Ihre Meinung zu: RKI-Corona-Zahlen: Inzidenz steigt leicht, Mutation dominiert

22. April 2021 - 8:03 Uhr

29.518 Neuinfektionen, 259 weitere Todesfälle und eine leicht auf 161,1 gestiegene Inzidenz: Das Coronavirus verbreitet sich in Deutschland weiter. Eine Variante ist laut RKI für mehr als 90 Prozent der Fälle verantwortlich.

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Kommentare

Wissenschaftliche

Wissenschaftliche Erkenntnisse über das Ansteckungsrisiko in den Schulen etwa seien nach wie vor nicht eindeutig. "Wenn die Inzidenz unter Jugendlichen steigen sollte und sie nach den Schulschließungen oder in den Ferien wieder sinkt, kann das natürlich auch mit den massenhaften Schnelltestungen zusammenhängen, die seit einigen Wochen Voraussetzung für den Präsenzbetrieb sind", so Reinhardt. "Wir wissen es einfach nicht genau."

Guten Morgen
Der wichtigste Absatz im Artikel. Eine Wahrheit, die ja von den meisten sehr ungern wahrgenommen wird, darum Respekt auch dafür, dass das hier so wiedergegeben worden ist. Normalerweise ist man ja Querdenker, wenn man sowas sagt.
Eine vernünftige Datengrundlage wäre tatsächlich ganz allmählich mal angemessen. Auch wenn das dann so manche Vorstellung widerlegt.
Gerade, weil es eben hier auch wieder um Kinder und Jugendliche geht, die bei Corona ja für vieles als Vorwand herhalten müssen.

Is mir zu viel hätte, wenn

Is mir zu viel hätte, wenn und aber.
Zu viel Konjunktiv.
Nach einem Jahr immer noch keine genauen Zahlen möglich, verniedlicht, als Unschärfe.
Keine Grundlagenforschung über Verbreitung des Virus. Keine Massentests.
Kaum fertig geimpfte Einwohner.
Aber wir machen einen Super-Job. Hervorragend, nur 15 Ländern geht es besser.

Man kann es drehen und wenden wie man will...

Ich nenne mal einige Reizworte:
Lockdown
verpflichtende Massentests
Impfpflicht
Ausgangssperre
Maskenpflicht

Es geht immer darum, daß alle mitmachen. Nun also representative Massentests.
ABER: Immer, wenn es in diesem Land darum geht, daß alle mitmachen, daß ein großes, gemeinsames Ziel proklamiert wird, dann kommt es zu ausufernden Bedenkenträgerfestivals wie jüngst in Berlin. Dann plärren einige etwas von "Ermächtigungsgesetz" und "Diktatur" in Mikrophone, die ihnen bereitwillig vor die Gesichter gehalten werden.
Und die da plärren, wären die ersten, die in einer Diktatur längst verschwunden wären.

Nein, Ihr lieben Mitbürger, Ihr müsst es nicht glauben, daß es Viren gibt, oder Corona, oder eine Seuche.
Ihr müsst einfach nur solidarisch sein mit dieser Mehrheit der Menschen, die einfach leben will. Das heißt: Mitmachen. Einfach nur mitmachen.
Für die Menschen in unserem Land, Kontinent, in der Welt!
Wenn nicht aus Überzeugung, dann aus Nächstenliebe und Brüderlichkeit!

@8:09 Silverfuxx

"Eine vernünftige Datengrundlage wäre tatsächlich ganz allmählich mal angemessen. Auch wenn das dann so manche Vorstellung widerlegt.
Gerade, weil es eben hier auch wieder um Kinder und Jugendliche geht, die bei Corona ja für vieles als Vorwand herhalten müssen."

Was Herr Reinhardt sagt ist richtig, allerdings liegt es auch zum Teil daran, dass ein Infektionsweg/-cluster im Kleinen grundsätzlich nur sehr schwer nachvollziehbar ist. Zeitliche Abläufe würden dann ein Hinweis sein, wenn alle Fälle symptomatisch wären und man sich an dem ersten Tag der Symptome orientieren könnte und für Analysen des Erregers mutiert Corona "zu langsam" - diese Untersuchungen sind nur sinnhaft um die Entwicklung über längere Zeit zu beobachten.

Dass die höhere Inzidenz unter Jugendlichen mit der Testung zusammen hängen kann, würde ich nicht bestreiten wollen, aber wir müssen wirklich von der Vorstellung entweder Infektionstreiber oder nicht wegkommen.

Ärztepräsident Klaus

Ärztepräsident Klaus Reinhardt fordert eine bessere Datengrundlage für den Kampf gegen die Pandemie.
------
Warum gibt es diese nicht? War es Herrn Spahn zu unwichtig? Diese Versäumnisse zahlen die Menschen mit ihrem Leben. Diese Regierung negiert doch schon seit Wochen die Hinweise der Medizinier. Und diese Pollitiker stellen sich im September erneut zur Wahl.

@ 08:09 von Silverfuxx

Danke für die Darstellung.
Hier wird endlich auch mal öffentlich von kompetenter Seite ausgedrückt, daß wir
zu wenig darüber wissen, wie groß der Einfluß der massenhaften Testungen auf die Inzidenzen ist...

Glaube keiner...

Statistik....
Das die Mutation ein höheres infektions Risiko besitzt ist bewiesen, das immer da wo Menschen in Gruppen und Räumen zusammen kommen das Risiko steigt auch.
Das Kinder und Jugendliche Virus träger sind aber viel seltener Krankheitssymptome zeigen macht nichts besser.

Ob es wirklich gelingt mit einem inszidens Plateau die Zahlen zu senken und die Intensiv Stationen zu entlasten darf bezweifelt werden.

Alles andere ist stochern im Nebel, und warum ausgerechnet die Kruden Mitbürger die das alles für Verschwörung halten als Infektionstreiber ohne Maske und Abstand als Masse auf die Straße gehen erschließt sich nicht. Mit Corona sollte man keine Spielchen treiben das gilt aber im Übrigen für alle Seiten.

Ein Jahr Pandemie und man

Ein Jahr Pandemie und man kommt keinen Schritt weiter, nur die "Maßnahmen" werden immer nervender. Wäre es nicht endlich Zeit für Nägel mit Köpfen?

Die Durchsetzung der Mutante

Die Durchsetzung der Mutante war absehbar - es hätte uns gut getan, wenn wir dies ein wenig hätten verzögern können aber das Kind war ab ca. 50% ohnehin in den Brunnen gefallen.

Ich fände es gut, wenn bei dieser Art der Artikel auch die Positivrate Erwähnung finden könnte. Selbst bei veränderten Testbedingungen kann man anhand der Positivrate die Entwicklung zumindest abschnittsweise etwas besser beobachten.
Das Steigen derselben selbst einige Zeit nachdem vermehrt Schnelltests verwendet werden, spricht dafür, dass sich tatsächlich mehr Leute infizierten.

@Silverfuxx: Thema Präsenzunterricht

"Der wichtigste Absatz im Artikel. Eine Wahrheit, die ja von den meisten sehr ungern wahrgenommen wird"

*

Die Wahrheit ist:
Vor dem Präsenzunterricht in den Schulen wird jetzt getestet.
In den Ferien wird gar nicht getestet.

Mann muss jetzt kein Genie sein, um zu erkennen in welchem der beiden Fälle die Inzidenz unter Schulkindern höher ist.

Wenn man in Krankenhäusern nicht testen würde, dann hätte man da auch keine Infektion entdeckt.

Zuviel Stellschrauben

Ist doch klar:
**
"Wenn die Inzidenz... nach den Schulschließungen oder in den Ferien wieder sinkt, kann das natürlich auch mit den massenhaften Schnelltestungen zusammenhängen, die seit einigen Wochen Voraussetzung für den Präsenzbetrieb sind", so Reinhardt. "Wir wissen es einfach nicht genau"
**
Wenn man an mehr als einer Schraube dreht, wird man nie die wirklichen Quellen steigender Inzidenzien herausfinden können.
Eine Gleichung mit mehreren Variablen lässt sich nicht auf einfachem Weg lösen.

Klar ist doch,

dass die Infektionen nicht in Restaurants, Ferienwohnungen- u. häusern, Hotels oder auch Vereinen stattfinden.
Die Notbremse light, bei der auch weiterhin Schulen und Industrie weiterlaufen, sowie unkontrollierter Lebsmitteleinkauf, Geschäfts und Urlaubsreisen ins Ausland möglich sind, wird nichts ändern.
Es wäre schon längst notwendig gewesen flächendeckend zu testen und die Daten personenbezogen auszuwerten.

Asozial

Also solange 1/4 der über 65 jährigen nicht zu ihrem Impftermin erscheinen und wir dann über Schulschließungen und Ausgangssperren sprechen, stimmt irgendwas grundsätzlich nicht.
.
Es wird Zeit, auch im Interesse der großen Mehrheit, nun endlich auch mal die Rentner in die Pflicht zu nehmen. Und wer sich unsolidarisch verhält, wegen einem Mini Risiko, der soll einfach eine richtig schöne Strafe erhalten.
.
Hier kämpfen Menschen um ihre Existenz und wir gestatten es, dass jene, die nichts auszustehen haben, jetzt auch noch auf ihr Wunschimpfmittel warten dürfen?
.
Und die Politik macht da mit. Toll!
.
Man muss sich das mal vorstellen, weltweit warten Menschen auf ein Impfmittel und in Deutschland lässt man es zu, dass die Hauptrisikogruppe sich verweigern darf. Zum Kotzen.
.
Also ich darf um 22Uhr nicht mehr raus, weil ich ggf. woanders hingehen könnte, aber wer sich nicht impfen lassen will, darf das selbst entscheiden? Aha.

Datengrundlage

Welche Datengrundlage soll es denn geben, bitte? 259 Tote, über 80.000 nur nur in Deutschland. Ablenkungsdiskussionen einer „simplen“ Pandemie - Abstand halten, Klappe halten und Spritze abholen.

Datengrundlage

um 08:09 von Silverfuxx
"[Wenn die Inzidenz unter Jugendlichen steigen... nach den Schulschließungen... wieder sinkt, kann das natürlich auch mit den massenhaften Schnelltestungen zusammenhängen,...]
Normalerweise ist man ja Querdenker, wenn man sowas sagt.
Eine vernünftige Datengrundlage wäre tatsächlich ganz allmählich mal angemessen. "
.
Richtig, eine eindeutige Datenlage für eine Auswerung fehlt, es wird an zu vielen Stellschrauben gedreht.
Mit Querdenkern hat das aber nichts zu tun, denn die fehlinterpretieren solche Aussagen ja bewusst nur für ihre eigenen Zwecke, ohne die Logik dahinter zu verstehen.

@paganus65

"Ihr müsst einfach nur solidarisch sein mit dieser Mehrheit der Menschen, die einfach leben will. Das heißt: Mitmachen."

Sie meinen genaus solidarisch, wie einige ältere Mitbürger in meiner Umgebung, die mir gegenüber geäußert haben, das sie sich auf ihren Urlaub freuen, weil da voraussichtlich weniger Familien mit Kindern unterwegs sind (weil nicht geimpft) und sie dann ihre Ruhe haben werden.

Nein, unsere Politiker können Gesetze verabschieden wie sie wollen, eine weitere Kontaktbeschränkung setzte ich nicht mehr um. Es sind wir "Jüngeren, die die größere Last tragen, sich am meisten und am längsten Einschränken sollen und dann muss ich mir sowas anhören? Und Impfung? Fehlanzeige, weil keine Priorität, trotz täglicher Kontakte im Job.
Im Job habe ich täglichen Kontakt mit ca. 50-80 Leuten, unterscheidet sich immer etwas, interessiert auch keinen Menschen, ob man sich da anstecken kann. Privat bin ich aber ein böser Mensch, wenn ich mehr als 1 Person treffe? So ein Quark.

Dieses Rechenexempel

Dieses Rechenexempel beeindruckt mich schon länger nicht mehr. Ich habe meine Stelle in der Klinik reduziert und die geplante Mallorcareise, inclusive Homeschooling ist fast in trocknen Tüchern. Die Pandemie und die Politik wird sich Familien nicht anpassen, wir müssen uns ihr anpassen.

08:37 von unbutu77

und warum ausgerechnet die Kruden Mitbürger die das alles für Verschwörung halten als Infektionstreiber ohne Maske und Abstand als Masse auf die Straße gehen erschließt sich nicht.
.
warum ?
weil es seit Jahren modern und populär geworden ist,
sich nicht an gesellschaftliche Vorgaben zu halten.
Letztlich kommt man ja auch damit durch
und es scheint ja auch einigen Zeitgenossen Befriedigung zu geben,
sich als "Widerstandskämpfer" zu fühlen

08:46 von MrEnigma

Also solange 1/4 der über 65 jährigen nicht zu ihrem Impftermin erscheinen
.
das ärgert mich auch !
wobei noch mehr ärgert mich wenn medizinisches Personal sich weigert
und da wird doch behauptet die würden jeden Tag das Elend und die Probleme sehen
Also irgendwie erscheint mir da ein Widerspruch

@08:35 von Dieter S.: massenhaften Testungen

"Hier wird endlich auch mal öffentlich von kompetenter Seite ausgedrückt, daß wir
zu wenig darüber wissen, wie groß der Einfluß der massenhaften Testungen auf die Inzidenzen ist..."

Wann fange die Kritiker der Tests endlich mal an logisch zu denken?

Nur wenn ich alle Menschen an einem Tag testen würde, wüßte ich die genaue Zah der Infizierten.

Da wir das nicht können, können wir uns dieser Zahl nur annähern. Wenn wir viel Tests machen, kommen wir der Zahl der tatsächlich Infizierten näher und die Dunkelziffer der unbekannten Infektionen sinkt.

Dass die Inzidenz steigt, wenn viele Test gemacht werden ist folglich die logische Konsequenz.

Genauso logisch ist es, dass die Inzidenz immer niedriger ist als sie es wäre, wenn alle Menschen getestet würden, da ja unter den nicht getesteten Menschen immer welche sind, die infiziert sind und deren Infektion nicht in den Inzidenzwerten erscheint.

So schwer ist das doch nun wirklich nicht nachzuvollziehen.

@ 08:20 von Bender Rodriguez

"Keine Grundlagenforschung über Verbreitung des Virus." Ihnen ist schon klar, dass Grundlagenforschung Jahre dauert? Dass hierbei in großem Umfang Daten erhoben, Langzeitstudien mit diesen Daten erforderlich sind. Und dies in Deutschland, einem Land, in dem Datenschutz Ersatz-Religionsstatus hat? Warum ist bei uns so wenig digitalisiert, besonders im Gesundheitswesen? Weil man es nicht konnte, weil dazu nicht genug Geld bereit gestellt worden wäre? Nein, weil man es nicht wollte, weil schon eine Patienten-Chipkarte ein Politikum ersten Ranges ist, wo über jede einzelne Date gekämpft wird, als ginge es ums Leben. Im UK ist jeder "Kunde" des NHS, also praktisch jeder Bürger, digital erfasst, und jeder NHS-Angestellt landesweit hat die Daten bei Bedarf zur Verfügung und es wird nach Belieben ausgewertet. Da kann man natürlich mehr zur Entwicklung des Virus sagen. Auch wenn die Situation im UK deutlich schlechter war, als in Deutschland, die Maßnahmen daher, viel zu spät, umso strenger.

@ 08:46 von MrEnigma

"Also solange 1/4 der über 65 jährigen nicht zu ihrem Impftermin erscheinen....."
Ich nehme mal an, ihre Zahlen stimmen. Warum habe ich als fast 70 jähriger noch kein Impfangebot erhalten? Um Spitzfindigkeiten auszuschließen, ja ich habe mich angemeldet, ja ich habe auch eine Anmeldebestätigung erhalten.

@08:35 von Dieter S.: zu wenig darüber wissen

"Hier wird endlich auch mal öffentlich von kompetenter Seite ausgedrückt, daß wir
zu wenig darüber wissen, wie groß der Einfluß der massenhaften Testungen auf die Inzidenzen ist..."

Wir könnten die Tests ja einfach komplett einstellen, dann wäre die Inzidenz bei NULL. Ob sich das dann psoitiv auf den Pandemieverlauf auswirkt, wage ich aber zu bezweifeln.

Ich vergleiche das mal mit Schwangerschaftstest. Ich kann mir nicht vorstellen, dass keine Frau mehr schwanger wird, wenn man die Schwangerschaftstests abschafft.

Vorschläge über Vorschläge ... doch reagiert wird nicht!

"Wir brauchen endlich repräsentative Bevölkerungstests auf das Coronavirus, wie es sie zum Beispiel in Großbritannien schon lange gibt", sagte Reinhardt.
------------------------
Wieder ein ungehörter Vorschlag, wie es schon sehr viele gibt.
Wieso wird bei uns nicht gehandelt?

Man weiß, dass die Infektionen überwiegend in Innenräumen erfolgen und je kleiner ein Raum ist, umso höher das Risiko.
Was tut man aber, um diese Erkenntnis dazu zu nutzen, dass die Ansteckungen zurück gehen?
Richtig: Nichts.
Man hätte schon im vergangenen Jahr die Innenräume mit Luftfilteranlagen und UV-C-Lampen mit automatischen Schaltungen (z. B. in Toiletten oder Umkleidekabinen) einbauen können. Denn das Problem war schon im vergangenen Jahr bekannt.
Es passiert aber: Nichts.
Solche Maßnahmen muss die Politik auch vorschreiben, nachdem man sich mit Experten dazu ausgetauscht hat.
Von allein passiert: Nichts.

Die laschen Änderungen im Infektionsschutzgesetz werden keine Wirkungen haben.

Diese wenn, wahrscheinlich und möglicherweise

können doch keine Grundlage für Entscheidungen dieser Tragweite bilden! Auch ist es diese Widersprüchlichkeit vieler Maßnahmen, die zur Ablehnung der Pandemiepolitik unserer Regierenden führt bzw. Zweifel aufkommen lassen..
Beispiele: Mein Sohn darf uns besuchen, wir, meine Frau und ich, ihn aber nicht gemeinsam. In der Bus-/Bahnhaltestelle habe ich einen Abstand zu halten, in Büro, auf der Arbeit und in der Kita oder Schule aber nicht.
Nachgewiesenermaßen ist die Infektionsgefahr an der frischen Luft sehr gering, trotzdem muß ich mit Mundschutz joggen.
Kinder dürfen nicht zu dritt Fußball spielen, Profis aber zu 22.

Zu wenig Kontrollen

um 08:33 von Desinteresse 21
"Wir haben offensichtlich über Nichts wissenschaftliche Erkenntnisse. Im Supermarkt dicht an dicht...
Warum hat die Industrie immer noch Sonderrechte."
Die Darstellung mit dem "Dicht an Dicht" in Supermärkten zeichnet da aber ein falsches Bild. Denn an den Kassen gibt es überall Markierungen und in keinem Supermarkt habe ich ein Gedränge gesehen.
Würde Ihre Aussage Zutreffen, wären die von allen(!) getragenen FFP2-oder med. Schutzmasken völlig wirkungslos.
Und was die "Sonderrechte" der Industrie betrifft: welche sollen das sein?
Aber: offensichtlich nur große Produktionsstätten der sog. Global Player sind sich über die Folgen eines Produktionsausfalles bewusst. Aus eigener Erfahrung weiß ich, das Schutzmaßnahmen verhängt und eingehalten werden.
Das tun kleinere Betriebe eher nicht. Letztens beim Autoaufbereiter gewesen:
Null Schutzmasken.
Null Abstand.
Am besten noch Handshake.
An solchen Orten in Gewerbegebieten müsste mehr kontrolliert werden.

@08:20 von Bender Rodriguez

>> Hervorragend, nur 15 Ländern geht es
>> besser.

War Dtl. Ihrer Meinung nach nicht gestern noch auf Platz 45? oO

P.S.: Die Wahrheit ist, nur 5(!) Länder liegen vor Dtl. -.-

08:33 von Desinteresse 21

"Warum sind wir immer noch nicht in der Lage die wahren Ansteckungsbereiche herauszufiltern".
Die kennen wir doch: Überall wo sich Menschen treffen können Übertragungen stattfinden. Mit verschiedenen Mitteln kann man das Übertagungsrisiko einschränken (z.B. Lüften, Masken, Tests, Impfungen etc.), aber nicht auf Null bringen. Mit jeder Art von Öffnugen steigt das Übertragungsrisiko. So einfach ist das.

@ MrEnigma Re: Asozial

Also ich darf um 22Uhr nicht mehr raus, weil ich ggf. woanders hingehen könnte, aber wer sich nicht impfen lassen will, darf das selbst entscheiden? Aha.
WAS wollen Sie? So ist das nun mal. Das Recht auf Körperliche Unversehrtheit ist ein GRUNDRECHT und es besteht keine Impfpflicht. PUNKT. Sie verlangen nun die Einschränkung eines grundlegenden Grundrechtes, damit Sie andere Rechte war nehmen können? Sie nennen Menschen die Ihr Grundrecht auf körperliche Unversehrtheit in Anspruch nehmen und sich nicht impfen lassen wollen als Asozial? Sie sollten vielleicht einmal ihre Einstellung zu unserem Grundgesetzt und den Rechten anderer überprüfen.

@MrEnigma

"Also solange 1/4 der über 65 jährigen nicht zu ihrem Impftermin erscheinen und wir dann über Schulschließungen und Ausgangssperren sprechen, stimmt irgendwas grundsätzlich nicht."

Ja, da gehören meine Schwiegereltern auch dazu, die haben Impfungen mit Astra angeboten bekommen aber abgelehnt, weil sie auf Biontech warten wollen.
Als ich sie darauf hingewiesen habe, das sich dadurch die Impfungen für uns Jüngere verzögern bekommt man zu hören, das sie selbst ja das gefährdete Klientel sind und die anderen durchaus noch warten können. Gleichzeitig bestehen sie aber darauf ihre Freiheitsrechte sofort wiederzubekommen, wenn sie die Impfung haben.
Darauf hin, ist mir der Kragen geplatzt, jetzt bin ich ein böser Schwiegersohn. Damit kann ich leben, ich halte mit meiner Meinung nicht vor dem Mund, weder in Foren noch in persönlichem Kontakt.
Von mir gibt es keine Solidarität mehr, nicht unter solchen Umständen.

Was im Oktober 20

vergeigt wurde, lässt sich jetzt nur sehr schwer wieder runterbringen.
Da wird auch keine überflüssige "Notbremse" was bringen.
/ Der Indzidenzwert von 50 bis 300 wird weiter schwankend bleiben. Der ist mittlerweile für Regelungen fast nicht mehr zu gebrauchen. Besser wäre ggf. Zahlen der schwereren Fälle als Grundlage zu nehmen.
/ Testungen in Schulen laufen quasi erst seit Ferienende und könnten gut herangezogen werden, aber nur im Verhältniss Anzahl aller Tests zu negativ/positiv. Nur die mit PCR verrifizierten können da als echt positiv gelistet werden.
/ "Notbremse" Rubrik sinnlos, allenfalls ein Teil Demontage der Demokratie.
/ Nur wenn Jeder Einzelne auf die wichtigen einfachsten Verhaltensregeln achtet, können die Zahlen im akzeptablen Bereich bleiben, eventuell sinken.
/ Was nützt eine Ausgangssperre, wenn am Tag zu vieles Nachlässig läuft?
(Ironie an: Ausgang für Quarantänisten, 22 bis 5.00?
AstraZ. für alle : Kamelle? Ironie aus.)
/ Impfquote bei 20% steigt täglich.

um 09:01 von Sisyphos3

Zitat:"weil es seit Jahren modern und populär geworden ist,
sich nicht an gesellschaftliche Vorgaben zu halten.
Letztlich kommt man ja auch damit durch
und es scheint ja auch einigen Zeitgenossen Befriedigung zu geben,
sich als "Widerstandskämpfer" zu fühlen"
Dem stimme ich vollends zu!

Und weil jede Devianz von den Medien als "Aktivistenaktion" geadelt wird.
Wenn einer eine ganze Autobahn im Berufsverkehr blockiert wird er "Aktivist" genannt. Nicht "Verbrecher".
Wenn tausende ohne sich an die Vorgaben zu halten, ohne Maske und Anstand, der Regierung quasi den Mittelfinger zeigen, nennt man sie "Aktivisten".
Es sind schnöde Rechtsbrecher.

Mehr als XX.XXX Neuinfektionen und XXX Tote

In dem Zusammenhang gilt weiterhin jeden Tag: Entweder haben die eigenen Selbstschutzmaßnahmen versagt, oder jemand hat der eigenen Selbstschutzgemeinschaft (alle Personen einer Wohngemeinschaft) geschadet - weil fahrlässig, unfähig oder überhaut nicht willens gewesen, in Seuchenzeiten ausreichend vernünftig zu handeln. Der Klartext zu den Zahlen fehlt jeden Tag. Und wie viele Leute (eindeutig) selber Schuld an ihrer Ansteckung oder dem eigenen Ableben sind, das ist die Corona-Dunkelziffer überhaupt.

"Wir wissen es einfach nicht

"Wir wissen es einfach nicht genau." Das scheint das Credo während dieser Pandemie zu sein. Am Anfang war ja wirklich alles neu, jetzt gut ein Jahr später ist mein Verständnis dafür aufgebraucht, zumal z. B. in GB sehr gut daran geforscht wird, wo sich das Virus bevorzugt verbreitet. In D gibt es nur ein paar Daten aus Berlin.
Und aufgrund solcher mauen Daten werden Maßnahmen beschlossen, die die Grundrechte teilweise einschränken. Und die Inzidenz als das Goldene Kalb aller Daten angebetet. Die "Notbremse" verdient auch deshalb ihren Namen nicht, weil Industrie, Großraumbüros, Agrarbetriebe mit Niedriglohnerntehelfern, Versandzentren des Onlinehandels etc. nicht gebremst werden. Die müssten auch bei 100 schließen, sonst bringt das nix. Das sind genug Infektionstreiber, die dafür sorgen, dass der I-Wert von 100 so gut wie nie unterschritten werden wird.
Auch nähert sich die Kurve einem Plateau an, expon. Wachstum sieht anders aus. Es wird langsamer, heute nur 100 mehr als vor 1 Woche.

Daten liegen längst vor

Laut Uni Oxford hat die Schließung von Schulen einen Einfluss von 0.3 auf den R-Wert. Wenn Schulen geschlossen sind infizieren sich also 30% weniger Menschen.
Die Untersuchung ist von Januar bis Mai 2020, eine Vorabversion war zu dem Zeitpunkt bereits bekannt. Die Behauptung es gäbe keine Daten ist grundfalsch.

Hier die vollständige Studie:https://science.sciencemag.org/content/371/6531/eabd9338

um 08:46 von Sebastiann

"Ablenkungsdiskussionen einer „simplen“ Pandemie - Abstand halten, Klappe halten und Spritze abholen"

Eben!

Wir wissen vielleicht nicht, was sonst noch hilft. Aber Abstand, Maske, Hygiene... Das hilt immer bei jeder Ansteckungsgefahr!
Ohne Wenn und Aber

Wer nicht dabei mitmacht, ist kein Menschenfreund, er ist unsolidarisch, er hat keinen Bürgersinn!

Das sollte mal so klar und deutlich gesagt werden!

Überforderung der Politik allerorten

"Wir brauchen endlich repräsentative Bevölkerungstests auf das Coronavirus, wie es sie zum Beispiel in Großbritannien schon lange gibt", und wer ist dafür verantwortlich?
- Impfdurcheiander ( teilweise ü. 70 jährige noch keinen Termin aber wir öffnen AZ für Alle? ) Wenn ich nicht bei der Anmeldung gesagt bekomme womit ich geimpft werde passiert soetwas.
Mein HAusarzt hat bereits bei der Anmeldung aufgeklärt und gefragt ob ich AZ will. Leider hat er kaum Impfstoff, mit Stufe 2 muss viele noch Wochen warten, wenn er weiter sowenig Impfstoff bekommt. Seine Liste ist lang. Tja ,Hauptsache die Betriebe impfen .
- Was ist der Plan wenn bei Mutanten kein Impfstoff wirkt oder nur gering? Besonders AZ steht hier in Verdacht. GB hat viel mit AZ geimpft und Israel mit Biontech. Hier sollte man vergleichen und handeln.

Solange der Inzidenzwert als DIE entscheidende Größe...

betrachtet/herangezogen wird, so lange werden wir über das tatsächliche Geschehen im Dunkeln tappen. Wir wissen schlichtweg nicht, ob bei einer Ausweitungen von Tests auch wirklich das Infektionsgeschehen anzieht oder bloß das Dunkelfeld aufgehellt wird. Wir bräuchten mal einen "Tag X", an dem jeder getestet wird, um zu schauen, wo wir tatsächlich liegen und dann einen Monat später nochmals, um zu überprüfen, ob das Infektionsgeschehen ansteigt oder nicht. Gerne auch erst einmal in kleinerem Rahmen wie z.B. Schulen, welche sich mit der nun geltenden Testpflicht geradezu anbieten. Man könnte dann auch die Schul-Inzidenz mit der Landkreis-Inzidenz vergleichen, um abzuschätzen, ob die Hygienekonzepte funktionieren.

Wir brauchen endlich mehr und aussagekräftigere Daten!

um 08:55 von bäuerchen

"Sie meinen genaus solidarisch, wie einige ältere Mitbürger in meiner Umgebung, ..."

Purer Whatsaboutism!

Fragen Sie, was SIE tun können!

Und niemand ist "ein böser Mensch", wenn er eine Person trifft.

Aber klar, wer Ausreden findet hat keine Lösungen gesucht.

09:04 von GeMe

Eben
Es gibt nunmal ziemlich sicher einen Zusammenhang zwischen höherer Testanzahl und höherer Inzidenz.
Es geht nicht um Kritik an Tests, es geht um Kritik daran, dass aus den so zwangsläufig steigenden Inzidenzwerten, die ja auch gerade dadurch ad absurdum geführt werden, Maßnahmen hergeleitet werden. Die Infektionszahlen haben sich vielleicht gar nicht verändert, es werden nur mehr entdeckt.
Darum ist es mehr als kritikwürdig, Kitas und Schulen zu schließen, wenn man zufällig mehr Infektionen nachweist. Oder Grenzen, wie damals der luxemburgische Außenminister moniert hat.
Deutschland ist aber leider nicht dazu bereit, das anzuerkennen, schlicht weil es am einfachsten ist, einfach so weiterzumachen wie bisher. Und sich an einem Wert zu orientieren, der keine Aussagekraft hat.

@09:09 von Autograf

"Und dies in Deutschland, einem Land, in dem Datenschutz Ersatz-Religionsstatus hat?"

Ist wohl so. Deswegen haben wir auch eine Corona-Warn-App, die zwar Millionen gekostet hat, aber nichts kann. Gestern 29500 Neuinfektionen und 5500 "Warnende". Zusätzlich alle, die an den Tagen davor nicht gewarnt haben. Man weiß nicht wer sich infiziert hat und nicht wo. Man weiß nicht, ob bestimmte Berufsgruppen besonders betroffen sind oder bestimmte Stadtteile. Auch sonst weiß man nichts und hat deswegen ein "diffuses Infektionsgeschehen". Deswegen kann auch jeder von seiner Lieblingslocation oder -Branche behaupten, sie sei nicht der Infektionstreiber und hätte eine tolles Hygienekonzept. Egal ob Schulen, Betriebe, Kirchen oder sonst wer. Geschlossen sind die, mit der geringsten Lobby.

Ganz toll finde ich auch die Idee, Tests in Schulen freiwillig zu machen, weil die Kids sonst so belastet sind. Dann kann man es auch lassen.

Insgesamt ist mir alles zu "light" und zu lang.

@ MrEnigma Re: Asozial

Wenn Ihnen die Einschränkung ihrer Rechte nicht gefallen, gebe ich Ihnen den Tipp dagegen zu demonstrieren (Angemeldet mit entsprechenden Coronamaßnamen in Berlin), aber beschimpfen Sie nicht Menschen die andererseits ihre Grundrechte auf körperliche Unversehrtheit (selbst die BlutENTNAME zur Alkoholkontrolle muß unter Umständen richterlich angeordnet werden) als Asozial.

um 08:46 von MrEnigma

Also ich darf um 22Uhr nicht mehr raus, weil ich ggf. woanders hingehen könnte, aber wer sich nicht impfen lassen will, darf das selbst entscheiden? Aha.

Den Aufschrei möchte ich nicht erleben, wenn eine "Impf-Pflicht" eingeführt werden würde, wie mit dem Halbsatz >>aber wer sich nicht impfen lassen will, darf das selbst entscheiden?<< angedeutet wird.

So gehts meiner Meinung nach nicht.

Zitat Bäuerchen, 08:55

"...Es sind wir "Jüngeren, die die größere Last tragen, sich am meisten und am längsten Einschränken sollen und dann muss ich mir sowas anhören?..."

Und es sind "die Älteren", die Ihnen ihren Wohlstand, Ihre Bildung, eigentlich Alles, was Sie haben und besitzen, ermöglicht haben.

Für Sie ist ( auch schon als Kind ) evtl. ein eigenes Zimmer, Dusche, Zentralheizung, Auto etc. absolut normal.

Das haben "die Älteren" aber alles, zum Teil unter großen Entbehrungen, erarbeitet!

Ich zähle mich mit Mitte 50 übrigens ( noch ;) ) nicht dazu.

Je nachdem, aus welcher Perspektive man blicken möchte

Dafür sinkt die Sterblichkeit und die schweren Verläufe....also insgesamt eine Abschwächung der Gefahr.
Viren, die mutieren, passen sich ihrem Wirt an und werden immer ungefährlicher, wenn auch infektiöser. Das ist ein alter Hut und ist kein Thema für Alarm und Panik.
Vielmehr sind Kreuzinfektionen ein Problem. Aber auch hier sind durch die AHA-Regeln die Grippeviren z.B. auf dem Rückzug und auch andere Infektionen sind rückläufig.
Die Verschärfung des Infektionsschutzgesetzes ist damit mehr als fragwürdig. Corona wird immer besser behandelbar, weil Ärzte immer mehr dazugelernt haben. Die meisten Toten gab es deshalb, weil man sich auf die Beatmung konzentrierte, die erst zu dem vorzeitigen Sterben führte. Man hatte sich zu sehr auf Empfehlungen von Chinesen verlassen und auch Masken sollten damals aus Gründen der Ermangelung nicht getragen werden.
Viele Geimpfte tragen die Coronagene in sich und haben deshalb positive Tests, die in die Inzidenzwerte einfließen...Perspektivsache!

Nun habe ich

Gestern meine 1. Impfung erhalten. Im Hamburger Impfzentrum . Der Aufwand mit all den Papierkram ist schon groß

@09:14 von KarlderKühne: Zweifel aufkommen lassen

"Beispiele: Mein Sohn darf uns besuchen, wir, meine Frau und ich, ihn aber nicht gemeinsam. In der Bus-/Bahnhaltestelle habe ich einen Abstand zu halten, in Büro, auf der Arbeit und in der Kita oder Schule aber nicht."

Selbstverständlich haben Sie auch im Büro Abstand zu halten.
Bei uns in der Firma (400 Mitarbeiter fast nur Büro) kontrolliert monatlich der Arbeitsschutz.
Wir haben genaue Auflagen. Dazu gehört:
- Home-Office Quote muss min. 30% betragen
- min 10qm pro Mitarbeiter in einem Raum
- Abstand der Schreibtische muss 1,5m Abstand der Mitarbeiter sicherstellen
- wer von seinem Platz aufsteht muss Maske tragen
- nur eine andere Person darf mit Maske ein Büro betreten
- seit Anfang April müssen wir jetzt noch Lüftungsprotokolle schreiben

Sind wir eine Ausnahme oder werden andere Betrieben nicht kontrolliert?

Am 22. April 2021 um 09:23 von paganus65

Naja, im Namen der Pressefreiheit kann man auch sich auch Armin und Markus in den Weg stellen... oder man braucht keine AHA Regeln einhalten....

Am 22. April 2021 um 08:46 von MrEnigma Asozial

wusste nicht, das 65 jährige noch zur Schule gehen.
/ Diese Ausgangssperre "Notbremse" für Alle sind eine rein willkürliche Entscheidung, weil eventuell einige wenige Nachts Party machen müssen. (Nebenbei bemerkt, wenn ich zwischen 16 und 24 wäre würde ich auch feiern wollen, gehört in dem Alter zum Leben dazu!)
/Die Indizienwerte bei 50 oder 100 gibt es nur, um die schweren/ tödlichen Fälle der betroffenene Menschen (Risikogruppen) so gering wie möglich zu halten und die nach wirschaftlichen Regeln runtergewitschafteten Krankenhäuser durch Helios und Co. nicht zu überlasten.
/Nachdem die Probleme mit AZ bekannt wurden, wäre es eine Selbstverständlichkeit sogar die Pflicht diesem Mittel die Zulassung zu entziehen.
/Die Menschen sind es offensichtlich nicht mehr gewohnt oder haben es verlernt solidarisch gleich zu handeln, wenn das gehen würde, täten Masken und Abstand ausreichen, dann bräuchte es keine Regelungen, Sperren, Impfen etc.

@08:29 von paganus65

>> Und die da plärren, wären die ersten, die
>> in einer Diktatur längst verschwunden
>> wären

Ich habe eher das Gefühl, daß die, die da demonstrieren, mit einer Diktatur ganz zufrieden wären. oO

Solange es ihre eigene(!) Diktatur ist. oO

Gar nicht testen wäre die

Gar nicht testen wäre die Methode Trump, das geht nicht. Aber die richtigen Relationen herausfiltern,z. B. Inzidenz nur von Erkrankten oder von Tests mit niedrigen CT-Wert (max. 25 Zyklen) bestimmen, nicht von allen. Die Positivrate kann man leider auch nicht mehr einwandfrei interpretieren, da viele nach einem positiven Schnelltest einen PCR-Test nachschieben. D. h., wo man vorher ins Blaue hinein PCR-Tests gemacht hat, erfolgen nun viel mehr solche Test aufgrund eines konkreten Verdachts, weshalb sich die Trefferquote erhöht. Und somit auch die Positivrate. Konnte man in den letzten Wochen bei den RKI-Daten sehr gut beobachten. Wenn man also nicht genau ergründet, warum der PCR gemacht wird (einfach mal so vs. positiver Schnelltest) ist die Positivrate zur Messung massiverer Ansteckung nur bedingt geeignet.

@ Mr.Enigma und buerdi

Dass Ängste vor Impfungen mit AZ irrational sind, mag sein. Sind die vor Corona aber ja auch.
Wenn Menschen sich nicht damit impfen lassen möchten, ist das zu akzeptieren. Auch bei Menschen in einem Alter, wo die Impfung von dem her wohl Sinn machen würde.

08:09 von Silverfuxx

«"Wenn die Inzidenz unter Jugendlichen steigen sollte und sie nach den Schulschließungen oder in den Ferien wieder sinkt, kann das natürlich auch mit den massenhaften Schnelltestungen zusammenhängen, die seit einigen Wochen Voraussetzung für den Präsenzbetrieb sind", so Reinhardt. "Wir wissen es einfach nicht genau."»

«Eine vernünftige Datengrundlage wäre tatsächlich ganz allmählich mal angemessen.»

Die Schnelltests gehen nicht ein in die Statistik des RKI.
Diese Zahlen basieren nur auf den PCR-Tests.
Niemand meldet das positive Ergebnis vom Schnelltest dem RKI.
Der PCR-Test muss das Ergebnis erst validieren.

Statistisch am meisten akkurat wäre, die tägliche Zahl der durchgeführeten PCR-Tests wäre konstant. Das geht aber nicht, weil man damit anlassbezogene Testungen blockieren würde, die über die konstante Zahl hinaus gehen.

Das Infektionsgeschehen ist dynamisch.
So was kann man nicht mit Konstanten erfassen.

Es zählt die Entwicklung über Zeiträume von bspw. 4 Wochen.

@09:19 von saschamaus75

"P.S.: Die Wahrheit ist, nur 5(!) Länder liegen vor Dtl. -.-"

Das Problem ist, da kann sich jeder die Statistik aussuchen, die ihm oder ihr gefällt. Absolute Zahl der Impfungen oder Impfungen pro Kopf z.B. Da kommen ganz unterschiedliche Rangfolgen zustande.

Die Rangfolge ist auch noch sinnloser als der Medaillenspiegel bei Olympia. Die Frage ist ja nicht, ob andere noch schlechter sind, sondern ob wir mit unserem Wert zufrieden sind oder ob wir da was besser machen könnte.

Es lohnt allerdings dabei auch nicht, ständig über die Impfstoffbestellung letztes Jahr zu jammern, sondern interessant ist, wie werden wir besser.

Dass z.B. AZ ein unzuverlässiger Lieferant ist und der Impfstoff dann auch noch Probleme bekommt, konnte vorher keiner wissen. Dass Biontech zum Superstoff wird, war auch nicht klar. Viele hatten geradezu Panik vor mRNA und wollen jetzt nichts anderes. Außer vielleicht unbedingt Sputnik auf Verdacht.

@08:33 von NeNeNe

>> Diese Regierung negiert doch schon seit
>> Wochen die Hinweise der Medizinier.
Könnten Sie das bitte näher erläutern? oO

>> Und diese Pollitiker stellen sich im
>> September erneut zur Wahl.
DAS ist der Sinn einer Wahl. -.-

@09:04 von GeMe

"Wann fange die Kritiker der Tests endlich mal an logisch zu denken?"

Ich glaube, Sie haben etwas nicht verstanden...
Ich kritisiere doch nicht, daß Tests gemacht werden. Natürlich ist es sinnvoll, soviele Tests wie möglich zu machen, um die Dunkelziffer zu minimieren und damit möglichst viele, die infiziert sind, darüber wissen und sich isolieren können.
Die Kritik richtet sich darauf, daß die Fallzahlen nicht in Bezug gesetzt werden zu den Testzahlen.
Wir wissen zu wenig, wieviele Schnelltests tatsächlich gemacht werden, deshalb fehlt diese Möglichkeit.

Am 22. April 2021 um 08:46 von MrEnigma

"Also solange 1/4 der über 65 jährigen nicht zu ihrem Impftermin erscheinen und wir dann über Schulschließungen und Ausgangssperren sprechen, stimmt irgendwas grundsätzlich nicht.

Es wird Zeit, auch im Interesse der großen Mehrheit, nun endlich auch mal die Rentner in die Pflicht zu nehmen. Und wer sich unsolidarisch verhält, wegen einem Mini Risiko, der soll einfach eine richtig schöne Strafe erhalten."

Es gibt weder einen allgemeinen Impfzwang noch eine allgemeine Impfpflicht, weil diese mit dem Grundgesetz (Art. 2) nicht vereinbar wären. Daher kann es auch keine Bestrafungen von Rentnern geben, die sich nicht impfen lassen.

Allerdings kann sich auch niemand seinen persönlich präferierten Impfstoff aussuchen, solange die gesetzlichen Vorgaben wie "AZ nur an Ü60" eingehalten werden. Ich, (männl., Ü50) würde mich sofort mit AZ impfen lassen, denn mein persönliches Risiko, an einer Covid19-Infektion zu versterben, dürfte deutlich höher sein als das, eine Thrombose zu erleiden.

Impfpflicht vs. Grundrechte

um 09:20 von Klabautermann 08
-@ MrEnigma Re: Asozial
Also ich darf um 22Uhr nicht mehr raus, weil ich ggf. woanders hingehen könnte, aber wer sich nicht impfen lassen will, darf das selbst entscheiden? Aha.
-WAS wollen Sie? So ist das nun mal. Das Recht auf Körperliche Unversehrtheit ist ein GRUNDRECHT und es besteht keine Impfpflicht. PUNKT. "
.
Wenn die Verweigerung der Impfung zum Pandemiegeschehen beiträgt, führt diese Auslegung der "Körperlichen Unversehrtheit" ins Absurde.
Ich bin für eine Impfpflicht (für Spitzfindige: Ausnahmen seien geregelt).
PUNKT
Ich sehe meine körperliche Unversehrtheit als GRUNDRECHT durch eine mögliche Ansteckung deutlich gefährdet.
Und nu?

an MrEnigma um 08:46

"Also ich darf um 22Uhr nicht mehr raus, weil ich ggf. woanders hingehen könnte, aber wer sich nicht impfen lassen will, darf das selbst entscheiden? Aha."

Ein seltsam verquerer Maßstab, den sie da anlegen.
Wo haben sie die Zahl, dass 1/4 der über 65 Jährigen nicht zu ihrem Impftermin erscheinen her. Ich bin deutlich über 70 und habe erst jetzt einen Brief bekommen, dass ich mich um einen Impftermin kümmern kann. Ich habe das zunächst nicht getan. Damit schade ich niemanden.
Es stellt sich die Frage, wer hier asozial denkt.

Am 22. April 2021 um 08:46 von MrEnigma

...........Also solange 1/4 der über 65 jährigen nicht zu ihrem Impftermin erscheinen.....

Ich setze mal voraus, die Aussage kommt von den Impfzentren. Das bedeutet aber nicht, das die 1/4 keine Impfung hinter sich haben. Was hier mittlerweile öfters vorkommt, Leute machen über die Hotline Impftermin im Impfzentrum. Dann kommt wieder so eine Astra-Impf-Aktion ohne Termin und die Leute nehmen dieses Angebot wahr und sagen natürlich den Termin nicht ab. Das Impfzentrum sieht nur, das der Termin nicht wahrgenommen wurde.

@paganus65 8:29

Sie haben ja so Recht. Dieses „Freiheitsgeschrei“ von (zumeist) Menschen, die andererseits nicht selten echte Diktaturen schönreden und ihren Protest unzulässigerweise mit den unter Lebensgefahr auf die Straße gehenden unterdrückten Menschen autokratisch regierter Länder vergleichen, ist nur noch peinlich.
Natürlich kann man an manchen Ideen zweifeln, darf man Nöte nicht übersehen. Aber es ist doch unübersehbar, dass sich viele Menschen in Europa solidarischer mit noch strengeren Sperren arrangiert haben.
Man sollte sich seine Protestveranstaltungen aufsparen für eine Zeit nach der Pandemie und dann aufstehen für mehr soziale Gerechtigkeit, deren Defizite ja durch die Pandemie deutlich zu Tage getreten sind.

@Bill Hicks (09:28)

Von Schulen ist in der von Ihnen genannten Studie nicht die Rede, sondern von Schulen UND Universitäten.

Man konnte die beiden für die Studie nicht trennen, weil beide gleichzeitig geschlossen wurden.
Es wird in der Studie darauf hingewiesen dass Gruppengröße einen Einfluss hat. Es wird nach Gruppen unterschieden: bis 10 Personen, bis 100 Personen, bis 1000 Personen.

Unterschied:
Schulen mit Klassenräumen von ca. 30 Schülern. (Geteilte Klassen 15 Schüler.)
Hörsäle mit bis zu 500 Studenten.

*

Ps. Auch im Dashboard des RKI gibt es die Gruppe von 15-34 Jährigen. Für mich unverständlich, wenn es um die Diskussion um Schulpflichtigen geht, wie man diese mit Personen bis 34 zusammenfassen kann. Das ist in der Anthropologie und Verhaltensforschung undenkbar.

um 09:04 von Sisyphos3

,,...wobei noch mehr ärgert mich wenn medizinisches Personal sich weigert
und da wird doch behauptet die würden jeden Tag das Elend und die Probleme sehen
Also irgendwie erscheint mir da ein Widerspruch. "

Was glauben Sie, wieviele Pfleger/inn/en sich ärgern über anmaßende Urteile von Menschen, die noch nie ,,Elend und Probleme" erfahren haben im Leben und ihre Angst davor z. B. als Empörung projezieren auf jenseits der Grenze der Belastbarkeit schuftende unterbezahlte Held/innen.

Moralisch gefestigte Leute arbeiten oft am Limit einer Gefahr der Selbstaufgabe, wenn sie sich einmal für diesen Beruf entschieden haben. Da geht' s doch auf, wenn man ihnen auch die Selbstbestimmung nimmt. Die Impfpflicht dort ist ein heißes Eisen und unscharf, arbeitsrechtlich gesehen. Aber versetzen Sie sich ein mal (in Zahlen 1x) bitte in die Situation anderer und empören sich nicht über hart arbeitende Menschen in dieser Zeit. Ich finde das empörend.

@Sternenkind, 08:51

Aus dem Artikel:
"Das RKI berichtet zudem von der indischen Variante B.1.617, die bei der Weltgesundheitsorganisation (WHO) unter Beobachtung steht und bisher nicht als besorgniserregend eingestuft ist."

Also keine Katastrophe.

@08:40 von Tada

>> Wenn man in Krankenhäusern nicht
>> testen würde, dann hätte man da auch
>> keine Infektion entdeckt.

Ähh, spätestens auf den Intensivstationen merken die Krankenhäuser dann schon, daß etwas nicht stimmt. -.-

09:33 von RenamedUser: mehr und aussagekräftigere Daten!

Sie haben selbstverständlich Recht, dass mehr Daten immer hilfreich sind, um das Infektionsgeschehen zu bewerten.

Aber wie so oft steckt dann der Teufel im Detail.

"Wir bräuchten mal einen "Tag X", an dem jeder getestet wird."

Scheitert derzeit an der Testkapazität, die wir für PCR-Tests haben (ca. 2 Mio. pro Woche).

"Gerne auch erst einmal in kleinerem Rahmen"

Stimmt, und solche Studien gab es bereits im letzten Jahr. Frau Prof. Ciesek hat z.B. an zwei Kindergarten-Studien mitgewirkt.

Und jetzt haben wir B.1.1.7 zu tun, wo wegen höherer Virenlast weniger Spreader-Events und mehr direkte Infektionen vermutet werden: Also sind alte Daten nicht mehr 1:1 anwendbar.

Ich hoffe so wie sie, dass die Testkonzepte in den Schulen wissenschaftlich begleitet werden, um deren Wirksamkeit zu untersuchen.

um 09:21 von buerdi

"Als ich sie darauf hingewiesen habe, das sich dadurch die Impfungen für uns Jüngere verzögern bekommt man zu hören..."
Wieso sollte sich das verzögern? Die hatten ihr Angebot. Fertig. Die Politiker sprechen immer nur von "Impfangeboten".

"Darauf hin, ist mir der Kragen geplatzt, ..."
Emotionale Überlagerung einer selbst konstruierten Parallelwahrheit. (s.o.)

"Von mir gibt es keine Solidarität mehr, nicht unter solchen Umständen."
Und schon ist die Ausrede gefunden. Fein gemacht.

Wie ich schrieb: Wer Ausreden findet, hart keine Lösungen gesucht.

Versagen auf ganzer Linie

Diese hohen Infektionszahlen, die hohe Anzahl der Toten nach über einem Jahr Corona-Pandemie zeigt doch nur deutlich, dass unsere Politik in allen Bereichen versagt hat. Warum schaffen es asiatische Länder die Pandemie nachweislich besser in den Griff zu bekommen? Hat das etwas mit Disziplin zu tun? Wenn ja, dann sollten wir da einmal knallhart nachlegen und nicht ständig landesweite Sonderwege zulassen. Sind wir das den Corona-Toten und deren Angehörigen nicht schuldig?

08:09 von Silverfuxx

Normalerweise ist man ja Querdenker, wenn man sowas sagt.

Nein, zum Querdenker wird man erst, wenn man daraus schließt, dass generell alle Maßnahmen sinnlos sind und deshalb beendet gehören, obwohl die Maßnahmen in ihrer Gesamtheit nachweißlich die Ausbreitung reduzieren.

Muss Deutschland vielleicht abschauen...

...von anderen Ländern wie ein Pennäler bei der Klassenarbeit?

Das Verhalten der Menschen kann in den verschiedenen Ländern Europas kann doch so unterschiedlich nicht sein, dass man nicht auch von deren Erkenntnissen lernen könnte, z. B. von GB.
(Was man gestern von den "Heiligen Männern"
in Indien sah, ist freilich kein nachahmenswertes Beispiel...).
Vielmehr plant und regelt man hier herum, ohne eine Ahnung zu haben, welche Auswirkungen das überhaupt haben könnte.

Was bleibt:
Jeder kann und sollte so unaufgeregt wie möglich das Seine dazu beitragen, dass er und seine Mitmenschen möglichst ungefährdet über den Tag kommen.
Dazu braucht man an sich kein IfSG in dieser Ausführung.

@Klabautermann 08 - 9:20 Uhr

"Sie nennen Menschen die Ihr Grundrecht auf körperliche Unversehrtheit in Anspruch nehmen und sich nicht impfen lassen wollen als Asozial?"

Ihnen ist leider ein kleiner Fehler unterlaufen. Kann vorkommen.

"Grundrecht auf körperliche Unversehrtheit" und "sich nicht impfen lassen wollen".

Das passt nicht zusammen. Das eine schließt das andere aus.

wissenschaftsfern und wirtschaftsnah

"Ärztepräsident Klaus Reinhardt fordert eine bessere Datengrundlage für den Kampf gegen die Pandemie. [...] Nur so ließen sich die Corona-Eindämmungsmaßnahmen auf eine valide wissenschaftliche Grundlage stellen."

Die Eindämmungsmaßnahmen basieren auf kurzfristigen, wirtschaftlichen Überlegungen. Von unserer wirtschaftsabhängigen Politik ist auch nichts anderes zu erwarten.

Asozial

um 09:37 von Klabautermann 08
"@ MrEnigma Re: Asozial
... beschimpfen Sie nicht Menschen die andererseits ihre Grundrechte auf körperliche Unversehrtheit (selbst die BlutENTNAME zur Alkoholkontrolle muß unter Umständen richterlich angeordnet werden) als Asozial."
.
Ich finde es asozial, sich ohne gesundheitliche Gründe nicht impfen lassen zu wollen.

Inzidenz steigt leicht, Mutation dominiert?

War nicht anders zu erwarten.

Eine Politik die die Pandemie nicht wirksam bekämpft wird keine Besseung zu erwarten können.

@ Gerd Hansen

"Und es sind "die Älteren", die Ihnen ihren Wohlstand, Ihre Bildung, eigentlich Alles, was Sie haben und besitzen, ermöglicht haben" Am 22. April 2021 um 09:40 von Gerd Hansen

*

Es ist der Marshall-Plan gewesen ist, der Westeuropa den Wohlstand, die Bildung und alles andere ermöglicht hatte. (Das waren damals schon auch Kredite gewesen.)

Das wird gerne vergessen und es wird sich mit fremden Federn geschmückt. Dabei sieht man gerade an Ost- und Westdeutschland den Unterschied mit und ohne Marshall-Plan bis heute.

Wenn ich "bockig" werde,...

...wie z.B User Bäuerchen das in seinem Kommentar um 08:55 schreibt, und dann beabsichtige, mich entsprechend zu verhalten, sind viele Mitmenschen davon entrüstet.
Sicherlich zu Recht, denn wer sich davon eher erfreut als entrüstet zeigen wird ist das Virus.

Warum spricht es sich nicht herum, dass jedes Ignorieren sinnvollen Verhaltens letztlich eben nicht vermehrte Freiheit bedeutet?

Ein Teufelskreis

Ein Teufelskreis aus dem wir nicht rauskommen, weil die Politik kausale zusammenhänge außer acht lässt. So lange die Kitas offen bleiben, ist für die Inzidenzen gesorgt. Meine Ehefrau ist Erzieherin, sie muss im Kindergarten die Maske tragen, weil sie sonst die anderen anstecken könnte. Währenddessen die Kinder verteilen den Virus untereinander. Das Schuhgeschäft ist zu, weil was? Im jeden Supermarkt gibt es 10-30-Fach mehr Publikum.... Nach 22:00 Uhr kann ich nur alleine spazieren gehen, anschließend mit meiner Ehefrau auf der Couch sitzen, wo der der Sinn und Verstand? Sorry, das ist NICHTS!

Wir sind geimpft mit Astra ZenecA

Mein Mann und ich (68/65) sind an Ostern mit Astra Zeneca geimpft worden. Was für ein Glück! Wenn ich mir aber in den Foren Z.B. Spiegel die Kommentare über Astra ZenecA lese, dann kann ich mir vorstellen, dass viele Ältere vor Astra Zeneca zurückschrecken. Nichtsdestotrotz ist es unsolidarisch, als Ältere den Impfstoff Astra Zeneca abzulehnen.

08:33 von Desinteresse 21

Wir haben offensichtlich über nichts wissenschaftliche Erkenntnisse. ...

Aber

... Und das wo wir wissen, das die Schüler das homescooling wohl doch nicht allzu ernst nehmen.

Ach, das „wissen wir“?!

"Es geht nicht um Kritik an Tests, es geht um Kritik daran, dass aus den so zwangsläufig steigenden Inzidenzwerten, die ja auch gerade dadurch ad absurdum geführt werden, Maßnahmen hergeleitet werden. Die Infektionszahlen haben sich vielleicht gar nicht verändert, es werden nur mehr entdeckt."

Sie wollen es offensichtlich nicht verstehen.

Es ist richtig, dass die Inzidenzwerte nicht der tatsächlichen Lage entsprechen, denn die Werte sind viel zu niedrig.
Würden wir alle Menschen testen und nicht immer nur einen kleinen Teil der Bevölkerung, dann wären die Inzidenzwerte wesentlich höher.

Folglich müssten die Maßnahmen aufgrund der Dunkelziffer von unbekannten Infektionen verschärft werden.

Solange die Positivrate (Prozentsatz der positiven Test unter allen Tests) steigt, wird es eher schlimmer als besser

Positivrate KW9/21: 6,2% (1.153.270 Tests)
Positivrate KW14/21 12%. (1.165.380 Tests)

Zacken aus der Krone @09:28 von paganus65

>>>Aber Abstand, Maske, Hygiene... Das hilt immer bei jeder Ansteckungsgefahr!
Ohne Wenn und Aber
Wer nicht dabei mitmacht, ist kein Menschenfreund, er ist unsolidarisch, er hat keinen Bürgersinn!>>>

Da brechen sich aber auch Bürger einen Zacken aus der Krone, midestens OP Maske tragen, Abstand u Handgygiene sind ja soooo eine Zumutung (Ironie)...
Und richtig, Wer einfach nur aus Prinzip heraus, Hygienemaßnahmen verweigert, hat keinen "MitBürger Sinn!"

So wie Menschen die glauben, eng geknubbelt zusammenstehen, laut gröhlen wäre defintv nicht ansteckend weil Draußen! Und wenn man ihnen 1000x klarmacht, doch enger Körperkontakt mit lauten Geschrei ist eine ansteckende Sache, wollen sie das NICHT kapieren!

Eine Chorgruppe die Draußen eng zusammen singt, gibt Viren weiter! Auch bei Windstärke 12!

@Silverfuxx

"Es geht nicht um Kritik an Tests" Am 22. April 2021 um 09:34 von Silverfuxx

*

So sehe ich das auch.
Ich finde es sehr gut, dass in den Schulen getestet wird (bei uns aktuell 1-2x die Woche, je nachdem wie viele Tests geliefert werden), die infizierten Kinder kommen in Quarantäne, bekommen noch einen richtigen Test beim Arzt, das Gesundheitsamt wird informiert. (Aktuell an der Schule meiner Kinder ist kein Fall bekannt.)
Es ist alles unter Kontrolle.

Aber daraus zu folgern, dass wegen der Kontrolle die Schulen geschlossen werden müssten ist Unsinn.
Die Kontrolle ist dafür da dass der Präsenzunterricht weiterhin stattfinden kann.

Genauso ist es mit den Tests in der Bevölkerung. Wer positiv ist, der macht Pause und der Rest kann weitermachen (derzeit noch möglichst mit Maske und Abstand und ohne Händeschütteln).

Einkaufen

um 09:44 von Desinteresse 21
09:16 von Parsec
Also ich war in den letzten Wochen zu unterschiedlichen Zeiten einkaufen und immer das gleiche Szenario, alle zur gleichen Zeit in der kühlabteilung und beim Gemüse.... wenn sich zwei unterhalten dann immer so, dass man durch die noch vorhandene Aerosolwolke durch.... "
Da gebe ich Ihnen absolut Recht, wobei vielfach Rücksicht genommen wird, wenn jemand schon an der z. B. Kühltheke steht. Allerdings werden auch vielfach die 1,5 Meter Abstand unterschätzt. Hier sollte aber die FFP2-und, wenn auch deutlich weniger, die einfache med. Maske m. E. deutlich die Aerosolausbreitung eindämmen.
Regulär dürfte es in kleineren Supermärkten nur einspurige Einbahnstraßen geben, was natürlich nicht umsetzbar ist. Das wäre wie Einkaufen auf der Rolltreppe mit Überholverbot.

09:21 von buerdi

Ja, da gehören meine Schwiegereltern auch dazu, die haben Impfungen mit Astra angeboten bekommen aber abgelehnt, weil sie auf Biontech warten wollen.
Als ich sie darauf hingewiesen habe, das sich dadurch die Impfungen für uns Jüngere verzögern bekommt man zu hören, das sie selbst ja das gefährdete Klientel sind und die anderen durchaus noch warten können.

Ihren Ärger über das Verhalten Ihrer Schwiegereltern kann ich durchaus nachvollziehen. Zu Bedenken geben möchte ich aber, dass sich viele ältere Menschen trotz großer Vorbehalte mit AZ (haben) impfen lassen. Von daher finde ich ein daraus abgeleitetes generalisiertes Verweigern von Solidarität aufgrund Ihrer persönlichen Erfahrungen schwierig.

Antwort auf McEnigma von 8:46 Uhr am 22.04.

Glauben sie wirklich an ihre asoziale Aussage. Ist ihnen eigentlich klar, welche Hemmnisse über 65jährige überwinden müssen, um an einen Termin zu kommen. Tagelanges Warten auf einen Termin an einer TelefonHotline, kein Durchkommen im Internet, z.B. an 16.000ster Stelle stehen und 20 Stunden warten. Und wenn ein Termin endlich da, wie komme ich zum Impfzentrum, nicht jeder Senior hat ein Auto und es gibt kaum Hilfestellungen von Staat und caritativen Organisationen. Das widerspricht wohl eindeutig ihren Behauptungen. Und wenn schon Solidarität, was ist mit den Saufgelagen von jungen Leuten ohne die Schutzmaßnahmen einzuhalten. Und müssen wir weiterhin das dumme Gegröhle der sog. Querdenker akzeptieren, die nur noch Naziparolen zum Besten geben und das nächtliche Ausgangsverbot z.B. als Verletzung ihrer Grundrechte ansehen aber selber nachts nie rausgehen. Dümmer gehts nimmer. Also mal überlegen und nicht auf Rentner schimpfen.

@Tada - Präsenzunterricht und Inzidenz

08:40 von Tada:
"Vor dem Präsenzunterricht in den Schulen wird jetzt getestet. In den Ferien wird gar nicht getestet. Mann muss jetzt kein Genie sein, um zu erkennen in welchem der beiden Fälle die Inzidenz unter Schulkindern höher ist."

An meiner Schule wird erst seit Montag getestet. In einer 7-Tage-Statistik kann sich der Nutzen noch gar nicht richtig niedergeschlagen haben.

Und die Schulen waren bis Weihnachten offen, wurden dann geschlossen und nach Ostern wieder geöffnet. Die Öffnungen fallen also zeitlich mit der 2. und 3. Welle zusammen.

Es würde mich doch sehr wundern, wenn Millionen von zusätzlichen Kontakte damit nichts zu tun hätten.

@paganus65 - Bereitschaft zum Mitmachen

08:29 von paganus65:
"Es geht immer darum, daß alle mitmachen."

Nein. Es geht darum, dass so viele wie möglich mitmachen.

Darum ist es ja so wichtig, die Bereitschaft zum Mitmachen hoch zu halten. Mit widersinnigen Maßnahmen erzeugt man Frust, der schnell in eine absichtlich ablehnende Protesthaltung umschlagen kann.

komische Altersgruppen

Ich finde auch die Definition der Altersgruppen etwas eigenartig: 15-34 das macht doch für den Normalbürger keinen Sinn, vielleicht kann die Redaktion einmal klären, woran das liegt, ob das internationale Standards sind. Man müsste ja aber eigentlich trotzdem auf Grund der Rohdaten in Deutschland in der Lage sein, die Fallzahlen pro Jahrgang zu veröffentlichen. Und zum Thema Schulen: Bereits vor der Testpflicht in Schulen sind die Infektionszahlen bei Kindern und Jugendlichen stark gestiegen, als die Schulen geöffnet waren. Es sagen auch alle bekannten Virologen, dass sich alle Atemwegsviren besonders stark bei Kindern und Jugendlichen ausbreiten, warum soll da nun ausgerechnet Covid 19 eine Ausnahme bilden?

Wäre die Bevölkerung @10:12 von harry_up

>>>Jeder kann und sollte so unaufgeregt wie möglich das Seine dazu beitragen, dass er und seine Mitmenschen möglichst ungefährdet über den Tag kommen.
Dazu braucht man an sich kein IfSG in dieser Ausführung.>>>

Zu 98% (sagen wir mal) so, also dass Jede/r freiwillig zur Vermeidung von Ansteckung beiträgt, hätten wir jetzt kein ifSG!
Aber die "Freiwilligkeit" der Bevölkerung brachte "Corona Parties" so weiter machen wie bisher, Masken sind nur für Hysterische.....
Danke Mitbürger für Eure un-geschlossene nicht stattgefundene freiwillige Mithilfe!

@09:51 von Dieter S.: die Fallzahlen nicht in Bezug

"Die Kritik richtet sich darauf, daß die Fallzahlen nicht in Bezug gesetzt werden zu den Testzahlen.
Wir wissen zu wenig, wieviele Schnelltests tatsächlich gemacht werden, deshalb fehlt diese Möglichkeit."

Das Einzige was zählt, ist, dass wir möglichst viele Infizierte finden und isolieren. Daher gilt je mehr Tests umso besser.

Solange wir jeden Tag mehr als 20000 Neuinfizierte finden und die Intensivstationen Alarm schlagen, brauchen wir gar nicht darüber zu diskutieren ob die Teststrategie angeblich zu hohe Zahlen ergibt.
Sie tut es nicht, im Gegenteil, die Zahlen sind noch viel zu niedrig, sonst wären ja die Infektionsketten längst durchbrochen.

Die Schnelltests sind nur eine Hilfe, damit die PCR Teststationen gezielter testen können. Leider haben wir ja keine Schnelltestpflicht. Die wäre dringend nötig.

Pro Tag werden ca. 1,3% der Bevölkerung mit PCR Tests getestet. In NRW wurden im März 3,64 Mio Schnelltests gemacht bei 18 Mio Einwohnern. 3787 warem positiv.

@werner1955

die Pandemie kann nicht durch Politiker bekämpft werden - hier muss jeder Einzelne etwas tun. Also, wenn sie etwas tun wollen, bleiben sie zu Hause, gehen sie in den Keller, schließen die Türe fest zu und warten sie ab, bis die Sirenen Entwarnung gehen.
Bis dahin hoffe ich, dass ihr Keller keinen Internetanschluss besitzt

wir wissen es nicht genau

Aber in der Grundtendenz steigt der Inzidenzwert seit März2020 immer weiter an.

Ein Fallen ist nicht in Sicht.

Die Zahlen werden ungenau erfasst.

Und wie es aussieht geht das so weiter bis zur Bundestagswahl.

Und Millionen Menschen infizierten sich seit dem 1.1.20, und sie hatten keine Symptome oder sie hatten nur schwache Symptome.
Eine Immunität müssen sie haben.

@09:49 von dr.bashir

>> Die Rangfolge ist auch noch sinnloser als
>> der Medaillenspiegel bei Olympia.

Richtig, aber irgendwelche Werte muß ich doch nehmen. -.-

Und da steht, Dtl. ist in den Top10. oO

Man kommt sich schon langsam komisch vor

Als Deutscher, der seit 15 Jahre in China lebt, hat man natürlich jeden Tag Kontakt zu Verwandten und Bekannten in Deutschland. Die erzählen dann vom Lockdown, dass sie zu Hause sind und fragen "Und was habt Ihr gemacht?" Ja, wir waren auf einer Messe, viel Betrieb, dann Mittags mit Kunden essen, abends dann nochmal mit anderen Kunden essen und dann in einem Pub noch was trinken.... Dieses normale Leben haben wir seit März 2020. Es gab am Anfang einen beherzten Lockdown, bei dem man aber im Privatbereich kaum eingeschränkt war, man konnte jederzeit raus, Freunde und Verwandte treffen, aber es waren alle Betriebe, die nicht lebensnotwendig sind, geschlossen, Schulen zu, der gesamte öffentliche Verkehr war stillgelegt, dringend benötigtes Personal konnte kostenlos Taxis nutzen. Alles hat je nach Region 4 bis 7 Woche gedauert. Es gab auch keine Beschränkungen im Supermarkt nur Maskenpflicht und Fiebermessen am Eingang. Und es hat geklappt!

Bäuerchen

Bäuerchen
Du sagst es.
Als junger Mensch, also alle, die erwerbstätig sind, hat man alle Einschränkungen. Rentner hingegen haben keinerlei Einschränkungen, sind auf nummer1 in der impfprio, bekommen volle Rente.
Aber sie fordern Solidarität. Und rufen als erste, bei Kontaktbeschränkungen, dass es auch ohne Party gehen muss.
Das werde ich so nicht weiter mittragen. Hier müsste uns mal ein paar Schritte entgegengekommen werden.

10:33 von GeMe

Falsche Schlussfolgerung. Würden theoretisch alle Infektionen erfasst werden können, hätten wir vielleicht eine Inzidenz von 1000 oder 2000. Na und ? Es hätte sich ja faktisch gar nichts geändert.
Wir haben schon seit vielen Monaten tatsächlich mehr Infektionen als bekannt sind. Die ganze Zeit über. Das ist die Dunkelziffer.
Es werden nicht mehr, nur weil die Zahl größer wird.
Die Maßnahmen müssten deswegen nicht verschärft werden, denn wie gesagt, es hat sich ja nichts geändert. Das zeigt allenfalls, dass Null Covid eine Illusion ist.

Immer wieder lese ich hier....

....wie mit dem "Recht auf körperliche Unversehrtheit" argumentiert wird. Und genau da beißt die Katze sich in den Schwanz. Denn jeder sollte für sich selber entscheiden, welches Risiko er bereit ist einzugehen: Die möglichen Langzeitnebenwirkungen einer Impfung, oder die Langzeitfolgen einer Virusinfektion. Und über beides ist noch viel zu wenig bekannt um das richtig abwägen zu können.

Endlich Massnahmen

die etwas bringen. Wir persönlich fühlen uns von der Ausgangsbeschränkung abends (seit langer Zeit ab 22.00 Uhr, seit dieser Woche ab 21.00 Uhr) nicht wirklich betroffen, da wir nach der Arbeit unsere Ruhe haben wollen. Geöffnet hat ja auch am Wochenende eh schon ewig nichts mehr. Nur mein Mann muss seit drei Tagen wieder den Passierschein der Polizeikontrolle zeigen, wenn er zur Geisterschicht fährt. Gebracht hat das Ganze trotz leerer Bürgersteige auch tagsüber leider nicht viel... Wer sich umbedingt treffen will, tut dies wohl auch nachmittags zum Kaffee und die meisten Treffen finden leider gezwungenermaßen und nötigerweise während der Arbeitszeit in den Betrieben statt.

Mutierte Coronaviren

Ich bin eigentlich wütend über die schlechte Information über die Herkunft der Viren.
Alle sprechen von den gefährlichen, mutierten Viren in Brasilien, Indien ++ . Keiner erklärt, wie diese Viren nach Deutschland kommen und wie man das verhindern könnte.
Leider fragen die Medien auch nicht nach.

@ Nachfragerin

"An meiner Schule wird erst seit Montag getestet. In einer 7-Tage-Statistik kann sich der Nutzen noch gar nicht richtig niedergeschlagen haben." Am 22. April 2021 um 11:48 von Nachfragerin

*

Bei uns war das 1. mal schon vor Ostern. Da hat jedes Kind einen test zum Üben mit nach Hause bekommen.

Da kein Fall gegeben war schlägt sich das in der Statistik auch nicht nieder, allerdings ist es umso unsinniger auf Präsenzunterricht zu verzichten.

Eine gewisse Unschärfe

Eine Unschärfe ist das generelle Thema,
"Wir wissen es nicht genau" und technische Schwierigkeiten sind an der Tagesordnung.

Dazu 35,50,100, neu nun noch 165 und 200 - die Inzidenz ist König- obwohl sie besagt nicht alles.

Das schnelle harte Infektionsschutzgesetz ist noch im Prozess und unklarer als zuvor.

Kinder werden getestet, nie ein Fall hier, Beruf ist ohne verpflichtende Testung, Ergebnis daher offen. Woher kommen die Ansteckungen- sicher aus Beruf und privat in Kombi.

Unschärfe und unklares diffuses Geschehen nach 1 Jahr plus 1 Monat nach dem Beginn der Pandemie. Dennoch keinerlei Vernunft - Herr Altmeier befindet es nicht notwendig im Job zu Testpflicht für AN zu kommen- das geht nur bei Kindern anscheinend.

Liebe Foristen...

die Ihr den wissenschaftlichen Fortschritt bezüglich der Pandemie beklagt... es ist mit der britischen Mutation B117 eine neue Pandemie eines neuen Virus mit völlig neuen Eigenschaften - betrifft vermehrt Jüngere, ansteckender u.s.w.
Das daher die Datengrundlage dünn ist, ist völlig normal...
Wir haben unglaubliches Glück in der EU zu leben...
wurde hier nicht vor Kurzem Chile so hoch gelobt? Schauen Sie sich die Infektionszahlen an, wenn man nur auf Impfungen mit einem international nicht anerkannt geprüften Impfstoff setzt...

Gemeinsinn ?

"Von mir gibt es keine Solidarität mehr".
Dieser Satz von Ihnen ist bezeichnend für die verantwortungslose Ignoranz einfacher Gemüter, die von Einzelfällen (Impfgegner, Corona-Leugner) die gesamte Gesellschaft gefährden und mit dieser schlichten Wahrheit sich noch im Recht fühlen.

Noch eine Anmerkung

Nun bin ich zwar geimpft wie ich oben schon geschrieben habe, doch ich halte auch weiterhin die Regeln ein.Das heißt Maske und sicheren Abstand zu meinen Mitmenschen.

@10:12 von harry_up: kein IfSG in dieser Ausführung

"Jeder kann und sollte so unaufgeregt wie möglich das Seine dazu beitragen, dass er und seine Mitmenschen möglichst ungefährdet über den Tag kommen.
Dazu braucht man an sich kein IfSG in dieser Ausführung."

Das bräuchte man tatsächlich nicht, wenn die Menschen einsichtig wären und sich von sich aus an die notwendigen Maßnahmen hielten.

Es ist aber leider wie im Straßenverkehr. Weil eine Minderheit in der Bevölkerung es gar nicht einsieht, z.B. vor einem Kindergarten 30 zu fahren oder 70 an einer gefährlich Kreuzung, braucht es Vorschriften, Kontrollen und Bußgelder.

So ist es! @ 11:58 von GeMe

>>>Solange wir jeden Tag mehr als 20000 Neuinfizierte finden und die Intensivstationen Alarm schlagen, brauchen wir gar nicht darüber zu diskutieren ob die Teststrategie angeblich zu hohe Zahlen ergibt.
Sie tut es nicht, im Gegenteil, die Zahlen sind noch viel zu niedrig, sonst wären ja die Infektionsketten längst durchbrochen.>>>

So ist es, haben Sie gut erklärt!
Aber das verstehen dennoch Viele ganz beabsichtigt nicht! Sich dumm zu stellen ist nun mal Grundsatz. Um die Pandemie zu relativieren u jegliche Maßnahmen als überzogen darzustellen.

@ Desinteresse 21

Wir haben offensichtlich über nichts wissenschaftliche Erkenntnisse. ...

Es ist nicht sinnvoll, die eigenen (Un-)Kenntnisse zu verallgemeinern.

um 11:51 von Nachfragerin

Zitat:"Nein. Es geht darum, dass so viele wie möglich mitmachen."
Streng genommen haben Sie damit Recht. "So viele wie möglich" kann genügen. "Alle" wäre besser.

Zitat:"Mit widersinnigen Maßnahmen erzeugt man Frust, "
Da stimme ich auch zu.

Zitat:"der schnell in eine absichtlich ablehnende Protesthaltung umschlagen kann."
Nun, und da appelliere ich an Bürgersinn und Vernunft, gegen diesen Affekt anzukämpfen.
"Die da oben" haben keine Blaupause für sowas. Ja, sie machen auch Fehler. Es gilt, diese Fehler zu ertragen, den Frust auszuhalten und dennoch zu tun, was zu tun ist.
Das erwarte ich von einem erwachsenen, mündigen Bürger.
Mut, Willensstärke, Tapferkeit! Diese Tugenden braucht es, um zu ertragen, auszuhalten.
Aber es ist so wenig, das es auszuhalten gilt: Ein wenig Frust, ein wenig Zuhausehocken.
Was meine Elterngeneration alles ertragen hat! Daran nehme ich mir ein Beispiel.

Es macht traurig zu lesen,

Es macht traurig zu lesen, dass das Modellprojekt in Tübingen beendet wird, nur weil man nicht bereit ist zw. SK und LK zu unterscheiden. Dabei braucht es solche Projekte, gerade bei steigenden Inzidenzen, um Daten zu sammeln und Wege aus dem DauerLD zu finden. Ein Projekt bei niedriger Inzidenz kann jeder, das ist Schönwetterforschung, die nicht weiterführt.
Entsetzt bin ich auch, wenn ich lesen muss, dass Prominente wg. ihrer Beteiligung an einer Impfwerbekampagne, schlimme Hatemails von Impfgegnern bekommen. So etwas Ist asozial! Wenn jemand sich schon der Impfung verweigert, was geht es ihn an, wenn sich andere Impfen lassen oder dazu aufrufen? Nichts, er kann ja ruhig ungeimpft bleiben.
In Niedersachsen gab es sehr wohl Probleme mit nicht wahrgenommenen Terminen von Älteren, die AZ ablehnen. Das Dumme ist, wg. der chaot. Hotline können sie nicht canceln, und der Termin verstreicht ungenutzt. Wäre die Telefonlinie besser, würde das so nicht passieren....

Aufmerksamer leser

Deine Tiraden gegen Enigma kannst du bleiben lassen.
Wo sollen denn "die saufgelage ohne abstand" stattfinden? Ohne Auto ins impfzentrum geht prima mit einem Taxi. Oder bitte einen jüngeren, der eben nicht a Saufgelagen teilnehmen kann, dich zu fahren.
Du musst tagelang an der Impfhotline warten. Ich brauche erst gar nicht anrufen. Absolut keine Prio. Bin ja nur ein Steuerzahler. Und da willst du dich beschweren?

@09:55 von Parsec

>> PUNKT

Sie schreiben mir aus dem Herzen!

Solidarität

Es gibt leider noch viele Bereiche in denen Maßnahmen gegen Corona überhaupt nicht umgesetzt werden. Warum müssen sich z.B. Mitarbeitende auf Baustellen, die auch noch von unterschiedlichen Firmen aus entfernten Städten kommen, in Gruppen ohne Masken und ohne Abstand laut unterhalten ? Warum erfolgen dort keine Kontrollen ? Wo bleibt die Einsicht und die eigene Vernunft ?
Warum sind immer noch volle Schulbusse unterwegs ? Ich hoffe jeder "Corona-Leugner" verzichtet dann auch freiwillig auf einen Platz auf der Intensivstation ... Wenn ein harter Lockdown von z.B. 3 Wochen die Zahlen deutlich senken kann sollte dieser schnellstmöglich beginnen.

hier muss jeder Einzelne etwas tun?

von Non-Partisan @

Leider machen das nur wenige, wie wir bei den fürchterlichen Demos in Berlin und der fast 80.000 zusätzlichen Corona toten leider feststellen müssen.

Ich brauche nicht in den Keller weil ich mich an einfache Regeln halten kann. Muss wohl an meinem jahrgang liegen weil alle meine Frunde und nachbarn genau so leben.

@09:56 von logig

>> Ich bin deutlich über 70 und habe erst
>> jetzt einen Brief bekommen, dass ich mich
>> um einen Impftermin kümmern kann.
Ich bin 45 und habe gestern einen Telefonanruf bekommen, dass Mitte bis Ende Mai die gesamte Kanzlei geimpft wird. -.-

>> Ich habe das zunächst nicht getan.
Ich habe einfach "ja" gesagt. oO

09:04 von Sisyphos3

Also solange 1/4 der über 65 jährigen nicht zu ihrem Impftermin erscheinen
.
das ärgert mich auch !
wobei noch mehr ärgert mich wenn medizinisches Personal sich weigert
und da wird doch behauptet die würden jeden Tag das Elend und die Probleme sehen
Also irgendwie erscheint mir da ein Widerspruch///

Haben Sie sich schon Impfen lassen? Oder haben Sie sich wenigstens einen Termin geholt? Für AZ haben Sie das Alter.

09:19 von saschamaus75

<< @08:20 von Bender Rodriguez

>> Hervorragend, nur 15 Ländern geht es
>> besser.

War Dtl. Ihrer Meinung nach nicht gestern noch auf Platz 45? oO

P.S.: Die Wahrheit ist, nur 5(!) Länder liegen vor Dtl. -.- <<

.-.-.-.-.

Danke, saschamaus75, für diese Korrektur.

Manche User flunkern, dass sich die Balken biegen, nur damit sie meckern können, und möglichst als erste(r) im Thread.

Stampfen zudem wie kleine Kinder mit dem Fuß auf, weil die Wissenschaft nicht, hopp hopp, Ergebnisse liefert ("Nach einem Jahr immer noch keine genauen Zahlen möglich", 8:20).

Am 22. April 2021 um 08:40 von Tada

Mann muss jetzt kein Genie sein, um zu erkennen in welchem der beiden Fälle die Inzidenz unter Schulkindern höher ist.
__
Um genau das herauszufinden, macht man die Tests. Eigentlich logisch. Ich meine mich zu erinnern, dass gerade SIE die Schulöffnungen immer gefordert hat, weil angeblich Schulen u. Kitas nicht zum Inf.-Geschehen beitragen.
Auch wenn Kinder (noch) selten (schwer) erkranken, so geben sie dennoch die Viren weiter, was u.a. auch von Ihnen immer vehement in Abrede gestellt wurde. Nun wissen wir, dass Schulen eben doch Anteil am Inf.-Geschehen haben, auch wenn Ihnen das nicht gefällt. Hier werden die Tests mit
"Lolly-Teststäbchen" durchgeführt und ist weder unangenehm, noch schmerzt es.
Einfach das Stäbchen, wie einen Lutscher 20 sek. im Mund halten. Fertig. Ist selbst den Kleinen zuzumuten.

um 12:08 von Bender Rodriguez

"Das werde ich so nicht weiter mittragen. Hier müsste uns mal ein paar Schritte entgegengekommen werden."

Es geht nicht um "ein paar Schritte entgegenkommen". Es geht nicht um Willenserklärungen, Verhandelbare Entscheidungen. Es geht um ein Virus, das besiegt werden muß.
Gehen Sie zu dem Virus und stellen Sie Ihre Forderungen dort. Vielleicht geht es ja darauf ein.
Aber ich glaube das nicht.

"Das werde ich so nicht weiter mittragen. "
Aber ich soll Ihre Behandlungskosten mittragen, ja? selektive Solidarität, oder sowas.
Früher nannte man das "Egoismus" und bezeichnete es als Charakterfehler. Heute sind Sie damit wahrscheinlich ein "Aktivist" und als solcher sakrosankt.

@Tada - Präsenzunterricht nur mit regelmäßigen Tests

12:17 von Tada:
"Da kein Fall gegeben war schlägt sich das in der Statistik auch nicht nieder, allerdings ist es umso unsinniger auf Präsenzunterricht zu verzichten."

Ein einmaliger Negativ-Test lässt diesen Schluss nicht zu. Erst wenn man durch regelmäßige Tests das Ansteckungsrisiko in der Schule klein hält, spricht tatsächlich nichts gegen den Präsenzunterricht. (Dasselbe gilt dann natürlich auch für alle anderen Aktivitäten.)

@dr.bashir, 09:36 (re @Autograf, 09:09)

"Und dies in Deutschland, einem Land, in dem Datenschutz Ersatz-Religionsstatus hat?"
---
"Ist wohl so. Deswegen haben wir auch eine Corona-Warn-App, die zwar Millionen gekostet hat, aber nichts kann"

Bitter, aber offensichtlich: "Gestern 29500 Neuinfektionen und 5500 "Warnende". Zusätzlich (...)"

Aus meiner Sicht Schlimmste dabei:
Dieser Datenschutz ist für den Normalbürger (wenn er am Wirtschaftsleben teilhaben will und weder über das technische Know-how noch die Zeit dazu verfügt, sich mit der Sicherung seiner Daten zu beschäftigen) de facto praktisch nicht existent. Umso mehr schützt er dafür die partikularen Interessen bestimmter "interessierter" Stellen in Wirtschaft und Politik.

"Man weiß nicht wer sich infiziert hat und nicht wo. Man weiß nicht, ob bestimmte Berufsgruppen besonders betroffen sind oder bestimmte Stadtteile. Auch sonst weiß man nichts und hat deswegen ein "diffuses Infektionsgeschehen"

Man will es offenbar gar nicht so genau wissen. Schließlich könnte man es.

09:09 von Schaefer

Warum habe ich als fast 70 jähriger noch kein Impfangebot erhalten? Um Spitzfindigkeiten auszuschließen, ja ich habe mich angemeldet, ja ich habe auch eine Anmeldebestätigung erhalten.///

Ich, am 13.05.1960 geb. Am Freitag den 09.04. Online einen Termin beantragt. So gegen 21 Uhr. Sonntag den 11.04. gegen 9 Uhr meine AZ Impfung erhalten. Ort: Dresden, Sachsen.

@09:09 von GeMe

Was ist dass denn für ein Vergleich?
Wenn man Schwangerschaftstests abschaffen würde, wäre die Geburtenrate dieselbe, wie mit Schwangerschaftstests- weil Schwanger waren Sie im Frühjahr 2020 auch ohne Test.
Der Unterschied ist doch, dass Corona oft symptomlos verläuft, eine Schwangerschaft natürlich nicht.
Weil bis vor Kurzem aber eben wenig und nicht flächendeckend getestet wurde und zumeist nur dann, wenn Symptome vorhanden waren, hat man viele Corona Positive nicht entdeckt. Wenn man nun flächendeckend testet und dadurch auch die meisten symptomlosen Fälle identifiziert, steigt dadurch natürlich auch die Inzidenz. Das ist völlig logisch und auch gut so, allerdings muss man sich dann auch die logische Frage gefallen lassen, ob Inzidenzen dann überhaupt noch vergleichbar sind. Wenn es 03/2020 bei wenig Testungen noch unter 10.000 Fälle waren, sind es dann jetzt bei vielen Tests und fast 30.000 Fällen wirklich mehr?
Daher ist die Frage nach der Absolutheit von Inzidenzen berechtigt.

09:42 von schiebaer45

"Nun habe ich
Gestern meine 1. Impfung erhalten. Im Hamburger Impfzentrum . Der Aufwand mit all den Papierkram ist schon groß"

.-.-.

Im Hamburger Impfzentrum hatte ich kürzlich auch meine Erstimpfung.

Ich fand das sehr faszinierend, hab mich auch sehr darauf gefreut.

Das, was mich dort tief beeindruckt hat:
diese grundlegende Freundlichkeit des Personals und der ärztlichen Kräfte.

Diese Riesenhalle, und man wurde von Ort zu Ort wie auf Händen getragen.

Das werde ich mein Lebtag nicht vergessen.

Ein Gegenwert gegen diese scheußlichen Meckerer hier im Forum.

kein IFSG nötig

Es stimmt, für den verantwortungsvollen Bürger ist ein IFSG nicht notwendig.

Doch was ist im öffentlichen Raum, bei der Arbeit und Schule, wo man sich eben nicht selbst schützen kann?
Das ist meine Kritik am IFSG, da wo ich mich schützen kann, nämlich im Laden, da wird zugemacht. Doch bei der Arbeit - wo viele Menschen täglich zu mehreren Stunden zusammenkommen, wird nichts gemacht ausser Maske und Angebot eines Tests ( wenn überhaupt). Es sei nicht notwendig.
Desweiteren ist eben leider nicht jeder so verantwortungsvoll. Herr Altmeier erwähnte am Sonntag bei Anne Will, bei ihm wären 75% im Home Office. Welch Tunnelblick, man meint, er kommt nicht rum und sieht nicht wie es woanders ist. Vermutlich tatsächlich.

@Zett - Wir sind alle schuld.

"Von mir gibt es keine Solidarität mehr".

12:23 von Zett:
"Dieser Satz von Ihnen ist bezeichnend für die verantwortungslose Ignoranz einfacher Gemüter, die von Einzelfällen (Impfgegner, Corona-Leugner) die gesamte Gesellschaft gefährden und mit dieser schlichten Wahrheit sich noch im Recht fühlen."

Eine Epidemie ist auf das Mitwirken der meisten Menschen angewiesen. Ohne die große Masse der vorbildlichen Bürger gäbe es überhaupt keine Epidemie.

Es ist also falsch, die Schuld einer kleinen Minderheit zuschieben zu wollen.

@09:19 von saschamaus75

Meinen Sie nur 5 Länder bei den Impfungen? Ich glaube ich habe Ihnen schon einmal darauf geantwortet, dies stimmt so einfach nicht und zeigt, dass hier Viele Statistiken so lesen wie es Ihnen gefällt.
Die Zahl der Gesamtimpfungen ist nämlich völlig unerheblich, Beispiel Indien und China die "vor" Deutschland liegen.
Nur hat China eben auch 1,4mrd Einwohner. Das sind dann gerade einmal 14%. Indien ähnlich, aber liegen beide "vor" uns. Brasilien, Türkei, Frankreich etc alle ganz toll und ganz weit oben auf der Liste, aber eben auch alles bevölkerungsreiche Länder.
Sie müssen sich die Statistik der Impfungen/1.000 Einwohner ansehen- nur diese ist aussagekräftig.
Da liegt Deutschland auf einmal nicht mehr auf Platz 5, sondern irgendwo zwischen 22-25. Da ist Israel ganz vorne, vor den Seychellen und Chile. China ist da irgendwo bei Platz 70 und Indien noch weiter hinten.
Quelle ZDF

@ 12:32 von Carina F

Richtig, in der Arbeitswelt sind die Maßnahmen nicht überzogen. Es gelten nur Empfehlungen, Vorschriften zu erlassen traut die Regierung sich nicht. Alles wird kompensiert im Freizeitbereich, dort wird ohne Wirkungsnachweis die Ultima Ratio gezogen. Dass das keiner mehr versteht, ist doch klar. Morgens Stau im Berufsverkehr, volle Bahnen und Busse und dafür nachts Ausgangsverbot. Halten Sie das für intelligent?

@10:12 von harry_up

>> Dazu braucht man an sich kein IfSG in
>> dieser Ausführung.

Ähh, und was sonst? oO

Haben sie irgendwelche anderen Vorschläge? -.-

Keine Daten nach 13 Monaten Pandemie?

"Ärztepräsident Klaus Reinhardt fordert eine bessere Datengrundlage für den Kampf gegen die Pandemie.
------
Warum gibt es diese nicht? War es Herrn Spahn zu unwichtig? Diese Versäumnisse zahlen die Menschen mit ihrem Leben."

Ich frage mich, was die Wissenschaftler so machen? Beauftragt nie jemand Studien? Oder werden diese nicht respektiert? Erst vor Kurzem habe ich hier auf Tagesschau.de gelesen "Die Gefahr lauert drinnen" Das wusste ich schon im April 2020, wie und warum? Als ich die tausende Menschen am Rhein zu Ostern letzten Jahres gesehen habe, habe ich gedacht: "entweder ist die Ansteckung draußen nicht so hoch, oder wir haben in zwei Wochen eine Riesenwelle". Diese ist bekanntlich ausgeblieben. Die Bestätigung kam u.a. in dem o.g. Artikel. Heute mehr als ein Jahr später, kann ich nach 22:00 Uhr nicht mal mit meiner Ehefrau draußen spazieren...

@Sebastian15 - 12:14 Uhr

"Die möglichen Langzeitnebenwirkungen einer Impfung, oder die Langzeitfolgen einer Virusinfektion. Und über beides ist noch viel zu wenig bekannt um das richtig abwägen zu können."

Da ich, zwar noch relativ jung, dafür mehrfach vorerkrankt, Langzeitfolgen bei einer Virusinfektion nicht fürchten muss, da ich im Falle der Ansteckung keine lange Zeit mehr haben werde, kann es für mich (und andere in ähnlicher Situation) nur eine Entscheidung geben. Und zwar FÜR die Impfung!

Da gibt's nix dran zu rütteln.

10:03 von schneegans

" @paganus65 8:29

Sie haben ja so Recht. Dieses „Freiheitsgeschrei“ von (zumeist) Menschen, die andererseits nicht selten echte Diktaturen schönreden und ihren Protest unzulässigerweise mit den unter Lebensgefahr auf die Straße gehenden unterdrückten Menschen autokratisch regierter Länder vergleichen, ist nur noch peinlich."

.-.-.

Das ist nicht nur peinlich, sondern ein ganz bewusster und schändlicher Betrug.

Gewisse sehr-sehr-rechte Gruppierungen geben diese SCHEINargumente vor, und viele Nicht-Denker plappern das begeistert und unüberprüft nach.

Nach meiner Einschätzung ersehnen viele dieser Nachplapperer eine neue Diktatur und haben unsere Demokratie satt. Da wird zu wenig vordiktiert, sie brauchen die harte Hand.

Deshalb demonstrieren sie, letztendlich.

@Bender Rodriguez vom 22.04., 12:08 Uhr

Was ist das für eine Logik von ihnen und Bäuerchen??? Es sind doch auch junge Leute, die zu Kontaktbeschränkungen aufrufen, weil sie z.B. langfristig Angst um ihren Arbeitsplatz haben, weil sie sich um ihre Gesundheit Gedanken machen. Und natürlich haben auch ältere Menschen Einschränkungen, ich als Mitsechzigjähriger gehöre auch zu denjenigen die am Ende der Impfkette stehen. Und anstatt sich gegenseitig Schuld zuzuweisen, sollten wir endlich mal anfangen, wieder an unsere Tugenden wie Toleranz, Vertrauen und Zuversicht zu glauben. Und nicht mehr an die perfiden Rattenfängermethoden der von Nazis unterwanderten Querdenker nebst AfD und neuerdings auch FDP. Wir haben alle, alt und jung, einen Gedanken, der Sieg über das Virus. Und dafür nehme ich wie viele andere auch kleine Einschränkungen in Kauf. Lieber Einschränkungen als das perfide asoziale Geschwätz der Coronagegner.

an Silverfuxx um 12:12

"Die Maßnahmen müssten deswegen nicht verschärft werden, denn wie gesagt, es hat sich ja nichts geändert. Das zeigt allenfalls, dass Null Covid eine Illusion ist."

Diese Logik ist mir unzugänglich.
Aus nebulösen Vermutungen hin zu behaupten, es habe sich nichts geändert, ist einfach nur dreist.
In der gegeben Ausgangslage ist Null Covid nur schwer erreichbar. Allerdings dürfen wir auf eine Entlastung aufgrund der in absehbarer Zeit steigenden Temperaturen und auf die Entlastung an den Grenzen, z.B. Tschechien. rechnen. Die Abnahme erfolgt hier durch einen konsequenten Logdown.

Im Übrigen ist jede deutliche Senkung der Inzidenz hilfreich.

@10:13 von werner1955

>> Eine Politik die die Pandemie nicht
>> wirksam bekämpft wird keine Besseung
>> zu erwarten können.

Sie haben immer noch nicht mitbekommen, daß Dtl. Eines von den Ländern ist, die bisher am Glimpflichsten durch die Pandemie gekommen sind? oO

Am 22. April 2021 um 08:59 von Nelke785

Dieses Rechenexempel beeindruckt mich schon länger nicht mehr. Ich habe meine Stelle in der Klinik reduziert und die geplante Mallorcareise, inclusive Homeschooling ist fast in trocknen Tüchern. Die Pandemie und die Politik wird sich Familien nicht anpassen, wir müssen uns ihr anpassen.
--
Wie hätte denn eine "Anpassung an Familien"
in Ihrem Sinne ausgesehen ? Dass das Virus entgegen Ihrer mantrartigen Aussage "Kinder haben keinen Einfluss auf Infektionen" nun widerlegt wurde, ist ja nun nicht Schuld der Politik. Am Impfstoff für Kinder wird mit allen Mitteln geforscht. Die Kinderkrankentage wurden mehrfach verlängert. Im übrigen verstehe ich Ihr Problem sowieso nicht, denn wenn Sie im med. Bereich tätig sind, sogar auf Int.-Station, haben Sie doch die Möglichkeit das Betreuungsangebot zu nutzen. Wenn Sie das, aus welchem Grund nicht machen, kann da Politik nicht für. Ansonsten, Aussitzen auf Mallorca; keine Einwände
meinerseits. Warum auch ?

08:55 von bäuerchen

Ich nehme mal zu Ihren Gunsten an, dass Sie nicht automatisch dem Foristen-Typus 'AfD-Wähler' angehören, der wie seine Partei absolut nichts (!) konstruktives zur Pandemie beigetragen hat außer alles (!) in seiner -Schwarz-weiß-Weltsicht runterzumachen , was seit März 2020 hierzulande von Verantwortlichen in Politik, Wissenschaft ua. gemacht wurde.

Das ist die destruktive Variante der Meinungsäußerungsfront.

Ich kann Ihre Genervtheit verstehen. Auch ältere Leute (Ihr Beisp. 'Urlaub') sind keine besseren Menschen, meist die mit viel Tagesfreizeit, um in Onlineforen Unfug zu erzählen.

Seien Sie dennoch beruhigt. Deren Beitrag ist aktuell Astra Z. weggeimpft zu bekommen. Viele Bundesländer haben ja Ü60 seit Tagen im regulären Impfprozedere drin. Bleibt mehr von BT/Pf & Mod. für Jüngere ;-)

Ihre Ablehnung persönlicher Rücksichtnahme bei .weiteren Maßnahmen ist dennoch schlichtweg kindisch. Die Gesellschaft wird auch ohne Lockdowns ab Mitte d. J. mit AHA u.a. leben.

Common sense!

@ Bender Rodriguez, um 12:08

Wenn man Ihren Kommentar liest, könnte man denken, er stammt von einem 30-Jährigen.

Die Jüngeren ähneln in ihrem Verständnis noch eher den Ü-50ern, und da hätte ich Sie eigentlich eher verortet. Ach ja - erwerbstätig ist bei Ihnen ja gleichbedeutend mit "jung"=Steuerzahler...

Also was meckern Sie eigentlich über die Rentner, glauben Sie, die hätten in ihrem Leben nix getan für ihre Rente, die oft auch noch mickrig genug ist?

"Hier müsste uns mal ein paar Schritte entgegengekommen werden."

Und das aus dem Munde eines Erwachsenen, der sich wie 18 zu fühlen scheint.
Das ist peinlich, nichts anderes.

¹12:06 von v0ll_Panik

>> Und wie es aussieht geht das so weiter bis
>> zur Bundestagswahl.
Nope, bis die WHO die Pandemie für beendet erklärt. -.-

>> Und Millionen Menschen infizierten sich
>> seit dem 1.1.20, und sie hatten keine
>> Symptome oder sie hatten nur schwache
>> Symptome.
>> Eine Immunität müssen sie haben.
Nope, das ist doch in der Zwischenzeit wissenschaftlich erwiesen worden, daß "keine Symptome oder sie hatten nur schwache Symptome." nicht für eine Immunisierung ausreicht.
Aber DAS wurde Ihnen doch schon dutzende Male geschrieben. oO

12:14 von Sebastian15

"Immer wieder lese ich hier....

....wie mit dem "Recht auf körperliche Unversehrtheit" argumentiert wird. Und genau da beißt die Katze sich in den Schwanz. Denn jeder sollte für sich selber entscheiden, welches Risiko er bereit ist einzugehen:"

,.,.,

KEINER hat moralisch das Recht, für sich zu entscheiden, wie viele er mit einem tödlichen Virus anstecken darf.

Eigentlich ist das doch bekannt, seit einem Jahr.

Aber nein, man beharrt darauf, dass man andere in den Tod treiben dürfe.

Es war noch nie erlaubt, dass Menschen mit einer ansteckenden Krankheit frei herumlaufen dürfen.

Am 22. April 2021 um 09:09 von Autograf

Dass hierbei in großem Umfang Daten erhoben, Langzeitstudien mit diesen Daten erforderlich sind. Und dies in Deutschland, einem Land, in dem Datenschutz Ersatz-Religionsstatus hat?
__
Da haben Sie absolut recht. Man hätte im Rahmen des Infektionsschutzgesetzes m.M. auch sofort eine, für die Dauer der Pandemie begrenzte, neue Datenschutzregelung erlassen müssen. Dass man sich dazu nicht durgerungen hat, verstehe ich auch nicht. Im Rahmen einer Pandemie sollte es eigentlich selbstverständlich sein, dass hierzu notwendige Daten zum Kenntnisgewinn zur Verfügung gestellt werden müssen. Stattdessen müssen wir dankbar sein, dass andere Länder uns da mit IHREN Daten Erkenntnisse weitergeben. Ein Unding in meinen Augen. Davon abgesehen, dass die meisten derer, die das verhindern, kein Problem damit haben, jedes Schnitzel und vieles mehr in den social networks zu posten. Ohne Daten, kein Wissenszugewinn.

Zitat von Tada, 10:18

"...Es ist der Marshall-Plan gewesen ist, der Westeuropa den Wohlstand, die Bildung und alles andere ermöglicht hatte..."

Ja.

Und wer hat die ARBEIT gemacht ?

Schutt weggeräumt, Häuser gebaut, in den Fabriken in einer 6-Tage ! Woche geschuftet ?

Überstunden gekloppt wie blöd, um seiner Familie vielleicht einen Kühlschrank oder gar ein Auto oder vielleicht Urlaub leisten zu können ?

Das waren "die Alten", unterstützt und ermöglicht wurde das durch den Marshall-Plan.

Der Marshall-Plan hat die heute "Alten" unterstützt, und eben diese haben ihren Kindern ihr Leben im Wohlstand ermöglicht.
Letzteres ist aber alles "selbstverständlich" für diese Generation !

Wo?

Warum wird nicht untersucht, wo - d.h. in welchen Lebensbereichen die meisten Infektionen erfolgen? Dann würde sehr schnell klar werden, dass die Infektionen fast NIE im Freien, in Gaststätten, beim Camping udgl. stattfinden. Sondern in engen Räumen, auf der Arbeit, im öff. Verkehr usw.

Aus sind Inzidenzen als Messlatte nur bedingt geeignet. Viel aussagekräftiger wären noch zusätzliche Parameter wie die Anzahl der akut Erkrankten und die Todesfälle- immer bezogen auf 100.000 Bürger. Aber da ist die Politik - Merkel und Spahn - beratungsresistent.

12:25 von schiebaer45

"Noch eine Anmerkung

Nun bin ich zwar geimpft wie ich oben schon geschrieben habe, doch ich halte auch weiterhin die Regeln ein.Das heißt Maske und sicheren Abstand zu meinen Mitmenschen."

.-.-.

Das ist sehr gut.

Nach der Erstimpfung ist man noch nicht wirklich geschützt.

Erst so zwei Wochen nach der Zweitimpfung, sagt mein Bruder.

Und ob ein Restrisiko besteht, weiß ich nicht genau, solange noch so viele ungeimpft sind.

@ Sausevind, um 13:11

re 09:42 von schiebaer45

Vor 10 Tagen hatte ich ebenfalls meine erste Impfung, die ich übrigens ohne jede Nachwirkung vertragen habe.
Bei mir ging es zwar mit eineinhalb Stunden Verspätung los, und das Warten in jeder der 4 Stationen dauerte nochmal jeweils 10 Minuten, das Impfen ging ruckzuck, dann noch die halbe obligatorische "Fall-ich-vom-Stuhl?-Stunde, dann war ich ca. 3 Stunden nach meinem eigentlichen Termin wieder im Auto.

Aber Sie schrieben schon:
Die Freundlichkeit und Geduld aber auch jedes und jeder Mitarbeiters/in war einfach überwältigend!

Da war die Warterei dagegen Pillepalle.

Jetzt weiter mit allen Vorsichtsmaßnahmen, Pfingstmontag ist die 2. Impfung, und auch danach verspreche ich mir davon trotzdem nicht die "große Freiheit"...

Das sage ich allen, die noch nicht geimpft werden (können).

12:56 von rainer4528

Haben Sie sich schon Impfen lassen? Oder haben Sie sich wenigstens einen Termin geholt? Für AZ haben Sie das Alter.
.
ich wurde heute vor 2 Wochen geimpft

und ob ich das Alter habe ?
ich mußte Vitamin B benutzen

09:56 von logig

Ein seltsam verquerer Maßstab, den sie da anlegen.
Wo haben sie die Zahl, dass 1/4 der über 65 Jährigen nicht zu ihrem Impftermin erscheinen her. Ich bin deutlich über 70 und habe erst jetzt einen Brief bekommen, dass ich mich um einen Impftermin kümmern kann. Ich habe das zunächst nicht getan. Damit schade ich niemanden.
Es stellt sich die Frage, wer hier asozial denkt.///

Nehmen Sie es mir nicht übel. Sie schaden Anderen. Sagen Sie doch eindeutig: Ich bin Impfgegner. Kann ich akzeptieren.

@12:16 von opaalt

>> Keiner erklärt, wie diese Viren nach
>> Deutschland kommen

DAS ist jetzt nicht wirklich Ihr Ernst? oO

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