Kardinal Marx sollte am Freitag mit dem Bundesverdienstkreuz geehrt werden. Opfer von Missbrauch in der katholischen Kirche hatten das scharf kritisiert. Nun will Marx verzichten.
Ist die Verleihung eines Verdienstkreutzes durch den Bundespräsidenten heute überhaupt noch Zeitgemäß ?
Der Skandal ist für mich nicht, dass ein Kardinal Marx, ein Vertuscher und Verharmloser des Missbrauchs geehrt werden sollte (selbst in seiner Stellungnahme wurde wieder verharmlost) sondern, dass das Bundespräsidialamt ihn dafür vorgeschlagen hat. Was sind das für Menschen, die solche Vorschläge machen? Wen schlagen sie als nächstes vor? Welche Bedeutung hat diese hohe Auszeichnung dann überhaupt noch?
zeigt, dass er nicht nur Stil und Niveau besitzt, sondern auch, dass er klug und eben keiner der Egomanen ist, die man im Politbetrieb zu finden pflegt.
Dass man es ihm verleihen wollte, ist freilich eine ziemlich leicht zu durchschauende Aktion; denn er hat Merkels FlĂĽchtlingspolitik gutgeheiĂźen. DafĂĽr wollte man ihn wohl belohnen.
Kardinal Marx hat sich klar fĂĽr einen humanen Umgang mit geflĂĽchteten Menschen eingesetzt und dafĂĽr in seinem Wirkungskreis auch Initiativen gestartet und unterstĂĽtzt. Dass er jetzt auf die Auszeichnung verzichtet, weil er keine Opfer von Missbrauch und sexueller Gewalt vor den Kopf stoĂźen will, ehrt ihn in meinen Augen.
Jetzt verhaspelt sich das System.
Die von Ihnen als Geheimnis gehüteten "freiheitlichen Demokratien" (Sie waren ja auch auf Nachfrage nie bereit, sie zu benennen), müssen für Sie der Ort Ihrer Träume sein.
"Nie bereit", naja.
Habe ich schon dutzende Male in mehreren Diskussionen wörtlich benannt. Fast alle außerhalb Europas natürlich.
Da werden (bei Sender-Empfänger-Problem) wohl auch tausende Male nicht weiterhelfen.
"@19:07 von IBELIN
//Marx ist auch nicht mein
Favorit.
Ich nehme an, dass Marx mit dem Verzicht auf die Ehrung auch (zusätzlichen) Schaden von der katholischen Kirche abwenden will."
Von mir wendet er keinen Schaden ab und ich zaehlen mich auch zur katholischen Kirche. Ich lehne diese Sippenmeinungen und Sippenhaftungen entschieden ab.
Ich bin durchaus fuer mich selbst verantwortlich. Und kann mich auch selbst artikulieren und mir eine Meinung bilden.
Marx bekommt das Verdienstkreuz, weil er Merkel vorbehaltlos unterstuetzt hat. Das kann man gutheissen, oder auch kritisch sehen.
>>Kardinal Marx hat sich klar fĂĽr einen humanen Umgang mit geflĂĽchteten Menschen eingesetzt und dafĂĽr in seinem Wirkungskreis auch Initiativen gestartet und unterstĂĽtzt.<<
Sie können hier lesen wie manche Zeitgenossen dies einstufen.
77jährige Schwägerin kümmerte sich 2 Jahre lang rührend und aufopferungsvoll um 14 Flüchtlinge, und hat sich auch nicht dadurch davon abhalten lassen, als sie immer wieder beschwindelt und mehrfach bestohlen wurde.
AuĂźer den jungen Leuten hat sich niemand bei ihr auch nur bedankt...
>>@19:47 von frosthorn
Die von Ihnen als Geheimnis gehüteten "freiheitlichen Demokratien" (Sie waren ja auch auf Nachfrage nie bereit, sie zu benennen), müssen für Sie der Ort Ihrer Träume sein.
"Nie bereit", naja.
Habe ich schon dutzende Male in mehreren Diskussionen wörtlich benannt. Fast alle außerhalb Europas natürlich.
Da werden (bei Sender-Empfänger-Problem) wohl auch tausende Male nicht weiterhelfen<<
Fangen Sie doch mal mit Einem an! „Natürlich außerhalb Europas“, dem Zentrum der - ja was? Der „nichtfreiheitlichen“ Demokratien? Oder der „freiheitlichen“ Diktaturen? Oder der „nichtfreiheitlichen Diktaturen“? Oder ließe Ihre „Vielfalt“ noch mehr Varianten zu?
Ich jedenfalls empfinde in ihrer Vielfalt ganz ganz viel Einfalt! Aber das kann natürlich auch an meiner Einfalt liegen. Oder an meiner „Vielfalt“.
So viele Fragen...
Genau deshalb hab ich meinen Kommentar geschrieben. So verabscheuungswĂĽrdig der Missbrauch von Macht fĂĽr sexuelle Gewalt in der kath, Kirche ist, so anerkennenswert ist das Engagement fĂĽr geflĂĽchtete Menschen, angefangen von kirchlichen Initiativen und Gemeinden bis hin zu Kirchenleitungen.
Diese Auszeichnung ist mittlerweile so sinnentleert wie der Vaterländische Verdienstorden der DDR.
FĂĽr 300 EUR bei ebay zu haben.
Von diesem Präsidenten wird das BVK nur noch für besondere Staatsnähe vergeben und in den letzten Jahren werden auch keine konservative oder unabhängige Charakter mehr ausgezeichnet.
DarĂĽber hat dieser Kleriker sicherlich mal nachgedacht.
Wann wird denn die evangelische Seite ausgezeichnet ? Da ist doch der Flüchtlingstransporter losgeschickt worden der mehr bewirkt hat als schöne Worte .
"Genau deshalb hab ich meinen Kommentar geschrieben. So verabscheuungswĂĽrdig der Missbrauch von Macht fĂĽr sexuelle Gewalt in der kath, Kirche ist, so anerkennenswert ist das Engagement fĂĽr geflĂĽchtete Menschen, angefangen von kirchlichen Initiativen und Gemeinden bis hin zu Kirchenleitungen."
Eine äusserst interessante Konditionalität. Ist sicher erörternswert.
"Haben diese Millionäre irgendetwas besonderes für unser Land getan?"
Deswegen sagte ich vorhin schon:
Die Bundesverdienstorden sind keine Belohung für den Empfänger. Praktisch niemand hat seine Leistung gezielt dafür erbracht, um diesen Orden zu erhalten.
Die Orden drĂĽcken aber aus, wo wir als Gesellschaft stehen. Breitensport ist was Gutes. Darum kriegen die Besten der Besten diesen Orden. Millionen Kinder und Teenager schauen zu diesen Spielern auf und betreiben den Sport auch dazu, ihren Vorbildern nachzueifern. Das ist was Gutes.
Wenn sich nun ein Herr Marx fĂĽr FlĂĽchtlinge stark gemacht hat, dann ist das etwas, was wir als Gesellschaft lobenswert finden. Daher die Auszeichnung.
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"Anna-Elisabeth: >>Ich nehme an, dass Marx mit dem Verzicht auf die Ehrung auch (zusätzlichen) Schaden von der katholischen Kirche abwenden will.<<
Von mir wendet er keinen Schaden ab und ich zaehlen mich auch zur katholischen Kirche. Ich lehne diese Sippenmeinungen und Sippenhaftungen entschieden ab."
Kirche ist nun mal keine lose Ansammlung von Individuen sondern eine straffe hierarchisch strukturierte Institution, was insbesondere im Hinblick auf den Umgang mit den Missbrauchsfällen relevant ist.
Normale "Mitglieder" wie Sie hatten davon oft noch nicht einmal Kenntnis – die Institution und ranghohe Würdenträger allerdings schon.
Es ist das Allerletzte, wenn man alle Mitglieder einer Gruppe fĂĽr die Untaten einiger weniger verantwortlich macht, kollektiv beschuldigt und den einzelnen, auch wenn er noch so rechtschaffen ist, diffamiert.
So ein Verhalten ist stets verwerflich, seinen es nun Ausländer, bestimmte ethnische Gruppen, bestimmte Gesellschaftsgruppen, bestimmte Berufsgruppen oder eben Kirchenmänner.
Wer Herrn Marx persönlich etwas anlastet, wegen der Missbrauchsfälle in der Katholischen Kirche, ist nicht besser als jemand der 'Ausländer raus' oder 'Reiche an die Wand' grölt.
Zitat: Diese Auszeichnung ist mittlerweile so sinnentleert wie der Vaterländische Verdienstorden der DDR.
Sagen Sie das nicht den vielen "normalen" BĂĽrgern, die die Auszeichnung fĂĽr ihr soziales Engagement bekommen haben. Die werden sich ĂĽber die Anerkennung gefreut haben.
Aber auch an der Tatsache, dass man gar nicht auf dem Zettel hat, wer alles diese Auszeichnung schon bekommen hat, kann man in etwas den 'Wert' ablesen.
Wenn ich mir mal eine Auszeichnung wert sein sollte, bastel ich mir die Auszeichnung selbst. Wenn das Ergebnis gut aussieht, hänge ich es über mein Bett. Das macht dann schöne Träume...
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Irgendwie kann man alles Staatliche verächtlich machen und kaputt zu reden versuchen.
77jährige Schwägerin kümmerte sich 2 Jahre lang rührend und aufopferungsvoll um 14 Flüchtlinge, und hat sich auch nicht dadurch davon abhalten lassen, als sie immer wieder beschwindelt und mehrfach bestohlen wurde.
AuĂźer den jungen Leuten hat sich niemand bei ihr auch nur bedankt...
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Das sind die waren Helden unserer Gesellschaft, aber wie Sie schon schreiben,es wird ihr nicht gedankt.Das ist einfach traurig.
>>Diese Auszeichnung ist mittlerweile so sinnentleert wie der Vaterländische Verdienstorden der DDR.
FĂĽr 300 EUR bei ebay zu haben<<
Sehen Sie, genau dies ist das Bundesverdienstkreuz eben nicht. Und das hat sicher auch seinen Grund!
Den man natĂĽrlich nicht erkennt, wenn man dieses Spiel der ewigen Gleichsetzerei weiterhin mit einem vergleichenden Denken gleichsetzt.
//Von mir wendet er keinen Schaden ab und ich zaehlen mich auch zur katholischen Kirche.//
Sie können sich gerne zur katholischen Kirche zählen, aber Sie sind nicht DIE katholische Kirche.
//Ich lehne diese Sippenmeinungen und Sippenhaftungen entschieden ab.
Ich bin durchaus fuer mich selbst verantwortlich. Und kann mich auch selbst artikulieren und mir eine Meinung bilden.//
Sie bringen da etwas ganz gehörig durcheinander. Für meinen Geschmack reichlich ichbezogen.
//Irgendwie kann man alles Staatliche verächtlich machen und kaputt zu reden versuchen.//
Schön, dass Sie wieder etwas in meinem Kommentar gefunden haben, dass sich so hässlich verbiegen lässt.
Aber von Ihnen erwarte ich inzwischen auch nichts anderes mehr.
Ăśbrigens: Ich kann die Dame, die Sie genannt haben, in der Liste nicht finden.
@ fathaland slim:
Herr Marx zeigt keine Größe. Größe wäre, die systematische Gewalt der Kirche anzugehen: dabei besonders die sexuelle gegen Kinder. Das hieße auch, sich in dem Konflikt mit dem System und der Führung der Kirche konsequent auf die Seite der Geschädigten zu stellen - mit all der Macht, die sein Amt bereithält.
Er hat versagt.
Ich bin Zwiegespalten: Will ich es nun gut finden das ein Aushängeschild der katholischen Kirche, Herr Marx, das Kreuz ablehnt mit der Begründung - meine Lesart - ein Kinderschänderring hat sie nicht verdient.
Oder soll ich es schlecht finden das man einem Aushängeschild der katholischen Kirche, Herrn Marx, überhaupt eine Auszeichnung geben wollte?
Was für eine unsägliche, taktlose Sache. Zuerst einmal die Missbrauchsfälle aufklären und dann erst über Auszeichnungen reden.
Nebenbei: vielleicht hat der Privatmensch Herr Marx die Auszeichnung verdient - ich weiss es nicht - aber er ist nun einmal Würdenträger für den Verein "Katholisch".
Bundesverdienstkreuzes - leider erst nach der Kritik. Er allein weiß, was er alles zu verantworten hat, und hätte im Vorfeld schon seinen Verzicht aussprechen können; tat er aber nicht. Allein das kennzeichnet ihn mehr als er ahnt. - Vor seinem obersten Dienstherrn als Richter braucht er dieses (Verdienst-)Kreuz nicht; das sollte er wissen. Dort zählen nicht Einzelheiten, sondern alles Tun des Menschen Marx. -
Was ein Glück bin ich aus diesem Verein ausgetreten. ich möchte nicht mehr mit der Institution kath Kirche in Verbindung gebracht werden können.
Bedurfte es Kritik, damit er auf den Orden verzichtet hat ? Viel wichtiger ist aber, wer bekommt ihn denn jetzt ? Woelki oder posthum Meisner ?
Oder ein Kölschsänger, der sich mit Bob Dylan vergleicht ?
"Kardinal Marx verzichtet auf die Verleihung des
Bundesverdienstkreuzes - leider erst nach der Kritik. Er allein weiß, was er alles zu verantworten hat, und hätte im Vorfeld schon seinen Verzicht aussprechen können; tat er aber nicht. Allein das kennzeichnet ihn mehr als er ahnt."
Naja, so eine proaktive Ablehnung kommt dann auch schon fast einem Schuldeingestöndnis gelich bzw. kann als solche interpretiert werden.
All zu viel Mitleid habe ich für die oberen Rängen dieser Institution aber nicht – letztendlich wissen sie, was sie als Institution zu verantworten haben. Verschweigen und miese Aufarbeitung. Das Amt eines Kardinals ist als solches beschädigt – man kann es auch ablehnen.
>>Viel wichtiger ist aber, wer bekommt ihn denn jetzt ? Woelki oder posthum Meisner ?
Oder ein Kölschsänger, der sich mit Bob Dylan vergleicht ?<<
Daneben - voll daneben! Aber das passiert eben, wenn man ein Thema unbedingt nur benutzen will, um auf ein ganz anderes Thema ĂĽberleiten zu wollen...
„@20:46 von falsa demonstratio @20:41 von Anna-Elisabeth
//Irgendwie kann man alles Staatliche verächtlich machen und kaputt zu reden versuchen.//
Schön, dass Sie wieder etwas in meinem Kommentar gefunden haben, dass sich so hässlich verbiegen lässt.
Aber von Ihnen erwarte ich inzwischen auch nichts anderes mehr.
Übrigens: Ich kann die Dame, die Sie genannt haben, in der Liste nicht finden.“
Am 17.03.2016 verlieh
Joachim Gauck Dr. Frauke Petry diese Auszeichnung fĂĽr ihre Leistung als Chemikerin.
Außerdem hat sie den sächsischen Gründerpreis und engagiert/te sich ehrenamtlich in der Kirchengemeinde, in der ihr Ehemann Pfarrer ist.
Wegen ihrer Ă„uĂźerung zum Schusswaffengebrauch an der Grenze, wurde eine Petition zur Aberkennung der Auszeichnung gestartet.
"Kaum zu glauben, aber wahr."
"@20:15 von IBELIN 19:44 von
//Ich lehne diese Sippenmeinungen und Sippenhaftungen entschieden ab.
Ich bin durchaus fuer mich selbst verantwortlich. Und kann mich auch selbst artikulieren und mir eine Meinung bilden.//
Sie bringen da etwas ganz gehörig durcheinander. Für meinen Geschmack reichlich ichbezogen."
Die individuellen Freiheiten und die individuelle Verantwortung sind grosse Errungenschaften der Menschheit und gehoehren zum Kern des Christentums.
Das lass ich mir von Ihnen nicht madig reden.
//Was ein Glück bin ich aus diesem Verein ausgetreten. ich möchte nicht mehr mit der Institution kath Kirche in Verbindung gebracht werden können.//
Die meisten Menschen verwechseln sicher nicht eine Institution als solche mit den Mitgliedern, die ihr angehören.
Ich habe zwar weder mit der Kirche noch dem christlichen Glauben viel am Hut, bin aber dennoch auf dem Papier evangelisch. Ich bin noch nie Menschen begegnet, die mich irgendwie mit der evangelischen Kirche in Verbindung gebracht haben. Ich selbst habe auch noch nie einen Katholiken mit der katholischen Kirche gleichgesetzt. Glaube und Kirche sind auch nicht unbedingt dasselbe. Aber wer sich 'seiner' Kirche sehr verbunden fühlt, fühlt sich natürlich in besonderer Weise betroffen, wenn die Repräsentanten dieser Kirche nicht den hohen Erwartungen gerecht werden, die man an sie stellt. Manche wenden 'ihrer' Kirche dann den Rücken zu.
Sehr geehrte User,
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Mit freundlichen GrĂĽĂźen
Die Moderation
Wieso daneben ? Es geht um einen Kardinal. Und um zwei andere Kardinäle.
//Am 17.03.2016 verlieh
Joachim Gauck Dr. Frauke Petry diese Auszeichnung fĂĽr ihre Leistung als Chemikerin.....//
Danke für die 'Aufklärung'.
//Die individuellen Freiheiten und die individuelle Verantwortung sind grosse Errungenschaften der Menschheit und gehoehren zum Kern des Christentums.
Das lass ich mir von Ihnen nicht madig reden.//
Da haben Sie mich gründlich missverstanden. Mir ist es auch völlig gleichgültig, was andere glauben.
"Die individuellen Freiheiten und die individuelle Verantwortung sind grosse Errungenschaften der Menschheit und gehoehren zum Kern des Christentums.
Das lass ich mir von Ihnen nicht madig reden."
Das ist doch am Ende ein System der organisierten Verantwortungslosigkeit. Wir haben es hier mit einer Organisation zu tun, in der unzweifelhaft Missbrauch verheimlicht wurde. Wieviele Individuen wurden denn rechtlich wegen Beihilfe belangt?
Die Organisation ist nicht haftbar aber im geschützten Raum dieser Organisation handelten Individuen, oft sogar in Abstimmungsprozessen, da sie hierarchisch strukturiert ist und dort alles so läuft.
Nach ihrer strikten Auslegung dĂĽrfte ja noch nicht einmal die Reputation der Kirche gelitten haben.
Sehr geehrte User,
die Kommentarfunktion für dieses Thema wird – wie bereits angekündigt – nun geschlossen. Wir danken für Ihre rege Diskussion.
Mit freundlichen GrĂĽĂźen
Die Moderation
Ich bin kein Kirchenfreund - aber dieser Schritt verdient Respekt. Mag sein, dass der Druck der Öffentlichkeit mitgeholfen hat. Trotzdem veritabel. Seine Verdienste dürfen ruhig auch so geschätzt werden!
Aber, wie man in den freiheitlichen Demokratien weiĂź, ist nicht jeder Migrant gleichzeitig ein FlĂĽchtling.
Die von Ihnen als Geheimnis gehüteten "freiheitlichen Demokratien" (Sie waren ja auch auf Nachfrage nie bereit, sie zu benennen), müssen für Sie der Ort Ihrer Träume sein.
Ich wĂĽnsche Ihnen ganz aufrichtig ein erfĂĽlltes Leben dort. Wo immer es sein mag.