Mehr als 300.000 Corona-Neuinfektionen täglich - die Lage in Indien ist dramatisch. Welche Rolle spielt eine dort aufgetauchte neue Variante und wie gefährlich ist sie? Anja Martini beantwortet die wichtigsten Fragen.
"Zudem müsse die genetische Überprüfung, also das Sequenzieren des Virusgenoms, vorangetrieben werden. Nur so lasse sich besser verstehen, wie sich die neuen Varianten ausbreiten - und wo es zu neuen Mutationen kommt."
So viele Möglichkeiten gibt es ja nicht. Wenn eine indische Variante in Europa auftaucht, kam diese sicherlich mit dem Flugzeug. In Deutschland breitet sie sich dann genauso aus, wie es alle anderen Varianten auch tun.
Wo es zu neuen Mutationen kommt, ist auch schnell erklärt: Bevorzugt dort, wo es viele Neuinfektionen gibt. Denn jede Infektion birgt ein geringes Risiko, dass das Virus mutiert. Je mehr Infektionen es sind, desto wahrscheinlicher wird eine Mutation.
Braucht es eine Einreisebeschrenkung und das für alle. Oder können sich Geschäftsreisende nicht anstecken. Dann Reise ich ab so fort nur noch beruflich.
Bei der Britischen wurde bereits zu spät gehandelt.
Breitet sich die SA Variante aus hilft der Impfstoff von AZ nicht.
Was ist die Alternative? So tun als ob wir eine Dauer-Welle hätten?
Aufgrund der Zustände auf dieser Erde kann uns alle 3 Monate irgendeine neue Mutation aufsuchen und eine neue Infektionswelle verursachen, falls nicht die meisten geimpft werden oder die Impfung (ähnlich Grippeimpfung) bei einer neuen Virus-Vatiante nicht wirkt.
Und das kann die nächsten zig Jahre so weitergehen.
Das Ziel der Maßnahmen war das Gesundheitssystem nicht zu überlasten. Ein starkes Gesundheitssystem kann mehr aushalten, als ein schwaches.
*
Nebenbei: Es kamen die Nachrichten, dass in Hotspots Intensivbetten knapp werden. Was ist mit der Studie der Bertelsmannstiftung von 2019 "Eine bessere Versorgung ist nur mit halb so vielen Kliniken möglich". Soweit ich das verstanden habe sollen an manchen Orten Plätze verringert werden, um sie an anderen Orten effizienter zu ersetzen.
Wurde das schon gemacht? Dann ist es doch so gewollt, dass Patienten in spezialisierte Kliniken innerhalb der BRD verlegt werden
Die Zahl "Mehr als 300.000 Corona-Neuinfektionen täglich" klingt natürlich dramatisch, aber man sollte auch berücksichtigen, dass Indien fast 1,4 Milliarden Einwohner hat. Für Deutschland entspräche das täglichen 19.000 Neuinfektionen - im Dezember und Januar waren die Zahlen höher, und die Lage war keineswegs dramatisch. Sicher ist das deutsche Gesundheitswesen besser als das indische, aber trotzdem ist Indien bisher vergleichsweise gut durch die Pandemie gekommen. Mit 145 Corona-Toten je 1 Million Einwohner liegt Indien weltweit im Mittelfeld, während Deutschland mit fast 1000 Corona-Toten je 1 Million Einwohner deutlich schlechter dasteht.
Die wird genau so gefährlich sein, wie alle bisherigen Variationen.
Warum sollte sie tödlicher oder harmloser sein?
Ein Virus ist eh purer Zufall. Das steuert seine Veränderungen ja nicht.
"So tun als ob wir eine Dauer-Welle hätten?"
Diese Dauerwelle werden wir erhalten, wenn wir das Mutationsgeschehen nicht durch eine möglicht schnelle Absenkung der Inzidenz drastich senken.
09:05 von Tada:
"Das Ziel der Maßnahmen war das Gesundheitssystem nicht zu überlasten."
> Die Kopplung der Maßnahmen an die Inzidenz (und damit an die Testhäufigkeit) vermittelt einen etwas anderen Eindruck.
"Soweit ich das verstanden habe sollen an manchen Orten [Krankenhaus-] Plätze verringert werden, um sie an anderen Orten effizienter zu ersetzen."
> So wurde das auch begründet. Dass man durch weitere Einsparungen im Gesundheitssystem noch mehr Profit machen möchte, wäre zwar ehrlicher, aber weniger populär.
>> Breitet sich die SA Variante aus hilft der
>> Impfstoff von AZ nicht.
Ich vermute stark, daß der chin. Impfstoff per Schiff transportiert wird (wegen dem Impfeinbruch in der Türkei während des Suezkanal-Zwischenfalls). Warum sollte das bei AZ anders sein?
Und dabei wird die Kühlkette unterbrochen. Ich weiß, die beiden Impfstoffe müssen nicht auf -70°C gekühlt werden, ABER das heißt doch nicht(!), daß der Impfstoff tagelang bei >30°C im Container vor sich hingammeln darf. oO
Die wird genau so gefährlich sein, wie alle bisherigen Variationen.
Warum sollte sie tödlicher oder harmloser sein?
Ein Virus ist eh purer Zufall. Das steuert seine Veränderungen ja nicht.
Himmel hilf. Etwas, was seine Veränderung nicht steuert, kann also auch nicht schlimmer werden? Ok, dann kann uns der Zufall ja nichts mehr anhaben. Warum sollten 100 Dachziegel, die von oben runter krachen, gefährlicher sein als einer? Die steuern das ja schließlich nicht.
"wenn wir das Mutationsgeschehen nicht durch eine möglicht schnelle Absenkung der Inzidenz drastich senken" Am 28. April 2021 um 09:14 von logig
*
Auf die Mutationen in GB, Brasilien, Indien, Südafrika und dem Rest der Welt haben wir gar keinen Einfluss. Wenn sie hierher kommen sollen, dann werden sie kommen.
Grenzen komplett schließen, als ein EU-Land geht nicht. Ein Transit-Land für Güterverkehr und Arbeitskäfte? Das wäre ja was. Den Aufschrei in der EU möchte ich nicht hören.
..lernte ich bereits, dass Virologie eine komplizierte Sache ist..kein Wunder also, dass gewisse Foristen eher nach dem Prinzip Hoffnung verfahren, bevor sie ihren bisherigen Lebensstil überdenken
"Himmel hilf. Etwas, was seine Veränderung nicht steuert, kann also auch nicht schlimmer werden?" Am 28. April 2021 um 09:22 von frosthorn
*
Ja, Himmel hilf. Was soll da schlimmer werden? Kriegt das Virus Antriebsdüsen und Zielpeilung verpasst?
Die Wirkung des Virus bleibt dieselbe, das einzige was passieren kann ist, dass es seine Oberfläche verändert, damit ein bereits immunisierter Organismus es nicht sofort wiedererkennt. Das Problem für das Virus ist aber, dass es bei einer veränderten Oberfläche möglicherweise nicht mehr an die Wirtszellen andocken kann. Da ist eine schmale Grenze auf der das Virus agieren kann.
"Und dabei wird die Kühlkette unterbrochen. Ich weiß, die beiden Impfstoffe müssen nicht auf -70°C gekühlt werden, ABER das heißt doch nicht(!), daß der Impfstoff tagelang bei >30°C im Container vor sich hingammeln darf"
Kleiner Tipp - es gibt Kühlcontainer. Sowohl auf Schiffen. Und man kann Impfstoffe auch per Flieger transportieren und auch dort die Kühlkette einhalten.
Kein Mensch lässt Impfstoffe gammeln.
um 08:41 von logig
"Es sei wichtig, die Zahl der Neuinfektionen zu senken, erklärt Neher mit Blick auf immer weitere Mutationen....
Die hohe Inzidenz und der zunehmende Evolutionsdruck führt zu immer neuen Mutationen."
.
Wichtiger ist, Neuinfektionen zu verhindern, richtig.
Die absoluten Inzidenz-Zahlen für sich genommen sind kaum aussagekräftig, hier muss beachtet werden, dass bereits niedrige Inzidenzien in Indien bereits sehr schnell zur Überlastung des indischen Gesundheitssystems führen. Und das wiederum zu einem noch schnelleren Anstieg der Neuinfektionen.
7-Tages-Inzidenz Stand ca. 23.5.:
Indien rd. 130
Deutschland >160
Türkei rd. 500
Indien kann sich den sträflich lockeren Umgang mit dem Virus und seinen Mutationen wegen seines völlig unzureichenden Gesundheitssystem überhaupt nicht leisten, trotzdem finden Massenveranstaltungen ohne Maske und Abstand statt.
Es liegt nicht nur allein daran, dass Indien ein armes Land ist.
09:24 von Tada
Es würde " uns " aber sehr wahrscheinlich mehr helfen, mit den evtl. kommenden Mutanten besser fertig zu werden, wenn die Inzidenz niedrig - und zwar so niedrig wie irgend möglich - wäre. Natürlich in Verbindung mit den Impfungen !
Und bevor da wieder Einspruch kommt : es kommen genügend Impfstoffe, wenn nichts unvorhergesehenes passiert.
Nachzulesen hier:
"https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1200499/umfrage/prognose…"
Die Zahlenspiele die hier im Forum oft angestellt werden helfen nicht weiter.
Viren entwickeln sich weiter und verändern sich. Wir werden immer einen Schritt hinterher laufen.
Möglicherweise hilft der ganze schöne entwickelte Impfstoff plötzlich gegen irgendeine Mutation garnicht mehr.
Das ist halt Leben.
Trotzdem weiter machen und Impfen denn am aller wenigsten hilft gesundbeten und mit irgendwelche wirren Verschwörungstheorien diesen Virus bekämpfen zu wollen
09:30 von 91541matthias
Wer soll da was überdenken ?
Ich persönlich habe mich seit 17.03.2020 in einen " harten " Lockdown begeben - weil mein Mann eine Infektion mit Covid19 nicht überleben würde - gehe höchstens 1x in der Woche einkaufen und sehe sonst fast niemanden, bis auf unseren Sohn und seine Lebensgefährtin, die bei uns im Haus wohnen.
AHA +L ist auch vor Covid19 schon Standart gewesen - bis auf die Maske.
Nur wenn sich die Weltgemeinschaft solidarisch impfen lässt, lässt sich die Entstehung von Mutanten eindämmen. Das setzt natürlich voraus, dass es möglichst rasch genug Impfstoff für alle(!) gibt ... unabhängig einer Herstellung in Ost oder West.
Für die Impfverweigerer (aus welchem Grund immer) stellt sich halt die Frage, wie lange sie sich in der Rolle des "Testkaninchens" sehen wollen.
Die örtliche Kaufmannschaft hat schon mal inoffiziell angedacht, dass sie spätestens zu Weihnachten nur noch Kunden mit Impfnachweis in ihren Geschäften bedienen wollen. Tenor: Mit wem wir Geschäfte machen, ist einzig und allein uns überlassen ... zwingen kann man uns nicht.
Ich bin gespannt ...
"Auf die Mutationen in GB, Brasilien, Indien, Südafrika und dem Rest der Welt haben wir gar keinen Einfluss. Wenn sie hierher kommen sollen, dann werden sie kommen.
Grenzen komplett schließen, als ein EU-Land geht nicht. Ein Transit-Land für Güterverkehr und Arbeitskäfte? Das wäre ja was. Den Aufschrei in der EU möchte ich nicht hören."
Sie gehen also davon aus, dass die EU nach all den Erfahrungen nicht zu einheitlichem Verhalten dem Mutantenimport gegenüber zu bewegen ist. Arme EU - so wird sie zerbrechen..
Unabhängig davon sind die Mutanten, bei niedriger Inzidenz auch bei uns besser im Griff zu behalten.
Ihre resignative Haltung ist letztlich inakzeptabel und zeigt keine gangbare Alternative auf.
um 09:06 von Mr.Nobody60
"Ist die Lage tatsächlich so dramatisch?
Die Zahl "Mehr als 300.000 Corona-Neuinfektionen täglich"/Für Deutschland entspräche das täglichen 19.000 Neuinfektionen... "
.
Sie schreiben auch richtig dass das dt. Gesundheitssystem besser als das indische ist. Aber das ist der entscheidende Knackpunkt. Niedrige Inzidenzien führen in Indien bereits zum Kollaps. Die absoluten Zahlen trügen. Das und die Paarung mit Armut, erbärmliche hygienische Umstände und zusätzliche Unvernunft im Umgang mit dem Virus macht Indien so gefährlich.
Hier kann man nicht mehr effektiv gegensteuern. Ich sehe da keine Lösung in absehbarer Zeit.
Das das Virus seine Mutationen nicht steuert stimmt zwar, aber Viren mutieren so oft, dass in kurzer Zeit auch, für das Virus, gute Mutationen herauskommen. Diese besser angepassten Mutanten setzten sich dann gegen schwächere durch und verdrängen sie. Die mehrzahl aller Mutanten, über 99,99%, ist für das Virus schlecht. Diese Mutanten verbreiten sich aber kaum bis garnicht, weil sie von besser angepassten sofort wieder verdrängt werden. Wenn dieser Prozess lange genug geht, kann durch Zufall und Selektion eine deutlich gefährlichere Mutante entstehen.
Himmel hilf wirklich.
Das Virus ändert sich. Na und? Das ist völlig normal.
Aber die Unterstellung, durch Mutation wird alles nur schlimmer, ist völliger Käse. Und wenn das Virus erstmal so modifiziert ist, dass man ganz schnell stirbt, ist das auch das Urteil für das Virus selbst.
Dann kann es sich nicht mehr gut vermehren.
Es sei denn, unser Bioleistungskurs hat nur Fake News gebracht. Dann entschuldige ich mich und gebe mein Abitur zurück.
Je mehr Neuinfektionen es gibt, desto mehr "Kopierfehler" der Ursprungsvariante wird es geben.
Auch bei der Grippe-Schutzimpfung wissen wir nicht, welchen Wirkungsgrad der Impfstoff gegen die nächste Grippewelle erreichen wird.
Mit viel Glück liegt er bei ca. 60% , in der Grippesaison 2018/19 aber nur bei 21%, im schweren Grippewinter 2017/18 bei katastrophalen 15%.
Mit einer schwankenden Wirksamkeit gegen Covid-19-Virus-Varianten werden wir uns möglicherweise für die Zukunft abfinden müssen; auch wenn die aktuellen Impfstoffe stetig weiterentwickelt werden.
"In der Pflegeausbildung....lernte ich bereits, dass Virologie eine komplizierte Sache ist..kein Wunder also, dass gewisse Foristen eher nach dem Prinzip Hoffnung verfahren, bevor sie ihren bisherigen Lebensstil überdenken" Am 28. April 2021 um 09:30 von 91541matthias
*
Und ich habe aus meinem Studium mitgenommen, dass die Maßnahmen schon deshalb nötig gewesen sind, um Hysteriker daran zu hindern andere Menschen anzugreifen (wie das früher bei Krankheitsausbrüchen üblich gewesen ist) und sie wegen ihrem Lebensstil, Religion oder ihren Reisen zu verurteilen.
"Es sei wichtig, die Zahl der Neuinfektionen zu senken, erklärt Neher mit Blick auf immer weitere Mutationen."
Neher forscht an der Uni Basel an der Evolution des Coronavirus. Es ist ein sehr wesentlicher Punkt auf den er u.A. hinweist.
Die hohe Inzidenz und der zunehmende Evolutionsdruck führt zu immer neuen Mutationen. Aber es ist ja schon, auch von der WHO betont worden, dass eine Lockerung nur bei niedriger Inzidenz erfolgen sollte
Vorsicht ist bekanntich die Mutter der Porzellankiste. Untersuchung des Virus ist zweifellos notwendig, aber wollen wir erneut warten, bis die nächste Infektionswelle auf uns zuläuft.
Wir brauchen eine generelle Absenkung der Inzidenz. Ohne sie gehr das auf und ab weiter.
Dass man durch weitere Einsparungen im Gesundheitssystem noch mehr Profit machen möchte, wäre zwar ehrlicher, aber weniger populär.
__
Ich will hier keinesfalls leugnen, dass es solche Ambitionen gibt und verurteile sie auch. Aber es sind "nur" gut 1/3 der KH in privater Hand.
Knapp 2/3 sind in kommunaler bzw. konfessioneller Hand. Da würde mich schon interessieren, ob es denn da gravierende Unterschiede gibt. Aber das ist hier OT.
Die Pandemie und Indien stelle ich mir ganz entsetzlich vor. Am ehesten könnten sie wohl Ratschläge aus China benötigen. Dort gibt es ähnlich viele Menschen und das Land ist ebenso riesengross.
Eine Mammutaufgabe, die irgendwie gelöst werden muss.
09:30 von 91541matthias
"Wer soll da was überdenken ?
Ich persönlich habe mich seit 17.03.2020 in einen " harten " Lockdown begeben"
.-.-.
Ich bin ziemlich sicher, dass matthias nicht Menschen wie Sie gemeint hat, sondern die, die sich den Regeln widersetzen und damit den Virus (bewusst) verbreiten.
Ihnen wünsche ich weiterhin viel Kraft, und Kompliment für Ihre klare Entscheidung.
09:32 von Tada:
"Die Wirkung des Virus bleibt dieselbe, das einzige was passieren kann ist, dass es seine Oberfläche verändert, damit ein bereits immunisierter Organismus es nicht sofort wiedererkennt."
Genau so ist es.
Die ersten Impfungen wurde mit harmlosen Kuhpocken durchgeführt, um eine gefährliche Pockeninfektion zu verhindern. Das hat sehr gut funktioniert, obwohl sich die Erreger deutlicher unterschieden, als es unsere Corona-Varianten tun.
Egal wie oft die Viren noch mutieren: Ein Geimpfter wird immer besser geschützt sein als ein Ungeimpfter.
Über ein Jahr nach dem Beginn der Pandemie hat man in Deutschland und Europa kein klares Konzept, um wirklich auf einen stabilen halbwegs normalen Zustand zu erreichen. Die neuen Mutationen sind immer eine Bedrohung, die britische Mutation hat man eingangs auch nicht besonders ernst genommen und in Windeseile hat sie sich verbreitet. Auch jetzt ist zwar die Einreise von nicht-Deutschen aus Indien verboten, aber Einreisende Deutsche kommen nicht in eine überwachte Hotelquarantäne, wie dies bei den anfangs aus Wuhan zurückgeholten Deutschen der Fall war. Zur Zeit haben nur Länder wie Australien, Neuseeland, Vietnam, Korea, Thailand oder China eine stabile Situation, da es dort obligatorische überwachte Einreisequarantäne gibt und so auch keine neuen Infektionen eingeschleppt werden können. Zuvor hatte es dort jeweils einen ca. 4 bis 6 Wöchigen Lockdown mit Schliessung aller nicht lebenswichtigen Betriebe, Schulen und des ÖPNV gegeben. Die Wirtschaft boomt dort überall längst wieder....
>>Ist die Lage tatsächlich so dramatisch?
<<
- Wenn Sie die Bilder und/oder Berichte über Indien gesehen bzw gelesen hätten, würde sich die Frage von Ihnen erübrigen.
>>Sicher ist das deutsche Gesundheitswesen besser als das indische, aber trotzdem ist Indien bisher vergleichsweise gut durch die Pandemie gekommen.
<<
- Und dann kam das heilige Fest am Ganges, jeder durfte mal seinen Kopf ins Schmutzwasser tauchen, die Wahlen sahen keine Regeln vor... an Abstand dort ist nicht zu denken... und dann passiert eben das, was offensichtlich ist: die Leute sterben vor den Krankenhäusern wegen fehlendem Sauerstoff. Somit erübrigt sich Ihre erste Frage.
10:05 von weingasi1:
"Die Pandemie und Indien stelle ich mir ganz entsetzlich vor. Am ehesten könnten sie wohl Ratschläge aus China benötigen. Dort gibt es ähnlich viele Menschen und das Land ist ebenso riesengross."
Ich denke, dass China sehr viel besser organisiert ist und auch ganz andere Möglichkeiten hat.
Wenn es für Indien ganz schlecht läuft, lässt sich diese Welle auch gar nicht mehr stoppen. Der einzige Trost wäre dann eine natürliche Herdenimmunität.
China und Indien sind leider sehr unterschiedlich. Die Lebensverhältnisse in China sind erheblich besser, es gibt keine großen Slum-Gebiete, nur noch auf dem Land wenige ärmliche Behausungen aber selbst dort keineswegs so extrem eng wie in Indien. Auch ist das Gesundheitssystem in China erheblich besser und Chinesen sind per se schon sehr auf Vorbeugung und Gesundheit bedacht, selbst arme Leute achten auf Ihre Gesundheit und essen viel Gemüse. Die Situation in Indien ist sehr traurig, hier kann wohl nur massive internationale Hilfe mit provisorischen Krankenhäusern helfen, wenngleich die absoluten Zahlen einfach zu gross sind, Genau um solche nicht mehr beherrschbaren Zustände zu vermeiden, hat China so schnell reagiert und dann auch im Höhepunkt der Pandemie keine Reisen innerhalb des Landes mehr erlaubt, um die Pandemie lokal einzugrenzen und dann dort alle verfügbaren medizinischen Kapazitäten zu bündeln.
Nur wenn sich die Weltgemeinschaft solidarisch impfen lässt, lässt sich die Entstehung von Mutanten eindämmen.
Die örtliche Kaufmannschaft hat schon mal inoffiziell angedacht, dass sie spätestens zu Weihnachten nur noch Kunden mit Impfnachweis in ihren Geschäften bedienen wollen. Tenor: Mit wem wir Geschäfte machen, ist einzig und allein uns überlassen ... zwingen kann man uns nicht.
__
Das kann ich mir sehr gut vorstellen. Vor allem in der Gastro wird es diese Einstellung geben, was auch absolut ok ist. Im übrigen haben die Betreiber sowohl der Gastro, als auch des EZH Hausrecht. Es liegt also an ihnen, wem sie Zutritt gewähren und wem nicht. Man wird sich noch eine Handhabe überlegen müssen hinsichtlich Kindern u. Menschen, die nachweislich aus med. Gründen nicht geimpft werden dürfen.
Selbst wenn wir "durchgeimpft" sind, wird man die Problematik weiter im Blick haben müssen und niemand will, dass sein Geschäft zum Infektionsherd wird.
Nachvollziehbar
Polemik ist hier unangemessen. Oder wie ist ihre Äußerung zu verstehen?
Was notwendig ist, ist tatsächlich, dass die Liberalen Demokratien ihr Weltbild und den sich daraus ergebenden Lebesstil überdenken.
Dazu aber sind sie anscheinend weder bereit noch in der Lage.
Oder habe ich sie mißverstanden?
In der Fachpresse ist in diesen Tagen zu lesen, dass vermutlich Menschen, die bereits mit alten Coronaviren infiziert sind, weitgehend immun gegen Covid 19 sein könnten. Dazu muss man wissen, dass z:b. das seinerzeit gefährliche Sars 1 Virus zwischenzeitlich weit verbreitet ist, und inzwischen absolut harmlos. Man könnte also dieser Frage einmal etwas eingehender nachgehen und dann auch stichprobenartig überprüfen, bei welchem Anteil der Bevölkerung eine solche Immunität gegeben ist und dann vorrangig die Personen impfen, die diese eventuelle Grundimmunität nicht haben. Das wäre bei knappem Impfstoff sehr hilfreich. Leider lernen wir aber immer zu langsam und man hat den Eindruck, das solchen Fragen nicht mit der gebotenen Dringlichkeit nachgegangen wird.
an Tada um 09:24
Sie gehen also davon aus, dass die EU nach all den Erfahrungen nicht zu einheitlichem Verhalten dem Mutantenimport gegenüber zu bewegen ist. Arme EU - so wird sie zerbrechen..
__
Ich gehe auch nicht davon aus, dass die EU eine Schließung ihrer Aussengrenzen gemeinsam angehen würde. Dafür sind die Interessen hinsichtlich Im- und Export viel zu unterschiedlich und teilweise auch garnicht möglich.
__
Ihre resignative Haltung ist letztlich inakzeptabel und zeigt keine gangbare Alternative auf.
__
...und deshalb machen Sie welchen gangbaren Vorschlag ?
Kann so genau gar nicht gesagt werden.
Das sagen gar Wissenschaftler.
Verständlich.
Es wird jetzt schon über Anpassungen der Impfstoffe nachgedacht.
10:00 von logig:
"Die hohe Inzidenz und der zunehmende Evolutionsdruck führt zu immer neuen Mutationen."
> Von welchem Evolutionsdruck sprechen Sie?
"Wir brauchen eine generelle Absenkung der Inzidenz. Ohne sie geht das auf und ab weiter."
> Eine generelle Absenkung entspricht dem "Ab". Wenn man dann die Maßnahmen zurückfährt, kommt das "Auf". Diese Inzidenzschwankungen werden - wenn auch auf niedrigerem Niveau - ewig so weitergehen.
10:08 von Sausevind
Vielen Dank für Ihre netten Worte - auch die von vorgestern ( ? ).
Aber die Entscheidung fiel mir nach fast 40 Jahren Ehe nicht sonderlich schwer. Unser Lebensplan ist gehörig durcheinander geworfen worden, aber wir machen das beste daraus.
:-))
>> Kleiner Tipp - es gibt Kühlcontainer
Und wenn diese mal wieder(!) zu teuer waren oder Keiner dran gedacht hat? -.-
>> Und man kann Impfstoffe auch per Flieger
>> transportieren
Was aber offensichtlich(!) nicht getan wird. =(
>> Kein Mensch lässt Impfstoffe gammeln.
Ähh, inkompetente Entscheidungsträger sind keine Menschen? oO
wenn man durch Sequenzieren den Anteil der Variante an den Infektionen in Indien festgestellt hätte. Ich vermute auch, dass man mehr weiß, als in die Öffentlichkeit kommuniziert wird. Denn man will die Öffentlichkeit nicht zu sehr beunruhigen. Ähnlich vorsichtig war ja das öffentliche Kommunikationsverhalten bei B.117. Betrachte ich den Spike der Infektionskurve in Indien, scheint für mich klar, dass sich dort etwas Wesentliches geändert hat. Da wir ja schon Fälle von indischen Varianten in Europa festgestellt haben, werden wir bald sehr viel mehr wissen.
. Diese besser angepassten Mutanten setzten sich dann gegen schwächere durch und verdrängen sie. Die mehrzahl"
Wieso sollten sie das tun?
Ein schlechter angepasstes Virus? Was ist das? Warum sollte das verschwinden, weil ein Mutant kommt? Weil dann kein Platz mehr da ist?
Wie gesagt, das ist purer Zufall.
>>Sie gehen also davon aus, dass die EU nach all den Erfahrungen nicht zu einheitlichem Verhalten dem Mutantenimport gegenüber zu bewegen ist. Arme EU - so wird sie zerbrechen..
Unabhängig davon sind die Mutanten, bei niedriger Inzidenz auch bei uns besser im Griff zu behalten.
Ihre resignative Haltung ist letztlich inakzeptabel und zeigt keine gangbare Alternative auf.
<<
Gehen Sie etwa davon aus, dass die EU so einen Zusammenhalt hat, dass sie die Grenzen deswegen rundum dicht macht? Das ist schon innerhalb eines einzigen Staates wie DE schwer zu managen, das haben wir ja gesehen. Das hat nichts mit einer "resignierten Haltung" zu tun.
"Sie gehen also davon aus, dass die EU nach all den Erfahrungen nicht zu einheitlichem Verhalten dem Mutantenimport gegenüber zu bewegen ist. Arme EU - so wird sie zerbrechen.." Am 28. April 2021 um 09:45 von logig
*
Ganz bestimmt wird die EU nicht daran zerbrechen, dass nicht alle einheitlich handeln.
Zumal für jeden einheitliches Handeln nur bedeutet, dass alle sich nach ihm persönlich zu richten haben.
Die EU lebt von den Unterschieden, es gibt viele lockale - geographische, kulturelle - Unterschiede und daher muss es auch unterschiedliche Strategien geben.
Zuvor hatte es dort jeweils einen ca. 4 bis 6 Wöchigen Lockdown mit Schliessung aller nicht lebenswichtigen Betriebe, Schulen und des ÖPNV gegeben. Die Wirtschaft boomt dort überall längst wieder....
__
Das ist ja richtig. Allerdings ist China bzw. die dortigen Bürger auch wesentlich "obrigkeitsgehorsamer", als wir hier. Wenn ich überlege, was hier nur wegen der Maskenpflicht für ein Aufstand herrschte.....
Im Grunde genommen, ist es natürlich für eine Demokratie wesentlich schwieriger ein solches Problem in den Griff zu bekommen, als andere Gesellschaftsformen. Allerdings sehe ich für Indien nur die Möglichkeit eines restriktiven Vorgehens. Da wird das mit
Ausdiskutieren und Hin- und Herlavieren
nichts. Und das alles möglichst zügig.
Nein, es ist kein Unsinn. Es setzten sich die Mutanten durch, die sich schneller und leichter an die Zellen andocken können. Die Mutation an sich ist Zufall, aber es gibt eben Varianten, die sich nicht so gut an Zellen andocken können, die sind dann irgendwann weg und andere bindungsfähigere Varianten setzten sich durch.
"an Tada 09:56 Polemik ist hier unangemessen" Am 28. April 2021 um 10:20 von logig
*
Welche Polemik?
So ist es gewesen. Kam irgendetwas, was die Leute nicht verstanden haben neigten einige von ihnen "Hexen" zu verbrennen.
Das ist heute auch nicht anders. Irgendjemand "MUSS" einfach schuld sein. Ob Reisende, Schulkinder oder Partygänger.
........Auf die Mutationen in GB, Brasilien, Indien, Südafrika und dem Rest der Welt haben wir gar keinen Einfluss. Wenn sie hierher kommen sollen, dann werden sie kommen........
Dagegen hilft nur schnelles Impfen. Hoffentlich reicht das Tempo.
10:33 von Bender Rodriguez:
"Ein schlechter angepasstes Virus? Was ist das?"
> Das können Viren sein, die nicht so leicht übertragbar sind - beispielsweise, weil die Anpassung an den Wirt oder an äußere Umwelteinflüsse nicht so stark ausgeprägt ist.
"Warum sollte das verschwinden, weil ein Mutant kommt? Weil dann kein Platz mehr da ist?"
> Genau. In Deutschland haben wir fast nur noch die britische Variante, weil diese ansteckender ist. Der weniger ansteckende Urtyp wurde inzwischen fast vollständig verdrängt.
"Wie gesagt, das ist purer Zufall."
> Das ist es nur im Einzelfall. In der Masse handelt es sich um einen kontinuierlichen Auswahlprozess. Evolution.
Ich bin mir garnicht mal sicher, ob es nur die Staatsform ist. Hier in China haben die Menschen von Anfang an das Virus sehr ernstgenommen, weil es bereits Erfahrungen mit dem Sars 1 Virus gab, was seinerzeit in Hongkong grassierte. Was ich gut fand, waren die Massnahmen, denn man hat sich zunächst mal damit beschäftigt, wo die meisten Kontakte stattfinden, nämlich bei Arbeit, Schule und beim ÖPNV. Das wurde alles geschlossen, wenn die Firma dicht ist können sich die Eltern auch um ihre Kinder kümmern. Im Privatbereich gab es aber nicht diese Kontaktbeschränkungen wie in Deutschland und auch keine nächtlichen Ausgangssperren, auch keine Qm-beschränkungen im Supermarkt. Die Massnahmen erschienen verhältnissmässig und führten auch schnell zum Erfolg, was dann ja auch die Akzeptanz erhöht. Und z.B. Australien, Neuseeland, Taiwan oder Südkorea haben es als Demokratien auch hinbekommen, aber mit einem kurzen knackigen Lockdown. Und in China ist das Leben seit März 2020 wieder normal.
Sequenzierung!
Mit der Methode können Sie ermitteln wie oft eine Variante vorkommt und das dann halbwegs gut hochrechnen.
Ob die Variante gefährlicher im Sinne von mehr schwere und tödlichere Verläufe ist, das kann Sequenzierung nicht.
Bei B1.1.7 war man auch davon ausgegangen sie wäre gefährlicher und tödlicher, was mittlerweile widerlegt ist.
Weil aber das neue Gesetz zum IfSG darauf basiert, wird das hier noch weitgehend tot geschwiegen.
Auch die Modelle der Modellierer haben darauf basiert und waren damit falsch.
Evolutionär ist es wesentlich wahrscheinlicher, dass eine neue Mutation weniger gefährlich ist.
Die spanische Grippe endete übrigens auch ganz ähnlich. Das Virus mutierte, steckte in der dritten Welle alle noch an, die noch empfänglich waren. Es gab aber viel weniger Tote in der dritten Welle.
Sicherlich auch deswegen, weil in den Wellen davor, so wie auch bei Corona, große Teile der Bevölkerung sich schon einmal infiziert hatten..
...........Was ich gut fand, waren die Massnahmen, denn man hat sich zunächst mal damit beschäftigt, wo die meisten Kontakte stattfinden, nämlich bei Arbeit, Schule und beim ÖPNV.........
Das haben wir leider nicht gemacht. Wir bekämpfen immer noch überwiegend die 0,1% der Infektionen (die draußen stattfinden).
"Impfungen helfen auch gegen Mutationen."
10:24 von 0_Panik:
"Kann so genau gar nicht gesagt werden. Das sagen gar Wissenschaftler."
Ich verstehe die Wissenschaftler etwas anders: Langfristig ist mit Mutationen zu rechnen, gegen die unsere Impfstoffe schlechter wirken.
Im Idealfall ist der Geimpfte vollständig immun. Ein Impfschutz kann aber auch darin bestehen, dass der Geimpfte andere nicht anstecken kann. Selbst ein milderer Krankheitsverlauf wäre noch ein Gewinn.
Dass die Natur plötzlich mit eine Super-Mutation um die Ecke kommt, die jegliche Impfbemühungen völlig nutzlos macht, ist äußerst unwahrscheinlich. Es wird eher auf so ein Wechselspiel wie mit der Grippeschutzimpfung hinauslaufen.
>>@09:32 von dr.bashir
" Kleiner Tipp - es gibt Kühlcontainer"
Und wenn diese mal wieder(!) zu teuer waren oder Keiner dran gedacht hat? -.-"
" Kein Mensch lässt Impfstoffe gammeln."
Ähh, inkompetente Entscheidungsträger sind keine Menschen? oO
<<
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- Wenn das Wörtchen wenn nicht wäre... dann würden vermutlich nie die Impfstoffe wirklich in reguliertem Zustand dort ankommen. Sie gehen von zu vielen "Wenn's" aus, also nur Mutmaßungen... selbstverständlich werden die Impfstoffe gekühlt nach Vorschrift (auch auf Schiffen) geliefert. Wie denn sonst?
Und wenn diese mal wieder(!) zu teuer waren oder Keiner dran gedacht hat? -.-
Ähh, inkompetente Entscheidungsträger sind keine Menschen? oO
--
So ein ganz klein wenig Kompetenz dürfte wohl auch ausserhalb dieses Forums hier und da vorhanden sein. Ich glaube schon, dass den Verantwortlichen in den betreffenden Bereichen klar ist, dass sie es mit einem ziemlich fragilen Gut und nicht etwa mit Strohballen zu tun haben.
>>Frosti
Himmel hilf wirklich.
Das Virus ändert sich. Na und? Das ist völlig normal.
Aber die Unterstellung, durch Mutation wird alles nur schlimmer, ist völliger Käse. Und wenn das Virus erstmal so modifiziert ist, dass man ganz schnell stirbt, ist das auch das Urteil für das Virus selbst.
Dann kann es sich nicht mehr gut vermehren.
Es sei denn, unser Bioleistungskurs hat nur Fake News gebracht. Dann entschuldige ich mich und gebe mein Abitur zurück.<<
Lesen Sie den Kommentar um 9:49. Der steht über Ihrem. Der/die Forist/in "WilhuffTarkin" scheint im Bioleistungskurs etwas besser aufgepasst und ein klein wenig mehr verstanden zu haben.
Und dann kam das heilige Fest am Ganges, jeder durfte mal seinen Kopf ins Schmutzwasser tauchen, die Wahlen sahen keine Regeln vor... an Abstand dort ist nicht zu denken... und dann passiert eben das, was offensichtlich ist: die Leute sterben vor den Krankenhäusern wegen fehlendem Sauerstoff.
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Auch wenn jetzt wieder ein Aufschrei erschallt, in diesem Fall war zum Wohle aller eigentlich ein striktes Verbot vonnöten.
Selbst Saudi Arabien hatte 2020 die Pilgerströme zur Hadsch in Mekka ganz drastisch beschränkt und die Saudis sind ja nicht gerade für Toleranz in Glaubensfragen bekannt.
Wenn man die Pandemie in einem Land, was ohnehin ein nicht belastbares Gesundheitssystem hat, derart schleifen lässt und eine derartige Massenveranstaltung zulässt, dann passieren solche Sachen. Tut mir trotzdem sehr leid, ist aber teilweise selbst verschuldet.
>> Bei B1.1.7 war man auch davon
>> ausgegangen sie wäre gefährlicher
>> und tödlicher, was mittlerweile
>> widerlegt ist.
Haben Sie dafür auch Quellenangaben oder ist dieses wieder Eine weitere Ihrer sinnfreien Behauptungen? oO
„ Es wird eher auf so ein Wechselspiel wie mit der Grippeschutzimpfung hinauslaufen.“
Prof. Ugur Sahin von der Biontech sagte dazu, dass man jetzt noch nicht wissen kann, ob man in einem Jahr oder erst in 5 Jahren eine neue, angepasste Impfung benötigt.
Entwickelt ist das mit der mRNA-Technologie in 48 Stunden.
Ich tendiere also eher dazu, dass es weit weniger Anpassungen geben wird, als bei der Influenza. Zumindest wenn mal der Großteil der Weltbevölkerung immun ist. Egal ob durch Infektion oder Impfung.
Wir sollten aber gnädig mit der EU sein, falls die jetzt aus reiner Vorsicht und weil sie es zu Beginn verk... hatten, nun sehr viel Impfstoff für die kommenden Jahre bestellt hat.
Also falls wir den dann doch nicht brauchen sollten..
von Nachfragerin @
und trotzdem sind immer weniger Politiker davon überzeugt das Reiseverbote und sofortige Quarantäne zwingen notwendig sind. Kurzfristige Test helfen da überhaupt nicht.
„ Die mehrzahl aller Mutanten, über 99,99%, ist für das Virus schlecht. Diese Mutanten verbreiten sich aber kaum bis garnicht, weil sie von besser angepassten sofort wieder verdrängt werden. Wenn dieser Prozess lange genug geht, kann durch Zufall und Selektion eine deutlich gefährlichere Mutante entstehen.“
Stimmt alles.
Aber
1. würde ein tödliches Virus, ähnlich wie bspw SARS von alleine schnell
verschwinden.
2. würde ein nur leicht tödlicheres Virus ja inzwischen auf viel
weniger Populationsempfänglichkeit treffen.
Prof Ioannidis und sein Team gehen bspw. davon aus dass schon bis zu 2 Milliarden Menschen weltweit infiziert waren.
Und dazu kommen jetzt noch die Impfungen. In Relation dazu natürlich eher wenig, aber da vor allem die Hochrisikogruppen geimpft sind, dürfte der Effekt viel größer sein dadurch.
Die höhere Gefährlichkeit müsste also sehr hoch sein, aber nicht zu hoch.
Zumal sich täglich viele Millionen neu infizieren(immunisieren)und es wird ja weiter geimpft
>> dass den Verantwortlichen in den
>> betreffenden Bereichen klar ist,
Nope. Es reicht leider nur ein 'Glied in der Kette' aus, welches reißt. -.-
„ @11:04 von vriegel
>> Bei B1.1.7 war man auch davon
>> ausgegangen sie wäre gefährlicher
>> und tödlicher, was mittlerweile
>> widerlegt ist.
Haben Sie dafür auch Quellenangaben oder ist dieses wieder Eine weitere Ihrer sinnfreien Behauptungen? oO“
Diese Erkenntnisse sind inzwischen frei verfügbar.
Leider tendiert die Moderation hier dazu Quellen mit URL nicht immer zu veröffentlichen.
Es gibt sogar in der ZDF App einen Bericht dazu.
Und selbst Karl Lauterbach war erstaunt, dass es so ist..
Alles was Sie hier von
mir lesen ist richtig (Sofern ich nicht mal unbeabsichtigt einen Fehler mache).
Und auch all das, was hier gelegentlich dem roten Balken zum Opfer fällt, was Sie dann also nicht lesen können.
Wieder heiße Luft.
Wenn Prof Sahin darauf hinweist, dass es noch nicht klar sei, wann nachgeimpft werde müsse, so scheint er mir das auf die zweite Komponente abzustellen, die Komponente die in dei Vermehrung des Virus eingreift.
Ansonsten nichts Substantielles von ihnen. Danke.
. Und z.B. Australien, Neuseeland, Taiwan oder Südkorea haben es als Demokratien auch hinbekommen, aber mit einem kurzen knackigen Lockdown. Und in China ist das Leben seit März 2020 wieder normal.
__
Ich nehme Ihre Beiträge ja immer sehr ernst u. sie sind ja auch recht interessant, da Sie von ureigensten Erfahrungen berichten und das glaube ich Ihnen ohne wenn u. aber.
Was allerdings die immer wieder gerne zum Vergleich herangezogenen Vergleiche mit AUS oder NZL anbelangt, so hinken diese wirklich. Beides sind Inselstaaten, teilweise sehr dünn besiedelt, keiner Pendel- oder Transitverkehr, Einreise nur per Schiff bzw. Flug möglich. Da lässt es sich natürlich relativ leicht abschotten und kontrollieren. Das ist aber kaum auf andere Länder umzusetzen. Auf DE mitten in EU mit 9 Aussengrenzen, schon garnicht.
"09:53, Bender Rodriguez
Lesen Sie den Kommentar um 9:49. Der steht über Ihrem. Der/die Forist/in "WilhuffTarkin" scheint im Bioleistungskurs etwas besser aufgepasst und ein klein wenig mehr verstanden zu haben."
.
Beide Kommentare stehen nicht im Widerspruch, sondern ergänzen sich. Da haben wohl zwei im Biologie – Leistungskurs aufgepasst.
Wenn man die reinen Zahlen vergleicht, kann man zu dem Schluss kommen, die britische Variante wären nicht tödlicher. Der Vergleich hinkt aber ein wenig, weil inzwischen ein Grossteil der über 80jährigen in Heimen, die vorher die Hauptrisikogruppe waren, geimpft wurde und diese Leute kaum noch versterben. Da nun aber viele deutlich jüngere Patienten auf Intensivstationen liegen kann man dann eigentlich doch unterstellen, dass die britische Variante auch häufiger schwere Verläufe auslöst und auch häufiger tödlich ist. Es werden leider oft in dieser Pandemie aus Zahlen Flasche Erkenntnisse gezogen, das sieht man auch an der Tatsache, dass man immer davon ausging, Kinder können sich kaum infizieren, zu der Zeit waren aber die Schulen geschlossen.
11:42 von werner1955:
"[...] und trotzdem sind immer weniger Politiker davon überzeugt das Reiseverbote und sofortige Quarantäne zwingen notwendig sind."
> Das Problem bei den Reiseverboten ist deren mangelnde Umsetzbarkeit. In unserer globalisierten und vernetzten Welt sind Reisen unumgänglich. Es ist daher eine Illusion zu glauben, dass wir neue Mutationen ausgrenzen könnten.
Was wir können, ist etwas Zeit gewinnen - eine Studie zur Verbreitung von SARS nannte drei Wochen. Meiner Meinung nach reicht dieser sehr kurzfristige Nutzen aber nicht aus, um Grenzschließungen zu rechtfertigen.
"Kurzfristige Test helfen da überhaupt nicht."
> Tests helfen immer! Denn sie endecken Infizierte und verhindern somit, dass andere Menschen angesteckt werden.
Solange sich das Infektionsgeschehen fast ausschließlich im Land abspielt, reduziert sich der Mehrwert von Einreisetests allerdings auf den oben beschriebenen Zeitgewinn bei der Einschleppung von Mutationen.
Um Mutationen zu stoppen
Braucht es eine Einreisebeschrenkung und das für alle. Oder können sich Geschäftsreisende nicht anstecken. Dann Reise ich ab so fort nur noch beruflich.
Bei der Britischen wurde bereits zu spät gehandelt.
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Bei welcher Aktion, in welcher Phase der Pandemie, bei welchen neuen Erkenntnissen handelte denn unsere Regierung "rechtzeitig"?
Ich glaube, die Hoffnung, dass auch nur ein einziges mal in dieser Pandemie schnell und konsequent gehandelt wird ist vergeblich. Dafür lässt sich dann aber bestimmt der Lockdown noch etwas verlängern.
Und bevor da wieder Einspruch kommt : es kommen genügend Impfstoffe, wenn nichts unvorhergesehenes passiert.
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Wie erklären sie dann, dass die Prio 1 der Impfgruppen bis heute noch nicht vollständig geimpft ist, obwohl das nach Aussagen der Bundesgesundheitsministers und entsprechend der Planung bis Ende März abgeschlossen sein sollte. Meinen sie eine Planung im Internet ist der Beweis dafür, dass genug Impfstoffe geliefert werden?
12:42 von Hanno Kuhrt
Möglicherweise gibt es auch unter den
" Priorisierten " diejenigen, die nicht geimpft werden wollen oder können?
Es gibt verschiedene Möglichkeiten, da etwas heraus zu finden - aber auch im Internet. Man muss nur die richtigen Suchbegriffe eingeben.
Unvorhergesehene Vorgänge - wie z.B. nicht lieferbare Bestandteile für die Impfmittel o.ä. - kann niemand beeinflussen.
Aber warum sollte man da auch drauf kommen können ?
Danke für Ihre Antwort. Ich finde, das mit den Grenzen ist doch zumindest teilweise eine Ausrede. Man könnte Grenzen durchaus vorübergehend schliessen; in China hat man seinerzeit auch die Provinzgrenzen vorübergehend geschlossen, Thailand, Vietnam und China haben auch Landesgrenzen. Das Problem ist nur, dass man in Deutschland und Europa nicht dazu bereit ist, einmal über einen Zeitraum von 4 bis 6 Wochen wirklich alles dicht zu machen. Auch wäre es ja durchaus möglich, alle Leute, die über die Aussengrenzen in die EU einreisen, in obligatorische Quarantäne zu stecken, zumindest wenn es Hochrisikogebiete wie Indien oder Brasilien sind. Covid 19 ist eine aussergewöhnliche Situation, die aussergewöhnliche Massnahmen verlangt. Als es damals den großen Ausbruch gab, habe ich mir nur verwundert die Augen gerieben, dass die Leute dann immer noch täglich zur Arbeit nach Düsseldorf und Köln pendeln konnten.
>> Wie erklären sie dann, dass die Prio 1
>> der Impfgruppen bis heute noch nicht
>> vollständig geimpft ist, obwohl
DAS dürften wohl genau die sein, die sich am Telefon so 'unflätig' benommen haben, daß sie erst einen Termin in 2-3 Monaten bekommen haben. Also ungefähr nächsten Monat. -.-
P.S.: Wie meinte Forist Sisyphos3 zum selben Thema gestern so treffend: "Wie man in den Wald reinruft..."
Wie erklären sie dann, dass die Prio 1 der Impfgruppen bis heute noch nicht vollständig geimpft ist,
.
ich weiß es beim besten Willen nicht
ein Verwandter von mir über 81 wurde im letzten Jahr bereits geimpft
wie geht das ?
bei meinem Hausarzt der mich nach Ostern impfte, war ich in einer Gruppe fast alle über 80 Jahren ....
ich habe den Eindruck da werden so viele Falschmeldungen, von wen auch immer gestreut
Ich hoffe für alle, das es "nicht so schlimm " wird und die Impfung tatsächlich auch hier gut wirkt - die Hoffnung stirbt bekanntlich zuletzt!
Die Verhältnisse in Indien ( und auch in anderen Staaten ) sind ja allgemein prekärer wie bei uns und die internationale Hilfe ist angelaufen. Auch das sollte in Indien helfen.
Trotzdem sollte - mMn - weiter Vorsicht und die Senkung der Inzidenz die Maßnahmen der Wahl sein.
Bleiben wir alle gesund !