Seit knapp einer Woche sinkt der bundesweite Inzidenzwert. Derzeit liegt er bei 148,6. Das RKI meldete knapp 19.000 Neuinfektionen binnen 24 Stunden. Die Debatte um mehr Freiheiten für Geimpfte geht weiter.
Wie in der ganzen Pandemie wurde in den vergangenen Wochen der Teufel an die Wand gemalt. Keines der Katastrophenszenarios ist eingetreten. Die Modellierenr haben Inzidenzen von bis zu 1.000 prophezeit. Was für ein Desaster. Es wird Zeit mal auf den Boden der Tatsachen zurückzukehren. Und dazu gehört zuerst den absoluten Unsinn von Maskentragen in der der frischen Luft abzuschaffen und für Geimpfte Freiheiten zu ermöglichen.
Und die Bundesnotbremse gehört in die Mülltonne. Am besten abschließbar
Offenbar herrscht bei den Gesundheitsämtern schon 5 Tage lang Wochenende, wo bekanntlich, stets und scheinbar die Inzidenzwerte sinken.
Manche plädieren dafür, dass die zweifach Geimpften aus Gründen der Solidarität solange auf ihre Bürgerrechte verzichten sollten, bis die gesamte Bevölkerung durchgeimpft ist. Davon halte ich nichts. Erstens wären Gastronomie und Einzelhandel bis dahin völlig am Ende. Und zweites wäre es gerade so, als würde ich solange aufs Autofahren verzichten, bis mein Nachbar (dem der Führerschein entzogen wurde) wieder Auto fahren darf.
"...dass von diesem Personenkreis keine Gesundheitsgefahr für die Allgemeinheit bzw. Öffentlichkeit mehr ausgeht."
-was im Umkehrschluß heißt: Der Ungeimpfte ist eine Gefahr für die Allgemeinheit!
Schon eigenartig, daß es so weit kommen konnte. Werden wir mit dieser Umkehr des Rechtsprinzips der Unschuldsvermutung dauerhaft leben müssen? Der Mensch als potentielle Gefahrenquelle, der man den ungehinderten, freien, selbstbestimmten Zugang zur Allgemeinheit verwehren muß- vorsorglich...
Das erinnert mich an die Diskussion in den Achzigern, als man einer Gruppe als "potentielle Krankheitsüberträger" ihre Rechte nehmen wollte, bei Androhung einer Strafe, nur jetzt allgemeingültig. Traurig, daß es soweit kommen konnte und unwidersprochen möglich ist.
Mir diese Wahnsinnsdebate nur noch mt Vorsatz erklären.
Die Richtung aus der der Applaus kommt spricht Bände; aus der die immer für eine harte Gangart und ein Gegeneinander der Bevölkerung zu haben ist.
Bei manchen, wie Lauterbach ist es erstaunlich wie sehr er hier vom Wissenschaftlichen Konsens, das eben Getestete, Geimpfte und Genesene durchaus noch ein Risiko für die nicht geimpften und genesenen darstellen, wenn auch ein geringeres, aber wir reden hier die ganze Zeit von Wahrscheinlichkeiten in Dezimalbereichen weit hinter dem Komma die sich allein durch die schieren Masse an Ereignissen hundert und tausendfach zum eintreten von Folgeereignissen aufsummieren. Daran ändert das verschieben um eine weitere Kommastelle nur die Quantität, nicht die Qualität:
Wenn ich bei 90%iger Sicherheit zehn mal mehr Leute treffe bin ich betreffs Risiko wieder am Ausgangspunkt angelangt.
Genau das sagte ich voraus, daß passiert auch ohne "Bundesnotbremse" und diese Entwicklung jetzt als Erfolg verkauft wird, was völliger Blödsinn ist, quasi eine "Erschwörungstheorie".
Wir hatten bereits vor besagter "Bremse" keinen echten Zuwachs mehr an Ansteckungen, sondern der Wert pendeite auf hohem Niveau wie bisher auch. Das tägliche Impfen von um 1 Million Bürger bringt nun sukzessive und sehr langsam das Abklingen an Neuinfektionen. Alles lief bereits vor dieser völlig unsinnigen Bremse so.
Vor allem sollte auf die Entwicklung der Belegungsrate mit Covid-19 Patienten auf Intensivstationen geschaut werden, sie sinkt! Auch das war vor 2 Wochen noch nicht so, aber diese Entwicklung bereits erkennbar.
Die Politik hat wieder einmal komplett unwirksame Beschränkungen erlassen und schmückt sich mit Erfolgen, die damit sowas von nichts zutun haben, es ist unglaublich.
Es sollte jetzt umgehend entschieden werden, ab wann alle Beschränkungen für alle aufgehoben werden müssen!
"Die Modelle der Modellierer waren falsch, die Bundesnotbremse wurde damit aber begründet."
Nein. Die Modelle waren nicht falsch, sondern haben vor dem gewarnt was ohne weitere Maßnahmen kommen kann. Wir haben das verhindert, auch mit der Bundesnotbremse, und trotz Besserwisser, Leugnern und Querköpfen aller Orten.
" dass die Gleichstellung von Geimpften, Getesteten und Genesenen "ethisch unproblematisch" sei. Das ist sie schon deshalb, weil inzwischen klar ist, dass von diesem Personenkreis keine Gesundheitsgefahr für die Allgemeinheit bzw. Öffentlichkeit mehr ausgeht." Am 01. Mai 2021 um 09:14 von Nettie
*
Das stimmt nicht.
Jeder kann behaupten, dass er bereits infiziert gewesen ist, nur hatte er keine Symptome. Es wurde NICHT einmal jeder getestet, der in Quarantäne geschickt wurde, zum Beispiel mit einem positiv getesteten Haushaltsangehörigen.
Dass sich Geimpfte infizieren können wissen wir nun ganz genau - es kam schon vor: insbesondere in Altenheimen, es gab auch geimpfte Senioren die "mit/an" Corona gestorben sind. (Nichts ungewöhnliches wenn das Immunsystem nicht richtig arbeitet.)
Und wie lange die Impfung hält wissen wir auch nicht. Vielleicht muss alle 3 Monate nachgeimpft werden.
Von daher sind Lockerungen nur für alle oder keinen möglich.
Zwischen der Form der Solidarität, wie Sie sie beschreiben, und der Solidarität, dass man sich trotz Impfung an die altbekannten AHAL -Regeln hält, gibt es ja noch einige praktikable Schattierungen, wie sie ja vor der jetzigen Form der Einschränkungen bestanden.
Na ja, und der Vergleich mit dem entzogenen Führerschein hinkt ja doch ziemlich - wie Vergleiche das gern mal tun :-).
Irgend wann müssen wir zur Normalität zurück und zwar genau und spätestens dann, wenn jeder, der sich impfen lassen will sich auch impfen lassen kann.
Das Risiko einer Ansteckung liegt dann nur noch bei denen, die auf eine Impfung bewusst verzichten und innerhalb dieser Gruppe bleibt es auch.
Da wohl zukünftig das Impfen gegen Covid-19 wie auch gegen Grippe einmal jährlich gemacht werden muss, wird diese Gruppe derer, die verzichten, immer schwanken, aber das Risiko muss jeder jedes Jahr neu für sich abwägen.
Das Virus wird uns nicht mehr verlassen, deshalb nochmal: Irgend wann müssen wir zur Normalität zurück.
der Bundesnotbremse-
Wir sollten uns alle noch solange "zusammenreißen", bis 70% geimpft sind....
Sonst geht es wieder "in die Hose" ;)
Ich wünsche jedem einen schönen 1. Mai
Brieftauben statt Pleiten, Pech & Pannen in der EDV
Offenbar herrscht bei den Gesundheitsämtern schon 5 Tage lang Wochenende, wo bekanntlich, stets und scheinbar die Inzidenzwerte sinken.
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warum diskreditieren sie die Arbeit der Mitarbeiter in den Gesundheitsämtern.
Ihr Kommentar ist absolut Sinnlos.
>wäre es gerade so, als würde ich solange aufs Autofahren verzichten, bis mein Nachbar (dem der Führerschein entzogen wurde) wieder Auto fahren darf.<
Wenn der freiwillig seinen Führerschein abgegeben hat um sie in irgendeiner weise, auf ihre Bitte hin zu Unterstützen währe alles andere eine Sauerei.
Die Gruppe 4 sind die mit den geringsten Risiken, und ihr Abgeben der Freiheitsrechte war 90% Solidarisierung mit den Gruppen 1 bis 3.
Ach ja: die können ihre Freiheit ja genauso schnell wie Gruppen 1 bis 3 erlangen:
Sie müssen sich nur Infizieren, dann sind sie ende Mai als Genesene auf "freiem Fuß", sogar noch vor der Gruppe 3...
...gut, in der Zwischenzeit steigt für letztere das Risiko, eigentlich für alle nicht 2 mal geimpfte, und die Inzidenz geht durch die Decke; so Ala Portugal, d.h. weniger Freiheiten für alle, aber hey, warum sollten die sich ihren freiwillig abgegebenen Führerschein nicht einfach zurückholen, ist ja nicht deren Problem oder?
Es wird keine einfache Zeit werden. Auch wenn das Impfen schnell vorwärts geht, gibts die eventuellen Freiheiten erst 2 Wochen nach der zweiten Impfung. Bei den gefragtesten Impfstoffen ist der Impfabstand 6 Wochen, AstraZeneca 12 Wochen. In der Zwischenzeit könnte ich ja zur Not auch mit Tests leben, rein rechnerisch mag es ja genug geben, aber die Verteilung der Testzentren stimmt nicht. In den Vororten größerer Städte sieht es mager aus im Verhältnis zur Innenstadt, heißt auch die Geschäfte dort werden eventuell zusätzlich benachteiligt. Dann kommt gerade die Erkenntnis, daß in dicht besiedelten Gegenden mehr Ansteckungen passieren und man mobile Impfteams hinschicken will. Warum dort nicht auch gleich Testzentren aufbauen, eventuell Corona-Positive würden so schneller gefunden. Warum z.B. keine Test-Mobile auf Stadtteil-Wochenmärkten? Die Städte überlassen das gerne privaten Initiativen, leider passiert dann auch nur da etwas wo auch Geld zu verdienen ist.
Fallende Inzidenzwerte scheinen unsere Bürger immer wieder zu mehr Leichtsinn zu verleiten.
In meinem Stadtkreis habe ich beobachtet, dass, wenn die Werte ein paar Tage gefallen sind, plötzlich wieder ein eklatanter Anstieg zu verzeichnen ist.
Es ist wirklich an der Zeit, dass das Impftempo weiter zulegt.
Volle Zustimmung. Die Schutzmaßnahmen waren notwendig und erfolgreich. Das Krisenmanagement in Deutschland funktioniert. Nun muss auch in anderen Teilen der Welt das Impftempo deutlich zunehmen, um den Erfolg nicht zu gefährden.
Wer hätte das erwartet ?
Alle möglichen EU-Länder um D herum haben sinkende Inzidenzen.
Die Außenbereiche sollen/werden geöffnet.
Öffnungen der Veranstaltungen sind in Planung oder gar schon in Pilot-Projekten in der Mache.
Und D ist in der Öffnungsstrategie mit der roten Laterne am Ende der Länder-Liste in der EU.
Fraglich sei immer noch, ob die verfassungsrechtlich zugesicherten Grundrechte als Grundrechtsrückgaben und Geschenkpäckchen an Geimpfte und kürzlich Genesene jetzt schon sein dürften.
Es sei besser dies erst Ende Mai2020 in Angriff zu nehmen.
Was soll das für eine Corona-Politik in D sein ?
"Traurig, daß es soweit kommen konnte und unwidersprochen möglich ist."
Unwidersprochen ist es schon seit Beginn nicht, es gab und gibt genug Kritiker. Aber das sind ja alles Rechte und "Covidioten"...
Die Impfkampagne nimmt Fahrt auf und wirkt.
Die Zahlen werden weiter zurück gehen und im Frühherbst können wir es geschafft haben, wenn wir jetzt alle auf den letzten Metern noch durchhalten.
Ja, vielleicht ist nicht jede einzelne der Maßnahmen immer sinnvoll, aber es geht doch darum, dass sie in ihrer Gesamtheit wirken. Das tun sie und das gibt mir Zuversicht.
Ich bin ein äußerst sensibler Mensch, was Freiheit und Grundrechte angeht. Aber ich sehe nicht, dass mir davon dauerhaft etwas genommen wird, bloß weil wir uns jetzt nochmal am Riemen reißen.
"Ich will ja nicht orakeln und wer meine Diskussionen verfolgt weiß auch dass ich kein Querdenker bin, dennoch hoffe ich nicht, dass die rückläufigkeit auf weniger Tests beruht. Seit die Notbremse aktiv ist sinken die Zahlen?!"
Nein, wir hatten in den letzten 2 Wochen sogar deutlich mehr Tests. Das RKI gibt die Testzahlen immer mittwochs in den tägl. Situationsberichten bekannt.
Und bald können sich unsere Politiker auf die Schulter klopfen: "Wir haben Corona besiegt, dann könnt ihr uns auch wiederwählen."
Das große Erwachen kommt dann wieder im Herbst, wenn die Zahlen auf Grund Witterung wieder steigen. Aber dann sind ja die Wahlen gelaufen.
ist doch weitestgehend darauf zurückzuführen, dass mit dem Frühjahr grundsätzlich die Infektionskrankheiten in den Hintergrund treten.
Seit Beginn November 2020 haben wir einen Lockdown. Und er hat nichts genutzt. Und nur weil ein Hausarrest ab 22:00 Uhr dazukam soll es mit einem Mal Wirkung haben.......
Nein, in eingen Bereichen (bei den Alten) macht sich die Impfung bemerkbar. In anderen bereichen dagegen das Wetter und die Verschlechterungen bei den Übertragungsmöglichkeiten. Und wenn in 1-2 Wochen die Temepraturen ordentlich steigen, werden die Zahlen in den Keller sausen.
Die Regierung hat seit einem Jahr versagt und kriegt es einfach nicht gebacken, sinnvolle und intelligente Maßnahmen anzustossen. Statt dessen sinnloser Aktionismus bei unseren Regierenden, bei denen das Kuba-Syndrom schon massiv grassiert.
„ was im Umkehrschluß heißt: Der Ungeimpfte ist eine Gefahr für die Allgemeinheit!
Schon eigenartig, daß es so weit kommen konnte. Werden wir mit dieser Umkehr des Rechtsprinzips der Unschuldsvermutung dauerhaft leben müssen?“
Das gesamte IfSG und die Ausrufung der Epidemischen Lage von nationaler Tragweite war ein großer Fehler.
Die damit verbundenen andauernden Grundrechtseinschränkungen wurden immer mehr zur Normalität.
Und weil immer wieder Klagen gegen diese Maßnahmen erfolgreich waren, hat man das Gesetz mit der Bundesnotbremse verabschiedet, um diese Klagen zu umgehen bzw. weiter zu erschweren.
Dies ist ein gewaltiger Vertrauensverlust für die Demokratie. Wenn Karlsruhe das Gesetz kassiert, dann sollten alle dafür Verantwortlichen die Konsequenz daraus ziehen und zurück treten. Allem voran Merkel und die MPs Söder, Kretschmann, Tschentscher...
Der für die Demokratie und den Zusammenhalt in der Bevölkerung angerichtete Schaden ist gigantisch.
Traurig. Da haben Sie recht
Die Realität auf den Intensivstationen sieht ganz anders aus, als in Ihrer Berechnung. Wir sind voll, voller geht's nicht. Die Patienten mit Herzinfarkt, Schlaganfall, Verkehrsunfällen ( die Motorradsaison hat gerade angefangen) und langen Operationen werden doch nicht weniger. Die Coronapatienten kommen da noch oben drauf und dazu kommt noch, dass die Wildtyp- Patienten nicht mit der britischen Mutation zusammen gelegt werden können. Das verknappt zusätzlich die Kapazitäten...... von Ihrer behaupteten Entspannung kann gar keine Rede sein.
der Deutsche braucht halt seine Katastrophen.
Dieses ganze Inzidenziengedöns gehört in die Tonne. Selbst Politiker haben schon begriffen, das diese Zahlen abhängig von der Anzahl der Testungen sind und eine nur geringe Aussagekraft haben. Was zählt, ist die Auslastung der Intensivbetten und da ja 20 % auf Grund eines anderen Pflegeschlüssels abgeschafft wurden, muss man an der Ernsthaftigkeit von bestimmten Entscheidungen zweifeln.
Das neue Infektionsschutzgesetz wurde zu einem Zeitpunkt beschlossen, als sich die Infektionsszahlen in Deutschland bereits zu stabilisieren begannen und sich die Voraussage des RKI nicht bestätigt hatte, dass wir nach Ostern eine Inzidenz von 35o zu erwarten hätten. In Sachsen, dem Bundesland mit den höchsten Infektionszahlen, haben sich die Zahl der Covid-Patienten auf Normalstationen und auch Intensiv seit über 14 Tagen stabilisiert, wohlgemerkt ohne Wirkung des neuen Gesetzes, wahrscheinlich dem natürlichen Lauf einer durch Viren verursachten respiratorischen Erkrankungssituation folgend. Warum also Ausgangsperren und Schulschließungen, warum? Es ist auch das Gegenteil einer Risikoabwägung, sich an Inzidenten für Unterrichtsverhinderung zu orientieren ohne dabei zu berücksichtigen, dass die dramatischen Auswirkungen für Schüler mit jedem Tag schlimmer werden, während eine vermutete Abschwächung der Infektionszahlen bei sinkenden Werten immer weniger bedeutend wird. Es ist irre!
"Keine Freiheiten für Geimpfte.
Sie können sich noch infizieren, zumal bei Risikogruppen das Impfen nur milderen Verkauf bedeutet."
Wie viel Prozent der Geimpften können sich infizieren? Wie viel Prozent davon können andere anstecken? Wie viel der geimpft Infizierten brauchen
Krankenhausaufhalt?
Schon die Phase 3 Studien der Impfstoffe geben darauf eine Antwort. 25-5% können sich infizieren. Sehr wenige, unter 5%,
zeigen Symptome, unter 1% dieser müssen ins Krankenhaus. Keine stark entwickelte Krankheit heißt auch nicht sehr ansteckend für andere, das Immunsystem bremst die Viren aus.
Ihre Annahmen suggerieren dass sich alle Geimpfte infizieren können. Die vorliegenden Daten geben das nicht her.
Wie schön...die Zahlen sinken! Dann wirkt das Zusammenspiel der Massnahmen augenscheinlich, wobei das Verhalten eines jeden einzelnen natürlich das Wichtigste ist. Seit 3 Wochen hab ich meine 1.Impft. und bin so was von froh und erleichtert!! Wieso sollte ich jetzt nach "Freiheiten" schreien? Ich werde mich an AHA halten und weiterhin Kontakte vermeiden. Auch nach der 2.Impfg, allerdings ohne diese große Angst vor Infektion und dafür bin ich dankbar....Solidarität hält uns zusammen. Das kann ja wohl nicht so schwer sein. Bleiben Sie gesund!
"Fallende Inzidenzwerte scheinen unsere Bürger immer wieder
zu mehr Leichtsinn zu verleiten."
Genau das ist das Problem.
Ich weise auf die 'indische' Katastrophe hin.
Dort waren die Inzidenzen vor 2 Monaten im unteren 100er Bereich.
Jetzt erleben wir in Echtzeit, was exponentielles Wachstum heisst:
>400 000 Neuinfizierte am Tag
Das sind auf die Bevölkerung gerechnet,
gerade mal etwa 50% mehr als bei uns.
D.h. aber auch bei ~30000 Neufällen in D
hätten wir eine 'explodierende' Kurve
Mein Beitrag faßt nur die Realität zusammen, die auch Sie mitbekämen, wenn Sie mal Tagesschau oder aus dem Elfenbeinturm raus schauen würden. Aber anscheinend haben Sie gar kein Interesse daran, daß sich da mal was bessert. Und wenn dann auch noch das Fax-Gerät aus den 80er Jahren im Gesundheitsamt kaputt geht, dann sind Brieftauben auf dem Weg zum RKI gar nicht mal so abwegig.
"Und dazu gehört zuerst den absoluten Unsinn von Maskentragen in der der frischen Luft abzuschaffen."
Sie sehen nur die Hälte des Problems. Es geht ja nicht nur um Aerosole, sondern auch um Tröpfcheninfektion. Ihre Schnellurteile gehören in die Tonne.
Von der Bedeutung von Modellen haben sie auch keine Ahnung.
,,...Der Mensch als potentielle Gefahrenquelle, der man den ungehinderten, freien, selbstbestimmten Zugang zur Allgemeinheit verwehren muß- vorsorglich...
Das erinnert mich an die Diskussion in den Achzigern, als man einer Gruppe als "potentielle Krankheitsüberträger" ihre Rechte nehmen wollte, bei Androhung einer Strafe, nur jetzt allgemeingültig. Traurig, daß es soweit kommen konnte und unwidersprochen möglich ist."
Da haben Sie eindrucksvoll verinnerlicht, was Sie hier mit viel Pathos bekämpfen wollen. Klingt fast wie die ersehnte Spaltung, in der man als Opfer der bösen Impfspalter endlich weiß, in welche Richtung gegen den Corona - Mainstream es vorangehen wird gegen Privilegisieren, Inzidenzen und fiese Benachteiligung gegenüber Intensivbetten.
Was ich noch viel weniger verstehe, ist der Vergleich mit den stigmatisierten Opfern des HIV. Das bringt die anstehende Auseinandersetzung um gesellschaftliche Fairness ungefähr soviel weiter wie die ,,Judensterne" auf den QfD - Demos.
Wer darauf wartet seinen Führerschein zurück zu bekommen, hat ihn im Vorfeld abgenommen bekommen, weil er sich eines Verkehrsdeliktes schuldig gemacht hat.
Ich habe meine Grundrechte weggenommen bekommen, obwohl ich mich KEINES Vergehens schuldig gemacht habe. Im Gegenteil, ich lebe gesund, BIN GESUND, stärke mein Immunsystem auf vielfältige Weise, seit Jahren. Trotzdem sollen meine Grundrechte von der Einnahme eines weitestgehend ungeprüften Mittels abhängen? Verrückte Welt!
re @ 09:14 von Nettie
“...was im Umkehrschluß heißt: Der Ungeimpfte ist eine Gefahr für die Allgemeinheit!“
Den gleichen Gedanken hatte auch ich in einem Kommentar geäußert, (ist wohl durchs Raster gerutscht...) und ich finde es bemerkenswert, dass sich offensichtlich kaum sonst jemand an dieser Formulierung (!) stört.
Mag sie inhaltlich auch noch so richtig sein, würde ich vor “Gefahr“ unbedingt das von Ihnen genannte Wort “potentielle“ einfügen.
"... Das Krisenmanagement in Deutschland funktioniert ... "
Rein theoretisch ...
Praktisch gesehen = 0
Grund:
Kein Quarantäne-Konzept/Strategie, keine - strikte - Test-Strategie in den Unternehmen, das Bundesamt für Bevölkerungsschutz und Katastrophenschutz ist in Sachen Corona 0 einsatzfähig und hat keine mobilen Intensiveinheiten, Intensivkapazitäten in den Krankenhäusern wurde 0 ausgebaut, das Corona-Impfen läuft voll lahm, in D ist eine Öffnungsstrategie 0 in Sicht (andere EU-Länder sind da mitten drin), usw. ... usw. ... usw. ...
Eine positive Entwicklung, die für sich allein keinen Anspruch auf Lockerungen beinhaltet. Sollte diese Tendenz anhalten, können wir nur hoffen, dass die Folgen auch für die Intensivmedizin irgendwann spürbar werden. Das Thema Lockerungen muss diversifiziert diskutiert werden, da der größte Teil der Deutschen noch nicht geeimpft ist und dieser Impfschutz in seiner Effizienz sehr fragil ist, angesichts fortschreitender Mutationen. Hier muss die Wissenschaft liefern und der Staat ein deutlich effizienteres Gesundheitsmanagement etablieren, bevor ersthaft an eine Normalisierung zu denken wäre. Wir müssen nachhaltiger aggieren um lockern zu können. Derzeit sind wir aber noch weit davon entfernt, daher sollten wir mit dieser Tendenz sehr sorgsam und vorsichtig umgehen, weil sonst auch wieder sehr viel mehr Menschen sterben werde. Wir tragen eine Verantwortung auch für einander, was uns ALLEN zu Gute kommt. Wer macht Urlaub und Profit in Kriegszeiten (3,2 millionen Tote bisher)!
Ich hoffe, Sie zählen neben all den EDV-Pannen und miserablen Gesundheitsämter-Ausstattungen von anno dazu mal nicht auch noch die 80.000 Coronatoten und 140.000 CFS-Pflegefälle zu den "Heldentaten" dieses Gesundheitssystems, die mit ärztlicher Kompetenz zum Großteil vermeidbar wären ? So kann sich jeder leicht selber darüber informieren, wohin die Covid-19 Falschtherapie mit unsinnigen Antibiotika und fatalem folgenschweren Cortison führt: Genau zu all diesen vielen Toten und Pflegefällen.
"Alle möglichen EU-Länder um D herum haben sinkende Inzidenzen."
Nicht alle möglichen, sondern die mit hartem Lockdown wie Polen und Tschechien.
Mit den verfassungsrechtlich zugesicherten Grundrechten ist das so eine Sache. Das Verfassungsgericht sieht das anscheinend gelassener.
Im Rahmen einer Pandemiegbekämpfung muss eine Exekutive und die Legislative handlungsfähig sein.
Unsinnige Eilanträge, wie insbesondere durch die FDP bei einem Gesetz, das nur für eine bestimmte Zeit gültig ist, scheinen dem Verfassungsgwericht anscheinend nicht die notwendige Gelassenheit zu rauben.
Endlich hat man erkannt, das sozialen Schwerpunktvierteln/-gebieten erhöhte Priorität zukommen muss.
Denn erstens lebt in diesen die Bevölkerung auf wesentlich engeren Raum und zweitens sind die in diesen Lebenden häufig der deutschen Sprache nur bedingt mächtig und verstehen die Anweisungen nicht.
Vor einem Monat war diese Aussage noch nicht opportun. Aber auch Politiker sind lernfähig.
"Bitte weniger Neidkultur" Am 01. Mai 2021 um 10:00 von Palas
*
Wenn es um Grundrechte geht ist es keine "Neidkultur" - mit solcher Wortwahl zeigt man, dass man keine Argumente hat.
Wer soll denn die Geimpften bei ihren "Freiheiten" bedienen, wenn das Personal (ob Frisör oder Hotel) noch nicht geimpft ist?
Dann können die Geimpften Kaffeekränzchen veranstalten und mehr auch nicht.
Aber auch das nur dann, wenn das Immunsystem nachweislich gut funktioniert, denn bei kaputten Immunsystem funktioniert die Impfung auch nicht mehr.
Eine Impfung trainiert nur ein vorhandenes und funktionierendes Immunsystem.
Zu einer Spaltung kommt es nur, wenn man die Frage, was geimpfte Menschen dürfen, aus dem Zusammenhang reißt: Es geht parallel darum, so gut es geht für Präsenzunterricht zu sorgen, die Situation von Familien in beengten Räumen genauso im Blick zu haben wie die Situation von Kindern und Jugendlichen, die für ihre Entwicklung den Kontakt zu Gleichaltrigen und auch Bewegung/Sport brauchen, und genauso die Situation alter Menschen, für die Beziehungen und Nähe einer Art Lebenselexier ist. Und natürlich geht es auch um die Existenz vieler kleiner und mittlerer Betriebe, Selbstständiger, Kulturschaffender etc.
Und über allem geht es darum, das notwendige zu tun, um die Infektionszahlen niedrig zu halten. Nur in diesem Kontext macht die Frage, wie Geimpfte behandelt werden sollen, Sinn.
Auch Apotheken und Test-Zentren helfen mit, die Inzidenzwerte zu senken, indem sie keine Corona-Tests mehr nachbestellen. Und auch die Bundesnotbremse läßt bei den Bürgern das Intessse an Coronatests weiter sinken.
Eines ist klar, die Verlangsamung der Infektionen hatte schon 1 Woche vor Ostern stattgefunden, dann kam der Feiertagsknick nach unten, der wurde nach ca. 10 Tagen durch eine Bewegung nach oben quasi kompensiert und seitdem geht die Kurve mit leichten Auf-und Abbewegungen praktisch seitwärts, mit sinkender Tendenz ab Mitte der Woche (immer im Vergleich zu den Vorwochen). Die Bundesbremse gilt erst seit 1 Woche, der Einfluss kann nur gering sein. Wenn man die jetzt als Erfolg verkauft, ist das höchst unseriös. Die unsinnigen Verordnungen müssen weg.
Ich denke, in erster Linie hat das Impfen einen großen positiven Einfluss, dann der Fakt, dass die meisten Leute auch ihre Kontakte "durch" haben, wg. der Beschränkungen kommen kaum neue hinzu.
Wenn ich ungeimpft automatisch als Risiko angesehen werde, dann IST das unerträglich, wenn ich mich an die AHA-Regeln halte. Und erst recht, wenn ich morgens einen negat. Schnelltest gemacht hatte. Die Polizei müsste mir das Gegenteil beweisen.
Der Effekt der laschen Notbremse, die keine Bremse, sondern ein „weiter so“ ist, dürften die sinkenden Inzidenzen nicht zu verdanken sein.
Es wird auch mehr getestet, die kostenlosen Schnelltests, das 2x wöchentlich Testen in Schulen zeigt, die Zahlen sinken wirklich.
Nächtliche Ausgangssperre dürfte in Großstädten etwas wirken, doch nur da.
Das berufliche „Weiter so“ bringt weiterhin die höchsten Ansteckungsherde.
Im Umfeld von Deutschland gehen die Zahlen überall leicht runter. Kann es sein, dass das Virus einfach in Wellen verläuft und nun ausholt zu 4.5.6. Welle, dann evtl. mit Mutanten?
Leben mit dem Virus, weiter Testen, impfen, Abstand, Hygiene und Weiterentwicklung aller Maßnahmen ist angezeigt.
Dennoch lockern draußen, lockern mit Test und Impfung.
Wir können nicht ewig zu lassen.
Alles was niedrig Risiko bietet sollte offen sein mit Tests.
Es geht.
“Wir“, das sind Sie, ich und die anderen...
Aber nu warten Sie doch mal ab und schauen Sie inzwischen immer mal auf die veröffentlichten Umfragen.
Sollten die Wahlen im September dann doch anders ausfallen als Sie sich das wünschen oder befürchten, fragen Sie die Wähler: “Warum...?“
Gesellschaftlich sehr bedenklich und hat nicht die Aufmerksamkeit, die es verdient.
Natürlich müssen geimpfte negativ getesteten gleichgestellt werden.
Ich kann aber auch verstehen, dass junge Erwachsene sich schnell angehängt fühlen wenn es um Reisefreiheit und Ausgangssperre geht.
Entweder man hat als junger Erwachsener Corona überstanden oder arbeitet in einem relevanten Bereich (Impfung).
Für den Rest heißt es: Gehe arbeiten und zahle Steuern. Als Belohnung darf man den Geimpften und Genesenen beim Biergartenbesuch zuschauen, während man abends brav zu Hause sein muss.
Mit einer vollständigen Impfung in Alter von 20-30 kann erst ab Ende November gerechnet werden
...ist das Motto meiner 95 jährigen Nachbarin.
Das könnte helfen, wenn die Spucke hinter der Maske bleibt ;-)
Wenn man die teils hitzigen und erzürnten Kommentare hier liest, kommt man wirklich zu dem Schluss, dass uns ALLEN ein bisschen mehr Geduld und Ruhe und insbesondere auch Nachsicht mit unseren Mitmenschen (dazu gehören auch die Politiker!) gut tun würden.
Schön, dass Sie die Zahlen so schön im Blick haben. So wie bei so manchen Foristen hier. Die Wirklichkeit in den Kliniken sieht aber anders aus. Eine gute Intensivkraft benötigt 2Jahre Weiterbildung,dazu kommt noch,das man Personal nicht einfach so hin und her verschieben kann. Erstens gibt es einfach nicht genug,zweitens gibt es auch noch andere Patienten,die versorgt werden müssen. Das sieht man in keiner Statistik. Und schlussendlich sind wir auch Menschen und keine „Aktivposten“ auf die man wie es einem passt,zurück greifen kann. Es wird wirklich Zeit, das endlich hinter Zahlen gesehen wird. Denn die zeigen nicht die Wirklichkeit. Grüße von einer Intensivfachkraft
Das wird ja immer abenteuerlicher.
Ich verwende dieses Urteil nur ungern, da es häufig als Todschlagsargument mißbraucht wird.
Aber was sie liefern ist eine "Verschwörungsteorie".
Das ändert nichts daran, dass ich die Entscheidung wirtschaftliche Argumente über den Schutz von Leben und Gesundheit zu stellen, für falsch halte.
Natürlich geht die Debatte um "Freiheiten" für Geimpfte weiter, schließlich sieht man sich zum Handeln genötigt, bevor die Gerichte entscheiden....
Was ich mich bei dieser Diskussion die ganze Zeit frage, ist:"Wie soll das kontrolliert werden?" Soll man den Mitarbeitern der Geschäfte den Impfpass vorlegen?? Und wenn ja, woran erkennen diese Mitarbeiter, dass es sich nicht um einen gefälschten Impfpass handelt?? Und generell möchte ich einmal sagen, dass ich mich bisher nicht eine Sekunde in meinen Grundrechten eingeschränkt gefühlt habe. Denn es herrscht eine Notsituation und in einer Notsituation ( und auch generell ) hat man als Bürger nicht nur Rechte, sondern auch Pflichten. Das vergessen so manche, dass das eigene Recht nur bis zur Grenze des Rechts seiner Mitbürger gilt. Sobald zum Beispiel mein Recht auf Freiheit das Recht des anderen auf Unversehrtheit verletzt, habe ich die Pflicht, mein Recht auf ein Maß zurückzunehmen, dass es anderen nicht schadet. Ihre Rechte kennen und fordern auch hier viele, von ihren Pflichten liest man aber nichts. Ziemlich erbärmlich, wie ich finde.
Daß sich die Politik nicht einmal bemüht hat, wenn nicht sogar alles dafür tat, Spaltung zu erzielen durch die ungebremste Nutzung der Vokabeln ,,Freiheiten" und ,,Privilegien" antatt z. B. ,,Erleichterungen" oder Begriffe, die verstandlich machen, daß es um einen sukzessiven Prozess einer vernünftigen Annäherung an ein bißchen Normalität (was auch immer das nun bedeuten kann) handeln muß, verspricht im BTW - Jahr 2021 nichts Gutes. Es gäbe genug Möglichkeiten in der Dynamik der Krise, gesellschaftliche Einheit zu fördern. Daß das schon an Reizwörtern scheitert, ist in einer Demokratie wie der hiesigen ein Zeichen für Unreife.
"Falsche Solidarität
Manche plädieren dafür, dass die zweifach Geimpften aus Gründen der Solidarität solange auf ihre Bürgerrechte verzichten sollten, bis die gesamte Bevölkerung durchgeimpft ist. Davon halte ich nichts. Erstens wären Gastronomie und Einzelhandel bis dahin völlig am Ende. Und zweites wäre es gerade so, als würde ich solange aufs Autofahren verzichten, bis mein Nachbar (dem der Führerschein entzogen wurde) wieder Auto fahren darf."
,.,.,.,
An Ihrem Beispiel mit dem Auto sehe ich, dass Sie nicht einmal im Ansatz erfasst haben, was der Corona-Virus anstellt.
Damit müssen wir wohl leben, dass Teile der Bevölkerung die wirkliche Gefahr nicht begreifen und dadurch wirklich eine tickende Zeitbombe für die anderen sind.
Genau darum müssen wir wohl ALLEN schon Geimpften empfehlen, ihre Freiheiten NICHT in Anspruch zu nehmen.
Der Vergleich mit dem Führerschein hinkt schon deshalb, weil Ihr Nachbar dann ja offensichtlich mit voller Absicht gegen Verkehrsregeln verstoßen hat und auch erheblich, wg Lappalien bekommt man den Lappen nicht entzogen.
Ungeimpfte verstoßen aber gegen gar nichts, sie wollen in den meisten Fällen die Impfung, kommen aber noch nicht dran, oder sie dürfen aus gesundheitl. Gründen nicht. Ich habe nichts gegen Lockerungen für Geimpfte, solange ich mich "freitesten" kann, um dasselbe zu erreichen.
Unsinnsmaßnahmen, wie Ausgangssperre gehören für alle abgeschafft. Modellprojekte wie in Tübingen oder Saarland gehören unbedingt reaktiviert. Und Gastronomie und Hotellerie brauchen unbedingt einen Öffnungsplan, schnell.
Auf Mallorca ist nichts passiert, trotz der vielen Unkenrufe vor Ostern hier im Forum, wie asozial das Reisen sei. Sie sind exzellent durch die Osterurlaubswelle gekommen und haben wenigstens etwas an Perspektive gewonnen.
10:17 von Elfe12
Das Problem ist : bei manchem User kommen auch Sie als Fachfrau nicht durch. Denen geht das schlicht " über den Horizont ".
Und wenn dann noch behauptet wird, es wären genug Betten da, dann kann man sagen: ja, aber es gibt nur begrenzt Betten die auch die ECMO zur Verfügung haben. Interessiert die Damen und Herren aber nicht.
Ihnen auch einen schönen Feiertag und meinen Dank - auch wenn es nicht wirklich hilft - für Ihre aufopfernde Pflege der Kranken.
"Das "Tübinger Modell" hatte gezeigt, dass ein Inzidenz unter 100 zu halten ist.
Hier gab es keine Ausgangssperre."
Alternativen Fakten. Die aktuelle 7-Tage-Inzidenz in Tübingen beträgt 193.7
https://www.kreis-tuebingen.de/17094149.html
Die Inzidenz in Hamburg laut RKI 90.
Als zukünftiger Vorgesetzter habe ich mal gelernt, das man nur das anordnen sollte, was man auch durchsetzen kann. Das ist jetzt über 50 Jahre her, aber ich glaube immer noch aktuell. Es soll mir doch keiner sagen, das sich bestimmte Personengruppen, insbesondere Jugendliche, davon abhalten lassen, nach 22.00 Uhr zu feiern und wer soll das überwachen?
Kommende Woche erhalte ich meine erste Corona-Impfung. Ich sehe diese als kostbares Geschenk an, auf das ich so schnell nicht zu hoffen gewagt habe. Die Impfkampagne nimmt ganz offensichtlich Fahrt auf!!
Ich werde mit meiner Impfung aber ganz gewiss nicht im Bekanntenkreis hausieren gehen, da mir bewusst ist, dass immer noch ganz viele Menschen sehnsüchtig auf ihren Impfschutz warten. Also wäre es für mich selbstverständlich weiterhin die AHA-Regeln einzuhalten. Zumal ich mir ja nicht völlig sicher sein kann, nicht doch noch infektiös zu sein.
Freiheiten für Geimpfte sollten nur mit sehr viel Bedacht gewählt werden und andere d.h. Ungeimpfte nicht ausgrenzen.
Emmanuel Macron gibt den Franzosen, was den Deutschen verwehrt bleibt: einen Öffnungsplan. Die Notbremse soll erst bei einer Inzidenz über 400 möglich sein. Im Sommer werden Frankreich und andere Nachbarländer offen sein – und Deutschland in Europa isoliert da stehen.
Es ist nicht auszuschließen, dass sich in Ländern wie Indien gefährliche Mutationen bilden könnten, gegen die unser vorhandener Impfstoff keinen ausreichenden Schutz bietet...ach ja? Das können sie noch 10 Jahre schreiben.
,,...Da die Krankenhausauslastung in 2020 historisch niedrig war, hätte man gutes, vorhandenes Personal weiterbilden können zur Intensivpflegekraft."
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Wenn ich eine Aufnahme mit Zeitraffertechnik habe vom Flur einer xbeliebigen Klinik mit Intensivstation, was sehe ich da?
Betten.
Das scheint mir letzlich die Crux und der Basisneglect der Bettenzähler in diesem Forum zu sein, die auch im Monat 12 nach der ersten Welle weder die Fähigkeit erarbeitet haben, so etwas wie Empathie für das hart schuftende Personal in der Intensiv zu entwickeln und im Nebenschluss ableiten können, daß es inzwischen eine breite Flucht gibt aus dem Berufstand. 1 + 1 ist die unterbezahlte Hölle, in der es ,,Tod am Fliessband" gibt und Ausgebranntsein mit Mitte 40.
Und die Ausbildung dazu dauert Jahre. Auch das ist hinreichend kommuniziert worden.
Ich verfolge aufmerksam die Debatte über die mögliche Rückgabe von Rechten für bereits geimpfte Personen. Dazu gab es dann diese Woche eine Frage von Markus Lanz an die Leiterin des Ethikrates, die ich eigentlich sehr schätze: Warum sollen sich drei 75jährige komplett durchgekämpfte Ehepaare nicht abends zu Hause zum geselligen Zusammensein treffen? Antwort: Das wäre ungerecht der jüngeren Generation gegenüber, die sich im letzten Jahr solidarisch verhalten hätte, um die Älteren zu schützen. Den Ansatz finde ich nicht richtig, denn es haben sich ja alle solidarisch verhalten und die Älteren meist noch mit größeren Einschränkungen. Zum zweiten ist es ja leider so, dass gerade ältere Personen meist noch weniger Lebensjahre zu erwarten haben und ich habe auch als 53 jähriger kein Problem damit, wenn diese Leute nun wieder schneller Freiheiten zurückbekommen und ähnlich sehen das auch fast alle jungen Leute die ich kenne.
In Bulgarien haben nach sechsmonatiger Schließung auch die Nachtclubs wieder geöffnet. In der Hauptstadt Sofia herrschte am Donnerstagabend ausgelassene Partystimmung. Super!
- Ostern vorbei ist (Hauptursache)
- sinnvolle und entsprechende Maßnahmen ihre Wirkung zeigen
- mehr Leute geimpft sind
Ich gehe davon aus, dass in den warmen Monaten ohnehin von weniger Fällen auszugehen ist (sofern Mutationen ausbleiben). Wie nachhaltig Impfungen und die sinkende Inzidenz sind, wird sich aber wohl erst im Herbst, spätestens aber zum Jahreswechsel mit Weihnachten und Silvester zeigen.
Freiheiten für Geimpfte kann und darf es erst dann nach einem angemessenen Zeitraum geben, wenn jeder zumindest die Möglichkeit hat, sich impfen zu lassen (Impfreihenfolge und ausreichend Impfstoff müssen vorhanden sein).
Begründung:
- Eine Kontrolle, wer geimpft ist und wer nicht, lässt sich ohne einen enormen Aufwand nicht umsetzen
- Ungeimpfte, denen die Impfung derzeit noch nicht möglich ist, werden benachteiligt
Fazit:
Natürlich ist es eine positive Nachricht, wenn die Zahlen mal wieder sinken, aber um den Sekt schon kalt zu stellen, dürfte es deutlich zu früh sein.
"Und bald können sich unsere Politiker auf die Schulter klopfen: "Wir haben Corona besiegt, dann könnt ihr uns auch wiederwählen."
Das große Erwachen kommt dann wieder im Herbst, wenn die Zahlen auf Grund Witterung wieder steigen. Aber dann sind ja die Wahlen gelaufen." Sorge dich nicht um den morgigen Tag, denn du weißt nicht was er bringen mag. Jeder Tag bringt seine eigene Sorgen.
Bis dahin ist noch viel Wasser den Rhein runter.
Wie schön...die Zahlen sinken! Dann wirkt das Zusammenspiel der Massnahmen augenscheinlich, wobei das Verhalten eines jeden einzelnen natürlich das Wichtigste ist
Das Sinken der Inzidenz sowohl bundesweit als auch an meinem Wohnort empfinde ich als ungemein positive Nachricht! Wobei ich eines im letzten Jahr gelernt habe, es geht bis zum Ende der Pandemie rauf und runter. Also freuen, aber nicht zu übermütig werden.
Solidarität hält uns zusammen. Das kann ja wohl nicht so schwer sein. Bleiben Sie gesund!
Danke für diese Worte, Gesundheit wünsche ich Ihnen und allen anderen auch!
... Das Krisenmanagement in Deutschland funktioniert ... "
Rein theoretisch ...
Praktisch gesehen = 0
Grund:
Kein Quarantäne-Konzept/Strategie, keine - strikte - Test-Strategie in den Unternehmen, das Bundesamt für Bevölkerungsschutz und Katastrophenschutz ist in Sachen Corona 0 einsatzfähig und hat keine mobilen Intensiveinheiten, Intensivkapazitäten in den Krankenhäusern wurde 0 ausgebaut, das Corona-Impfen läuft voll lahm, in D ist eine Öffnungsstrategie 0 in Sicht (andere EU-Länder sind da mitten drin), usw. ... usw. ... usw. ...
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Ich habe mich am 23.04. zum Impfen angemeldet. Termin für die 1. Impfung war am 30.04., Termin für die 2. Impfung am 05.06..
Über den Ablauf im Impfzentrum kann ich nur positiv berichten, also von lahm kann keine Rede sein.
Sehr geehrte User,
die Meldung wurde bereits sehr stark diskutiert.
Entscheidende neue Aspekte, die einer konstruktiven Diskussion förderlich wären, sind nicht mehr hinzugekommen.
Deshalb haben wir beschlossen, die Kommentarfunktion zu schließen.
Die Moderation
Keine Freiheiten für Geimpfte.
Sie können sich noch infizieren, zumal bei Risikogruppen das Impfen nur milderen Verkauf bedeutet.
Das ist zwar gut für Geimpfte und man müsste sich da keine Sorgen machen.
Aber für Maßnahmen, die alle treffen gilt die Inzidenz als Grundlage und da fließen alle Infizierten mit ein, ob sie nun geimpft sind oder nicht, Symptome zeigen oder nicht.
Und dann schreien wieder welche, dass man Schulen schließen - und die Zukunft unserer Kinder opfern - soll.
So nicht!
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Was knappe Intensivbetten in Krankenhäusern angeht: die werden lockale knapp, aber nicht bundesweit. Es würde angestrebt Krankenhäuser zusammenzulegen.
Zu dem Thema gibt es eine Studie der Bertelsmannstiftung von 2019:
hxxps://www.bertelsmann-stiftung.de/de/themen/aktuelle-meldungen/2019/juli/eine…
Ps. Das Thema lange Fahrt bis zu Geburtsstation gab es schon. Aber das traf ja wieder Mal nur Familien es wurde also nichts getan.