Seit längerem verfolgt der Kreml Pläne, eine eigene Station im All zu bauen. Nun gab die Raumfahrtbehörde Roskosmos bekannt, dass ein erstes Modul produziert werde. Russland Ambitionen könnten das Aus der ISS bedeuten.
...hat sich RU aus dem Projekt mit der NASA zurückgezogen?
Eventuell deshalb, weil es diese bösartigen Anfeindungen gibt?
Die Russen werden mit diesem Projekt Erfolg haben-ich wünsche alles Gute
Da können die Amis nur hoffen, dass die Russen nicht unfair spielen und sofort aufhören ("bad deal"). Sonst könnte eine Crew 15 Jahre auf der Station bleiben, bis die NASA sie abholen kann.
Was dieser Kinderkram soll? Die Amis lassen die Russen nirgends mitspielen:
"Bäböbääää. Dann geh ich halt woanders hin menno"
Keiner ist auf die Idee gekommen, mal mit Putin zu reden.
Klar das der sich jetzt andere Wege sucht.
Meine Schwiegermutter ist Rentnerin in Russland-hat ein ganz normalen Job gehabt.
Und die darbt nicht...also was erzählen sie hier für Unwahrheiten?
"Raumfahrtnationalismus
Damit fällt Putins Russland, was internationale Zusammenarbeit angeht, hinter das zurück, was von und mit der UdSSR erreicht wurde. Kälter als der kalte Krieg.
Was für ein Erzreaktionär."
Das stimmt nicht, schlicht unwahr.
Die internationale Zusammenarbeit wurde durch die staendigen Sanktionen aufgekuendigt.
Sanktioniert etwa Russland die USA wegen Rassismus?
>>Mit dem Ukrainekonflikt wurden die Feindbilder des kalten Krieges wiederbelebt und die USA erweckten bisher nicht den Eindruck, von ihrem Konfrontationskurs ablassen zu wollen.<<
Im Ukrainekonflikt ist es eindeutig Putin, der auf Konfrontationskurs ist.
"Russland baut an eigener Raumstation" - ja, weil Russland weiß, dass Autonomie wichtig ist.
Tiangong – „Himmelspalast ist eine Serie von Raumlabors im Rahmen des bemannten Raumfahrtprogramms der Volksrepublik China, das 2011 gestartet wurde, ein Nachfolgeprojekt gibt es seit 2016. Jetzt wird an einer modularen chinesische Raumstation gearbeitet.
Wenn man mit anderen zusammenarbeiten will oder soll, dann müssen diese auch offen für die Zusammenarbeit sein. China ist nicht offen dafür.
Russland sieht die globalen Gefahren, die in Zukunft von einer Raumstation ausgehen können und will gewappnet sein, in Eigenregie.
Die USA haben bisher mit Russland und Deutschland zusammengearbeitet, aber auch das wird ab jetzt Vergangenheit sein. Das Misstrauen unter den Großmächten wächst. So ist das leider.
Ich habe heute mit einer erwachsenen Schülerin mit „russischen Wurzeln“ ein Gespräch geführt, das mich sehr nachdenklich gemacht hat. Sie ist eine extrem intelligente und grundsätzlich an allem interessierte, ungemein scharf beobachtende und klar denkende junge Frau. Und wir vertrauen uns sehr - sonst hätte Sie sich nicht mit mir auf das Thema „Russische Politik“ eingelassen.
Sie erklärte mir die Philosophie der „Brudervölker“ und „argumentierte“ genauso wie viele der hier schreibenden KommentatorInnen.
Letztlich nämlich gar nicht. Denn man könne Russland nicht verstehen, wenn man kein Russe wäre. „Russische Politik“ zu erklären wäre wie der Versuch, die „russische Seele“ erklären zu wollen. Denn diese verstünde nur ein „Russe“ und ein Nichtrusse würde sie nie verstehen.
Tja, was hat das mit dem Thema zu tun? Vielleicht nichts - vielleicht alles!
Mein „Rat“ war: Man solle die großartigen russischen Klassiker wieder lesen. Dort könne man sie noch finden - die russische Seele...
Danke für den Link zum Wikiartikel über Petrow! Ich hatte diesen hochgefährlichen Vorfall fast vergessen.
Sollte man nicht.
>>16:39 von DerLinksliberale -
sehe ich komplett anders aber das liegt vielleicht daran, das ich den Westen mag und auf unserer Seite stehe.<<
Was halt auch keine neutrale Perspektive gewährleistet.
>>Hier geht es um Geldverschwendung. Und diese Geldverschwendung leistet sich Russland und China aus nationalistischen pseudo Prestige-Gründen für das eigene Volk.<<
Was bei anderen Raumfahrtnationen natürlich nicht zutrifft?
>>... Die ISS ist vorhanden, die könnte man modernisieren, ausbauen, zusammenarbeiten. Aber darum geht es solchen Kleptokratien und Diktaturen wie China und Russland eben leider nicht. Es bedient einzig den egozentrischen Nationalismus auf Kosten der Bevölkerung und auf Kosten der Wissenschaft. Das ist der Punkt.<<
Oder ist es schlicht der Punkt, dass die RF nicht das tut, was Sie sich von ihr erwarten, dass sie tun sollte?
Ich bedaure und verstehe, dass die RF die Zusammenarbeit mit den USA beenden und sich andere Partner suchen wird.
„[...] Auf europäischer Seite ist die Abneigung vom russischen Impfstoff Sputnik V zu erkennen. [...]“
Skepsis würde es eher treffen, wenn einerseits weiterhin hinreichende Daten fehlen, um auch diesen Impfstoff in Europa wie andere zu genehmigen, und andererseits offensichtlich ist, dass das ein irgendwie spezielles Werkzeug ist.
Wie sonst wäre zu erklären, dass Putin den Impfstoff einerseits ins Ausland verkaufen will und andererseits die russische Bevölkerung damit nicht hinreichend versorgt werden kann?
wie dieses Thema hier von allen Seiten für die allfällige kalte-Kriegs-Propaganda und für das erneute Ablassen schon hundert mal abgelassener Beschimpfungen missbraucht wird.
Und das schlimmste daran: die Wissenschaftsgemeinde, die auf der ganzen Erde quasi das Gegenteil von nationalistischer Einstellung verkörpert, fällt dabei völlig unter den Tisch. Als seien Putin, Xi, Biden oder Merkel die Forscher, die an diesen unverzichtbaren internationalen Projekten arbeiten.
Ich habe in vielen internationalen Entwickllungsteams gearbeitet und kann allen versichern, dass es da keinem wichtig ist, dass "sein Land" oder gar "sein Militärbündnis" den Hut auf hat. Erfolge werden dort nicht schlecht geredet, nur weil sie ein anderer hat, sie werden von allen bejubelt. Genau so, wie es jetzt mit den Erfolgen der Arbeit auf der ISS passiert.
Wir sollten von den Wissenschaftlern lernen. Kann uns in unserer Einfalt nur gut tun.
Sobald Russland auch nur irgendwas machen möchte, wird auf die durchaus gravierenden sozialen Bedingungen im Land hingewiesen.
Zum Teil zu recht. Aber warum findet dies nicht überall statt?
Wie sieht es mit den USA z.B. aus. Milliarden fließen dort ins Militär, wobei jeder 5. Amerikaner mittlerweile auf Suppenküchen angewiesen ist.
Aber auch in Deutschland ist es kaum besser. Hartz4 bedeutet ein Leben unter dem Existenzminimum.
Selbst das Kurzarbeitergeld, welches ja so wichtig ist in dieser Pandemie, erreicht selbst bei einem Lohn an der Armutsgrenze (ca 12€, oder 60% des Medianeinkommens) nur 36% des Medianeinkommens, oder für welche die mit Prozenten nichts anfangen können, ca. 500-550€ im Monat.
Davon soll man überleben!
In der gleichen Zeit vermehren Unternehmen, welche vom Kurzarbeitergeld leben, ihre Gewinne ins Unermessliche.
Währenddessen darben 40% der Pflegekräfte weiterhin ohne Corona-Zuschlag rum. Interessant ist dabei, dass im Osten dieser häufiger gezahlt wurde.
wie ich die Russen kenne, das kriegen sie hin. Die Infrastruktur ist zwar ähnlich desaströs, wie jene,die ich in den Staaten erleben durfte (mußte!). Aber die Russen jammern nicht annähernd so viel,wie es hierzulande üblich ist. Außerdem sind sie Weltmeister in der Improvisation und in der Bescheidenheit. Also, wenn Putin seine eigene Weltraumstation unbedingt benötigt,bekommt er sie auch. Technik und Know How sind in jedem Fall vorhanden. Schade nur, die Weltraum Forschung ist die vielleicht letzte funktionierende Brücke zu den Russen. Wenn die jetzt auch noch zerbricht,weil der Westen es offensichtlich so will, was kommt dann? Rußland/China? Ich denke, dieses Bündnis muß Europa in jedem Fall Sorge bereiten.....!
>>Keiner ist auf die Idee gekommen, mal mit Putin zu reden.
Klar das der sich jetzt andere Wege sucht.<<
Joe Biden hat ein Gipfeltreffen vorgeschlagen. Wegen der massiven Truppenkonzentration an der ukrainischen Grenze.
Und Angela Merkel redet ständig mit ihm. Obwohl er damals, bei einem ihrer Besuche bei ihm, mit seinen Hunden den Erdogan gemacht hat.
">>Dann könnten wir uns auch die 2%-Aufrüstung schenken<<
Die können wir uns nach meiner unmaßgeblichen Meinung ohnehin schenken."
Häufig ist mein Posten reiner Zeitvertrieb zwischen Telefonaten, Mails, Kunden- und Mitarbeitergesprächen etc. Gelegentlich packt mich aber meine Schlaumeierei und ich versuche den Pegel anzuheben um auch einmal den Blick über den eigenen Tellerrand zu versuchen.
So zu diesem Thema. Wenn Russland keine neue Station und Weltraum"eroberung" gemeinsam mit der NASA sondern in Eigenregie und mit anderen Partnern plant, mag man das bedauern. Einen Grund um über Russland herzuziehen bietet das Thema nur, wenn man von denen erwartet, dass sie ihr Vorgehen nach unseren bzw. den Bedürfnissen der USA ausrichten. Aber wer erwartet das ernsthaft bei der derzeitigen politischen Großwetterlage und Partnerschaft herbeisanktionieren zu wollen, geht wohl auch nicht?
Mit Ihrer 2%-Schenkung liegen Sie vollkommen richtig.
Es geht nicht um eine "russische Seele" oder um das scheinbar ewig unter Depressionen leidende russische Bärchen. Es geht um Macht, Politik, Lügen, Ausbeutung. Und dieses Volk ist diese Ausbeutung vom Zar über Sowjetdiktatur über den Zusammenbruch und den übelsten 90er Jahren bis heute zum Oligarchen-Guru Putin nie an eigene Freiheit gewöhnt gewesen. Die Medien in Russland sind fast allesamt gleich geschaltet und 1:1 Kreml-Organge. Die Jugend spielt immer weniger mit, und orientiert sich immer mehr an BBC-News, denn an den RT-Sprech von daheim. Die Chance also liegt bei den jüngeren Russinnen und Russen, diese nutzen das Internet, auch wenn Putin ja auch das Internet in seinem Sinne umgestalten will und von einem "russischen Internet" träumt. Die russische Kultur ist überreich und schön, die Menschen die vermutlich gastfreundlichsten Menschen auf dem Kontinent (wobei das auch viele Südländer von sich behaupten) Es geht hier also nicht um ein Feindbild. Im Gegenteil.
>>Sanktioniert etwa Russland die USA wegen Rassismus?<<
Der Rassismus in den USA ist älter als die UdSSR. Russland hätte über 200 Jahre Zeit gehabt, das Land deswegen zu sanktionieren.
Davon abgesehen sanktionieren die USA Putinrussland nicht wegen seines Rassismus gegen die Kaukasusbewohner oder seiner Schwulenverfolgungen, sondern wegen der Annexion der Krim und des hybriden Ukrainekrieges. Also nicht wegen innenpolitischer Gründe. Vielleicht könnte Putin die USA ja für ihre Zusammenarbeit mit dem verbrecherischen saudischen Regime sanktionieren? Allerdings müsste er sich dann Fragen bezüglich der iranischen Mullahs und Assads gefallen lassen.
Irgendwann ist das Maß eben auch beim Geduldigsten voll! ...Wenn man von seinen "Partnern" dermassen vorgeführt wird!
Für mich war schon das Sojus-Apollo-Programm ein Hoffnungsschimmer auf eine friedliche Kooperation der Weltraum. Immer wieder hatte die Sowjetunion die Hand gereicht: So war der erste Deutsche im Weltraum Unser Sigmund Jähn!
Schon wie diesem grundehrlichen und in der DDR wie international hochangesehenen Menschen nach der Wende "mitgespielt" wurde, war ein Zeichen von Siegerwillkür - und so haben es viele auch verstanden... Selbst zu seinem frühen Tod hat man sich keines Besseren besonnen und ihn nicht angemessen gewürdigt.
Nein! Ich zumindest kann es den Russen jetzt nicht verübeln...!
Eine sehr nachdenklich machende Geschichte. Ich werde mir mal Gedanken über Intelligenz, Bildung und Nationalismus machen. Wir hatten ja auch unseren Ernst Jünger, beispielsweise.
Nun ein anderer ISS-"Partner" hat seit Jahrzehnten (!) ohnehin etwas andere Vorstellungen von der Nutzung des Weltraums!
Zitat: Auf europäischer Seite ist die Abneigung vom russischen Impfstoff Sputnik V zu erkennen.
Woran erkennen Sie das - an der sorgfältigen Prüfung der EMA, die nicht so richtig voran komt, weil der Hersteller im Verfahren noch nicht alles geliefert hat?
>>>Man kann nur hoffen, dass sein 'Restverstand' als Taktiker,
ihn daran hindert, nicht den Fehler von Chruschtschow zu wiederholen (vor der Kuba-Krise)<<<
Die USA war der Antreiber dieser Entwicklung. In England stationierte man, ich glaube es war 1958, 60 Raketensysteme vom Typ THOR, in Italien 30 Raketensysteme und in der Türkei 15 Raketensysteme vom Typ Jupiter. Großbritannien verfolgte 1958 eine Counter-City-Strategy, die 131 Städte der Länder des Warschauer Vertrages ins nukleare Visier nahm (Siehe Luftmarschall Tuttle ans britische Verteidigungsministerium 1. April 1958). In Reichweite der THOR-Raketen lagen 46 Großstädte, darunter Moskau.
Nachdem die USA den Abzug der Raketen in der Türkei zugesagt hatte, zog die UdSSR ihre aus Kuba ab.
Noch Fragen?
"Sie erklärte mir die Philosophie der „Brudervölker“ und „argumentierte“ genauso wie viele der hier schreibenden KommentatorInnen.
Letztlich nämlich gar nicht. Denn man könne Russland nicht verstehen, wenn man kein Russe wäre. „Russische Politik“ zu erklären wäre wie der Versuch, die „russische Seele“ erklären zu wollen. Denn diese verstünde nur ein „Russe“ und ein Nichtrusse würde sie nie verstehen."
Im Gegensatz zu ihr erklärt Putin in Interviews mit westlichen Sendern immer sehr nuanciert und plausibel seine politischen Handlungen. Das trifft aus ideologischen Gründen hier auf Unverständnis dabei sind seine Worte unmissverständlich. Stichwort Nato-Erweiterung, Sicherheitsbedürfnis etc.
aber schon lange angekündigt, und auch für den Rest der Welt kein Problem, die USA werden wohl auch eine eigen bauen.
Die Beziehungen werden immer schlechter, unter Biden werden sie zunahmen, ist ja jetzt schon ersichtlich.
Mal sehen was sie bauen und wie groß, für mich ohne eine politische Wertung abzugeben, ein interessantes Projekt.
Problem ist, alle Seiten wollen die Wissenschaft auch aus dem All für Kriegsdienste einbinden.
Und das geht nun mal nicht wenn alle auf eine Station fliegen, geht nur unter Verbündeten, nicht mit dem Gegner Nummer 1.
So einfach ist das eigentlich.
«Danke für den Link zum Wikiartikel über Petrow! Ich hatte diesen hochgefährlichen Vorfall fast vergessen.
Sollte man nicht.»
Bei ZDF-Info oder ZDF-NEO (meist bei Info) konmt recht regelmäßig eine 45 min. Doku über diesen "Vorfall", den Petrow dank Nachdenkens entschärfte. Inkl. längerer Interviewpassagen mit ihm selbst.
Aus einer Doku-Reihe unter dem Motto:
"Die gefährlichsten Momente des Kalten Krieges".
Evtl. auch in den dortigen Mediatheken zu finden.
Ob aktuell dabei … keine Ahnung.
"die Weltraum Forschung ist die vielleicht letzte funktionierende Brücke zu den Russen. Wenn die jetzt auch noch zerbricht,weil der Westen es offensichtlich so will, was kommt dann? Rußland/China? Ich denke, dieses Bündnis muß Europa in jedem Fall Sorge bereiten.....!"
Das wurde doch aktiv befördert und man war auch nicht so naiv, dieses Resultat nicht zu sehen. In einer thinktank debate hat ein Analyst mal lapidar darüber philosophiert, dass er ein Bündnis ausschliesst weil Russland an seiner Ostgrenze mit China mehr Probleme hätte als mit der NATO – was dann soviel heisst wie, wir können Russland noch weiter drangsalieren.
Wenn Russland nicht der unbedeutende Juniorpartner im Bündnis mit China sein will muss es seine Stärken einbringen und folgerichtig liegen die nun mal In Weltraumtechnik und wissenschaftlicher Erfahrung zum "Leben im All".
>>Schade nur, die Weltraum Forschung ist die vielleicht letzte funktionierende Brücke zu den Russen. Wenn die jetzt auch noch zerbricht,weil der Westen es offensichtlich so will, was kommt dann? Rußland/China? Ich denke, dieses Bündnis muß Europa in jedem Fall Sorge bereiten.....!<<
Nein, muss es nicht.
Wie ich schon schrieb, bezieht nicht nur Deutschland, sondern die EU mehr als ein Drittel ihres Erdöls und Erdgases aus Russland. Das bedeutet harte Devisen. Ein Geschäft zum beidseitigen Vorteil.
Wir wissen nicht, was Puti sich/ Russland davon verspricht. Forschung könnte er in internationaler Zusammenarbeit im jetzigen Format betreiben, wenn er anderes im Sinn hat, siehe China und vielleicht auch Indien werden das andere auch erkennen. Alles was wir in Zukunft also brauchen ist eine Maschinerie, die den Weltraumschrott alle naselang auf andere Bahnen treibt, dann kommen die in Ihren Stationen aus dem Zick Zack nicht mehr raus - aber vielleicht bauen sie ihre Stationen ja auch in einer Mondumlaufbahn.
Für später könnte das interessant werden, wenn es einen Pendelverkehr gibt, zwischen Raumstation und Erde und von Raumstation zu Raumstation - für beides braucht ein Shuttle unterschiedliche Spezifikationen.
„Sie meinen, Putin verlegt seine 40.000 Soldaten jetzt an die chinesische Grenze?“
Da vertun Sie sich. Putin soll laut der „Welt“ von gestern inzwischen 150.000 oder 120.000 Soldaten in der Nähe der Ukraine stationiert haben. Ganz klar wird das aus deren verschwurbeltem Bericht nicht.
Die Zahl von 40.000 Soldaten, die auch in einigen Medien erwähnt wird, bezieht sich auf die NATO - Soldaten, die aktuell rund um Russlands Grenze zum Rest Europas gerade ein Manöver abhalten. Putin hat möglicherweise darauf reagiert und hält nun seinerseits ein Manöver ab.
Wer eine erfolgreiche Weltraumforschung betreiben will, der benötigt 2 Dinge: Geld u. eine wettbewerbsfähige Industrie. Beides hat Russland nicht. Geld vielleicht noch ein bisschen, aber das wird auch immer weniger. High-Tech ist schon seit Jahrzehnten nicht vorhanden, da hat man den Anschluss verloren.
Nein, Russland wird in Zukunft beim Thema Weltraumtechnologie nur noch in der 2. oder 3. Liga mitspielen können - mehr ist nicht drin!
Die Zukunft des Weltraums gehört eindeutig den Chinesen! Die werden mit Leichtigkeit die USA (plus Europa) in den Schatten stellen - und zwar schon recht bald.
Das waren seitens von Freeman Dyson Überlegungen. Vorstellungskraft ist nichts schlechtes.
Seine Argumente gegen bemannte Raumstationen haben Sie jedoch in keiner Weise inhaltlich widerlegt.
"Bei ZDF-Info oder ZDF-NEO (meist bei Info) konmt recht regelmäßig eine 45 min. Doku über diesen "Vorfall", den Petrow dank Nachdenkens entschärfte. Inkl. längerer Interviewpassagen mit ihm selbst."
Gibt´s auf jeden Fall noch auf youtube. Sehenswert und ähnlich tragisch wie die persönliche Entwicklung des Schachweltmeisters Bobby Fischer.
sie sagen es !!! Wenn die Russen etwas können,so liegt dies Jenseits der Stratosphäre ! Nur wünsche ich mir mehr ,sie mögen uns gewogen bleiben, was vermutlich die 200 Millionen Menschen in Russland ähnlich sehen, anstatt zu den, vielleicht ideologisch näheren Chinesen, zu schielen. Denn im Grunde befällt sie die gleiche Angst, wenn sie nur daran denken, Junior-Partner der Chinesen zu sein. Warum also sind, bleiben oder werden nicht wir die Jenigen, nach denen sie sowieso ihre ganze Kultur ausrichten ??? Das Scheunentor ist sooo weit auf, warum tritt der Westen nur so arogant dagegen ?
>>@ um 17:32 von teachers voice
„Sie meinen, Putin verlegt seine 40.000 Soldaten jetzt an die chinesische Grenze?“
Da vertun Sie sich. Putin soll laut der „Welt“ von gestern inzwischen 150.000 oder 120.000 Soldaten in der Nähe der Ukraine stationiert haben. Ganz klar wird das aus deren verschwurbeltem Bericht nicht.
Die Zahl von 40.000 Soldaten, die auch in einigen Medien erwähnt wird, bezieht sich auf die NATO - Soldaten, die aktuell rund um Russlands Grenze zum Rest Europas gerade ein Manöver abhalten. Putin hat möglicherweise darauf reagiert und hält nun seinerseits ein Manöver ab.<<
Nein, die 40.000 Soldaten beziehen sich auf russische Truppen an der ukrainischen Grenze. Woher die „Welt“ ihre Zahlen, die mir neu sind, hat, weiß ich nicht.
Welche NATO-Manöver finden denn gerade wo an der russischen Grenze statt? Meinen Sie, die NATO wolle nach Russland einmarschieren?
>>Im Gegensatz zu ihr erklärt Putin in Interviews mit westlichen Sendern immer sehr nuanciert und plausibel seine politischen Handlungen. Das trifft aus ideologischen Gründen hier auf Unverständnis dabei sind seine Worte unmissverständlich. Stichwort Nato-Erweiterung, Sicherheitsbedürfnis etc.<<
Und genau da sind wir wieder beim Kern: Putin erklärt „plausibel“ - aber „hier“ vertstehen wir ihn nicht. Obwohl er ja „nuanciert und plausibel“ erklärt!
Verstehen Sie? Das ist es - man versteht „die Russen“ nicht aus „ideologischen Gründen“.
Das ist wohl mit der „unverstandenden Seele“ gemeint. Die „wir“ einfach nicht verstehen...
«Da vertun Sie sich. Putin soll laut der „Welt“ von gestern inzwischen 150.000 oder 120.000 Soldaten in der Nähe der Ukraine stationiert haben. Ganz klar wird das aus deren verschwurbeltem Bericht nicht.
Die Zahl von 40.000 Soldaten, die auch in einigen Medien erwähnt wird, bezieht sich auf die NATO - Soldaten, die aktuell rund um Russlands Grenze zum Rest Europas gerade ein Manöver abhalten. Putin hat möglicherweise darauf reagiert und hält nun seinerseits ein Manöver ab.»
Soll Mr. Putin sich beeilen mit der neuen Raumstation.
Kann er 80.000 bis 110.000 seiner Soldaten dahin verlegen.
Dann isses auf dem Boden da bei der Ukraine in der Nähe …
mit 40.000 : 40.000 wieder wie 0 :0.
Vielleicht hat er das auch vor.
Möglicherweise. Eventuell. Könnte sein.
Man weiß es nicht …
>>18:06 von Olivia59
Der Westen hat sich spätestens seit 2014 alle Mühe gegeben Russland in die Arme Chinas zu treiben.
Und genau mit diesem Satz haben sie alles auf den Punkt gebracht<<
Wobei sich der sogenannte Westen längst in ebendiesen Armen befindet.
>>@ um 17:32 von teachers voice
„Sie meinen, Putin verlegt seine 40.000 Soldaten jetzt an die chinesische Grenze?“
Da vertun Sie sich. Putin soll laut der „Welt“ von gestern inzwischen 150.000 oder 120.000 Soldaten in der Nähe der Ukraine stationiert haben. Ganz klar wird das aus deren verschwurbeltem Bericht nicht.
Die Zahl von 40.000 Soldaten, die auch in einigen Medien erwähnt wird, bezieht sich auf die NATO - Soldaten, die aktuell rund um Russlands Grenze zum Rest Europas gerade ein Manöver abhalten. Putin hat möglicherweise darauf reagiert und hält nun seinerseits ein Manöver ab.<<
Danke für die Klarstellung! Also mit 150.000 Mann ins „Manöver“ an die chinesische Grenze. Viel Spaß!
Leider ist das das zwar alles zum Lachen - aber doch gar nicht lustig!
19:03 von Vielfalt.:
"Seine Argumente gegen bemannte Raumstationen haben Sie jedoch in keiner Weise inhaltlich widerlegt."
Das reiche ich nach, sobald Sie ein Argument vorbringen. In Ihren Beiträgen war bisher nur die Behauptung, dass bemannte Raumfahrt mit Wissenschaft fast nichts zu tun hätte. Und eine nette Geschichte über Herrn Dyson.
17:12 von fathaland slim:
"Im Ukrainekonflikt ist es eindeutig Putin, der auf Konfrontationskurs ist."
Jaja, ich weiß.
Kennen Sie das 3. Newtonsche Gesetz?
>>Ihre Emotionen sind in gewisser Weise nachvollziehbar,<<
Sind sie das?
Ich bin gerührt.
>> aber ich hatte Sie nach der Kooperationsbereitschaft der USA gefragt. Dazu haben Sie leider kein Wort geschrieben.<<
Weil ich mir darüber noch kein Bild gemacht habe. Momentan spielen Putin und Biden Schach, und ich kann den nächsten Zug von keinem der beiden voraussehen. Ich hoffe nur inständig, daß die Menschen in der Ukraine nicht wieder als Putins Bauern herhalten müssen.
Auf dem Weg zu dieser Raumstation geht den russischen Machthabern das Geld aus. Die meisten meiner Verwandten in Russland gehen genau davon aus. Meine Mutter ist eine deutsche Gewerkschafterin und mein Vater ein russischer Ingenieur, der dem rechts-autoritären System den Rücken gekehrt hat. Aber ich kenne die Lage in Russland sehr gut.
Was die Nato zur Zeit in Litauen alles reinstopft, auch viele deutsche Soldaten, haben sie aber mitbekommen.
Aus einer Doku-Reihe unter dem Motto:
"Die gefährlichsten Momente des Kalten Krieges".
Nur war der Moment gar nicht gefährlich.
Wer glaubt ernsthaft, dass die USA einen nuklearen Erstschlag mit weniger als ein Dutzend Raketen einleiten würden? Oder dass der Kreml die Existenz ihres Landes aufs Spiel setzt, und einen Gegenangriff befielt ohne erst auf eine Bestätigung durch Bodenradaranlagen zu warten, wegen weniger als 12 Raketen?
>>In der Ukraine unterstützte der Westen Rechtsradikale.
@18:22 von fathaland slim
Und die Vergangenheitsform ist wohl überflüssig. Vor ein paar Monaten ging Selenskis MP nicht nur in ein Konzert von Rechtsradikalen, sondern begrüßte das Publikum sogar noch von der Bühne aus.
Und ein von rechtsradikalen Truppen an der Grenze zu den Volksrepubliken aufgestelltes Hakenkreuz - von BILD wohl versehentlich fotografiert - wird dann als eine Art von Folklore verharmlost etc.
Putin hat sich sehr klar z.B. hinter die Juden gestellt, als es Diskussionen gab.
Sein Gegner Nawalny betrachtet Ausländer als "Kakerlaken" etc.<<
Der Antisemitismus ist im gesamten ehemaligen Warschauer Pakt weit verbreitet. Die russische Propaganda versucht, ihn zum Alleinstellungsmerkmal der Ukraine hochzustilisieren. Dabei ist er auch in Russland weit verbreitet.
Die rechtsradikalem Parteien der Ukraine landen bei jeder Wahl unter zehn Prozent. Das ist beispielsweise in Ungarn schon ganz anders.
Aber mit seinen ständigen Provokationen tut der Westen alles, um ein anderes Bild zu erstellen, sozusagen als Alibi.
In der Ukraine unterstützte der Westen Rechtsradikale.
Es gibt in der Ukraine und in Russland leider Rechtsradikale, viel mehr als in Westeuropa. Das gilt auch für Homophobie oder Ausländerfeindlichkeit. Die Mehrheit und die Mitte der EU ist nicht rechts eingestellt und unterstützt weder in der Ukraine noch in anderen Ländern Rechtsradikale. Der Vorwurf ist meines Erachtens unsachlich und unfair.
Das reiche ich nach, sobald Sie ein Argument vorbringen. In Ihren Beiträgen war bisher nur die Behauptung, dass bemannte Raumfahrt mit Wissenschaft fast nichts zu tun hätte.
Dieses habe ich schon vorgebracht.
Freeman Dyson behauptete der Sinn der bemannten ISS beschränke sich auf die Untersuchung der Auswirkungen des Weltalls/Schwerelosigkeit auf den Menschen. Alles andere könne man automatisieren. Also aus wissenschaftlicher Sicht sei die bemannte ISS ein reiner Selbstzweck. Diese Argumente sind nicht widerlegt worden.
"Und genau da sind wir wieder beim Kern: Putin erklärt „plausibel“ - aber „hier“ vertstehen wir ihn nicht. Obwohl er ja „nuanciert und plausibel“ erklärt!
Verstehen Sie? Das ist es - man versteht „die Russen“ nicht aus „ideologischen Gründen“.
Das ist wohl mit der „unverstandenden Seele“ gemeint. Die „wir“ einfach nicht verstehen..."
Das mag vielleicht auf einige Sachverhalte zutreffen. Doch das ein Land, das schon 2 mal vom Westen überrannt wurde Sorgen hat, dass die NATO (50%+ des weltweiten Militärbudgets) bald wieder als zumindest potentieller Gefährder an den Grenzen Russlands stehen könnte, sollte für nicht-ignorante Personen locker nachvollziehbar sein.
Da kann man hier noch so oft sagen "Wir sind doch die gute militärische Weltmacht".
>>@fathaland slim - Newton
17:12 von fathaland slim:
"Im Ukrainekonflikt ist es eindeutig Putin, der auf Konfrontationskurs ist."
Jaja, ich weiß.
Kennen Sie das 3. Newtonsche Gesetz?<<
Aktio und Reaktio, Henne und Ei.
Dazu nur so viel:
Nicht die NATO wollte sich die Ukraine einverleiben, sondern die Ukraine wollte in die NATO.
Genau wie alle anderen ehemaligen Warschauer Pakt - Staaten.
Ich bin wahrlich kein Freund der NATO, was aber nichts daran ändert, daß die gewählten Regierungen all dieser Länder diesen Wunsch hatten. Der aus den Erfahrungen mit der UdSSR resultierte.
Beschäftigen Sie sich bitte ein wenig mit dem Hitler-Stalin-Pakt, dann verstehen Sie, gerade was Polen und die Ukraine betrifft, vielleicht die Befindlichkeiten der dortigen Menschen.
19:27 von free Nawalny:
"Auf dem Weg zu dieser Raumstation geht den russischen Machthabern das Geld aus."
> Solange Russland seine Rohstoffe exportieren kann, wird das nicht passieren. Aber Sie dürfen natürlich auch weiterhin fest an die Pleite des russischen States glauben.
"Die meisten meiner Verwandten in Russland gehen genau davon aus."
> Das kann ich toppen: Alle meine Verwandten in Russland behaupten das glatte Gegenteil. Satte 100% (von null).
Und ein von rechtsradikalen Truppen an der Grenze zu den Volksrepubliken aufgestelltes Hakenkreuz - von BILD wohl versehentlich fotografiert - wird dann als eine Art von Folklore verharmlost etc.
War das nicht das Foto, von dem später nachgewiesen wurde, dass es von russischen Stellen gefälscht worden war?
"Denn im Grunde befällt sie die gleiche Angst, wenn sie nur daran denken, Junior-Partner der Chinesen zu sein. Warum also sind, bleiben oder werden nicht wir die Jenigen, nach denen sie sowieso ihre ganze Kultur ausrichten ??? Das Scheunentor ist sooo weit auf, warum tritt der Westen nur so arogant dagegen ?"
Mag vielleicht etwas oberflächlich klingen doch wenn man die Komplexität der Beziehungen EU/USA/Russland eindampft kommt man wohl dabei raus, dass der Westen gewonnen hat und Russland erst akzeptiert wenn es bedingungslos kapituliert bzw. genau den westlichen Vorstellungen folgt. Innenpolitisch sowie geopolitisch.
Nur was soll Russland mit Akzeptanz als entmündigtes Kind anfangen?
Zitat:
"Der Eine will zum Mond, der Andere zum Mars, der Dritte will die MIR reanimieren. In 10 Jahren haben die Chinesen eine Raumstation, die Russen eine zweite. Der ESA + der NASA + den Japanern wird man aber "Aktive Ausgrenzung" unter die Nase reiben, so sie zusammen eine dritte Station bauen."
nun - die Chinesen haben bereits ihre 2. Weltraumstation - die dritte ist im Bau
was die Russen machen ist seit mehr als 5 Jahren angekündigt...
..sie erfüllen ihren ISS-Vertrag aber sie verlängern ihn nicht
(völlig verständlich bei der Sanktioniererei des "Westens")
spannend für mich ist lediglich der Umstand was aus der ISS wird wenn die "Russen" ihre Module herauslösen - was ihnen nach Vertrag ja zusteht
man hatte als "Russe" die Hand gereicht - auf sie wurde geschlagen und gespuckt von seitens des "Westens" - müssen die halt jetzt zusehen wie sie mit Herrn "Tesla" ins All kommen
*sarkasmus*
als Nawalny Anhänger wissen sie alles rechtsnationaliste Umtriebe.
Für China wäre es der richtige Moment, ein Stück Sibirien zu annektieren, sogar mit Volksabstimmung, wenn es sein muss. Also Krim-Muster.
Die Gelegenheit ist günstig, denn es gibt weit und breit keine russischen Soldaten im fernen Osten.
Wieso, genau das findet doch statt. Wir schauen überall kritisch hin, ob USA, China, Russland, Österreich, egal wo wir hingucken, wir gucken kritisch. So sind wir Deutsche eben. Also mal nicht ungerecht behandelt fühlen ;-)
"Und Angela Merkel redet ständig mit ihm.Obwohl er damals,bei einem ihrer Besuche bei ihm,mit seinen Hunden den Erdogan gemacht hat ."
Das kann sie wohl trotz allem nicht anders.
Geht mir manchmal genauso,dass ich beruflich notgedrungen mit Leuten zu tun habe,um die ich privat den Bogen nicht groß genug machen kann.
"Auf dem Weg zu dieser Raumstation geht den russischen Machthabern das Geld aus. Die meisten meiner Verwandten in Russland gehen genau davon aus."
Die Oligarchen und Putin als angeblich reichster Mann der Welt sind pleite? Hat Navalny uns alle angelogen?
50 Mrd. für Olympia aber 6 Mrd. für eine Raumstation sind nicht drin? Da fahren Sie mit der eleganteren Argumentation ihr Kritikerkollegen besser, dass unter diesem Projekt die russische Bevölkerung zu leiden hat.
Sagte man dies eigentlich auch bzgl. der ISS Kosten? *hüstel*
Hallo lieber fataland slim, Sie schreiben um 19:15 : "Welche NATO-Manöver finden denn gerade wo an der russischen Grenze statt? Meinen Sie, die NATO wolle nach Russland einmarschieren?"
Hm,...was "sucht" denn die Nato an Russlands Grenzen Ihrer Meinung nach ?? Weshalb denn versuchte Obama den Hafen Sewastopol auf der Krim für die US-Marine zu pachten... vom Präsidenten Janukowitsch ? Weshalb sagte Madeleine Albright :"In Sibirien liegen viel zu viele Bodenschätze, ...als dass sie -->einem einzigen Land gehören dürfen?"
Lieber fataland slim, wissen Sie einen anderen "Grund", weshalb die Nato weiterexistiert? Es ist die Habgier........
fathaland slim
*** Im Ukrainekonflikt ist es eindeutig Putin, der auf Konfrontationskurs ist.
Woher beziehen Sie denn Ihre Fakten zu Ihrer Aussage? Von ARD und ZDF , oder vom ukrainischen Heheimdienst? Gestern waren 150 000 russ. Soldaten zusammen gezogen, heute 40000 Soldaten und wer hat dir gezählt? Russland kann doch sein Militär an seiner Grenze stionieren, wer hat da was dagegen? Die Nato rückt den Russen auf den Pelz und Russland ist der Aggressor.Sie sollten sich schon mal entscheiden, wer Ihnen Fakten liefert für Ihre Aussagen.Man könnte denken, dass Sie an der Grenze zur Ukraine sind und eine Zählung der russ. Truppen vorgenommen haben.Russland und Putin wird für alles auf der Welt verantwortlich gemacht und man könnte bald denken, dass Russland auch in der Lage ist, dass das Wetter dazu benutzt wird, um Wirbelstürme in den USA zu entfachen,um die Wirtschaft dort zu schädigen.Man kann manchmal nur mit dem Kopf schütteln.
>>19:15 von fathaland slim
Was die Nato zur Zeit in Litauen alles reinstopft, auch viele deutsche Soldaten, haben sie aber mitbekommen.<<
Auf ausdrücklichen Wunsch der litauischen Regierung.
Litauen ist NATO-Mitglied. Aus eigenem Wunsch.
Ich bin kein Freund der NATO, aber Tatsachen sollte man schon anerkennen.
«… spannend für mich ist lediglich der Umstand was aus der ISS wird wenn die "Russen" ihre Module herauslösen - was ihnen nach Vertrag ja zusteht.»
Unabhängig von den russischen Modulen könnte es kritisch werden für die ISS, kämen nicht mehr die zuverlässigen Raketen von Baikonur (oder dem neuen russischen Startgelände auf eigenem Territorium) dort hin.
The Musk Rockets neigen ja dazu, nach der wieder verwendbaren Landung dann noch zwei- bis dreimal zu zappeln, um dann doch dramatisch umzukippen, und zu verbruzzeln.
>> *sarkasmus*
Nope, das nennt sich (leider) Realismus. oO
Ist eigentlich mal jemanden aufgefallen das fast alle Astronauten und Kosmonauten der Meinung waren und sind, das unser Erdball viel zu schön und wertvoll ist, um ihn durch Kriege zu zerstören! Aber wir streiten uns, welche Seite gut und welche böse ist. ??? Mit freundlichen Grüßen
mehr fällt Putinisten nicht ein. Schade ist nur, das so viele glauben, Putin sei Russland. Ist er nicht. Nur ein xbeliebiger Kleptokrat und Despot, der über Leichen geht. Den russischen Wissenschaftlern wünsche ich von Herzen, das sie ihre gelassene Weitsicht beibehalten. Wissenschaft und gerade die Astronomie ist kein Feld für Nationalismus a la Putin oder China
Sehr geehrte User,
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Mit freundlichen Grüßen
Die Moderation
>>Dann könnten wir uns auch die 2%-Aufrüstung schenken<<
Die können wir uns nach meiner unmaßgeblichen Meinung ohnehin schenken.