Ihre Meinung zu BioNTech beantragt Impfstoff-Zulassung für Kinder ab 12

"@IBELIN, 16.15 Uhr, 100% Wirksamkeit
"100% gibt es in biologischen Systemen schlichtweg nicht.

Bei den 2260 Teilnehmern ist kein Geimpfrer erkrankt, deshalb müssen die "100%" schreiben. Klingt jedenfalls nach weit über 90% in der Praxis."

Wenn man keine Abweichungen findet, waren die Zahlen einfach zu gering. Die Untersuchung macht man eigentlich nur, um die Abweichungen zu finden. Dass der Impfstoff wirkt, ist ja die Arbeitshypothese.

Mal sehen, was die EMA dazu sagt.

"@ IBELIN, um 16:10
Ganz schnell her mit den üblichen Bedenken...!

Ich wollte gerade mit meinen Hunden spazieren gehen - jetzt hab ich doch Bedenken, dass... was weiß ich da passieren kann!

Ach, ich versuch's einfach, wird schon klappen."

Tun Sie das. Ich bin mit AZ geimpft. Hat auch funktioniert.

Probability Calculation ist auch jedermanns Sache.

In der Kürze Ihrer Worte sprechen Sie mir aus der Seele! Hätte ich nicht passender ausdrücken können....

Allerdings habe ich Mitleid mit den Kindern dieser Leerdenker und Impfverweigerer...Die sind doch eh schon ganz verunsichert durch die ganze Pandemiesituation. Und jetzt werden sie auch noch durch die eigenen Eltern ausgegrenzt. Das sehe ich bereits durch die Selbsttests in den Schulen: während die Freunde wieder in die Schule dürfen, müssen diese Kinder zu Hause bleiben, weil die Eltern die Tests für ach so gefährlich halten. Stellt sich wirklich die Frage, von welcher Seite da die Gefahr droht...?

Ihre Anmerkung ist richtig, dies ist (auch mir) bekannt. Allerdings basiert die Erkenntnis einer überschießenden Immunantwort primär auf einer Reaktion im Infektionsfall und nicht auf die Impfung.

Von daher danke ich ihnen für die freundliche Unterstützung meiner Aussage.

" Bei Kindern ist es ethisch etwas anders.

Da wartet man nicht auf die Infektion.

Man impft die Kinder und testet dann, welche Menge an Antikörpern sich gebildet hat.

Und vergleicht das mit den Zahlen bei Erwachsenen.

Da sich bei allen ausreichend Antikörper gebildet haben, ergeben sich die 100%."

Ihre Kenntnisse als Virologe verblüffen mich zusehends. Darf ich fragen, inwiefern Sie die entwicklungsbedingten physischen und medizinischen Aspekte einer Impfung von Kindern in Ihre Evalution eingearbeitet haben? Weiterhin würde mich interessieren, wie Sie den Begriff "Kinder" definieren. Ab welchem Alter? Last but not least können Sie sicherlich darüber referieren, welche Nebenwirkungen von mRNA Vakzinen bei 8 jährigen aufgetreten sind.

Danke, das macht Mut und gibt Kraft

"Das sehe ich bereits durch die Selbsttests in den Schulen: während die Freunde wieder in die Schule dürfen, müssen diese Kinder zu Hause bleiben, weil die Eltern die Tests für ach so gefährlich halten. Stellt sich wirklich die Frage, von welcher Seite da die Gefahr droht...?"

Vielen Dank für Ihren Kommentar. Ich denke nicht nur ich stimme Ihnen da vollumfänglich zu.

der Impfungen vor ca. 120 Tagen gerade einmal 6.3 Millionen vollständig geimpft.
Das sind grob 52.500 pro Tag.
Damit dauert die Impfung von 75% der Bevölkerung insgesamt 1214 Tage, also etwas mehr als 3 Jahre.
Zahlen siehe Impfdashboard des Bundes.
Damit dieses Jahr noch irgendwas passiert muss Impfstoff her, sehr viel mehr als bisher.
Eine 3. Impfung noch gar nicht eingerechnet.
Sieht also alles andere als rosig aus.

Trotz aller kolportierten Spaltung der Gesellschaft, zeichnet sich auch eine neue Form der Solidarität ab. In jedem Schlechten liegt auch etwas Gutes. Die Mehrheit der Bürger fängt wieder an, an den Nachbarn und die Mitmenschen zu denken. Drüber bin ich sehr glücklich. Zu posaunen " bei mir ist alles perfekt" ist die größte Lüge und der größte Selbstbetrug. Halten wir zusammen und seien wir offen für Mitmenschlichkeit.

„ Und jetzt werden sie auch noch durch die eigenen Eltern ausgegrenzt. Das sehe ich bereits durch die Selbsttests in den Schulen: während die Freunde wieder in die Schule dürfen, müssen diese Kinder zu Hause bleiben, weil die Eltern die Tests für ach so gefährlich halten. Stellt sich wirklich die Frage, von welcher Seite da die Gefahr droht...?“

Ich gehe davon aus, dass man aus juristischen Gründen schon bald auch die Tests an den Schulen wird aussetzen müssen.

Und das ist auch gut so.

Es wurde schon zur genüge durch viele Mediziner klar gestellt, dass die Testungen in Schulen keinen relevanten Einfluss auf das Geschehen haben. Es gab dazu erst neulich einen guten Artikel im Focus, den ich hier verlinkt hatte.

Es wird Zeit, dass wir bald wieder zur Normalität zurück kehren.

Wenn Karlsruhe das IfSG stoppt, dann werden auch da die Dämme brechen und dann werden auch wir hier zur Normalität zurück kehren.

So wie alle unseren europäischen Nachbarn auch.

sondern besser "Verquerdenker".
Hoffentlich kommt bald die Zulassung auch für kleinere Kinder, mein Sohn möchte gerne wieder in den Kindergarten.

"Wenn man keine Abweichungen findet, waren die Zahlen einfach zu gering. Die Untersuchung macht man eigentlich nur, um die Abweichungen zu finden. Dass der Impfstoff wirkt, ist ja die Arbeitshypothese.

Mal sehen, was die EMA dazu sagt."

Nein, es gibt auch eine ganz einfache andere Lösung: Es ist so wie beschrieben. Die Statistik, Stichprobengröße und Anzahl positiver Probanden brauchen Sie übrigens nicht zu bezweifeln, das sind vorher festgelegte Verfahren und hat Sie vermutlich bei Tetanus, Masern und Co. auch nicht interessiert. Genausowenig wie der Hersteller des Impfstoffs.

Abgesehen davon ist Ihre vorherige Aussage es gäbe keine 100% in biologischen Systemen kompletter Unsinn. Ohne Angabe von Nachkommastellen könnte zumindest ab 99,5% auf 100 aufrunden. Und glauben Sie mir: Ich kenne Schlangengifte, da bringt der perfekte biologische Biss 100%, sogar 100,000% der Gebissenen um. Genauso wie es Medikamente gibt, die 100% gewisser Krankheiten heilen, die früher meist tödlich waren

...aber man darf Lockerungen und Öffnungen nicht davon abhängig machen.

Ich denke das wird auch das Bundesverfassungsgericht in diversen Entscheidungen in den nächsten Tagen so verkünden.

Sobald das Infektionsgeschehen auf dem Niveau einer Grippe liegt, so sieht das im Übrigen auch Prof. Julian Nida-Rümelin, Mitglieg des deutschen Ethikrates, kann man die Maßnahmen nicht weiter aufrecht erhalten.

Es geht also gar nicht um die Frage des ob, sondern nun um die Frage des wann.

Nach meiner Einschätzung sind wir da schon (fast) angekommen, spätestens aber wenn weitgehend alle mit sehr hohem Risiko geimpft sind, wird es soweit sein.

keinesfalls erst, wenn alle ein Impfangebot haben... sagt auch Nida-Rümelin...

Egal, welche Überschrift, egal wie eindeutig positiv eine Schlagzeile ist und wie erfreulich eigentlich die Berichterstattung. Und trotzdem finden sich sofort wieder Kritiker, die das Haar in Suppe suchen und dann natürlich auch finden.
Wie jetzt bei der Neuigkeit, dass ein Impfstoff zumindest mal für die etwas älteren Kinder wohl sehr erfolgreich getestet wurde und nun zur Zulassung gebracht wird.
Aber anstatt seiner Freude Ausdruck zu verleihen, unabhängig davon, ob ich meine Kinder damit schon impfen lassen kann, sogar unabhängig davon, ob ich überhaupt Kinder habe, werden SOFORT wieder Bedenken laut, Ergebnisse und Nutzen werden angezweifelt, Eventualitäten gross herausgestrichen und, und, und.
Nein, was sind wir doch scheinbar für ein unsympathisches Querulantenvolk. Da sind unsere südlichen Nachbarn, und vermutlich nicht nur diese viel sympathischer. Bin ich froh, wenn ich da wieder hin kann.

Dann wird ja endlich alles gut in Deutschland.
Junge Menschen und alte Menschen werden geimpft.
Und dann wird das Leben wieder normal.
Das freut mich und ist richtig und wichtig!

Ich gehe davon aus, dass man aus juristischen Gründen schon bald auch die Tests an den Schulen wird aussetzen müssen.

Glaube ich kaum, bisher wurden alle Klagen abgewiesen. Tests sind unproblematisch und verhältnismäßig.

"Eine inzidenz von 200 bei Kindern. Da frage ich mich, warum Kinder bis 14 Jahren bei besuchen nicht zählen. Dann sollten vielleicht erstmal Möglichkeiten geschaffen werden, damit Kinder sich nicht anstecken, denn dann fallen die Impfungen aus."

Kinder sind keine Verhandlungsmasse sondern bedürfen eines" Welpenschutzes". Gerade Kleinkinder können Trennungen nicht nachvollziehen. Kinder sind deswegen Kinder, weil sie sich im Entwicklungsstadium befinden. Ich weiß nicht ob sie Kinder haben, aber meine Enkel würden es nicht verstehen, wenn Opa nicht mehr kommen dürfte. Pandemie und Corona sind für die Kleinen abstrakte Begriffe, welche sie nicht zuordnen können. Würden sich alle Erwachsenen, auch die welche sich als solche bezeichnen, an die Vorschriften und Gebote halten, müsste man die Kinder nicht in ihrer Entwicklung einbremsen.

Tests gerichtlich verbieten? Dann müsste ich wohl oder übel meine Kinder zuhause behalten. Diesem Risiko kann ich mich nicht aussetzen, Schulpflicht hin oder her. Ich trage meiner Familie und meinen Mitarbeitern immer noch ein Stück Verantwortung.

Aber helfen Sie mir bitte weiter: Was wollen sie mit so einem Urteil erreichen? Destabilisierung unserer Gesellschaft? Da fällt mir nur eine Partei ein, der es vermutlich besser geht, wenn es in Deutschland schlecht läuft.

In’s Schwarze (oder Braune) getroffen???

@ vweh:

Damit dauert die Impfung von 75% der Bevölkerung insgesamt 1214 Tage, also etwas mehr als 3 Jahre.

Mit der Rechnung würde mich meine Tochter (7. Klasse) wohl ziemlich auslachen. Es ist eben nicht sonderlich sinnvoll, alles mit dem Dreisatz zu rechnen. Es ist ja klar, dass es am Anfang sehr wenig Impfstoff gab und dass die Liefermengen überproportional steigen. Kennen Sie den Begriff überproportional?

Kinder von Quertreibern werden quengeln geimpft zu

In der Pubertät werden sich die Kids vermutlich um so flotter impfen lassen, je mehr die querdenkenden Eltern dagegen wettern.

"Und glauben Sie mir: Ich kenne Schlangengifte, da bringt der perfekte biologische Biss 100%, sogar 100,000% der Gebissenen um. Genauso wie es Medikamente gibt, die 100% gewisser Krankheiten heilen, "

Man kann halt nicht 100.000 Leute von einer Schlange beissen lassen , um den zu finden, der ueberlebt. Bei Nebenwirkung von Impfstoffen spielt einer von 100.000 eine Rolle, siehe AZ und Thrombosen.

Auch Medikamente helfen nicht zu 100% . Das weiss man, weil sehr viele Menschen dasselbe Medikament nehmen.

Die Schnelltests in Firmen und Schulen sind nicht per Verordnung einer Verwaltung geregelt. Die stehen im Gesetz. Das kann ein Verwaltungsgericht nicht kippen. Gesetz ist Gesetz. Da können Sie höchstens nach Karlsruhe ziehen. Und das hat nie im Leben eine Aussicht auf Erfolg.

Der Kommentaror Shantuma hat absolut Recht. Es ist ein Unding hier Kinder als "Krankheitsüberträger, die die Gesellschaft gefährden" zu bezeichnen.

Ob er oder Sie das nett finden, tut wenig zur Sache. Richtig ist es aber trotzdem.

Genau wie Sie bin ich bei meiner Rechnung bei pessimistischen 3 Jahren für eine Durchimpfung angelangt. Dann hat mich aber doch noch der Optimismus gepackt:

Bei 80 mio Bundesbürgern entfallen grob 25% als Impfverweigerer, bereits geimpfte oder anderweitig nicht impfbare. Bleiben also noch 60 mio. Das momentane Impftempo pendelt sich bei 1mio Impfungen pro Tag ein. Macht max. 120 mio benötigte Injektionen, also 120 Tage.

Allerdings - wenn man die aktuelle Steigerung des Impfvolumens und den avisierten Einsatz von Johnsen&Johnsen (nur 1 Dosis) mit berücksichtigt, sind 120 Tage wohl noch deutlich zu hoch gegriffen.

Leute - es gibt ein Licht am Ende des Tunnels!

Wenn jetzt auch noch der Rest der Welt immunisiert werden kann, bevor es noch zu weiteren, unkalkulierbaren Mutationen kommt, sind unser Wirtschaft und der Weihnachtsurlaub gerettet - sofern denn auch eine Impfung meiner Kinder bis dahin möglich ist.

Aber ... die Kinder zeigen doch kaum bis gar keine Symptome, wozu impfen?

Bei Covid 19 treten bei mehr als einem von tausend Kindern chronische Langzeitfolgen des Coronavirus auf.

Ich suche schon eine ganze Weile wo steht, dass biontech ein vakzin speziell für Kinder entwickelt hat.

Richtig. Und dazu gibt es natürlich große Studien.

Ich zitiere mal:
‘ Ohne Test hätte der niemand angesteckt und es wäre dem Kind auch nichts passiert.’

Ich bin dankbar für diese unglaubliche Klarstellung.

Ohne solch ‘fundierte’ Beiträge wäre es sicher langweilig in diesem Forum. So aber fühlt sich die überwiegende Zahl der Foristen, Position zu beziehen. Der vielfache Widerspruch macht mich Glücklich, zeigt er doch, dass Empathie und Wissenschaft noch eine Bedeutung haben.

Bitte weiter so!

Neu
Am 30. April 2021 um 16:15 von Carina F
Yes!
Ich begrüße dass sehr für mein eigenes vorerkranktes Mädchen und alle anderen Kinder mit Vorerkrankungen, an die Niemand wirklich Niemand im ganzen herumkritisieren denkt!
Diese Kinder leben nun schon seit fast 1,5 Jahren isoliert und ohne Beschulung/Frontalunterricht. Aber sie sind wahrscheinlich einfach egal...
——————————
Kein vorerkranktes Kind musste 1,5 Jahre zuhause bleiben. Das können die Eltern selbst bestimmen. Wissen Sie eigentlich, was Sie Ihrem Kind damit antun? Meine Tochter ist ebenfalls vorerkrankt, ihre Freundin hat Mucoviszidose. Die waren immer in der Schule, wenn es möglich war und wussten, wie sie sich zu verhalten haben.

Wenn Schwarzseher und andere glauben, das mit der Zulassung ab 12 dann die Impfpriorisierung bleibt irrt gewaltig.
Warum?
Einfach mal die PKs BM Spahnt Und ID Wiehler sehen....
Es sind immernoch verdammt wenige der ü70er und noch lange nicht alle der ü80iger geimpft...stimmt das?
Ja aus meiner realen Erfahrung - mehrheitlich sehr alte Patienten - muss ich das bestätigen...
Warum? Ist irrelevant....impfenimpfenimpfen...
Warum auch Kinder?
Die Diskriminierung der Kinder und der Familien, denken sie nur an Sport, Trainingslager, Urlaube,Schulquarantäne, wäre im nächsten Herbst so eklatant, das man wohl kaum noch für einen friedlichen Herbst garantieren könnte.
Denn genau die Bevölkerungsgruppe, beide Elterternteile berufstätig am besten noch auf der ITS, tragen mit Ihren Kindern die Hauptlast.

HerdenImpfimmunität heißt prozentual von der Gesamtbevölkerung.

Egal ob alt, jung, Dick, dünn, NdH oder nicht.

Ohne die Abschaffung der Priorisierung nie die Herdenimpfimmunität erreicht.

...... wäre eine Alternative für Eltern, welche die Notwendigkeit einer Impfung der Jugendlichen nicht einsehen. Rotbäckchen macht Kinder gesund und ist in allen Kaufläden erhältlich. Rotbäckchen, die Alternative für Alternative Erziehende.

@ vweh:

Damit dauert die Impfung von 75% der Bevölkerung insgesamt 1214 Tage, also etwas mehr als 3 Jahre.

Weil Sie es sind kommt jetzt die richtige Rechnung.
Wir haben 27,5 Mio. Dosen verimpft und es fehlen folglich noch 138,5 Mio Dosen für 83 Mio Menschen. Wenn wir es schaffen, pro Tag 1 Mio Impfungen zu machen, so wie gestern und heute, dann dauert es noch etwa dreieinhalb Monate. Hätten wir ab Mitte Mai genügend Impfstoff um unsere volle Kapazität zu fahren, würden wir täglich 2,5 Mio Dosen verimpfen und wären Ende Juni oder realistischer gesehen Mitte Juli durch.