen und keine Regenbogen im Fenster.
Aus Mitgefühl kann aber doch, wie hier, Hilfsbereitschaft und Hilfsaktion entstehen. Wenn mich ein anderer Mensch nichts angeht, weil er mir „fremd“ und weit weg ist, müsste ich ja eigentlich nicht helfen.
Sie zeichnen hier einen Widerspruch zwischen Wissenschaft und Empathie, den ich und anscheinend auch andere nicht nachvollziehen können. Möglicherweise möchten Sie das Leid Anderer einfach nicht so an sich heranlassen.
Für mich gehören Empathie, Pragmatismus und Wissenschaftlichkeit durchaus zusammen. Außerdem schreiben Sie hier doch keinen wissenschaftlichen Artikel, sondern Sie tauschen sich mit Ihren MitMenschen aus.
die Natur wehrt sich, die Ärmsten trifft es zuerst. Bei den Lebensverhältnissen in Indien kein Wunder.
Du kannst das drehen, wie du willst. In Indien ist es nicht schlimmer als anderswo. Die Zahlen ergeben sich einzig aus der enormen Einwohnerzahl.
Und es hilft niemandem weiter, permanent irgendwelche Superlative zu konstruieren weil das so plakativ ist.
"durchschnittliche Infektionszahlen im Takatukaland"
Ist einfach keine Meldung.
Dann schreibt man einfach " Indien hat massive Probleme " und lässt das ganze Geschwurbel mit den nicht vergleichbaren Zahlen. Dann kann such niemand beschweren.
Die Lebensverhältnisse in Indien? So schlecht können die nicht sein, wenn die Bevölkerung seit 1950 um eine Milliarde Menschen angewachsen ist.
Einflussgröße was die Schwere der Infektionen angeht könnte die dortige Luftverschmutzung sein.
03. Mai 2021 um 15:43 von Der Lenz
@Parsec um 15:15
>Und sollten sich in Indien durch das Chaos noch sog. Escape-Varienten bilden, auf die es dann keine Immunantwort mehr gibt, wird es ganz finster.<
"Die Wahrscheinlichkeit dafür ist so nahe Null... und wir, die Menschen, wären ausgestorben""
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An ganz so finster hatte ich eigentlich nicht gedacht!
Eher daran, dass die zurzeit zur Verfügung stehenden Immunantworten nicht ausreichen und eine neuer Impfstoff entwickelt werden müsste.
Quelle Phamazeutische Zeitung:
" Schon lange gibt es Hinweise, dass bestimmte SARS-CoV-2-Varianten einer bestehenden oder induzierten Immunität, die Menschen durch Krankheit oder Impfung erworben haben, entkommen können. Besonders die Varianten B.1.351 aus Südafrika und P.1 aus Brasilien könnten sich als effiziente Escape-Mutanten erweisen."
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Wenn wir die Pandemie nicht baldigst in den Griff bekommen, steuern wir m. E. auf ein sehr ernstes Problem zu.
um 16:01 von Bender Rodriguez
"Parsec
Du kannst das drehen, wie du willst. In Indien ist es nicht schlimmer als anderswo."
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Ok, das disqualifiziert jetzt jeden ihrer Kommentare im Nachhinein.
Ich fürchte, damit haben Sie leider Recht.
Grüße, Kurt
Ist eine biologische Art regional (oder global) vorherrschend, so führen Zoonosen meist dazu, dass die Zahl der Individuen dieser Art "gedrosselt" wird. Jetzt ist die Art "Mensch" mal dran.
Grüße, Kurt
Jetzt mögen (umgerechnet auf die Bevölkerungszahl) die Infektionszahlen in Indien vergleichbar mit denen in Deutschland oder in anderen europäischen Staaten sein. Jedoch gebe ich zu bedenken, dass in Indien die exponentielle Explosion gerade begonnen (!) hat.
Grüße, Kurt
Ganz vorne in Europa im Rueckgang der Inzidenzen ist Serbien.
Serbien hat leider dank einem schlechten Krisenmanagement genau wie Schweden sehr viele Todesopfer zu beklagen.
Escape Mutanten?
Ich glaube da verstehen einige nicht, was Mutation ist. Purer Zufall. Die würden sich auch ohne Impfung bilden. Sogar noch mehr davon.
Vor ca. 4 Monaten hatte ich hier im Forum gemeint das wir bezüglich sich entwickelnder resistenter Stämme besonders auf Länder mit hoher Impfquote wie Israel schauen sollten.
Zwei Monate später meinte Physikerin Priesemann, man würde Impfdurchbrüche zuerst in Israel erwarten.
Letzten Monat habe ich mich aber korrigiert und meine Aussage präzisiert: Impfdurchbrüche sind dort zu erwarten, wo hohe Impfquote mit hohen Inzidenzzahlen zusammen trifft, was zwar in Deutschland, aber nicht in Israel der Fall ist.
Neulich bei Anne Will, sagte Virologe Stürmer (Uni Frankfurt) sinngemäß genau dasselbe.
Vielleicht habe ich meinen Beruf verfehlt und hätte Virologe werden sollen ..:-)
In vielen anderen Ländern unserer Erde wird wohl das Corona-Elend genauso gigantisch sein wie in Indien - bloß, dass in den Medien darüber nicht hinreichend berichtet wird. (Indien hat eben eine Milliarden-Einwohnerzahl.)
Grüße, Kurt
....deswegen sind Feinheiten sei wichtig.
Auch Escape-varianten sind nicht vergleichbar mit einem völlig anderen Virus bei dem nicht zumindest eine Kreuzimunität greift; diese ist nicht so effizient, aber auch nicht gleichbedeutend mit Immunologischer Naivität.
Und selbst bei dieser bildet sich in der Regel schnell eine Imunantwort des Körpers.
"Keine Immunantwort" bedeutet Wehrlosigkeit und Tod. Ganz einfach.
Klingt schön markig und erschrecken, ist aber faktisch nicht zu erwarten.
Sehr geehrte User,
die Meldung wurde bereits sehr stark diskutiert.
Entscheidende neue Aspekte, die einer konstruktiven Diskussion förderlich wären, sind nicht mehr hinzugekommen.
Deshalb haben wir beschlossen, die Kommentarfunktion zu schließen.
Die Moderation
In Brasilien ist übrigens in den letzten Monaten sehr Ähnliches abgelaufen wie jetzt in Indien, und es läuft immer noch. Da hat halt nur keiner mehr hingekuckt.
Mediale Aufmerksamkeit, auch die des Publikums, ist halt nicht vermehrbar, auch nicht beliebig teilbar, sondern kann nur mal hierhin, mal dorthin gelenkt werden. Es laufen ja gerade auch Spendenaufrufe für Indien. Deshalb sag ich einfach mal: Brasilien dabei bitte nicht vergessen. Und die, für die meine eigene Aufmerksamkeit in den letzten Monaten nicht gereicht hat und die ich deshalb jetzt nicht aufzählen kann...