Das BKA ermittelt gegen eine Gruppe von Personenschützern wegen Rassismus- und Sexismus-Vorwürfen. Auch verschwundene Munition und Kontakte zu Sicherheitsfirmen werden untersucht. Von Florian Flade und Georg Mascolo.
Das BKA habe eine "besondere Verantwortung für die Werte der freiheitlich-demokratischen Grundordnung", wie eine Sprecherin der Behörde auf Anfrage mitteilte. Das Ziel solle daher sein, "gemeinsame Werte im Alltag des BKA zu manifestieren"./
Kann es sein, dass sich überproportional viele Personen für diese Tätigkeiten bewerben, die eine besondere Affinität zu Waffen und rassistischen Einstellungen haben?
könnte man das jetzt etwas genauer definieren ?
Verschwundene Munition ist da ja schon was stichfesteres
>>Rassismus- und Sexismus-Vorwürfen.
könnte man das jetzt etwas genauer definieren ?
Verschwundene Munition ist da ja schon was stichfesteres<<
Sie haben den Artikel nicht gelesen?
Zitat: Rassismus- und Sexismus-Vorwürfen.----- könnte man das jetzt etwas genauer definieren ?
Vielleicht hülfe es zunächst, den TS-Artikel zu lesen.
Würde man die Kriterien für eine Einstellung in diesem Bereich nach humanistischen Gesichtspunkten ausrichten, fänden sich bestimmt sehr wenige Kandidaten für solche Einheiten.
Wer eine soziale und Menschen freundliche Einstellung hat,findet sich in den entsprechenden Berufen wieder.
Menschen die gerneWaffen benutzen haben natürlich eine andere Einstellung.
Das ist kein Urteil über ihren Charakter, sondern beschreibt nur die Neigung für bestimmte Tätigkeiten.
"Dabei konnten einige Vorwürfe entkräftet werden, so sei etwa Mobbing, Alkoholexzess und angeblicher Arbeitszeitbetrug nicht nachweisbar gewesen."
Also, es gibt ein potentiellen Vorwurf: "Man, da haben wir uns den Tag vorher getroffen (war auf der Auslandsreise von Angela in SA) und haben uns ins Koma gesoffen. Ich konnte nicht mittrinken, da ich zu dem Zeitpunkt Tabletten einnehmen musste..."
Sorry, gilt nicht, das musst Du beweisen.
Erfahrungen mit Menschen oder Gruppen, denen man aufgrund ihrer äußeren Merkmale oder ihres Verhaltens bestimmte Eigenschaften zuordnet, hat wohl jedeR von uns.
Ich meine, dass man das nicht unbedingt Rassismus nennen sollte. Ist man mehrmals von reisenden Taschendieben belästigt oder sogar beklaut worden, schaut man sich 3er-Gruppen von Menschen im Zug oder auf dem Bahnhof genauer an.
Bis vor Kurzem war das "Antanzen" durch junge Männer zwecks Raubes/Diebstahls bei uns in der Innenstadt "modern".
Ausgebeutete Männer aus Südosteuropa auf unseren Baustellen beschämen mich und wecken mein Mitleid.
Sind wir als Nordeuropäer in Südeuropa oder Südamerika unterwegs, fallen wir dort aufgrund unserer Größe/Haarfarbe auf, es werden uns ebenfalls bestimmte Eigenschaften zugeschrieben.
Was Sexismus/Diskriminierung von Frauen betrifft: Das geht quer durch alle Gruppen, auch unter Frauen.
Das Wahrnehmen von Unterschieden finde ich nicht schlimm, solange es nicht zu Diskriminierung führt.
"Kann es sein, dass sich überproportional viele Personen für diese Tätigkeiten bewerben, die eine besondere Affinität zu Waffen und rassistischen Einstellungen haben?"
Wie kommen Sie darauf? Wenn eine Firma sich selbst einen Code of Conduct gibt, heißt das doch auch nicht, dass man bislang gegen eben die Regeln dieses Kodex überproportional oft verstoßen hat. Überhaupt, was stellen Sie sich unter der Arbeit des BKA eigentlich vor? Dass jeder BKA-Mitarbeiter den ganzen Tag lang mit 'ner Knarre in der Tasche durch die Gegend läuft? Selbst in der sogen. Sicherungsgruppe (Personenschützer) ist nur ein Teil der Mitarbeiter bewaffnet, und zwar ausschließlich während des Dienstes. Für Waffenfetischisten ist das nicht das richtige, die zieht es eher zum militärischen Dienst.
>>...könnte man das jetzt etwas genauer definieren ?<<
Muss man das? Es ging sicher nicht um Gender * Sternchen. Den genauen Wortlaut solcher Diffamierungen können wir uns alle doch ersparen und den Ermittlern überlassen.
". Er habe vielmehr "cool wirken" wollen,"
Beamte, die mit Sicherheitsaufgaben betraut sind, sind doch hoffentlich im Erwachsenenalter, oder? Wieso können sich diese Beamten dann mit Teenager-Argumenten rausreden? Wenn es noch "cooler" wird in dieser Republik, werden wir erfrieren.
So etwas hat im Staatsdienst nichts zu suchen, und wir sollten als Allgemeinheit bei solchen Leuten - und denen, die sie decken bzw. dafür sorgen, dass sie kaum Konsequenzen zu tragen haben - auch nicht mehr für deren komfortables Gehalt und spätere Pension aufkommen müssen.
Rassismus- und Sexismus-Vorwürfen.
könnte man das jetzt etwas genauer definieren ?
Das geht doch aus dem Artikel ganz eindeutig hervor. Ihre Frage klingt irgendwie nach "zu schnell gefahren? Das verstehe ich nicht, Herr Wachtmeister. Was bedeutet denn zu schnell gefahren, können Sie mir das mal definieren?"
>>Rassismus- und Sexismus-Vorwürfen.
könnte man das jetzt etwas genauer definieren ?
Verschwundene Munition ist da ja schon was stichfesteres<<
Vielleicht haben Sie diesen Abschnitt überlesen.
"Die Einsatzländer der BKA-Personenschützer sollen etwa als "Dreckslochländer" oder "Affenländer", die dort lebenden Menschen als "Bimbos" bezeichnet worden sein."
Sexismusvorwürfe, bzw. die Aussagen dieser Herren will ich erst gar nicht lesen. Aber ich denke man stellt das nicht einfach so in den Raum.
Wenn Waffen und Munition geklaut werden und es keiner merkt. Was geht aus Deutschen Amtsstuben denn sonst noch so in der Aktentaschen mit nach Hause.
Wieviel Locher und Tacker brauchen denn eine deutsche Amtsstube im Jahr ?
Bei mir kommt jeden Tag eine Politesse wegen 5 Euro fürs Falschparken. Wenn ich im Landratsamt die Eingangstür klaue merktd as wohl keiner
"Kann es sein, dass sich überproportional viele Personen für diese Tätigkeiten bewerben, die eine besondere Affinität zu Waffen und rassistischen Einstellungen haben?"
Ihre Vermutung "Affinität zu Waffen" leuchtet ein, ohne geht es in dem Beruf nicht. Ich z.B. kann schon das Knallen nicht vertragen, zudem fehlt mir das technische Verständnis und die Freude an solchen gefährlichen Geräten.
Zum zweiten Teil Ihrer Vermutung"rassistische Einstellungen": Warum sollte ein Kriminalbeamter aufgrund von rassistischen Einstellungen diesen Beruf wählen? Gibt es keine deutschen Kriminellen? Oder kann man sich als Beamter beim BKA die Gruppe an Kriminellen aussuchen?
Zu rassistischen Einstellungen nicht unbedingt, zu Uniform und Waffen dann tendenziell schon. In einer uniformierten bewaffneten Umgebung ist man eher cool, wenn man martialisch auftritt als wenn man das Gegenteil vertritt. Das kann dann rassistisch sein, oder eine Haudraufmentalität. Ich würde es nicht verallgemeinern. Da ich auch Polizisten kenne. Problem, je riskanter der Job, umso höher scheint der Anteil derer, die sich Extremen zuneigen. Ein Teil wird dort gezielt hingegen aufgrund einer bestimmen politischen Voreinstellung. Wäre gut wenn sich mehr normale Leute für die extremen Jobs interessieren würden.
"Aufgrund unserer schrecklichen Vergangenheit, der Ermordung unserer deutschen Mitbürger jüdischen Glaubens, ist es richtig, dauerhaft wachsam zu sein."
*
Bitte um Berichtigung!
Aufgrund unserer schrecklichen Vergangenheit, der Ermordung von "Ausländern und Deutschen" jüdischen Glaubens, ist es richtig, dauerhaft wachsam zu sein."
innerhalb der Personenschützer für das Volk resp. seine demokratisch gewählten Vertreter*innen - wie sind diese Besonderen hineingekommen, um dann, wie im trojanischen Pferd geschützt, ihr Unwesen zu treiben? - Das geht nicht ohne schützende Hände. Mich irritiert, daß dieses Ministerium seit 1949 mit kurzen Unterbrechungen fest in CDU/CSU-Hand ist (72 : 19 Jahre). - Wie entstehen dabei trotz allen Wissens solche Einfallstore? -
Ja, es ist richtig, dauerhaft wachsam zu sein. Wenn Journalisten solche Vergehen, Verfehlungen etc. aufdecken, muss das zuständige Ministerium (hier wohl das Innenministerium) konsequent diese Vorgänge untersuchen, und wenn entsprechende Nachweise für diese Vergehen vorliegen, auch hart durchgreifen (Entlassung und Strafverfolgung). Das darf es in unserem Land nicht geben.
Ich befürchte leider, dass solche Vorkommnisse, trotz intensiven Schulungen, immer wieder vorkommen (können) - vielleicht liegt es auch an der Personengruppe, die sich für solche Berufe bewerben (und für solche Verfehlungen "empfänglich" sind)?
maßgebend ist, wer über die Annahme von Bewerbungen entscheidet. -
" Dauerhaft wachsam bleiben"
Da stimme ich Ihnen uneingeschraenkt zu. Rassismus, Faschismus und viele andere menschenverachtende Einstellung muessen bereits an der Wurzel bekaempft werden.
Jeder Gartenliebhaber weiß, dass es gilt, den Anfängen zu wehren, also regelmäßig das Unkraut zu zupfen, bevor es heranwächst, sich ausbreitet und tief verwurzelt.
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Schon beim Mord in Solingen, wie auch bei NSU (Böhnhardt, Mundlos, Zschäpe), wie auch bei Anis Amri etc. gab es Ermittlungspannen, versäumte Kommunikation, ja gar "verschwundene" Akten. Mit anderen Worten: das Unkraut hat sich schon so ausgebreitet, dass man mit Zupfen allein nicht mehr dagegen ankommt.
>>>Kann es sein, dass sich überproportional viele Personen für diese Tätigkeiten bewerben, die eine besondere Affinität zu Waffen und rassistischen Einstellungen haben?>>>
Jede/r ist radikalisierbar! Leider
"genauer definieren?"
Ihre Sensationsgier sollten Sie im Zaume halten. Die ts-Redaktion handelt hier verantwortungsbewusst in ihrer redaktionellen Freiheit, wenn nicht jeder rassistische Unrat auch noch ungefiltert weiterverbreitet wird.
Ich habe hier bereits aus Erfahrungen meines Vaters geschildert (bei aller gebotenen Rücksichtnahme). Er hatte seit 1945 (als Unbelastete von der US-Verwaltung eingestellt wurden) in 41 langen Polizeidienstjahren seinen Kopf hingehalten in meiner norddt. Heimat-Hansestadt.
Leider sind mir im Jugendalter bei Begegnungen mit Kollegen anlässlich von Grillabenden im privaten Kreise auch Äußerungen zu Ohren gekommen, die lange bevor es (a)soziale Medien gab, bereits ein Weltbild offenbarten (vor allem unter Alkholeinfluss), welches in die ganz rechte Ecke passte.
Sozusagen das, was man heute in jedem AfD-Chat (offen o. in abgeschirmten Chats) mitbekommt.
Der Beruf (Hierarchiestrukturen, Korpsgeist) zieht leider einige ungeeignete Leute an.
wenn in einem solch hochsensiblen Bereich gar nicht erst die "bedrückenden Vorgänge" entständen? Dann wäre man "dauerhaft wachsam" geblieben; so hat wohl doch eine leichte Sedierung Platz gegriffen und das Einschlupfloch geöffnet. -
um 10:17 von Sisyphos3
,,Rassismus- und Sexismus-Vorwürfen.
könnte man das jetzt etwas genauer definieren ?
Verschwundene Munition ist da ja schon was stichfesteres"
Erwarten Sie detailgenaue Widerwärtigkeiten und ne gehörige Prise Kopfkino in einem TS Artikel? Es sollte doch genügen, dem Urteil von Ermittlungsbehörden über Tatbestände Glauben zu schenken und reichen die bekanntgewordenen, in der Darstellung bereits gelieferten Details nicht aus?
,,Dreckslöcher, Bimbos..."
Es gibt eben Leute, denen es nicht so leicht fällt, ihre deutsche Überheblichkeit so gefällig zu überspielen wie diejenigen, die sie so gerne schützen würden, wenn die am Ruder wären.
>>Kann es sein, dass sich überproportional viele Personen für diese Tätigkeiten bewerben, die eine besondere Affinität zu Waffen und rassistischen Einstellungen haben?<<
Der Verdacht liegt nahe.
Polizei und Militär ziehen wohl generell Menschen mit einem autoritären Weltbild an. In einem demokratischen Staat müssten die „ausgesiebt“ werden. Was aber wahrscheinlich nicht immer geschieht, da doch einige Vorgesetzte ähnlich gestrickt sind.
Autoritär denkende Menschen lieben oft Waffen und sind gern mal rassistisch.
"Am 20. April 2021 um 10:17 von Sisyphos3
Rassismus- und Sexismus-Vorwürfen.
könnte man das jetzt etwas genauer definieren ?
Verschwundene Munition ist da ja schon was stichfesteres"
Aus dem Artikel:
"Jedoch soll man auf eine geschlossene Chatgruppe gestoßen sein, in der ein Kommandoführer unter anderem Enthauptungsvideos geteilt habe. Zudem seien dort rassistische und frauenfeindliche Inhalte verbreitet worden. Die Einsatzländer der BKA-Personenschützer sollen etwa als "Dreckslochländer" oder "Affenländer", die dort lebenden Menschen als "Bimbos" bezeichnet worden sein."
Genau genug?
"Kann es sein, dass sich überproportional viele Personen für diese Tätigkeiten bewerben, die eine besondere Affinität zu Waffen und rassistischen Einstellungen haben?"
*
Haben Sie stichhaltige Anhaltspunkte, Quellen, oder gar Beweise dafür, dann sollten Sie diese auch nennen!
Nur vermuten (Bauchgefühl) hilft nichts,
sondern bereitet den Verschwörungs-Fans wieder den Boden,
ihre abstrusen Verschwörungs-Märchen zu stricken!
"Am 20. April 2021 um 10:15 von grübelgrübel
Einstellung?
Das BKA habe eine "besondere Verantwortung für die Werte der freiheitlich-demokratischen Grundordnung", wie eine Sprecherin der Behörde auf Anfrage mitteilte. Das Ziel solle daher sein, "gemeinsame Werte im Alltag des BKA zu manifestieren"./
Kann es sein, dass sich überproportional viele Personen für diese Tätigkeiten bewerben, die eine besondere Affinität zu Waffen und rassistischen Einstellungen haben?"
Ja, ist so. Einen Link zu einer entsprechenden Quelle kann ich Ihnen auf die schnelle leider nicht liefern. Ich habe darüber schon einige Dokus gesehen.
Dazu gibt es Studien, die schon vor Jahren gemacht wurden, unter anderem bei der CIA, weil man dort festgestellt hatte, daß sich bei solchen Einheiten eine gewisse Homogenität breit machte und es kein "Querschnitt" der Bevölkerung ist, wenigstens ungefähr, wie es wünschenswert wäre. Eine etwas umständliche Formulierung für Korpsgeist.
Betreff: "Rassismus- und Sexismus-Vorwürfen.
könnte man das jetzt etwas genauer definieren ?
Verschwundene Munition ist da ja schon was stichfesteres"
Und der Rest ist Einbildung einiger Hysteriker? Oder was wollen Sie hier suggerieren?
"Aufgrund unserer schrecklichen Vergangenheit, der Ermordung unserer deutschen Mitbürger jüdischen Glaubens, ist es richtig, dauerhaft wachsam zu sein"
Nicht nur aufgrund derer. Und auch nicht nur für uns. Aber in der Tat ganz besonders für uns. Und "in der Tat" heißt: nicht nur mit Worten.
Zitat: "Jedoch soll man auf eine geschlossene Chatgruppe gestoßen sein, in der ein Kommandoführer unter anderem Enthauptungsvideos geteilt habe."
In welchem Kontext wurde ein derartiges Video geteilt? Das ist doch entscheidend!
Ohne diesen Kontext, ist eine derartige Information völlig wertlos, wenn nicht sogar irreführend.
Kann es sein, dass derartige Enthauptungsvideos in der benannten Chatgruppe als eine Illustration oder Warnung herangezogen wurde, um auf Gefahren und Gewaltphänomene hinzuweisen, die in gewissen Ländern häufig vorkommen?
>>Warum sollte ein Kriminalbeamter aufgrund von rassistischen Einstellungen diesen Beruf wählen? Gibt es keine deutschen Kriminellen? Oder kann man sich als Beamter beim BKA die Gruppe an Kriminellen aussuchen?<<
Warum lesen Sie den Artikel nicht den Sie kommentieren?
Ich helfe Ihnen. U.a. seht dort: Die Einsatzländer der BKA-Personenschützer sollen etwa als "Dreckslochländer" oder "Affenländer", die dort lebenden Menschen als "Bimbos" bezeichnet worden sein.
Na, klingelts?
>>10:15 von grübelgrübel
"Kann es sein, dass sich überproportional viele Personen für diese Tätigkeiten bewerben, die eine besondere Affinität zu Waffen und rassistischen Einstellungen haben?"
*
Haben Sie stichhaltige Anhaltspunkte, Quellen, oder gar Beweise dafür, dann sollten Sie diese auch nennen!
Nur vermuten (Bauchgefühl) hilft nichts,
sondern bereitet den Verschwörungs-Fans wieder den Boden,
ihre abstrusen Verschwörungs-Märchen zu stricken!<<
Daß Polizei und Militär autoritär gestrickte Menschen anziehen ist kein Verschwörungsmärchen, sondern eine Binsenweisheit.
Daß solche Menschen oft eine Affinität zu Waffen und/oder ein rassistisches Weltbild haben ebenfalls.
Autoritäre Humanisten sind mir jedenfalls noch nicht untergekommen.
Ja, da haben Sie recht. Heutzutage ist die Untersuchung solcher Vorfälle möglich, wenn auch immer noch zu oft nur halbherzig.
Aber anders als frühere Linke, sich auf den Marsch durch die Institutionen machen wollten, waren und sind die Rechten in diesen Institutionen immer vorhanden. Bis heute. Und nicht selten in exponierter Stellung.
Der „Spiegel“ hat letzte Woche zB einen Artikel zur Zusammenarbeit des CIA(!) mit echten Nazis in der BRD schon in den 1950er Jahren veröffentlicht.
Da kann man nachlesen, dass in deutschen Behörden, bis hinauf zu Ministerien, Ministern und Kanzler, sehr gut bekannt war, welche faschistischen Umtriebe in der BRD möglich waren.
Ganz abgesehen vom schlimmsten Nazi - Schreibtischtäter und Staatsekretär unter Adenauer, Herrn Globke!
All diese Begebenheiten haben die Saat gelegt für die nicht abreißende Serie von rechtsradikalen Vorfällen in unseren Sicherheitsbehörden. Und für das gesamte Naziproblem in der BRD, mit mehr als 1000 „Todesfällen“ und Morden.
>>Kann es sein, dass derartige Enthauptungsvideos in der benannten Chatgruppe als eine Illustration oder Warnung herangezogen wurde, um auf Gefahren und Gewaltphänomene hinzuweisen, die in gewissen Ländern häufig vorkommen?<<
Sie meinen, gewissermaßen ein Lehrvideo des auswärtigen Amtes in Zusammenarbeit mit der Bundeszentrale für politische Bildung?
Sie können das gar nicht ernst meinen, was Sie hier, egal unter welchem Nick auch immer, schreiben.
10:02 von draufguckerin: "Aufgrund unserer schrecklichen Vergangenheit, der Ermordung unserer deutschen Mitbürger jüdischen Glaubens, ist es richtig, dauerhaft wachsam zu sein."
*
Zitat: Bitte um Berichtigung!
Aufgrund unserer schrecklichen Vergangenheit, der Ermordung von "Ausländern und Deutschen" jüdischen Glaubens, ist es richtig, dauerhaft wachsam zu sein."
Juden christlichen Glaubens oder jüdische Atheisten wurden auch nicht verschont.
>>>Kann es sein, dass derartige Enthauptungsvideos in der benannten Chatgruppe als eine Illustration oder Warnung herangezogen wurde, um auf Gefahren und Gewaltphänomene hinzuweisen, die in gewissen Ländern häufig vorkommen?>>>
Dass Sie gerade Radikalisierung verharmlosen bzw relativieren, weil Sie das "nicht so schlimm" finden?
Fast gar nix, nur ein paar Kerle die unbedacht, ruppige "Späße" treiben?
Am 20. April 2021 um 10:37 von draufguckerin
Unterschiede wahrzunehmen ist erlaubt, Diskriminierung nicht
Erfahrungen mit Menschen oder Gruppen, denen man aufgrund ihrer äußeren Merkmale oder ihres Verhaltens bestimmte Eigenschaften zuordnet, hat wohl jedeR von uns.
Ich meine, dass man das nicht unbedingt Rassismus nennen sollte. Ist man mehrmals von reisenden Taschendieben belästigt oder sogar beklaut worden, schaut man sich 3er-Gruppen von Menschen im Zug oder auf dem Bahnhof genauer an."
Doch, muß man. Weil es Rassismus ist. Wenn die Taschendiebe Deutsche gewesen sein sollten, bin ich mir sehr sicher, daß Sie niemals auf die Idee kämen, alle Deutsche seien Taschendiebe und ständig aufpassen würden, wenn Ihnen blonde, blauäugige entgegen kämen.
Was Sie ansprechen ist Denken in Stereotypen, was grundsätzlich nichts schlimmes ist, alle Menschen tun es, mehr oder weniger. Allerdings ist der Grat zwischen Stereotypen und Rassismus ein extrem schmaler.
Zitat: "Auch verschwundene Munition innerhalb der Sicherungsgruppe beschäftigt das BKA. So hätten die Personenschützer mehrfach auf Schießständen trainiert und dabei täglich Munition im vierstelligen Bereich verschossen."
Nein. So was. Jetzt versuchen Personen, die um den Schutz von Personen und der Gefahrenabwehr bestellt sind, die Fertigkeiten, die für dieses Waffenhandwerk vonnöten sind, dadurch aufrechtzuerhalten oder zu verbessern, indem sie sich einem regelmäßigen Training unterziehen.
Sorry, ich kann jetzt gerade nicht die Skandalträchtigkeit dieser Information erkennen.
Man möge es mir bitte erklären!
>>Kann es sein, dass derartige Enthauptungsvideos in der benannten Chatgruppe als eine Illustration oder Warnung herangezogen wurde, um auf Gefahren und Gewaltphänomene hinzuweisen, die in gewissen Ländern häufig vorkommen?<<
Solche Videos guckt man nicht, um sich zu informieren, sondern um sich aufzugeilen. Es sind Gewaltpornos. Um dafür empfänglich zu sein, bedarf es einer ganz bestimmten Persönlichkeitsstruktur.
Munition zu stehlen wäre eine echte und nicht nur politische Straftat. Und je nachdem wie ernst es gemeint war, könnte auch folgendes eine echte und nicht nur politische Straftat sein:
Ein BKA-Personenschützer soll zudem im Rahmen der Zehn-Jahres-Feier der Einheit einen anderen Kollegen bedroht haben.
Ich frage mich daher wieso der Fokus so auf die politischen "Straftaten" gerichtet ist.
Zudem wäre Belästigung auch eine echte Straftat, davon ist jedoch nichts zu lesen.
Zitat:
"...Der Verdacht liegt nahe.
Polizei und Militär ziehen wohl generell Menschen mit einem autoritären Weltbild an. In einem demokratischen Staat müssten die „ausgesiebt“ werden. Was aber wahrscheinlich nicht immer geschieht, da doch einige Vorgesetzte ähnlich gestrickt sind.
Autoritär denkende Menschen lieben oft Waffen und sind gern mal rassistisch..."
Ich war auch Dienststellenleiter bei der Polizei und würde ihnen gern mit einer Anzeige, wegen übler Nachrede, Verleumdung und Beleidigung über die Staatsanwaltschaft zukommen zu lassen.
Sie verunglimpfen mit ihrer Meinung Polizisten, welche ehrlich und gewissenhaft ihren Dienst verrichten.
Aber eine Frage habe ich trotzdem, für was haben wir überhaupt den Verfassungsschutz? nur um Sportschützen zu durchleuchten?
"Am 20. April 2021 um 11:39 von Blitzgescheit
In welchem Kontext??
Zitat: "Jedoch soll man auf eine geschlossene Chatgruppe gestoßen sein, in der ein Kommandoführer unter anderem Enthauptungsvideos geteilt habe."
In welchem Kontext wurde ein derartiges Video geteilt? Das ist doch entscheidend!
Ohne diesen Kontext, ist eine derartige Information völlig wertlos, wenn nicht sogar irreführend.
Kann es sein, dass derartige Enthauptungsvideos in der benannten Chatgruppe als eine Illustration oder Warnung herangezogen wurde, um auf Gefahren und Gewaltphänomene hinzuweisen, die in gewissen Ländern häufig vorkommen?"
Natürlich, ist genauso eine Illustration zur Warnung wie "Bimbo" und "Dreckslochländer", womit Sie gleich den Kontext haben. Steht im Artikel.
Sie übertreffen sich mal wieder selbst bei Ihren Bemühungen der Selbstverharmlosung und der Verharmlosung von Rechtsetremisten.
Finde ich einfach nur noch ekelhaft.
Zitat: In welchem Kontext?? Zitat: "Jedoch soll man auf eine geschlossene Chatgruppe gestoßen sein, in der ein Kommandoführer unter anderem Enthauptungsvideos geteilt habe."
In welchem Kontext wurde ein derartiges Video geteilt? Das ist doch entscheidend! Ohne diesen Kontext, ist eine derartige Information völlig wertlos, wenn nicht sogar irreführend. Kann es sein, dass derartige Enthauptungsvideos in der benannten Chatgruppe als eine Illustration oder Warnung herangezogen wurde, um auf Gefahren und Gewaltphänomene hinzuweisen, die in gewissen Ländern häufig vorkommen?
Der Kontext des Artikels lässt mir die Vermtung, es könne sich um ein Schulungsvideo gehandelt haben, nicht naheliegend erscheinen.
Nein, das ist keine Entschuldigung, bestenfalls ein Erklärungsversuch:
Manch Einer wird durch sein Amt "hartgesotten". Polizeibeamte, die, wie es in Berlin häufig geschieht, übelst beschimpft angespuckt werden, legen sich einen Panzer zu. Wie sollen sie reagieren? "Greifen sie durch", so drohen stets harte Maßnahmen. Also erdulden sie und begraben ihren Frust ganz tief im Inneren. Auf Dauer geht das aber nicht gut. Werden sie dann noch aus einer Gruppe heraus besonders häufig und extrem angegriffen, zumindest aber nicht ernst genommen, so baut sich eine unheilvolle Haltung auf ("Erfahrungswerte").
Von Personenschützern wird eine besondere Hingabe erwartet, bis hin zur Selbstaufopferung. "Softies" kann man da nicht gebrauchen. Jeder kann sich selbst fragen, ob er lieber von einem wattebauschwerfenden Softie oder einem brutalen Schläger verteidigt werden möchte, wenn er in einer Notsituation steckt.
Dennoch gilt: Nein, Rassismus ist durch nichts zu rechtfertigen!
Einige (sieht man die Anzahl, müsste man sogar sagen, die meisten) Vorwürfe wurden ja entkräftet:
Artikel: "Dabei konnten einige Vorwürfe entkräftet werden, so sei etwa Mobbing, Alkoholexzess und angeblicher Arbeitszeitbetrug nicht nachweisbar gewesen.
Das, was Sie genannt haben, kommt auch anderswo vor.
Darauf liegt aber nicht das Hauptaugenmerk.
Ein Skandal ist der berichtete Rassismus in einer Bundesoberbehörde.
Zitat: ">>>Kann es sein, dass derartige Enthauptungsvideos in der benannten Chatgruppe als eine Illustration oder Warnung herangezogen wurde, um auf Gefahren und Gewaltphänomene hinzuweisen, die in gewissen Ländern häufig vorkommen?>>>
Dass Sie gerade Radikalisierung verharmlosen bzw relativieren, weil Sie das "nicht so schlimm" finden?"
????
Welche "Radikalisierung"?? Es sind ja nicht die Polizisten, die diese Enthauptungen propagieren oder gar durchführen!
Was sollen denn Polizisten, die mit den realen Gefahrenlagen rundum den Globus betraut sind, denn sonst teilen? Biene Maja-Videos verteilen? Oder gemeinsam Kumbajah-Lieder singen, mit der Folgen dann, dass sie nicht bzgl. der Gefahrenlagen in manchen Ländern sensibilisiert sind?
Zitat: "Solche Videos guckt man nicht, um sich zu informieren, sondern um sich aufzugeilen. Es sind Gewaltpornos. Um dafür empfänglich zu sein, bedarf es einer ganz bestimmten Persönlichkeitsstruktur."
Das sagt jetzt wer? Der Beauftragte für den richtigen Umgang mit Gewaltvideos?
Kann ich einmal nachfragen, wieviele Jahre Berufserfahrungen Sie als Personenschützer oder in einem ähnlichen Beruf vorweisen können, in welchem es um die tagtägliche Bewältigung entsprechender Gewalt- und Gefahrenlagen geht??
Es wäre im höchsten Maß unprofessionell, diese Fakten zu ignorieren. Dies kann vielmehr tödlich enden!
Zitat: Zitat: "Auch verschwundene Munition innerhalb der Sicherungsgruppe beschäftigt das BKA. So hätten die Personenschützer mehrfach auf Schießständen trainiert und dabei täglich Munition im vierstelligen Bereich verschossen."
Nein. So was. Jetzt versuchen Personen, die um den Schutz von Personen und der Gefahrenabwehr bestellt sind, die Fertigkeiten, die für dieses Waffenhandwerk vonnöten sind, dadurch aufrechtzuerhalten oder zu verbessern, indem sie sich einem regelmäßigen Training unterziehen. Sorry, ich kann jetzt gerade nicht die Skandalträchtigkeit dieser Information erkennen. Man möge es mir bitte erklären!
Das erklärt sich, wenn man nach dem von Ihnen zitierten Satz weiter liest: "Die Listen über die verschossene Munition seien nicht sauber geführt worden. Es soll dem BKA bislang nur in Teilen gelungen sein, den Verbleib der Munition zu rekonstruieren. "
Zitat: "Der Kontext des Artikels lässt mir die Vermtung, es könne sich um ein Schulungsvideo gehandelt haben, nicht naheliegend erscheinen."
Sorry, an "Hätteseinkönnenvielleicht"-Vermutungen bin ich nicht interessiert. Mich interessieren nur faktengestützte Argumente. Das sollte ja jedem hier klar sein.
Ich kann nur mutmaßen: wenn es auch nur ansatzweise einen Verdacht darauf gäbe, dass deutsche Polizisten zu Enthauptungen aufrufen oder zu "Schulungszwecken" derartige Videos verteilen, wäre dies ein in der Tat gigantischer Skandal, der restlos aufgeklärt werden müsste. Und zwar zu Recht!
>>Zitat:
"...Der Verdacht liegt nahe.
Polizei und Militär ziehen wohl generell Menschen mit einem autoritären Weltbild an. In einem demokratischen Staat müssten die „ausgesiebt“ werden. Was aber wahrscheinlich nicht immer geschieht, da doch einige Vorgesetzte ähnlich gestrickt sind.
Autoritär denkende Menschen lieben oft Waffen und sind gern mal rassistisch..."
Ich war auch Dienststellenleiter bei der Polizei und würde ihnen gern mit einer Anzeige, wegen übler Nachrede, Verleumdung und Beleidigung über die Staatsanwaltschaft zukommen zu lassen.
Sie verunglimpfen mit ihrer Meinung Polizisten, welche ehrlich und gewissenhaft ihren Dienst verrichten.<<
Mein Name sollte Ihnen bekannt sein, ich habe ihn hier oft genug genannt.
Ich freue mich auf Ihre Anzeige, fürchte aber, daß sie nicht angenommen werden wird, wegen offensichtlicher Grundlosigkeit. Kein Gericht wird sich ihrer böswilligen Deutung meiner Worte anschließen.
Ich bin übrigens mit Polizisten befreundet.
Zitat: Was sollen denn Polizisten, die mit den realen Gefahrenlagen rundum den Globus betraut sind, denn sonst teilen? Biene Maja-Videos verteilen? Oder gemeinsam Kumbajah-Lieder singen, mit der Folgen dann, dass sie nicht bzgl. der Gefahrenlagen in manchen Ländern sensibilisiert sind?
Meinen Sie, es gäbe keine Aus- und Fortbildung beim BKA mit dem Ziel, die Beamten bzgl. der Gefahrenlagen in manchen Ländern zu sensibilisieren? Meinen Sie wirklich, die Beamten seien darauf angewiesen, in Privatchats Gewaltvideos zu teilen?
>> ist es richtig, dauerhaft wachsam zu sein.
Sie schreiben mir aus dem Herzen!
"Polizisten, ..."
zu @@11:03 von fathaland slim
Nein, wer lesen kann, käme nie auf diese abstruse 'Exegese'.
Insofern könnte man Ihre 'Drohung' mit der StA
mit der gleichen 'Logik' als Nötigung bezeichnen.
Bitte die Emotionen etwas dämpfen bei aller Anteilnahme.
Es reicht, wenn sich hier die Verharmloser schon die Klinke in die Hand geben.
>>@Am 20. April 2021 um 11:56 von fathaland slim
Zitat: "Solche Videos guckt man nicht, um sich zu informieren, sondern um sich aufzugeilen. Es sind Gewaltpornos. Um dafür empfänglich zu sein, bedarf es einer ganz bestimmten Persönlichkeitsstruktur."
Das sagt jetzt wer? Der Beauftragte für den richtigen Umgang mit Gewaltvideos?
Kann ich einmal nachfragen, wieviele Jahre Berufserfahrungen Sie als Personenschützer oder in einem ähnlichen Beruf vorweisen können, in welchem es um die tagtägliche Bewältigung entsprechender Gewalt- und Gefahrenlagen geht??
Es wäre im höchsten Maß unprofessionell, diese Fakten zu ignorieren. Dies kann vielmehr tödlich enden!<<
Gewaltpornos zu teilen hat nichts mit Fakten zu tun.
Es reicht zu wissen, daß der IS Enthauptungen als Propagandavideos ins Netz stellt. Man muss sie sich nicht anschauen, um über die Fakten informiert zu sein. Wer das tut, tut dies nicht aus Informationsgründen. Der hat andere Motive.
>>Am 20. April 2021 um 12:21 von falsa demonstratio
Am 20. April 2021 um 12:07 von Blitzgescheit
Zitat: Was sollen denn Polizisten, die mit den realen Gefahrenlagen rundum den Globus betraut sind, denn sonst teilen? Biene Maja-Videos verteilen? Oder gemeinsam Kumbajah-Lieder singen, mit der Folgen dann, dass sie nicht bzgl. der Gefahrenlagen in manchen Ländern sensibilisiert sind?
Meinen Sie, es gäbe keine Aus- und Fortbildung beim BKA mit dem Ziel, die Beamten bzgl. der Gefahrenlagen in manchen Ländern zu sensibilisieren? Meinen Sie wirklich, die Beamten seien darauf angewiesen, in Privatchats Gewaltvideos zu teilen?<<
Ob er das wirklich meint, lasse ich mal dahingestellt, aber er hat es tatsächlich geschrieben. Ich stelle mir bei ihm meist nur die Frage nach der Motivation.
"So etwas hat im Staatsdienst nichts zu suchen, und wir sollten als Allgemeinheit bei solchen Leuten [...]"
Leider melden sich nicht so viele lesbische, linksliberale, alleinerziehende Frauen mit Migrationshintergrund zum Dienst als Personenschützer oder Soldat.
Das war eine Übertreibung zur Verdeutlichung.
Es sind Jobs, die von der Natur der Dinge aus ein gewisses - und dabei meine ich nichteinmal politisches - Klientel anziehen; zumal es nicht die Bezahlung sein kann, die zu der Art Arbeit verlockt.
Wenn man Ihren Maßstab anlegen würde und jeden bspsw Soldaten, der schon einmal einen Hiltergruß gezeigt hat, entlassen würde, so wäre ich mir sicher, hätten Sie die Truppenstärke um mindestens die Hälfte reduziert - und nein, das wäre nicht vernünftig.
Und diese Hälfte sind weder alles Nazis, noch schlechte Menschen, noch verrichten sie einen schlechteren Dienst.
Ich denke man sollte solche Vorfälle mal ohne ideologisch gefärbte Brille, sondern nüchtern und unaufgeregter betrachten.
>>>Was sollen denn Polizisten, die mit den realen Gefahrenlagen rundum den Globus betraut sind, denn sonst teilen? >>>
Platt! Die Härte u Realität dieses Jobs, bedarf keiner, filmischen Darstellung!
Die bekommt jede/r Auszubildende/r bei der Polizei auf Streife en Masse mit!
Von Tatortfotos mal ganz abgesehen!
Die Realität ist brutal u abartig genug!
Aber wenn Sie gerne Horrorfilme schauen, muss das ja nicht Jede/r andere! Wobei Horrorfilme zumindest gestellt sind.
>> "Am 20. April 2021 um 11:03 von fathaland slim
Zitat:
"...Der Verdacht liegt nahe.
Polizei und Militär ziehen wohl generell Menschen mit einem autoritären Weltbild an. In einem demokratischen Staat müssten die „ausgesiebt“ werden. Was aber wahrscheinlich nicht immer geschieht, da doch einige Vorgesetzte ähnlich gestrickt sind.
Autoritär denkende Menschen lieben oft Waffen und sind gern mal rassistisch..."
Ich war auch Dienststellenleiter bei der Polizei und würde ihnen gern mit einer Anzeige, wegen übler Nachrede, Verleumdung und Beleidigung über die Staatsanwaltschaft zukommen zu lassen.<<
Dann hätte ich auch gerne eine.
Sie wissen doch, dass Sie hier mit heißer Luft drohen. Und Sie wissen von Kollegen, die eben nicht "ehrlich und gewissenhaft ihren Dienst verrichten."
Sehen Sie, der Schritt von einem Ex-"Dienststellenleiter bei der Polizei" der unberechtigt mit dem Rechtsstaat droht, zu einem "autoritär denkendem Menschen", der seine Macht mißbraucht, ist so groß nicht...
Zitat: Ich war auch Dienststellenleiter bei der Polizei und würde ihnen gern mit einer Anzeige, wegen übler Nachrede, Verleumdung und Beleidigung über die Staatsanwaltschaft zukommen zu lassen. Sie verunglimpfen mit ihrer Meinung Polizisten, welche ehrlich und gewissenhaft ihren Dienst verrichten.
Ihr Posting bezeugt mangelnde Kenntnisse im Bereich ders Strafrechts.
Das Wahrnehmen von Unterschieden ist im ersten Moment echt nicht so gravierend, solange nicht jede Person in eine bestimmte Schublade gesteckt, in gewisser Weise abgetan, stigmatisiert, verurteilt, nicht geachtet und respektiert wird.
Was mich stört, sind all die sexistischen Sprüche, in denen NULL Achtung und Toleranz zu finden sind, genauso das das Nicht- Respektieren anderer Hautfarben, Religionen und Kulturen.
Gerade beim BKA und dem Kreis der Personenschützer sollten nur solche Menschen arbeiten, die andere Menschen gleich behandeln, wie sie selbst behandelt werden wollen. Dann wären schon viele Probleme keine Probleme mehr.
Aber es scheint auch ein Abbild der Gesellschaft zu sein, dass auch beim BKA nicht ganz sattelfeste Protagonisten ihr Werk verrichten !
>>Wenn man Ihren Maßstab anlegen würde und jeden bspsw Soldaten, der schon einmal einen Hiltergruß gezeigt hat, entlassen würde, so wäre ich mir sicher, hätten Sie die Truppenstärke um mindestens die Hälfte reduziert - und nein, das wäre nicht vernünftig.<<
Sie wollen jetzt wirklich behaupten, 50% der deutschen Soldaten hätten schon einmal mit dem Hitlergruß gegrüßt?
Was verleitet Sie zu dieser furchtbaren Annahme?
Zum Glück repräsentieren nicht die Personenschützer unser Land, sondern die Personen, die sie schützen.
Zudem verstehe ich noch immer nicht, wieso regelmäßig ein großes Bohei darum gemacht wird, was erwachsene Personen sich privat schreiben. Den eigentlichen Tabubruch sehe ich da bei der Verletzung der Vertraulichkeit des Wortes.
.. Alkoholexesse also - ein Begriff der nicht sehr eng definiert ist: was ist genau gemeint? Achja, das weiß man ja nicht, weil es nicht nachgewiesen werden konnte.
Also mal Hand aufs Herz, abgesehen von verschwundener Munition und Mobbingvorwürfen ist das doch alles nur heisses Luft, die man hier ins Gesicht Geblasen bekommt.
Bundeswehr und Polizei werden halt gern für Killefit medial aufs Korn genommen. Hab die Geschichte zb mit dem G36 nicht vergessen - es gibt keine Geschichte, aber die wird aufgeblasen und durch alle Blätter getrieben. Und das nennt sich dann Investigativjournalismus?
>> Man möge es mir bitte erklären!
Es geht wahrscheinlich(!) um die Differenz zwischen 'ausgegebener Munition' und hinterher (wie bei der Bundeswehr) 'eingesammelter Patronenhülsen'! -.-
"...Ich freue mich auf Ihre Anzeige, fürchte aber, daß sie nicht angenommen werden wird, wegen offensichtlicher Grundlosigkeit. Kein Gericht wird sich ihrer böswilligen Deutung meiner Worte anschließen..."
Darin steht etwas StPO §§158, 163ff. über "...fürchte aber, daß sie nicht angenommen werden wird, wegen offensichtlicher Grundlosigkeit..." Offensichtliche Grundlosigkeit gibt es weder in der StPO noch im StGB. Dafür steht etwas im § 186, § 187, 185 StGB ff. für Sie.
Aber Sie sind ja mit Polizisten befreundet, eventuell können die Ihnen auf die Sprünge helfen.
Letzer Hinweis, die Staatsanwaltschaft wird die Anzeige prüfen und wegen Geringfügigkeit entweder einstellen oder einen Strafbefehl erlassen. Aber Sie werden so oder so Post von der Staatsanwaltschaft erhalten,.
Sie wollen allen Ernstes hier behaupten, dass Enthauptungsvideos in einer Chatgruppe, in der Begriffe wie "Dreckslochländer", "Affenländer" und "Bimbos" verwendet werden, als "Warnung vor Gewaltphänomenen" verwendet werden? Man ist ja einiges von Ihnen gewohnt, aber damit machen Sie sich wirklich nur noch lächerlich. Und das ist eine wohlwollende Interpretation, um nicht andere Vermutungen anstellen zu müssen.
"...Insofern könnte man Ihre 'Drohung' mit der StA
mit der gleichen 'Logik' als Nötigung bezeichnen..."
Verschaffen Sie sich erst einmal einen Überblick was man unter einer Nötigung versteht und als nächstes ist eine Anzeige, ein verbrieftes Recht eines jeden Staatsbürgers und ist im GG verankert..
Aber immerhin erstaunlich, wie Sie sich für andere User einsetzen.
"Zum Glück repräsentieren nicht die Personenschützer unser Land, sondern die Personen, die Sie schützen."
Personenschützer repräsentieren niemanden, sie dienen als Beamt*innen unserem Land und ihr Beamtenstatus verpflichtet sie auf unser Grundgesetz.
"Sie wollen jetzt wirklich behaupten, 50% der deutschen Soldaten hätten schon einmal mit dem Hitlergruß gegrüßt?
Was verleitet Sie zu dieser furchtbaren Annahme"
Erfahrungswerte, ich selbst habe es oft genug gesehen.
Junge Männer sind häufig unbedarft, was das und anderes betrifft. Gerade junge Männer unter sich.
Sie dürfen nicht vergessen, es waren zu Zeiten der Wehrpflicht häufig nicht die Studierten, die dienten (heute in den unteren Laufbahnen quasi gar keine mehr) und häufig sind es auch nicht die, die in ihrem Vorleben besonders viel Anerkennung genossen haben.
Wie es in dem Artikel schon heißt: Er wollte cool wirken. Und meistens ist das wirklich auch schon alles - und damit eigentlich auch nicht so richtig furchtbar. Denn von einem Hitlergruß allein ist meines Wissens nach auch noch niemand gestorben.
Aber wenn ich Ihnen das erklären muss, nehme ich an, dass Sie es nicht verstehen können werden.
(ich rede übrig. von der BW - sicher nicht auf die Pol übertragbar)
" Hitlergruss. Er habe 'cool wirken' wollen".
Ihrem Beitrag kokolores2017 stimme ich vollständig zu. Das Zeigen des Hitlergrusses ist übrigens nicht nur unsäglich unterirdisch dumm, sondern zurecht ein Straftatbestand. Ehemalige Polizeischüler*innen sollten das wissen.
von Sysyphos 10:17
"Rassismus- und Sexismus-Vorwürfen.
könnte man das jetzt etwas genauer definieren ?"
"Das geht doch aus dem Artikel ganz eindeutig hervor. Ihre Frage klingt irgendwie nach "zu schnell gefahren? Das verstehe ich nicht, Herr Wachtmeister. Was bedeutet denn zu schnell gefahren, können Sie mir das mal definieren?" "
Geschwindigkeitsüberschreitungen kann man einigermaßen zuverlässig messen. Bei Rassismus und Sexismus ist das nicht so eindeutig. Insofern sollte man hier schon hinterfragen, was die konkreten Vorwürfe sind. Selbst bei Geschwindigkeitsüberschreitung gesteht einem die Polizei einen Abzug von einigen km/h für Messungenauigkeiten zu. Wie groß ist diese wohl bei Rassismus und Sexismus?
"Es geht wahrscheinlich(!) um die Differenz zwischen 'ausgegebener Munition' und hinterher 'eingesammelter Patronenhülsen'!"
Es geht - wie es im Artikel steht - um unsauber geführte Listen.
Es ist zur Zeit nichtmal klar, ob überhaupt Munition fehlt.
Auch ist es möglich, dass Munition nach Abschluss der Ermittlungen zwar als Fehl gilt, tatsächlich aber niemals gefehlt hat. Umgekehrt gilt das genauso.
Es kommt nur darauf an, was auf den Papieren steht.
War bei der Bundeswehr mal in der MunGruppe - das ist ein Papierkrieg, dass kann man sich kaum vorstellen.
Das meiste Fehl tritt auf, weil jemand durch die Papiere nicht durchgestiegen ist.
Wir hatten immer ein paar Schuss hiervon und ein paar davon in der Schreibtischschublade, um so ein falsches Fehl auszugleichen zu können. Die Losnummern passten dann zwar nicht zueinander, aber die kontrolliert ja quasi niemand - kann ja keiner auf jeden einzelnen Schuss gucken.
(Hülsen werden nur eingesammelt und nicht gezählt/ Recycling)
«Sorry, ich kann jetzt gerade nicht die Skandalträchtigkeit dieser Information erkennen … Man möge es mir bitte erklären!»
Ist sehr einfach kindgerecht zu erklären:
Ist wie der Unterschied zwischen dem autorisierten Jäger, der mit den Kenntnissen vom Waidmann den Hirsch im Wald erschießt. Auf der anderen Seite der Haufen der Besoffenen nach dem Junggesellenabschied, die in der Jägerhütte Gewehre und Munition klauen, dann in Hoffnung solange in den Wald hinein ballern, bis sie dann auch mal einen Hirsch getroffen haben.
Bedauerlicherweise haben sie aber vorher schon einen Radfahrer, zwei Jogger, den Förster mit seiner Frau, und Rotkäppchen erlegt.
Alle 6 nicht waidmannsgerecht.
So dürfen Sie sich den Unterschied ganz für den Anfang vom Lernen vorstellen. Für noch mehr wissen wollen … lassen Sie sich das Buch … vorlesen:
"Rotkäppchen und der Blöde Wolf nach dem Junggesellenabschied".
Gut, dass es bei uns möglich ist, solche bedrückenden Vorgänge zu untersuchen und zu verfolgen. Das ist längst nicht überall so. Da werden einfach Fakten geschaffen: Genozide aktuell in China, Ruanda, Brasilien (indigene Bevölkerung), Myanmar ..., Femizide weltweit ...
Aufgrund unserer schrecklichen Vergangenheit, der Ermordung unserer deutschen Mitbürger jüdischen Glaubens, ist es richtig, dauerhaft wachsam zu sein.