Ihre Meinung zu: Durchbruch für mRNA-Technologie dank Corona-Impfstoffen

21. April 2021 - 11:34 Uhr

Sie waren vor der Corona-Pandemie nur Experten bekannt: Impfstoffe, die auf der Verwendung von mRNA basieren. Jetzt gehen viele Experten davon aus, dass hierin die medizinische Zukunft liegt. Von Axel John.

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Kommentare

Die geplante Ausgangssperre

Die geplante Ausgangssperre wird im wesentlichen damit begründet, daß die Lage auf den Intensivstationen immer schwieriger wird.
Noch vor einem Jahr wurde gemeldet, „Bund und Länder haben sich in einem „Grobkonzept Infrastruktur Krankenhaus“ darauf verständigt, die Intensivkapazitäten der Krankenhäuser zu verdoppeln.“
und:
„Die Gesamtzahl der Intensivbetten (ITS-Betten) beträgt laut Statischem Bundesamt 28.031“
(sciencemediacenter.de)

Jetzt meldet das RKI:
„Mit Stand 16.04.2021... wurden 23.886 Intensivbetten (Low- und High-Care) als betreibbar gemeldet“ (RKI)

Interessant: (März 2021)
(aerzteblatt.de:) „Demnach sank die Zahl der nach DRG abgerechneten Behandlungsfälle um 13 Prozent von 19,2 auf 16,8 Millionen Fälle." (Zeitraum vom 1. Januar bis zum 31. Dezember 2020)

Immernoch heißt es:
„Vorhandene Intensivbetten ohne Betreuung“ „Grund dafür ist fehlendes Pflegepersonal"
War es wirklich unmöglich, Fachpersonal in 2020 weiterzubilden und stillgelegte Intensivbetten zu reaktivieren?

mRNA-Technologie dank Corona...

Ohne Antrieb kämen wir nicht so schnell voran!

@10:09_Humanokrat- Unsinn! Falschbehauptung!

"Ihre Darstellung ist falsch. ...Im März 2020 hat man diese Untergrenzen zeitweilig aufgehoben, um damit künstlich (!) eine höhere Kapazität zu erzeugen. Mit dem Effekt eines überlasteten und erschöpften Personals, auch weil Corona Patienten einen höheren Pflegebedarf als der Durchschnitt haben.

Nachdem dann viele Krankenpfleger gekündigt haben oder auch infiziert wurden, hat man Ende 2020 die Reißleine gezogen und die zeitweilige Aussetzung der Untergenzen zurückgenommen. Der miese Trick hat nicht funktioniert.

Sie verdrehen die Tatsachen - Fake."

Falsch. Die Absenkung aus dem Frühjahr 2020 wurde per 1. August 2020 aufgehoben.

Sie erzählen also blanken Unsinn, ob mit Absicht oder unabsichtlich. Können Sie nachlesen auf der Webseite des Gesundheitsministeriums.

Meine Angaben sind korrekt- Ihre sind Fake News!

@ bolligru, 11:37

Jetzt frage ich mich, was Ihr "Intensivbetten-Kommentar" mit der Ausgangssperre, sowie dem höchst interessanten Artikel über den m-RNA Impfstoff zu tun hat.

@ @09:56_xeniossonR-Wert ist eine Schätzung!

"Erläuterung der Schätzung der zeitlich variierenden Reproduktionszahl R Robert Koch-Institut 15. Mai 2020"

"In an der Heiden und Hamouda (2020) wurde das Verfahren des RKI zur Bestimmung der zeitlich variierenden Reproduktionszahl, des sogenannten R-Werts, beschrieben. Das Verfahren besteht aus drei Schritten:
1.Multiple Imputation fehlender Information zum Erkrankungsbeginn von COVID-19-Fällen unter einer Missing-at-Random Annahme
2.Korrektur der Anzahl von Neuerkrankungen für den Diagnose-, Melde- und Übermittlungsverzug mittels des Nowcasting-Verfahren
3.Berechnung der zeitlich variierenden Reproduktionszahl unter der Annahme einer Generationszeit von 4 Tagen

Die Schritte 1 und 2 führen zu einer geschätzten epidemischen Kurve, welche Einschätzungen zum Trend und Umfang des Ausbruchs anhand von absoluten Fallzahlen erlaubt."

"Wichtig ist, dass es sich bei beiden R-Werten um eine statistische Schätzung handelt,..."

Als ich im letzten Jahr von

Als ich im letzten Jahr von den mRNA Impfstoffen gehört habe, wollte ich unbedingt damit geimpft werden. Mein Wunsch hat sich erfüllt und ich bin den " Erfindern " Türeci und Sahin sehr dankbar für die Forschung darüber und die schnelle Entwicklung von Comirnaty.
Wenn jetzt auch noch die Krebsbehandlungen - aber auch andere Anwendungsgebiete sind sicher denkbar - dadurch verbessert werden können, wäre das super.
Was mich nur gewundert hat, war, das das Vertrauen der Fachleute ziemlich gering war.
Es wurde ja von der EU nicht so viel mRNA Impfstoff bestellt, weil die Vorbehalte groß waren - zumindest aber das Vertrauen in die anderen Impfstoffe größer war.

Ich wünsche den beiden und Ihrer Firma ganz viel Glück und Erfolg. Macht weiter so !

Am 21. April 2021 um 10:39 von Tada

Zitat: Ich frage mich allerdings, warum ausgerechnet jetzt so viele Jüngere auf Intensiv liegen. Jetzt, in der 3. Welle. Wo waren die jungen Erkrankten in der 1. und 2. Welle gewesen?

Das liegt an den Mutationen.

Investitionen der deutschen Steuerzahler erfolgreich

Der deutsche Steuerzahler hat hunderte Millionen seiner Steuergelder in den Erfolgsimpfstoff aus Mainz investiert.

Deutschland hat so weltweit Gutes getan. Die deutsche Erfindung rettet weltweit leben. Das ist ehrenvoll.

Die weltweiten Wohlfahrtsstifter müssen aber auch von der eigenen Erfindung profitieren.

@09:28_logig- IHRE Behauptungen

"Ihr Vorschlag hinsichtlich des Pflegeschlüssels spiegelt ihre Weltferne.
"Sars cov 2 ist ein Naturereignis, dass sich nicht aufhalten lässt. Es werden sich - früher oder später - alle Menschen damit infizieren. Auch in Australien, Neuseeland, Taiwan etc."

"Eine Behauptung ohne Grundlage. Zumindest in China wird dies nicht passieren.. Anscheinend glauben sie nicht einmal an die Wirkung von Impfungen.
Also zurück ins Mittelalter.

>Ich bin mit der mRNA-Technologie besser vertraut als Sie! Schon seit 2013<

"Auch die Mutanten sind ein normales Ereignis und keine zusätzliche Gefahr."
Wenn eine Mutante mit der Infektosität des Masern Virus bei gleichzeitig eingeschränkter Impfwirksamkeit entstünde, wäre das der endgültige Sieg der Viren. Das wäre in ihrem Sinne ein ganz natürliches Ereignis. Wenn die Moderation nicht erkennt, dass ihre sinnlosen Wiederholungen unbegründeter Behauptungen..."

>Ich gebe im Wesentlichen Aussagen von erfahrenen Wissenschaftlern wieder - und Sie?<

"Wird die mRNA-Technik künftig den Markt beherrschen?"

Wahrscheinlich. Nicht nur deshalb, weil sie modifizierbarer, also an neue Umstände bzw. physikalische Gegebenheiten anpassbarer und somit vielfältiger einsetzbar ist. Was nicht nur angesichts der Mutationsfreudigkeit des Coronavirus ein unschätzbarer Vorteil ist.

Und: Wenn um das Wohl der Allgemeinheit - wie es nicht nur bei der Erhaltung bzw. Regenerierung eines lebenswerten bzw. menschenwürdiges Leben ermöglichenden ökologischen Umfelds - also der Existenzgrundlage der Menschheit - der Fall ist, sondern auch bei der Bekämpfung einer globalen Pandemie mit ihren vielfältigen und unvorhersehbaren (und somit auch "unkalkulierbaren") Auswirkungen auf die Weltgemeinschaft geht, sollten als „Kosten“ allein Anstrengungen, Mühen und der Verbrauch von Ressourcen gelten. Aber nicht „Geld“ (dies zu "Das mRNA-Verfahren ist dagegen teuer, und die Inhaltsstoffe sind etwa bei Schwankungen in der Kühlkette sehr anfällig. Auch auf längere Sicht können wir auf die Vektorimpfstoffe nicht verzichten.")

11:37 von bolligru Laut DIVI

11:37 von bolligru

Laut DIVI sind es 23908 betreibbare ITS - Betten.
"https://www.intensivregister.de/#/aktuelle-lage/laendertabelle"

//Immernoch heißt es:
„Vorhandene Intensivbetten ohne Betreuung“ „Grund dafür ist fehlendes Pflegepersonal"
War es wirklich unmöglich, Fachpersonal in 2020 weiterzubilden und stillgelegte Intensivbetten zu reaktivieren? //

Was stellen Sie sich denn vor ?
Das da tausende Fachkräfte nur auf die Weiterbildung warten ?
Und wer soll die reaktivierten Betten ( bzw. der Patienten ) denn betreuen ?

Sie können noch sooft versuchen, sich die Situation " schön zu reden/ denken ", dadurch wird nichts besser!

// Interessant: (März 2021)
(aerzteblatt.de:) „Demnach sank die Zahl der nach DRG abgerechneten Behandlungsfälle um 13 Prozent von 19,2 auf 16,8 Millionen Fälle." (Zeitraum vom 1. Januar bis zum 31. Dezember 2020)//

Daraus kann man ableiten, das nicht so viele andere Fälle behandelt werden konnten.

mRNA Technologie

Aus dem Text:
Die mRNA-Technologie beschleunigt die Forschung enorm
- was bedeutet das aber für die Prüfbehörden [...]
Für Mediziner Pfeiffer ist das klar: "Die Behörden müssen schneller werden.
Mit weiteren Covid-Mutationen muss kurzfristig gerechnet werden."

Die neuesten Studien zu Johnson&Johnson zeigen das deutlich auf.
Nach der ersten Impfung ist eine Immunisierung
für mindestens 71 Tage gewährleistet.
Es deutet daraufhin, dass auch nach der zweiten Impfung
nur eine Immunisierung bis ca. 1 Jahr realistisch ist.

Dann muss 'geschärft' werden, was aber auch in Monaten zu schaffen ist.
Eine neue Technologie mit relativ weniger Nebenwirkungen,
aber auch (logisch) kürzerer Wirkzeit.

Wie ich kürzlich hier schrieb:
Wir erleben Evolution in Echtzeit.

Ja!@11:37 von bolligru

>>>War es wirklich unmöglich, Fachpersonal in 2020 weiterzubilden und stillgelegte Intensivbetten zu reaktivieren?>>>

1000 Mal gesagt, die Ausbildung zu Intensiv-PflegerInnen, dauert 5 Jahre!

Ein 'normal/er" KrankenpflegerIn kann diesen Job NICHT entsprechend ausfüllen! Intensiv-PflegerInnen sind "halbe Ärzte" Bitteschön. Nur OP Personal kann teilweise auf einer ITS "aushelfen"! Iss so!

Außerdem sind Sie am Thema mRnA Impfstoffe, total vorbei!

Ja nee, is klar...

Mich lässt dieser Artikel ratlos zurück, denn
ich habe leider so gar keine Ahnung von Pharmazie.
Was bedeutet"mRNA" ?
Ich weiß auch nicht, was ein Vektorimpfstoff ist.
Schade, dass der Artikel das nicht erklärt.

10:33 von Orfee (

10:33 von Orfee ( Vorgängerthread )

Man kann sich die Situation auch einfach nur schön reden/denken.
Die Betten können teilweise n i c h t betrieben werden, weil Personalmangel herrscht.

10:37 von Locker werden

10:37 von Locker werden (Vorgängerthread )

//Mehr Test mehr Fälle. Mehr Fälle höhere Inzidenz. //
Auch da wieder : es stimmt nur teilweise.
**CORRECTIV.Faktencheck berichtete bereits im November 2020 über ein ähnliches Bild. Auch damals gab es in Deutschland einen Anstieg der Corona-Fallzahlen, und die Beiträge versuchten offenbar, diesen mit mehr Tests zu erklären. Damit wird suggeriert, dass es gar nicht mehr Infizierte gibt.
Im November 2020 galt und auch im März 2021 gilt jedoch: Der Anstieg der Corona-Fallzahlen lässt sich nicht allein mit mehr Tests erklären. **
Quelle:
"https://correctiv.org/faktencheck/2021/03/29/nein-durch-verstaerktes-testen-steigt-nicht-automatisch-die-zahl-der-corona-faelle/"

@ um 11:37 von bolligru

„War es wirklich unmöglich, Fachpersonal in 2020 weiterzubilden und stillgelegte Intensivbetten zu reaktivieren?“
Unmöglich war und ist das natürlich nicht.
Es scheitert am Unwillen der politischen Protagonisten.
Auch Sie werden sich an den Krankenpfleger erinnern, der vor ca 4 Jahren im TV eine breitere Diskussion dazu angestoßen hat. Mit zahlreichen Lippenbekenntnissen und Krokodilstränen von politischen Akteuren in der Folge.
Seitdem ist von politischer und Arbeitgeberseite absolut nichts passiert, was zur Verbesserung der Situation beitragen könnte.
Für die zur Verfügung gestellten IS - Betten, die nicht benötigt werden, gab und gibt es sozusagen ein leistungsloses Einkommen.
Für entsprechend nötiges Personal nicht.
Denn anderenfalls wäre ja mit Bereitstellung der IS - Betten gleichzeitig auch qualifiziertes Personal eingestellt worden bzw. zumindest mit deren forcierter Anwerbung und Ausbildung begonnen worden. Unverzüglich.

rer Truman Welt

Nächstes Jahr um diese Zeit werden wir mehr wissen aufeiner wesentlich stabileren Basis, in welchem Ausmaß uns die Impfungen in der Pandemie geholfen haben und helfen können. Momentan erscheint mir der uneingeschränkte Optimismus primär daraus zu resultieren, weil politisch alles auf diese Karte gesetzt wurde und weder eine andere Idee, noch Konzepte und Pläne als Alternative dazu entwickelt wurden und werden. Mir scheint, die Politik schielt auf September und will bis dahin unbedingt die Zeit überbrücken. Ich befürchte, spätestens nach der Wahl werden uns dann noch andere Wahrheiten auf den Tisch geknallt werden, die u. U. die Welt dann binnen Tagen wieder ganz anders aussehen lassen könnten. Die Schuldigen, die dann dafür benannt werden, kenne ich bereits heute, die Vorgängerregierung bzw. der damalige Qualitionspartner. Ist doch letztlich immer dasselbe Strickmuster bzw. dieselbe Nummer!

Durchbruch für mRNA-Technologie dank Corona-Impfstoffen

wird nicht schon längere Zeit darüber diskutiert.
Maßgeschneiderte Medikament individuell auf jeden Menschen angepasst
Eigentlich Utopisch, aber wenn man sich die aktuellen Erfolge anschaut .
Beim Auslesen von Genen ebenso beim Erstellen von Veränderungen an Genen
Vielleicht ist das wirklich der "Quantensprung" in der Medizin

mRNA-Technologie gegen Krankheiten ist nicht alles

Was immer wieder außen vor bleibt, ist die Tatsache, dass im Zusammenwirken von Viren, Pilzen(Pilzsporen), und Bakterien, und die daraus folgenden Stoffwechselprodukte, entweder schädlich und verändernd, oder nichts bewirken, oder gar nützlich sein können.

Da dieser Umstand gg. 0 erforscht ist, kann mit Bestimmtheit nicht gesagt werden, dass der Einsatz von mRNA-Technologie als Waffe gegen Krankheiten immer gut sein soll.

Da es den Umstand aus Zusammenwirken von Viren, Pilzen(Pilzsporen), und Bakterien, und die daraus folgenden Stoffwechselprodukte gibt, und das mit dem Einsatz mRNA-Technologie als Waffe gegen Krankheiten Fortschritte gemacht werden, muss die Forschung und die Entwicklung insgesamt betrieben werden.

Nur auf das Heilmittel mRNA zu blicken ist zu kurz gefasst.
Und so macht der Artikel viel Werbung für mRNA-Technologie.

10:01 von Tada (

10:01 von Tada ( Vorgängerthread )

// Warten wir etwa auf eine Spritze, die einem die vollendete Ausbildung einimpfen könnte?//

Nein, auf die Menschen, die es sich " antun " wollen diesen Beruf zu lernen.

Skepsis bleibt angesagt ...

Wir sollten erst mal abwarten, ob es langfristig nicht doch zu erheblichen Folgen für die mit mRNA-Impfstoffen Geimpften kommt.
Aus den Erfahrungen der Vergangenheit mit gentechnischen Medizinprodukten ist eine große Skepsis angesagt.

Jedenfalls zeigte die "Oxford-Studie", die vor einer Woche durch die Medien ging, dass auch die mRNA-Impfstoffe zu Gerinnungsereignissen wie Hirnvenenthrombosen führen.
Auch der letzte Sicherheitsbericht vom PEI hat betr. den Impfstoff von Biontech einige Hirnvenenthrombosen nach Impfung gelistet.
Ich, die ich mind. eine Hirnvenenthrombose und eine Mikroembolie schon hatte, stehe hier in Deutschland ohne Impfmöglichkeit daher da.

Noch jede übliche Grippe-SCHUTZ-Impfung

hatte im Jahresverlauf zur Folge, daß eine stärkere Variante Virus auftauchte und neu geimpft werden mußte, sollte pp. Keine dieser (und auch anderer) Impfungen hat einen lebenslangen Impfschutz ergeben, wie ihn die Natur bisher ausbildet und der unter Immunität zu verstehen ist, wenn eine Erkrankung ausgeheilt wurde. - Wenn mRNA-Impfstoffe den Weg der Natur gehen, dann erst ist eine Impfung Vorbeugung, Heilung und Immunität. - Gleichzeitig aber muß der Heilungsprozeß für die Natur an erster Stelle stehen (Öko allerorten), sonst stellt uns ein Super-Virus wieder ein Bein. - Das Virus ist nur Palliativmediziner und Sterbebegleiter, wenn das Leben dieser Erde weiterhin mit Füßen getreten wird. -

@ um 11:51 von harry_up

Die Moderation hat darum gebeten, die Diskussion über „Versorgungsengpässe“ hier weiterzuführen.

@10:28 von ich1961

"Also zum x-ten Male :

Die Ausbildung zu Intensivpfleger*innen dauert 5 Jahre + 2 Jahre Berufserfahrung !"

Das ist wohl richtig, wenn man Intensivpfleger neu ausbildet. Aber, es gibt auch sehr gut ausgebildetes Pflegepersonal, das "weitergebildet" werden könnte und das dauert sicher nicht so lange. Es gibt auch viele bestens ausgebildete Pflegekräfte, die ausgestiegen sind und von denen zumindest einige mit deutlichen finanziellen Anreizen zurückgewonnen werden könnten.
Es war ein Jahr Zeit. Die Zahl der nach DRG abgerechneten Behandlungsfälle sank in 2020 um 13 Prozent von 19,2 auf 16,8 Millionen Fälle.
https://www.aerzteblatt.de/archiv/218200/COVID-19-Pandemie-Historisch-ni...
Bitte nicht vergessen: Die Zahl dergemeldeten Intensivbetten ist seit Anfang 2020 von 28.031 auf jetzt 23.886 ("betreibbar") gesunken! (vgl. oben)

11:57 von Initiative

11:57 von Initiative Neue...

// Die weltweiten Wohlfahrtsstifter müssen aber auch von der eigenen Erfindung profitieren. //

Warum denn das bitte ?
Es wurde mehrfach gefordert, das die " Erfinder " doch Ihre Erfindung gefälligst frei zu geben hätten, damit mehr Impfstoff hergestellt werden könne.
Und Sie fordern jetzt, das - wer doch gleich -davon profitieren müsste ?

@ Sparpaket

Vektorimpfstoffe enthalten das gesamte tote Virus. mRNA-Impfstoffe enthalten nur ein Stück Erbinformation vom Virus.

12:02 von Sparpaket

wird das nicht permanent durchgekaut ?
seit nem Jahr
sollte das nicht so langsam überall angekommen sein ?
... und letztlich werden ja auch nicht bei jedem Bundesligaspiel
die Regeln zu Spielbeginn erklärt, wie viele Bälle, wie viele Spieler !

Deutsches Gebruddel

Wieso sind über die Hälfte der Kommentare hier negativ, haben nichts mit dem Thema zu tun oder sind latent widersprechend ?
Wieso können wir nicht einfach mal diese unendliche Chance der mRNA-Technologie sehen, die uns durch Corona gegeben wird?
Es nervt!!!!

Bei mRNA-Coronaimpfstoffen

Bei mRNA-Coronaimpfstoffen ist noch völlig unklar, wie diese auf die menschliche DNA einwirken. Biontech hat bis heute nicht nachgewiesen, ob es dadurch zu Erbgutschäden in der nächsten Generation kommt.

12:00 von ich1961

"Was stellen Sie sich denn vor ?
Das da tausende Fachkräfte nur auf die Weiterbildung warten ?"
Umgekehrt ist es richtig: Was wurde getan, um Weiterbildung "attraktiv" zu machen?
"Sie können noch sooft versuchen, sich die Situation " schön zu reden/ denken ", dadurch wird nichts besser!"
Die Lage ist sehr schwierig, gewiss nicht schön. Die Frage ist nur, weshalb man Intensivbetten abbaute und nicht, wie angekündigt, deren Zahl verdoppelte.
"Daraus kann man ableiten, das nicht so viele andere Fälle behandelt werden konnten."
Was wiederum bedeutet, daß Raum war, exellentes Personal weiterzubilden und so mehr Intensivbetten nutzbar zu machen.

11:37 von bolligru

>>War es wirklich unmöglich, Fachpersonal in 2020 weiterzubilden und stillgelegte Intensivbetten zu reaktivieren?
<<

Die Ausbildung einer Kraft auf der Intensivstation benötigt m.E. nach 5 Jahre. Von den vorhandenen Fachkräften sind gewiss einige ausgebrannt und haben deswegen einen anderen Weg vorgezogen ( eine Bekannte von mir ist nur ein Beispiel von vielen). Wie stellen Sie sich die Dauer eines solchen Fachpersonals vor, welches im Handumdrehen schwere Entscheidungen treffen und handeln muss, um die richtigen Knöpfe und Schalter zu bedienen, die 8 Std. am Tag viel Körperkraft und Reaktionsfähigkeit benötigen muss, um u.a. die Patienten zu drehen ... haben Sie schon einmal dort gestanden? Ich habe es. Und da brauche ich nicht die Frage zu stellen, wieso innerhalb eines Jahres nicht plötzlich die Pflegekräfte für ITS vom Himmel gefallen sind.

12:05 von nie wieder

12:05 von nie wieder spd

//Für entsprechend nötiges Personal nicht.
Denn anderenfalls wäre ja mit Bereitstellung der IS - Betten gleichzeitig auch qualifiziertes Personal eingestellt worden bzw. zumindest mit deren forcierter Anwerbung und Ausbildung begonnen worden. Unverzüglich.//

Nochmal : woher soll das Personal denn kommen ? Es dauert 5 Jahre + 2 Jahre Berufserfahrung sammeln bis jemand diese speziellen Intensivbehandlungen ausführen kann.
Selbst eine Weiterbildung dauert 2 Jahre +
2 Jahre Berufserfahrung sammeln.

Hört doch endlich auf " ein totes Pferd zu reiten " oder die Situation zu beschönigen.

@Wichtig ist, dass es sich bei beiden R-Werten 11:52 vriegel

"um eine statistische Schätzung handelt,..."

Was nun was an den mathematischen Fakten ändert?
Und die haben je nach Modell die Lage bisher ziemlich exakt beschrieben.

Ein R-Wert unter 1 wie momentan
https://www.corona-in-zahlen.de/r-wert/
ist knapp unter exponentiellem Wachstum

Ein R-Wert nahe 1 wäre noch beherrschbar,
da sich pro Zeiteinheit die Fallzahl nur gemäss (ln a ~= ln b) langsam erhöht.

Also 1,05 wäre schon sehr hoch, da sich die Zahlen alle 14 Tage verdoppelten. (70/5)

@09:13_Elfe12- Todesfälle in 2018

"Auf unserer Intensivstation werden derzeit 1/3 Coronapatienten behandelt( übrigens die jüngste ist 22 Jahre alt). Freie Betten gibt es nicht."

2018 Alter < 20: 4.556 Tote
2018 Alter 20-29: 3.259 Tote

Es wird also auch ohne Corona in diesen Altersklassen gestorben. Überwiegend an Krankheiten...

"Auch weiß ich nicht, wo das Personal für die angeblich 10.000 freien Betten herkommen soll."

Das ist sicherlich nicht Ihre Aufgabe. Das übernimmt die Klinikleitung.

..Man munkelt, es hätten schon 9000 Intensivschwestern gekündigt und weitere 32 % überlegen auch zu gehen. Also wer soll die Patienten denn versorgen?"

die 9.000 waren überwiegend aus der ambulanten Pflege und aus den Altersheimen....

Jetzt ist Pandemie. Da müssen die auf Intensiv nochmal den A... zusammen kneifen und über die Verbesserung der Bedingungen können wir danach reden.

Ich bin zudem für 2 Wochen bezahlen Sonderurlaub für jeden auf Intensiv. All Inclusive.

... ab gestern sind es mehr als 80.000 Corona-Tote

Die 3. Welle wird die Todeszahlen aber noch weiter erhöhen. Die 80-tausender Marke haben wir überschritten.

Ich verstehe es immer noch nicht, wieso in Deutschland viel geredet wird über das, was man tun könnte und dennoch so wenig getan wird.
In Pandemien ist Geschwindigkeit die einzige Währung und Genauigkeit ist nachrangig.
Wieso wird nicht danach gehandelt?
Wieso diskutiert man über eine Stunde mehr oder weniger bei Ausgangssperren überhaupt?
Dass man zwischen 21 und 22 Uhr doch joggen oder spazierengehen könnte, ist vielen offenbar erst jetzt eingefallen, wo es um die Ausgangssperre ging.
Unbegreiflich ist es, wenn man sich in solchen Details verzettelt.

@ um 12:00 von ich1961

„Was stellen Sie sich denn vor ?
Das da tausende Fachkräfte nur auf die Weiterbildung warten ?“
Vor einigen Wochen wurde allerseits berichtet, dass es ca 100.000 ehemalige Pflegekräfte gibt, die bereit zur Rückkehr in ihren alten Beruf wären, wenn Arbeitsbedingungen und Bezahlung besser sind.
Auch wenn es selbstverständlich nicht innerhalb eines Jahres möglich ist, entsprechend qualifiziertes Personal auszubilden, so ist es doch möglich, damit zu beginnen.
Ein Jahr wurde dazu nun schon vertan.
Wie lange soll gewartet werden?
Bis sich die Situation im Pflegebereich dadurch verbessert, dass die Kunden durch Corona weggestorben sind?
Eine Verdoppelung der Gehälter schon in der Ausbildung und eine Halbierung der Arbeitszeiten könnte wahre Wunder wirken.
Finanzieren könnte man das mit der Eintreibung der jährlich in der BRD anfallenden Steuererhinterziehungen in Höhe von mindestens 150 Milliarden Euro oder schon allein mit dem Verzicht nur auf die Erhöhung des Verteidigungsetats.

11:52, ich1961

>>Was mich nur gewundert hat, war, das das Vertrauen der Fachleute ziemlich gering war.
Es wurde ja von der EU nicht so viel mRNA Impfstoff bestellt, weil die Vorbehalte groß waren - zumindest aber das Vertrauen in die anderen Impfstoffe größer war.<<

Das wundert mich nicht. Denn die mRNA-Impfstofftechnologie ist neu. Menschen sind konservative Gewohnheitstiere. Sie setzen gern auf das bekannte, erprobte.

„Ham wa immer so gemacht, da könnte ja jeder kommen...“

Ich glaube, Hand aufs Herz, von dieser Haltung können wir uns alle nicht vollständig freisprechen.

12:08 von bolligru: Intensivpflegekräfte

Es gibt leider aber auch Pflegekräfte, die aufgrund der negativen Erfahrungen und Überlastungen seit Beginn der Pandemie aus dem Beruf ganz aussteigen werden.
Sie wurden "verschlissen".

Es wäre schon aus diesem Grund angesagt, dass sich die Politik um die Sorgen und Nöte des Pflegepersonals viel, viel mehr kümmert:

-Mehr Personal, damit die anderen entlastet werden,
-mehr Einkommen,
-bessere Arbeitsbedingungen, etc. etc

@09:29 von Esel_85 Triage wird nie kommen!!

"Man kann sich ja im täglichen RKI-Lagebericht selbst ein Bild von der Situation machen. Da die Maßnahmen der Notbremse nicht ausreichen werden um die Infektionen zu senken und die Liegedauer der jüngeren Patienten sehr lang ist, wird es ziemlich sicher zu einer flächendeckenden Triage-Situation in den Krankenhäusern kommen. Durch die Schulen werden viele Familienväter auf den Stationen liegen und da junge Patienten wesentlich häufiger nicht auf Intensiv versterben wird es dann für die Ü60 keinen Platz mehr geben. Das ist meine Einschätzung, völlig unabhängig von irgendwelchen Zahlenspielen. Wenn wir den Höhepunkt der zweiten Welle übetreffen, dann wird es schwierig. Und das wird bereits in 2 Wochen soweit sein. Ich traue da einfach den Aussagen des Pflegepersonals."

Ihre Vermutungen basieren also auf den Aussagen einzelner (oder eines?) Pflegers?

Wir werden nie und nimmer Triage in Deutschland erleben. Nicht in dieser Pandemie.

Das ist ausgeschlossen!! Und Unsinn!

an vriegel um 11:57

"Ich bin mit der mRNA-Technologie besser vertraut als Sie! Schon seit 2013"

Wie kommen Sie auf die Idee.

Von hemmungslosen unbegründeten Behauptungen strotzen ihre Kommentare. Mit keinem Wort gehen sie auf meine Argumente ein.

"Ich gebe im Wesentlichen Aussagen von erfahrenen Wissenschaftlern wieder - und Sie?"

Da wäre ich dankbar, wenn sie die jeweils nennen könnten oder eigenständige Begründungen gebe würden.

Im keinmem ihren Beiträgen stellen sie dar, wie sie sich die Pandemiebekämpfung denken.

Es fällt mir schwer ihre Beiträge noch ernst zu nehmen.
Welcher Wissenschaftler behauptet, das sich in Australien, China etc. früher oder später alle Menschen infizieren werden. Können sie ihn bitte nennen.

Ich hoffe, dass sie Moderaioren sich ihre "Meinungen" einmal sorgfältig vornehmen werden.

@12:04 von ich1961: höhere Inzidenz

"10:37 von Locker werden (Vorgängerthread )

//Mehr Test mehr Fälle. Mehr Fälle höhere Inzidenz. //"

Die Anzahl der Fälle ändert sich nicht, egal ob man viel oder wenig testet.

Annahme:
Bevölkerung: 1 Mio
Infizierte: 10.000
Anzahl Test: 100.000 (zufällig ausgewählte Personen)

So findet man ca. 1000 Infizierte

Testet man niemanden findet man 0 Infizierte
Testet man alle findet man ca. 10.000 Infizierte.

Wie man sieht ändert sich an der Anzahl der Infizierten nichts. Was sich jedoch ändert ist die Dunkelziffer.

Teste ich niemanden habe ich eine Dunkelziffer von 10.000, teste ich 100.000 beträgt die Dunkelziffer 9.000 und teste ich 1 Mio, dann ist die Dunkelziffer 0.

Je mehr Tests desto mehr erkannte Infizierte, die dann in Quarantäne gehen und keine Menschen mehr anstecken.

11:57, vriegel

>>Ich gebe im Wesentlichen Aussagen von erfahrenen Wissenschaftlern wieder - und Sie?<<

Ein Großteil dieser erfahrenen Wissenschaftler würden sich strikt dagegen verwahren, mittels Ihrer Zitattechnik, Ihrer Zurechtbiegerei für Ihre Agenda mißbraucht zu werden.

Ihr Sendungsbewusstsein in allen Ehren, aber ich finde das ärgerlich.

Ob Intensivstationen mittlerweile voll besetzt sind ...

... oder nicht, ist mittlerweile uninteressant geworden.

Hintergrund ist, dass sich seit dem 1.1.20 Millionen Menschen in D infiziert haben, und immer mehr Menschen geimpft werden oder gar schon geimpft sind, und das deswegen schon mit einer Abnahme der schwer verlaufenden Corona-Infektionsfälle zu rechnen ist.

Was ist zu tun ?

Da in der Zukunft immer wieder mit solchen Viren-Erkrankungswellen wie Corona zu rechnen ist (können auch gefährliche Bakterien oder gefährliche Pilze, Pilzsporen sein), sind Intensivkapazitäten zu schaffen.

Hierzu gehört Weiterbildung und Ausbildung in der Intensivpflege.
Dazu gehören auch mobile Intensiv-Stationen, welche vom Bundesamt für Katastrophenschutz und Bevölkerungsschutz (+Personal) bereit gehalten werden müssen.
Genau die Felder, welche in der Vergangenheit nicht voran gebracht wurden.

Dr Bashir (anderer Faden)

Jedesmal, wenn mehr Personal gefordert wird, kommt von dir die Falschmeldung, dass das nichts bringen würde. Jedesmal kommst du zu "weniger Infektionen ".
Du müsstest gemerkt haben, dass das trotz lockdown nicht so gut funktioniert und immer wieder mal zu viele Infektionen vorliegen.
Das Virus verhandelt nicht und hält sich an keine Grenzen.
Es hilft also nur mehr Kapazität.
Dauerlockdown ist nämlich keine Lösung.

Nur Experten bekannt?

Ich kenne die Biontech schon seit 2013 und bin kein „Experte“ im Sinne des Artikels..

Und mir ist schon seit damals klar, dass mRNA den Durchbruch gegen Krebs bringt.

12:05, 0_Panik

>>Was immer wieder außen vor bleibt, ist die Tatsache, dass im Zusammenwirken von Viren, Pilzen(Pilzsporen), und Bakterien, und die daraus folgenden Stoffwechselprodukte, entweder schädlich und verändernd, oder nichts bewirken, oder gar nützlich sein können.

Da dieser Umstand gg. 0 erforscht ist, kann mit Bestimmtheit nicht gesagt werden, dass der Einsatz von mRNA-Technologie als Waffe gegen Krankheiten immer gut sein soll.

Da es den Umstand aus Zusammenwirken von Viren, Pilzen(Pilzsporen), und Bakterien, und die daraus folgenden Stoffwechselprodukte gibt, und das mit dem Einsatz mRNA-Technologie als Waffe gegen Krankheiten Fortschritte gemacht werden, muss die Forschung und die Entwicklung insgesamt betrieben werden.<<

Sie sind wissenschaftlich ahnungslos, geben hier aber viertelverstandenes, was auf dem beruht, was Sie irgendwo aufgeschnappt haben, im Brustton der bahnbrechenden Erkenntnis von sich. Natürlich sind die Fachleute nicht in der Lage, Ihren Höhenflügen zu folgen...

Am 21. April 2021 um 12:29

Am 21. April 2021 um 12:29 von GeMe
@12:04 von ich1961: höhere Inzidenz

Ich habe " nur " die Meinung von Fachleuten gepostet, weil mir diese ewigen Fakes auf die Nerven gehen !
Mir macht es großes Kopfzerbrechen, wenn andere negativ beeinflusst werden könnten und dann " verkehrt " denken.

** Fazit: Mehr Tests bedeuten zwar, dass mehr Infektionen entdeckt werden. Ein starker Anstieg der Fallzahlen wie aktuell lässt sich damit aber nicht erklären. **

"https://correctiv.org/faktencheck/2021/03/29/nein-durch-verstaerktes-testen-steigt-nicht-automatisch-die-zahl-der-corona-faelle/"

mRNA-Technik ist im Bereich

mRNA-Technik ist im Bereich der personalisierten Medikation schon länger ein Begriff - was allerdings die Entwicklung der Impfstoffe und die Produktion eindrucksvoll zeigt, ist dass die breite Verwendung auch möglich ist.

Dies ist in soweit wichtig und gut, weil es mRNA als Technik aus den Orphan Drugs hebt und rentabel und damit attraktiv für die Pharma-Industrie macht.

Was speziell Krebs angeht...da wäre natürlich zu hoffen, dass wir mit mRNA-Medikamenten eventuell einen ähnlich starken Sprung wie mit den Januskinasenhemmern hinlegen.

Sinnlos, aber hochprofitabel

Und wenn die Leute damit geimpft sind, dann erkranken sie an impfresistenten Coronamutationen.

13:30, vriegel

>>Nur Experten bekannt?
Ich kenne die Biontech schon seit 2013 und bin kein „Experte“ im Sinne des Artikels..

Und mir ist schon seit damals klar, dass mRNA den Durchbruch gegen Krebs bringt.<<

Dann ist ihnen etwas klar, was keinem Experten im Sinne des Artikels klar ist. Denn von denen würde sich keiner zu dieser Behauptung versteigen. Dazu ist Krebs viel zu komplex.

11:57 von vriegel

"Ich gebe im Wesentlichen Aussagen von erfahrenen Wissenschaftlern wieder"

,.,.,

Ihr Steckenpferd ist, Unwahrheiten zu verbreiten.

Insofern sind Sie für die gefährlich, die Ihnen glauben,

Von denen gibt es hier aber, wie es aussieht, keinen.

Ihr permanenter Versuch, die Pandemie und die Viren zu verharmlosen und die Bevölkerung dahingehend zu beeinflussen, dass sie sich nicht schützen, wäre gemeingefährlich, falls man Sie nicht durchschaut.

12:29 von GeMe

>>Die Anzahl der Fälle ändert sich nicht, egal ob man viel oder wenig testet. [...]
Testet man niemanden findet man 0 Infizierte
Testet man alle findet man ca. 10.000 Infizierte. [...]
Wie man sieht ändert sich an der Anzahl der Infizierten nichts. Was sich jedoch ändert ist die Dunkelziffer.
<<

Sie haben es durchaus einsichtig und umfänglich erklärt. Ich verstehe auch nicht das schallende Echo, so bald die Inzidenzwerte steigen, dass dann sofort die Retoure kommt: wurde ja auch mehr getestet. Das entschuldigt doch in keinster Weise die Höhe des aktuellen Wertes...

12:13, Thrombosen-Paul

>>Bei mRNA-Coronaimpfstoffen ist noch völlig unklar, wie diese auf die menschliche DNA einwirken. Biontech hat bis heute nicht nachgewiesen, ob es dadurch zu Erbgutschäden in der nächsten Generation kommt.<<

Solches Geraune finden Sie in Impfskeptikerblogs von und für Ahnungslose.

Ebensogut könnten Sie schreiben, es wäre völlig unklar, wie sich ein mRNA-Impfstoff auf das Wachstum der Zehennägel auswirkt.

Der Körper wandelt mRNA nicht in DNA um.

Na dann schaun wir mal

In so kurzer Zeit kann niemand sagen wie sich das langfristig auswirkt. Ich bleibe skeptisch. Langzeitfolgen sind voellig unbekannt. FAKT!!

@12:05 von 0_Panik

"Nur auf das Heilmittel mRNA zu blicken ist zu kurz gefasst.

Ich muss zugeben, dass ich Ihre Kommentare schon seit einigen Monaten eigentlich nicht mehr lese, aber hier haben Sie mich doch tatsächlich geködert.

1. Ein Artikel über die Chancen der mRNA-Forschung macht erstmal nicht die Aussage, dass alles andere nicht mehr erforschenswert ist

2. Viren, Pilze und Bakterien sind nicht erforscht? Sie kennen doch sicher Penicillin, oder? Zu alt? Wie wäre es mit Amoxicillin? Probiotika dürften Sie kennen. Es ist nicht schwer für jedes Ihrer Gebiete mehrere Beispiele zu finden (sicher auch in laufenden Studien).

3. Sie haben ja gar nicht Bakteriophagen oder Stoffwechselprodukte von Pflanzen oder Tieren angesprochen - nur auf das Heilmittel " Viren, Pilzen(Pilzsporen) und Bakterien" zu blicken ist zu kurz gefasst. So macht ihr Kommentar viel Werbung für diese Technologien - fast als wären diese eine Medizin_Heil_Bazooka_2021.

@12:36 von Bender Rodriguez

"Jedesmal, wenn mehr Personal gefordert wird, kommt von dir die Falschmeldung, dass das nichts bringen würde."

Erstens habe ich nie behauptet, dass mehr Personal nicht mehr bringen würde. Natürlich kann man mit mehr Personal und mehr Betten mehr Patienten behandeln. Die Frage ist, ob das das Ziel von Politik sein sollte.

Ich habe manchmal den Eindruck (und der mag täuschen), dass Einige glauben, wenn wir nur beliebig viel Kapazitäten auf den Intensivstationen hätten, dann könnten wir uns alles andere sparen und das Problem wäre gelöst. In Wirklichkeit hätten wir dann einfach mehr Schwerkranke und Tote. Die allerdings besser versorgt wären.

Ich glaube schlicht, dass wir alles tun müssen, damit möglichst Wenige in der Klinik landen. Auch wenn das nervt.

Wenn DU anderer Meinung bist, sei Dir das gestattet.

13:43, Thrombosen-Paul

>>Sinnlos, aber hochprofitabel
Und wenn die Leute damit geimpft sind, dann erkranken sie an impfresistenten Coronamutationen.<<

Eine sinnfreie Behauptung.

Das revolutionäre an mRNA-Impfstoffen ist ja gerade, daß sie sich innerhalb kürzester Zeit an neu aufgetretene Mutationen anpassen lassen. Dann muss eben noch mal geimpft werden, was, wenn die Produktionskapazitäten erst mal stehen, überhaupt kein Problem ist.

Bisher wirken die mRNA-Impfstoffe aber noch gegen jede bekannte Mutation.

@13:51 Agent apple

"Langzeitfolgen sind voellig unbekannt. FAKT!!"

Es liegt in der Natur von Langzeitfolgen, dass man diese nicht direkt nach der Zulassung kennt.

Allerdings lässt sich so etwas mechanistisch normalerweise gut Abschätzen und mRNA sieht, nach jetzigem Wissenstand, da sehr sauber aus.

Gibt es eine hundertprozentige Sicherheit? nein, aber so funktioniert Forschung nicht. Ihre Skepsis sei Ihnen gegönnt aber eine Ablehnung nur weil etwas Neu ist, dürfte die wenigsten weiterbringen.

@ 12:26_logig- die Moderation

der Tagesschau weiß wer ich bin.

Das genügt auch..

„ Welcher Wissenschaftler behauptet, das sich in Australien, China etc. früher oder später alle Menschen infizieren werden. Können sie ihn bitte nennen.“

Was denken Sie wie diese Länder aus der Sackgasse raus kommen..?!

Prof. Klaus Stöhr sagt z. B. auch, dass man dort impfen wird und dann muss man es laufen lassen.

Ansonsten muss man sich jahrzehntelang von der Außenwelt isolieren und einreisen sind nicht, oder nur mit strengsten Quarantäne Regeln möglich.

Dazu kommt noch es handelt sich um eine Zoonose...

Und zur Pandemie Bekämpfung:

Covid-Strategie de

Schon 100 mal angegeben.

13:51, Agent apple

>>Na dann schaun wir mal
In so kurzer Zeit kann niemand sagen wie sich das langfristig auswirkt. Ich bleibe skeptisch. Langzeitfolgen sind voellig unbekannt. FAKT!!<<

Auch wenn Sie Fakt in Großbuchstaben setzen und mit zwei Ausrufezeichen versehen, es macht Ihre Behauptung nicht richtiger.

Wenn Sie etwas über die Wirkungsweise von Impfstoffen wüssten, dann wäre Ihnen klar, daß es Langzeitfolgen nicht geben kann. Und bei Impfungen deswegen auch noch nie gab.

Am 21. April 2021 um 13:51 von Agent apple

Zitat: In so kurzer Zeit kann niemand sagen wie sich das langfristig auswirkt. Ich bleibe skeptisch. Langzeitfolgen sind voellig unbekannt. FAKT!!

Kein Problem. Es gibt keine Impfpflicht. Einfach hinten anstellen und sich nach Jahren impfen lassen, wenn die Langzeitstudien vorliegen.

13:43 von Thrombosen-Paul

"Und wenn die Leute damit geimpft sind, dann erkranken sie an impfresistenten Coronamutationen."

Die "Monsantorisirung" der Menschheit, keine schöne Vorstellung!

Wie Monsanto in die Umwelt eingreift ist schon krass. Wie die Umwelt sich gewährt hat aber auch. Ursache und Wirkung konnte man sehr gut sehen.
Wenn das bei Menschen passiert ist Game Over!

Wollen wir hoffen das es nicht so kommt.

13:51 von Agent apple Bitte

13:51 von Agent apple

Bitte mal nachlesen :

"https://www.zdf.de/nachrichten/panorama/corona-impfstoff-langzeitschaeden-100.html"

@12:02 von Sparpaket

"Was bedeutet"mRNA" ?
Ich weiß auch nicht, was ein Vektorimpfstoff ist."

Nicht verwirren lassen, die Antwort von "Thrombosen-Paul" um 12:10 ist falsch.

Beide Arten von Impfstoffen schleusen Erbinformation des Sars-Virus in unsere Zellen ein, damit dort ein Teil dieses Virus (ein Eiweiß) produziert wird, dass unserem Immunsystem als Vorlage zur Produktion von Antikörpern dient. Soweit die Gemeinsamkeiten.

Die "mRNA" ist praktisch die "Abschrift" eines Abschnitts der DNA (die Erbinformation, darauf sind die Gene) und dient als Schablone wenn unsere Zellen Eiweiße produzieren. Mit dem Impfstoff wird eben die Schablone für ein Virus-Eiweiß gespritzt.

Ein Vektorimpfstoff enthält ein anderes, harmloses (Schnupfen)-Virus, in das ein Teil der SARS-DNA eingebaut wurde. Das Virus dient als trojanisches Pferd, um die DNA in unsere Zellen zu bringen. Dann läuft es wie vorher - die DNA wird umkopiert auf eine mRNA und mit der wird dann wieder das Eiweiß hergestellt.

@12:13 von Thrombosen-Paul

"Bei mRNA-Coronaimpfstoffen ist noch völlig unklar, wie diese auf die menschliche DNA einwirken"

Mag sein, dass es noch unklar ist, es ist aber extrem unwahrscheinlich.

Die Gefahr ist theoretisch bei einem Vektorimpfstoff viel größer. Dort wird nämlich die DNA des SARS-Virus in unsere Zellen geschleust. Wenn man sich schon Sorgen um Beeinflussung unserer eigenen DNA macht, dann hier. mRNA ist nicht im Zellkern wird nicht in DNA zurück verwandelt. Der Weg funktioniert nur in die andere Richtung DNA - mRNA - Eiweiß.

Ihre Antwort für den user sparpaket war nicht richtig.

Langsam wünscht man sich, man

Langsam wünscht man sich, man hätte DNA und mRNA extrem unterschiedliche Namen gegeben. Dann wäre eventuell klar, dass das eine nicht wie das andere funktioniert.

13:59 von ich1961

"Bitte mal nachlesen"

Sie Infoarmiren sich zu einseitig und reiben es jedem unter die Nase.

13:59, ich1961

>>13:51 von Agent apple

Bitte mal nachlesen :

"https://www.zdf.de/nachrichten/panorama/corona-impfstoff-langzeitschaeden-100.html"<<

Danke für diesen Artikel, der die Sachlage leicht verständlich erklärt.

Leider werden sich die Quatschverbreiter aber davon wohl nicht beirren lassen.

@1961

Rein faktisch kann gar NICHTS ueber Langzeitwirkungen oder Schaeden bekannt sein, da dieses Virus erst seit knapp 1,5 Jahren bekannt IST und KEIN Impfstoff die vorgeschriebenen(vorher)vorgeschriebenen Tests auch nur ansatzweise (GERADE Langzeitwirkungen/Nebeneffekte) durchlaufen hat. Dies IST , aus Sachzwaengen, Der groesste jemals durchlaufene Pharmatest der Menschheit! Man kann nur hoffen, dass das gut laeuft. Ich druecke alle Daumen. Ich warte noch mindestens ein Jahr.

14:08, Locker werden

>>13:59 von ich1961
"Bitte mal nachlesen"

Sie Infoarmiren sich zu einseitig und reiben es jedem unter die Nase.<<

Während Sie sich natürlich total vielseitig informieren...

Auch ich informiere mich einseitig. Ich halte mich nämlich an wissenschaftliche Fakten. Die YouTube-University ignoriere ich. Und das aus gutem Grund.

14:08 von Locker werden //

14:08 von Locker werden

// Sie Infoarmiren sich zu einseitig und reiben es jedem unter die Nase. //

Dito, mir sind faktenbasierte Infos wichtiger wie Ihre .

@fathaland slim

Interessant. Langzeitschaeden gibts erst, so der Name, nach Langer Zeit. Haben denn Alle nun eine Glaskugel um die Zukunft zu sehen? Mir gefaellt diese voellig unbegruendete Jubelei nicht, das IST alles. Wir werden in 12 Monaten Mehr wissen.

14:14, Agent apple

>>@1961
Rein faktisch kann gar NICHTS ueber Langzeitwirkungen oder Schaeden bekannt sein, da dieses Virus erst seit knapp 1,5 Jahren bekannt IST und KEIN Impfstoff die vorgeschriebenen(vorher)vorgeschriebenen Tests auch nur ansatzweise (GERADE Langzeitwirkungen/Nebeneffekte) durchlaufen hat.<<

Das Zulassungsverfahren wurde nicht geändert. Es ist dasselbe, das es seit Jahr und Tag gibt. Die bisher zugelassenen Impfstoffe wurden sämtlichst diesem Verfahren unterworfen.

Jede Impfung funktioniert nach demselben Prinzip, weswegen Langzeitschäden, also Schäden, die erst nach langer Zeit auftreten, zu nahezu 100% ausgeschlossen werden können. Jeder, der versteht, wie eine Impfung funktioniert, versteht das. Im von Userin "ich1961" um 13:59 verlinkten ZDF-Artikel ist das leicht verständlich und wissenschaftlich richtig erklärt.

@11:49 von vriegel

@11:49 von vriegel

Sie haben es nicht verstanden. Es gab keine Absenkung des Personalschlüssels, das ist ein Märchen. Es gab vielmehr die Wiederherstellung des Normalzustandes, nachdem man diesen im März 2020 dreist ausgesetzt hat.

Der 'Normalzustand' ist einer, der in 2019 eingeführt wurde und der hat nichts mit dem erhöhten Personalbedarf bei Corona zu tun. Der 'jetzt'-Zustand ist also einer, der eher noch zu knapp bemessen ist.

Insofern ist Ihre Behauptung einer (willkürlichen) Absenkung von Personalschlüsseln im Q3/4 2020 klarer Fake. Ebenso wie ihr ewiges Schweden-Fake Gerede und ihr Ioannidis Kult. Man kann den Blödsinn nicht mehr hören.

Aber ich glaube mit Tatsachen haben Sie es eh nicht so.

Am 21. April 2021 um 12:02 von Sparpaket

"Mich lässt dieser Artikel ratlos zurück, denn
ich habe leider so gar keine Ahnung von Pharmazie."

Ich auch nicht. Aber ...

"Was bedeutet"mRNA" ?
Ich weiß auch nicht, was ein Vektorimpfstoff ist."

... was ich und vermutlich auch 99,99 % aller Kommentatoren hier Ihnen voraus haben: Wir wissen, wie eine Suchmaschine funktioniert, z. B. Google oder Bing.

Und lesen Sie mal, was Google da für Sie ausgespuckt hat: Eine Seite des Bundesministeriums für Bildung und Forschung, auf der Ihre Fragen beantwortet werden

https://www.bmbf.de/de/das-sollten-sie-ueber-impfstoffe-wissen-12724.html

PS: Sinn entnehmendes Lesen haben Sie aber schon mal geübt, oder? Nicht, dass Sie sich hinterher beschweren, Sie könnten mit den Informationen nichts anfangen.

@14:14 von Agent apple

"Rein faktisch kann gar NICHTS ueber Langzeitwirkungen oder Schaeden bekannt sein, da dieses Virus erst seit knapp 1,5 Jahren bekannt IST..."

So weit, so richtig. Deswegen weiß man z.B. noch nichts über evtl. nötige Wiederholungsimpfungen, in welcher Zeit auch immer. Kein Problem, das wird man sehen und dann muss man eben nachimpfen.

Bei den Schäden (und das sagt der ZDF-Artikel ganz gut) müssen Sie bei dem Begriff "Langzeit" unterscheiden zwischen Schäden, die kurz nach der Impfung auftreten, aber zu einer langfristigen Schädigung führen. Das ist bei Impfstoffen schon vorgekommen. Das findet man aber auch in kurzen Studien, da es ja kurz nach der Impfung auftritt, nur eben lange anhält.

Schäden, die erst lange Zeit nach einer Impfung auftreten kennt man nicht und wären auch mit langen Studien kaum zu erkennen, außer sie wären extrem häufig. Wenn ein Mensch z.B. 2 Jahre nach einer Impfung Beschwerden bekommt, kann das an allem liegen, was in den 2 Jahren passiert ist. Oder vorher.

Ganz einfach

Mann wenn ich das lese. Tenor, einfach mal zum Intensivpfleger weiterbilden lassen, dann Arschbacken zusammenkneifen, zur Belohnung dann zwei Wochen all inclusive. Geht’s noch? Dann macht es, bewerbt Euch. Und dann ran an die Arbeit. Statt nur reden. Zeit für die Zahlenspielereien ist dann allerdings nicht mehr das kann ich versprechen.

@ 13:43_fathaland slim- Ugur Sahin

... ist Experte und er ist auch überzeugt, dass die mRNA-Technologie den Durchbruch im Kampf gegen den Krebs bringt.

Wollen Sie ihm das absprechen..?!

14:14 von Agent apple Lesen

14:14 von Agent apple

Lesen Sie bitte den Artikel noch mal genau!

// ein faktisch kann gar NICHTS ueber Langzeitwirkungen oder Schaeden bekannt sein, da dieses Virus erst seit knapp 1,5 Jahren bekannt IST und KEIN Impfstoff die vorgeschriebenen(vorher)vorgeschriebenen Tests auch nur ansatzweise (GERADE Langzeitwirkungen/Nebeneffekte) durchlaufen hat.//

Das ist schlicht falsch !
Die Langzeitwirkungen gibt es nicht ( steht in dem Artikel ), und wenn später noch etwas auftritt nennt man es Nebenwirkungen.
Die einzelnen Phasen wurden nur "neben einander durchlaufen ", nicht wie sonst nacheinander.
Und die Zulassung geschah im " Rolling View " Verfahren, d.h. es wurden die Ergebnisse bei Vorlage an die Institute weitergeleitet, damit sie in Reihenfolge geprüft werden konnten, um dann zum Ende nicht mehr so lange warten zu müssen.
Aber wenn Sie damit ein Problem haben, verbreiten Sie bitte wenigsten keine Unwahrheiten. Die Impfung ist nicht vorgeschrieben, also müssen Sie nicht.

14:08 von Locker werden Tue

14:08 von Locker werden

Tue ich nicht, aber ich kann und will nicht
ellenlange Posts abgeben. Letztlich poste ich
" nur Beispiele ", die jeder auch selber finden könnte. Allerdings nicht auf bestimmten Seiten.

an vriegel um 11:57

Bitte nennen sie mir mindestens einen Wissenschaftler der behauptet, dass sich alle Menschen mit Covid infizieren werden.
Niemand bezweifelt das Covid ein Naturereignis ist. Aber wir müssen Covid nicht einfach so über uns ergehen lassen. Und wir können eindeutige Fehler vermeiden, indem wir den Empfehlungen von Virologen, Epidemiologen und Intensivmedizienern folgen.
Wenn sie sich zu der Aussage versteigen, dass
Mutationen keine zusätzliche Gefahr darstellen, verlassen sie endgültig den Boden ernstzunehmender wissenschaftlicher Diskussion.

Mutationen sind bei hoher Inzidenz entsprechend häufiger.
Niedrige Inzidenz würde das Mutationsgeschehen begrenzen.
Mutationen können gefährlichere Eigenschafen haben als der Wildtyp.
Mutationen können jeweils eine eigenständige Infektionswelle auslösen.

Ziehen sie diese Aussagen in Zweifel, dann diffamieren sie ruhig weiterhin die Mehrheit der Experten als interessengeleitete Lügner.

Neue Hoffnung

Als Krebspatientin freue ich mich natürlich auf den Ausblick, dass diese neue, offensichtlich hoch überlegene Technologie sich jetzt rasant entwickelt. Wenn diese furchtbare Panedmie etwas Gutes hatte, dann dass sie der Forschung offenbar einen richtigen Tritt in den A... versetzt hat.
Meine Mutter wurde 2 x mit BioNtech gegen Covid gepimpft, alles lief gut, keine Nebenwirkungen. Ich bin dem Forscherpaar sehr dankbar für ihre grossartige Leistung.

Hier können SIE @14:08 von Locker werden

>>>Sie Infoarmiren sich zu einseitig und reiben es jedem unter die Nase.>>>

Ausser der YT Uni und ihren Telegramm Heinis, können Sie:
Sich mal "mehrseitig" informieren!
"https://www.vfa.de/de/arzneimittel-forschung/woran-wir-forschen/impfstoffe-zum-schutz-vor-coronavirus-2019-ncov"

Es erscheint notwendig für Sie!

14:21, Agent apple

>>@fathaland slim
Interessant. Langzeitschaeden gibts erst, so der Name, nach Langer Zeit. Haben denn Alle nun eine Glaskugel um die Zukunft zu sehen? Mir gefaellt diese voellig unbegruendete Jubelei nicht, das IST alles. Wir werden in 12 Monaten Mehr wissen.<<

Ein Impfstoff bleibt nur wenige Stunden im Körper. Zeit genug, um eine Reaktion des Immunsystems auszulösen. Und viel zu kurz, um Schäden zu erzeugen, die erst nach Jahren auftreten.

@13:40 von ich1961: Ein starker Anstieg der Fallzahlen

"Fazit: Mehr Tests bedeuten zwar, dass mehr Infektionen entdeckt werden. Ein starker Anstieg der Fallzahlen wie aktuell lässt sich damit aber nicht erklären"

Bei uns werden ja hauptsächlich Menschen zum PCR Test geschickt, die schon den Verdacht haben infiziert zu sein.

Wenn man eine Stichprobe nicht zufälig aus der Bevölkerung zieht, sondern dort testet, wo man vermutet, dass es viele Infizierte gibt, bekommt man natürlich höhere Fallzahlen, wenn man mehr testet. Der Positivanteil steigt.

Den tatsächlichen Zustand der Lage bekäme man nur dann, wenn man an einem Tag alle Menschen testen würde.
Da das nicht geht, kann man nur versuchen die Dunkelziffer zu reduzieren. Das klappt, je nach dem wo man testet, besser oder schlechter.

14:15 von fathaland slim

"Während Sie sich natürlich total vielseitig informieren"

Ja, ich lese auch Sachen die sie Vllt. nicht mögen oder nicht kennen.
Ich versuche mich in der Sache zu Informieren und nicht zu sagen der gefällt mir nicht dem höre ich nicht zu.

"Ich halte mich nämlich an wissenschaftliche Fakten"

Schön für sie, welche Wissenschaftliche Grundlage haben sie denn so um das Beurteilen zu können?

Ich habe meine Aus und Weiterbildung im MINT Bereich gemacht und habe wunderschöne Zertifikate das ich mich mit Wissenschaft beschäftigt habe.

Können sie das auch von sich Behaupten? Schon mal ein Labor von innen gesehen oder drin gearbeitet?

Schon mal in einer Industriellen Produktion für Chemie oder Pharmaprodukte vorbei geschaut?

Nein?

Ich darf so Labore oder eine Produktion leiten mit meiner Ausbildung.

Ich darf auch Ausbilden im MINT Bereich usw.
Wie sieht es bei ihnen aus?

Dr bashir

"Ich glaube schlicht, dass wir alles tun müssen, damit möglichst Wenige in der Klinik landen. Auch wenn das nervt."

Fast richtig. Denn das muss auch jeder einzelne wollen. Mit WIR kommst du da nicht weiter. Das bedeutet schlicht härtesten lockdown. Das ist völlig unrealistisch.

Und ja, es kommen mehr gleichzeitig in die Klinik. Das lässt sich nicht vermeiden, wen wir nicht ein Jahr im Keller bleiben wollen.

Wir haben in D auch mehr als eine Feuerwehr, den dem Feuer können wir auch nicht vorschreiben wann es zu brennen hat.

14:30, vriegel

>>@ 13:43_fathaland slim- Ugur Sahin
... ist Experte und er ist auch überzeugt, dass die mRNA-Technologie den Durchbruch im Kampf gegen den Krebs bringt.

Wollen Sie ihm das absprechen..?!<<

Werbung in eigener Sache. Wenn er es denn wirklich so behauptet, wie Sie es unterstellen.

Was ich bezweifle.

an vriegel um 14:30

Ugur Sahin ist Experte, für den der Erfolg spricht.
Weshalb sollte seine mRNA- Technologie nicht auch bei dem Sieg über die Coronapandemie helfen. Dabei ist auch an die zweite Komponente des Impfstoffes zu denken, die die Vermehrung des Virus in der Zelle angreift (vermutlich die viruseigene mRNA-Polymerase).
Dieser Weg könnte früher oder später zur erfolgreichen Behandlung führen.

von ich1961

"Dito, mir sind faktenbasierte Infos wichtiger wie Ihre ."

Alles Fakt was ihnen gefällt und Verschwörung wenn die Fakten ihnen nicht passen.

Es ist nicht alles schwarz weiss aber machen sie es sich ruhig weiter vor.

Dafür winkt der Nobelpreis

Hatte ich vor einem Jahr auch schon gesagt.

Das ist dann leider wieder etwas niedergeschrien worden ...

Den Preis dürfte wohl kaum Sahin bekommen (der aber einen vielbeachteten Review geschrieben hat), sondern vielmehr Forscher vom Friedrich Löffler Institut aus Tübingen und von Novartis, die beide im selben Jahr (2012) die bahnbrechenden Arbeiten zu mRNA Impfstoffen publiziert haben.

@14:47 Bender Rodriguez

"Und ja, es kommen mehr gleichzeitig in die Klinik. Das lässt sich nicht vermeiden, wen wir nicht ein Jahr im Keller bleiben wollen.
Wir haben in D auch mehr als eine Feuerwehr, den dem Feuer können wir auch nicht vorschreiben wann es zu brennen hat."

Das Problem ist leider, dass innerhalb dieser Metapher unsere Strohhütten Wand an Wand stehen und es trotzdem genug Leute gibt, die gegen das Löschen oder andere Baumaterialen sind - oder das erstmal ausdiskutiert werden muss, in welchem Ausmaß denn überhaupt Flammen von einer Strohhütte zur anderen hupfen und ob Stroh wirklich so brennbar ist, wie angenommen. Man kann den Leuten schließlich nicht das indoor-grillen verbieten.

14:43 von Carina F

Ach liebe Carina F,

Ich arbeite für die Pharmaindustrie, bzw. bekommen die von dem Unternehmen in dem ich Arbeite die Rohstoffe.
Die wir Produzieren, das habe ich selber Jahre lang gemacht und bin jetzt auf einen höheren Posten.
Ich kenne die Firmen ich kenne die Arbeitsweisen und ich kenne die Probleme.

Ich denke ich kenne mich da besser aus als jemand der von sich behautet im Gesundheitsbewussten zu Arbeiten und in Wirklichkeit nur Drehstuhlpilot ist und nicht in der Materie tätig ist. :-)

12:01 von Carina F

//>>>War es wirklich unmöglich, Fachpersonal in 2020 weiterzubilden und stillgelegte Intensivbetten zu reaktivieren?>>>

1000 Mal gesagt, die Ausbildung zu Intensiv-PflegerInnen, dauert 5 Jahre.

Was dauert eigendlich in Deutschland nicht länger als in anderen Ländern?

Und dann darf man auch nie vergessen wie die Bezahlung hier ist.
Warum hören dann soviel auf?

an vriegel um 13:56

Außer Prof Stöhr haben sie also keinen Experten der ihre ihre Meinung stützt. Professor Stöhr hat sich durch seine Argumentationsweise hinreichend als Außenseiter dagestellt und dabei seine Glaubwürdigkeit beschädigt.
Unter Covid-
Strategie. de finde ich nun keineswegs konkrete Aussagen, die es rechtfertigen sich gegen die Mehrheit der Virologen zu stellen.
Damals schon waren seine Aussagen unhaltbar, heute erscheinen sie ehr absurd.

Glaubt man dem RKI

werden wir in Zukunft mit dem Viruas leben müssen. Zudem ist das Virus unter Mutationsdruck geraten. Überall entstehen neue Varianten, die auch Geimpfte und bereits Infizierte angreifen.
Was heißt das? Nun, Weihnachten, Ostern und Urlaub auf die nächsten Jahrzehnte ade?

Ich denke nicht, dass das die Bevölkerung auf ewig mitmachen wird, geschweige denn mitmachen wird. Nein, es muss wohl eine völlig neue Strategie her, die mehr oder minder auf eine Duldung des Virus hinauslaufen wird. Wir haben die spanische Grippe wohl oder übel in den letzten 100 Jahren auch geduldet, mit 20.000 Toten jährlich. Ohne das es die Medien je interessiert hätte. Jetzt verdienen sie Millionen, da das Volk wie gebannt jeden Tag auf sie schaut.

Es kann so nicht weitergehen und obwohl ich keine Freund der AFD bin, hatte ihr Vorsitzender im BT heute recht: Machen wir einmal ein Gesetz, was Grundrechte einschränkt, so wird dieses Jahr für Jahr wieder seine Anwendung finden, für alles ...

@logig 14:49 Uhr: Hemmung der RNA-Polymerase

Nicht: „mRNA“ Polymerase.

Das kann man allerdings auch billiger haben, im wahrsten Sinne des Wortes. Inhibitoren der viruseigenen RNA-Polymerase gibt es einige.

Die mRNA Technik ist hingegen deshalb gut, weil sie nichtinfektiös ist und nicht so viel Angriffsfläche für das Immunsystem bietet.

Sie lässt sich auch beliebig oft wiederholen, was auch genau das ist, was den Nutzern ins Haus steht.

Im Juni müssten nach Meinung vieler Experten die ersten Geimpften bereits erneut geimpft werden usw.

Wega

1000 Mal gesagt, die Ausbildung zu Intensiv-PflegerInnen, dauert 5 Jahre.

Ja und? Hätte man letztes Jahr reagiert, würden 2025 genügend leute da sein. So viele, dass sogar immer ein paar Urlaub machen können.

Es gibt für mich Sachen aus

Es gibt für mich Sachen aus denen sollte der Mensch sich raushalten. Dazu gehört für mich auch die Manipulation von Genen. Ich bin kein Genetiker und ich weis auch nicht wie gut mRNA Impfstoffe wirklich sind. Was ich aber weis ist das es sicher nicht gut gehen kann wenn der Mensch anfängt Gott zu spielen. Wahrscheinlich werden wir durch das ständige Impfen genau das bewirken was wir bei den Antibiotika schon haben, es werden Viren mutieren die gegen alles immun sind. Wie es aussieht haben wir aus der Antibiotika Resistenz nichts gelernt.

13:59 von Locker werden

«Die "Monsantorisirung" der Menschheit, keine schöne Vorstellung!

Wie Monsanto in die Umwelt eingreift ist schon krass. Wie die Umwelt sich gewehrt hat aber auch. Ursache und Wirkung konnte man sehr gut sehen.
Wenn das bei Menschen passiert ist Game Over!»

Monsanto stellt gar keine Corona-Impfstoffe her. Chemikalien als Herbizide / Pestizide in die Natur kippen … ist was völlig anderes als Impfen.

Wie wehrt sich "die Umwelt" gegen Monsanto? Vor den Werkstoren die Zufahrtswege zuwachsen und zuwuchern, damit da keiner mehr rein kommt, um Grundstoffe für die Produktion anzuliefern?

14:46 von Locker werden

«Ich habe meine Aus und Weiterbildung im MINT Bereich gemacht und habe wunderschöne Zertifikate das ich mich mit Wissenschaft beschäftigt habe … Ich darf so Labore oder eine Produktion leiten mit meiner Ausbildung.»

MINT ist vieles … und ein Labor leiten dürfen hat genau was mit mRNA-Impfstoffen zu tun? MINT verschafft naturwissenschaftliches Grundverständnis.

@fathaland slim, 14:12 (re @ich1961, 13:59)

">>13:51 von Agent apple

Bitte mal nachlesen :

"https://www.zdf.de/nachrichten/panorama/corona-impfstoff-langzeitschaeden-100.html"<<"

Ihre Antwort: "Danke für diesen Artikel, der die Sachlage leicht verständlich erklärt"

Von mir auch.

"Leider werden sich die Quatschverbreiter aber davon wohl nicht beirren lassen"

Wie schon am Beispiel der Kommentare der "Rechtsaußen" hier im Forum - spontan fallen mir da vor allem die User "Blitzgescheit" (et al.), "Klausewitz" und "Claudia Bauer" ein - klar erkennbar ist. Die sehen sich allein der Verbreitung ihrer Ideologie bzw. ihrer eigenen "Wahrheiten" verpflichtet.

Impfstoff

Es ist gut, dass so schnell Impfstoff entwickelt wurde. Die
mRNA Impfstoffe, also der Erfolg einer neuen vielversprechenden Technik beruht auf jahrzehntelanger Forschung vieler Personen.
Natürlich werden nach und nach weitere Erkenntnisse (können positiv oder negativ sein) dazukommen. Alles in der Medizin muss nach Nutzen, Risiko, bestem Wissen, Gesundheitszustand abgewogen werden.

13:56 von vriegel

"der Tagesschau weiß wer ich bin."

,.,.

Woher?

Was genau wollen Sie da behaupten bzw. der Tagesschau unterstellen?

Bei mir weiß die Tagesschau nicht, wer ich bin.

15:34 von heribix

Es gibt für mich Sachen aus denen sollte der Mensch sich raushalten.
Dazu gehört für mich auch die Manipulation von Genen.
.
dazu kann man stehen !

Aber wo wollen sie anfangen, wo aufhören
künstliche Befruchtung dazukommend Auslese (ob Junge / Mädchen)
gar wenn jemand nicht "ganz" gesund ist, Leihmutterschaft ....
um jetzt nur ein kleines Spektrum anzusprechen

@15:34 von heribix

"Wahrscheinlich werden wir durch das ständige Impfen genau das bewirken was wir bei den Antibiotika schon haben, es werden Viren mutieren die gegen alles immun sind. Wie es aussieht haben wir aus der Antibiotika Resistenz nichts gelernt."

Was wäre Ihre Lösung? Etwa auf Antibiotika verzichten, damit sich keine resistenten Bakterienstämme bilden? Ich glaube, Sie machen sich keine Vorstellung davon, wie viele Menschen bis vor 100 Jahren an Infektionen gestorben sind, die heute als banal und gut behandelbar gelten. Sie können nach einer Mittelohrentzündung ihr Leben lang hörgeschädigt sein oder Penicillin oder ein anderes Antibiotikum nehmen.

Oder gegen die man heute impft. Nur mal nachschauen, wie viele Kinder noch in den 50ern Diphterie oder Polio hatten und daran gestorben sind bzw. für ihr Leben behindert waren. Einige davon leben noch und wären vermutlich gerne geimpft worden.

Am 21. April 2021 um 15:14 von reu_sab

Zitat: Es kann so nicht weitergehen und obwohl ich keine Freund der AFD bin, hatte ihr Vorsitzender im BT heute recht: Machen wir einmal ein Gesetz, was Grundrechte einschränkt, so wird dieses Jahr für Jahr wieder seine Anwendung finden, für alles ...

Wem sollten die Verordnungsermächtigungen im Infektionsschutzgesetz etwas nutzen, wenn es keine Epedemie gibt?

@15:34 heribix

Von der Diskussion über die Ethik oder Risiken von Genmanipulation (was die mRNA-Technik nicht darstellt) möchte ich mich lieber fernhalten, allerdings will ich auf eine interessante Sache hinweisen:

mRNA als Impfstoff ist deshalb so eine interessante Geschichte, weil ein Virus keine mit einer Antibiotikaresistenz vergleichbare Immunität kriegen kann - Erbgut hat ein Virus grundsätzlich und ein mRNA Impfstoff kann dann eben einen anderen, neuen Abschnitt wählen. Deswegen wird auch bei der Möglichkeit, dass Mutationen die Impfung umgehen von einem "Immun-Escape" gesprochen und nicht von einer Resistenz.

Bei Antibiotika ist das ein wenig anders - hier werden Strukturen zerstört, die ein Bakterium zum Überleben benötigt oder der Organismus auf andere Art "vergiftet" oder "ausgehungert" - hier haben Bakterien theoretisch stets die Möglichkeit, andere Wege zu finden.

Triage belegte Betten

Bereits im Zeitraum Mitte November bis Januar ist mir ein Fall bekannt, wo eine dringende bereits terminierte Herz OP um fast 2 Monate verschoben wurde, weil die erforderlichen Spezialkliniken mit Covid Patienten voll waren. Person kam für einige Tage in ein kleines Krankenhaus zur Überwachung, dann nach Hause. Es wurde also im Grenzenenzbereich gewählt. Patient hätte sterben können. Es war noch knapp keine Triage. Normal wird in Notaufnahmen der Gefährdetste zuerst behandelt. Bei Triage der mit den geringsten Chancen nicht behandelt um möglichst vielen Gesünderen Hilfe bieten zu können. Das Beispiel schrieb ich zum Nachdenken, wie nahe der Punkt war. Wenn die Person nun mit Herzinfarkt zu Hause gestorben wäre? 1/3 der Corona Krankenhaus patienten sind etwa gestorben. Gegen wieviel Wahrscheinlichkeit Herzinfarkt?Bitte nur mal überlegen wie eng und schwierig solche Entscheidungen sind. Wir sind zahlenmäßig wieder soweit.Die Covid Intensivbetten sind zwischen 10 und über 120 Tage belegt

Gesundheitssystem

Es ist unsere Aufgabe als gesamte Bürger nachdem wir der Corona Situation gleichauf sind, sprich im Herbst nach der Wahl, für die Pfleger auf die Straße zu gehen mit Aha und Maske dafür zu sorgen, dass die Politik und die Investoren/Betreiber gezwungen werden grundlegende Verbesserungen für die Arbeitnehmer des Gesundheitswesens vorzunehmen. Bitte vergesst das nicht.

mRNA-Impfstoffe sehr anfällig!

"Vektorimpfstoffe können sie in der ganzen Welt kostengünstig produzieren, lagern und verabreichen. Die Präparate sind sehr robust. Das mRNA-Verfahren ist dagegen teuer, und die Inhaltsstoffe sind etwa bei Schwankungen in der Kühlkette sehr anfällig. Auch auf längere Sicht können wir auf die Vektorimpfstoffe nicht verzichten."

Schützt die Impfung mit mRNA-Impfstoffen nur bei exakter Anwendung? Ist die sichere Kühlkette immer gewährleistet. Schützt die Impfung sonst nicht wie erhofft?

Mit was wurde bei den jetzt aufgetretenen Fällen in Leichlingen (Rheinisch-Bergischer Kreis), Remscheid und Bochum geimpft? Trotz Zweifachimpfung sind dort viele Menschen an Corona erkrankt!

Robuste Impfstoffe wie AstraZeneca & Co. sind wohl weltweit unverzichtbar.

Viele Fragen

Ich kann nur nochmal den NDR Podcast mit Drosden und Ciesek empfehlen, da wird fast alles für Laien verständlich erklärt. Es erledigen sich dann viele Fragen hier. Wer das will. Bitte nicht verwirren lassen von Schlagzeilen oder Verwirrern mit Absichten. Natürlich kommt irgendwann ein Zeitpunkt, an dem eine gewisse überwachte Infiziertenzahl akzeptiert werden muss, aber soweit sind wir noch lange nicht. Es wäre auch möglich, dass nach zwischenzeitlicher “Kontrolliertheit“ wieder erneut Maßnahmen kommen müssten. Da hilft uns dann schnelle Weiterentwicklung der mRNA Impfstoffe u.a.

Geld gegen Gesundheit

@ bolligru:
Die geplante Ausgangssperre wird im wesentlichen damit begründet, daß die Lage auf den Intensivstationen immer schwieriger wird.

Im Klartext: Sie fordern eine Überschwemmung der Intensivstationen zuzulassen, nur um die Kneipen und Geschäfte öffnen zu können? Geld und Vergnügen gegen Gesundheit?

15:14 von reu_sab

"Es kann so nicht weitergehen und obwohl ich keine Freund der AFD bin, hatte ihr Vorsitzender im BT heute recht: Machen wir einmal ein Gesetz, was Grundrechte einschränkt, so wird dieses Jahr für Jahr wieder seine Anwendung finden, für alles ..."

,.,.,

Der AfD wäre das ja auch zuzutrauen, da sie ja die Demokratie abschaffen will.

Die AfD redet also nur von ihren eigenen Absichten.

Einer ihrer Tricks ist, dass sie unterschlägt, dass in unserer Demokratie die Einschränkung gewisser Grundrechte nur VORÜBERGEHEND ist - damit Menschenleben gerettet werden können.

Fallen Sie um Himmels Willen nicht auf die Tricks der AfD rein; eine neue faschistoide Staatsordnung will nur die AfD. Darum verbreitet sie Lügen, dass Merkel etc. in Wirklichkeit die Grundlagen für eine Diktatur legen wolle.

Machen Sie sich schlau, lesen Sie nach, unter welchen - klar definierten und zeitlich begrenzten - Bedingungen z. B. Kontaktbeschränkungen oder Ausgehverbote für unser aller Schutz notwendig sind.

@ vriegel

Wichtig ist, dass es sich bei beiden R-Werten um eine statistische Schätzung handelt...

Jeder R-Wert ist eine statistische Schätzung. Was sonst? Und was spräche dagegen?

Ich finde es nur ärgerlich, wenn Sie mit selbst geschätzten, sprich erfundenen, Zahlen die Infektion runter rechnen. Die anderen User fallen darauf nicht herein.

Was ich nicht verstehe als einfacher Bürger

Was ich nicht verstehe als einfacher Bürger

Tausch vorgesehen
Schleswig-Holstein erhält 55.000 Astrazeneca-Dosen aus Dänemark
21.04.2021, 09:47 Uhr | dpa

Da wollen die Dänen AstraZeneca nicht mehr Verimpfen
Ist Ihr gutes Recht wenn sie das nicht wollen
Wollen Ihn aber möglichst schnell wieder loswerden
Und als Tauch möchten sie dann BioNTech Impfstoff
Wenn ich den Bericht in T_online so richtig gelesen habe gehen unsere Politiker in Schleswig-Holstein auch noch darauf ein
Der Impstoff AstraZeneca von den Dänen soll dann über Schleswig-Holstein in Deutschland gerecht verteilt werden
Im Tausch geben dann die einzelnen Länder die darauf eingehen Ihren BioNTech Impstoff nach Schleswig-Holstein
Schleswig-Holstein gibt dann unseren BioNTech Impstoff zurück nach Dänemark

Einen Kommentar über so viel Intelligenz dieser Politiker die sowas mitmachen sparen ich mir lieber
Sonst wird mein Beitrag nicht herausgegeben

@15:34 von heribix: Antibiotika <> Impfstoff

"Wahrscheinlich werden wir durch das ständige Impfen genau das bewirken was wir bei den Antibiotika schon haben, es werden Viren mutieren die gegen alles immun sind."

Sie kennen vermutlich den Unterschied in der Wirkungsweise von Antibiotika und einem Impfstoff nicht.

Das Antibiotikum ist ein Medikament, dass Bakterien tötet. Nimmt man das richtige Antibiotikum über den richtigen Zeitraum werden mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit alle Bakterien abgetötet. Wendet man es falsch an, können Bakterien überleben und dann Resistenzen bilden.

Nimmt man kein Antibiotikum kann sich der Körper alleine meistens nicht gegen die Bakterien wehren.

Ein Impfstoff hingegen trainiert das Immunsystem auf einen Virus, so dass der Körper vorbereitet ist, wenn es zu einer Infektion kommt und dann schnell Antikörper bildet.

Eine Impfung nützt nichts, wenn man schon krank ist und ein Antbiotikum muss richtig angewendet werden.
Bei Erkältung / Grippe ist Antibiotikum wirkungslos.

Es ist toll, welch hohes

Es ist toll, welch hohes Erkenntnisniveau die Menschheit erreicht hat und wie schnell in diesem speziellen Fall hier ein neuartiger Impfstoff entwickelt wurde, wobei dieses Prinzip noch Potential zur Bekämpfung anderer Krankheiten verspricht.

@ reu_sab

Glaubt man dem RKI

Ja, wenn man klug ist schon.

Am 21. April 2021 um 15:14 von reu_sab
Zitat: Es kann so nicht weitergehen und obwohl ich keine Freund der AFD bin, hatte ihr Vorsitzender im BT heute recht: Machen wir einmal ein Gesetz, was Grundrechte einschränkt, so wird dieses Jahr für Jahr wieder seine Anwendung finden, für alles ...
-
Wem sollten die Verordnungsermächtigungen im Infektionsschutzgesetz etwas nutzen, wenn es keine Epedemie gibt?

Fake sollte man nicht immer wieder und immer weiter verbreiten. Wenn es keine Epedemie gibt, gibt es keine Verordnungsermächtigung.

Schlau machen!
Nur der Deutsche Bundestag kann eine epidemische Lage von nationaler Tragweite feststellen.....
Das Bundesministerium für Gesundheit wird im Rahmen der epidemischen Lage von nationaler Tragweite....
Siehe hier:
https://www.gesetze-im-internet.de/ifsg/__5.html

@16:42 geMe

Schöne Erklärung zu Antibiotika, nur eine kleine Ergänzung habe ich: da Impfstoffe für gewöhnlich auch das unspezifische Immunsystem aktivieren, können diese selbst wenn eine Infektion statt gefunden hat noch nutzen (je nach Impfstofftyp). Ein Beispiel hierfür ist das Notfallprotokoll bei einer Tollwutinfektion.

@fathaland slim, 13.58h

Das mit den Langzeitfolgen dürfte meine Cousine, die infolge eines Impfschadens seit ihrer Kindheit im Rollstuhl sitzt, allerdings anders beurteilen.

@ Sparpaket, um 12:02

Warum stellen Sie Ihr Licht derart unter den Scheffel?

Ich glaube nicht, dass Sie nach fast einem Jahr tagtäglicher Berichte, Debatten, Kommentare usw. immer noch nicht wissen, was es mit dem mRNA-Impfstoff - wenigstens grob - auf sich hat, falls Sie das wirklich interessiert.

Aber wenn Sie der Meinung sind, dass dieser Artikel “bei Adam und Eva“ beginnen sollte:
Nein, das würde den Rahmen sprengen, denn so in 2-3 Sätzen ist das Ganze nicht zu erklären.

Doch einmal völlig davon abgesehen:
Es ist doch auch überhaupt nicht erforderlich und auch nicht möglich, dass jeder aller weiß oder versteht.
(Auch wenn es einige Foristen gibt, die zu jedem beliebigen Thema sofort zahl- und wortreiche Kommentare abgeben.)

wg. Pilze(Sporen), Bakterien, Viren ...

... und deren Stoffwechselprodukte sind 0 erforscht, ist dem Zusammenhang und Umstand und deren o.g. engen Zusammenwirken zu sehen.

Es gibt viel zu viele von diesen o.g. Kombinationsmöglichkeiten.

Wer sich mal im Internet umgeschaut hat, stellt fest, dass nur ein kleinster Bruchteil erforscht ist.

Und wie sich die Stoffwechselprodukte der o.G. auf die Vielzahl der menschlichen Zellen (?verändernd?) auswirkt, dazu ist so gut wie gar nichts bekannt. Das liegt daran, dass hier nichts geforscht wurde.

Ob in diesem Zusammenhang die mRNA-Technologie immer richtig sein soll, muss daher bezweifelt werden.

Auf Kommentar antworten Am 21. April 2021 um 16:39 von Dieter10

Zitat: Einen Kommentar über so viel Intelligenz dieser Politiker die sowas mitmachen sparen ich mir lieber. Sonst wird mein Beitrag nicht herausgegeben.

Sie sollten den T-online-Artikel, auf den Sie sich bezogen haben, nochmals lesen.

Dänemerk gibt seinen Impfstoff quasi als Darlehen d.h. es erhält dann irgendwann Impfstoff selber Art und Güte zurück.

Unabhängig davon ist auch von einem Tauschandel mit anderen Ländern die Rede, bei dem wir Astrazeneca-Impfstoffe an diese senden und dafür einige ihrer Pfizer-Impfstoffe zurückbekommen (sagte Gesundheitsminister Magnus Heunicke laut dem T-Onlie-Artike). Genau umgekehrt also als Sie befürchten. Ihr Poltiker-Bashing geht fehl.

@dr.bashir, 15.47h

Wie recht Sie haben.
Mein Klassenkamerad ist 1948 an Diphterie gestorben.
Für eine Vorsorge wäre damals jeder dankbar gewesen.

Am 21. April 2021 um 16:51 von gman

Zitat: Fake sollte man nicht immer wieder und immer weiter verbreiten. Wenn es keine Epedemie gibt, gibt es keine Verordnungsermächtigung.

Ich glaubte, das so ähnlich gesagt zu haben.

Sorry, wenn ich mich ungeschickt ausgedrückt habe.

Ich bin des Schreibens wohl nicht so kundig wie Sie.

14:46 von Locker werden

Ich darf nicht nur sondern ich tut es auch.

Am 21. April 2021 um 16:54 von DerVaihinger

@fathaland slim, 13.58h

Zitat: Das mit den Langzeitfolgen dürfte meine Cousine, die infolge eines Impfschadens seit ihrer Kindheit im Rollstuhl sitzt, allerdings anders beurteilen.

Meine Tante mit dem Kinderlähmungsfuß aufgrund fehlender Impfung dürfte das wiederum anders beurteilen als Ihre Cousine.

Durchbruch für mRNA - Technologie--- ohne die Multis

Das gibt doch schwer nu denken.
Die Medizinische Versorgung wird immer schneller wesentlich teurer.
Vor allem hervorgerufen durch die multinationale Hersteller von medizinische Präparaten.
Und jetzt erfährt man `Sie seien kaum beteiligt an der Neuentwicklung hiervon`. Auch die NZZ klagt ` die Schweizer Multis hätten wenig zur Corona Bestreitung beigetragen`. Das bedeutet die Multis hätten lediglich Ihre Preise erhöht ohne qualitative Weiterentwicklung.
Und wir, die Verbraucher weltweit, können die Preiserhöhungen kaum noch finanzieren.

Zu 16:42 von GeMe -Bakterien und Viren-

"[..]Eine Impfung nützt nichts, wenn man schon krank ist und ein Antbiotikum muss richtig angewendet werden.
Bei Erkältung / Grippe ist Antibiotikum wirkungslos."

Vorsicht, Viren und Bakterien sind nicht dasselbe.

Antibiotika helfen nur bei Bakterien! COVID-19 ist eine Krankheit durch Infektion mit dem Coronavirus SARS-CoV-2. Also hilft da keine Antibiotika.

Langzeitfolgen

Könnte hier bei den Beteiligten ein Mißverständnis im Wortgebrauch vorliegen?
Die Cousine von der Vaihinger hat für lange Zeit schlimme Folgen aufgrund einer Impfung in der Kindheit. Das Entstehen von Impffolgen bei mRNA erfolgt eher in zeitnahem Zusammenhang, was zunächst nichts über die Zeitdauer der Impffolge aussagt. Später (nach Monaten oder Jahren) neu auftretende Folgen der Impfung werden nach jetzigen Erkenntnissen eher nicht erwartet. Natürlich 100% kann man es noch nicht wissen. Eine geringstwahrscheinliche Möglichkeit könnte es theoretisch geben, jedoch nicht so wie das hier manchmal angenommen wird. Jeder kann und darf entscheiden.

@ 15:20_Möbius- Nachimpfung derzeit nicht absehbar notwendig

"Im Juni müssten nach Meinung vieler Experten die ersten Geimpften bereits erneut geimpft werden usw."

Prof. Ugur Sahin sagte ja es ist noch nicht absehbar, ob mal alle Jahre oder nur alle 5 Jahre eine weitere Impfung benötigt...

Zumindest bis zum Juni steht definitiv noch nichts neues an...

Und war auch Co-Autor des Reviews von Sahin und seiner Frau.

Ob das zur Teilhabe am Nobelpreis reicht, kann ich nicht beurteilen, evtl haben Sie recht. Kariko hat sicher den Grundstein mit gelegt für die therapeutische Anwendung von mRNA.

Ohne Karikos (und Weissmans) Arbeiten (beide US-Amerikaner) wären die mRNA Impfstoffe vielleicht nicht möglich gewesen.

Als Biologe freut es mich

Als Biologe freut es mich einfach, dass diese Technik nun die Einsatzfähigkeit erreicht hat. Das ist ein technisch ziemlich großer Fortschritt.
Das andere mächtige Werkzeug ist CRISPR/CAS - die Medizin wird sich mit diesen Techniken in den nächsten Jahrzehnten deutlich ändern und große Fortschritte erreichen.

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