Kommentare

Dauerhaft wachsam bleiben

Gut, dass es bei uns möglich ist, solche bedrückenden Vorgänge zu untersuchen und zu verfolgen. Das ist längst nicht überall so. Da werden einfach Fakten geschaffen: Genozide aktuell in China, Ruanda, Brasilien (indigene Bevölkerung), Myanmar ..., Femizide weltweit ...

Aufgrund unserer schrecklichen Vergangenheit, der Ermordung unserer deutschen Mitbürger jüdischen Glaubens, ist es richtig, dauerhaft wachsam zu sein.

Einstellung?

Das BKA habe eine "besondere Verantwortung für die Werte der freiheitlich-demokratischen Grundordnung", wie eine Sprecherin der Behörde auf Anfrage mitteilte. Das Ziel solle daher sein, "gemeinsame Werte im Alltag des BKA zu manifestieren"./

Kann es sein, dass sich überproportional viele Personen für diese Tätigkeiten bewerben, die eine besondere Affinität zu Waffen und rassistischen Einstellungen haben?

Rassismus- und Sexismus-Vorwürfen.

könnte man das jetzt etwas genauer definieren ?
Verschwundene Munition ist da ja schon was stichfesteres

10:17, Sisyphos3

>>Rassismus- und Sexismus-Vorwürfen.
könnte man das jetzt etwas genauer definieren ?
Verschwundene Munition ist da ja schon was stichfesteres<<

Sie haben den Artikel nicht gelesen?

Am 20. April 2021 um 10:17 von Sisyphos3

Zitat: Rassismus- und Sexismus-Vorwürfen.----- könnte man das jetzt etwas genauer definieren ?

Vielleicht hülfe es zunächst, den TS-Artikel zu lesen.

Menschen mit besonderer Verantwortung

Würde man die Kriterien für eine Einstellung in diesem Bereich nach humanistischen Gesichtspunkten ausrichten, fänden sich bestimmt sehr wenige Kandidaten für solche Einheiten.
Wer eine soziale und Menschen freundliche Einstellung hat,findet sich in den entsprechenden Berufen wieder.
Menschen die gerneWaffen benutzen haben natürlich eine andere Einstellung.
Das ist kein Urteil über ihren Charakter, sondern beschreibt nur die Neigung für bestimmte Tätigkeiten.

Bedenkliche Betrachtungsweise

"Dabei konnten einige Vorwürfe entkräftet werden, so sei etwa Mobbing, Alkoholexzess und angeblicher Arbeitszeitbetrug nicht nachweisbar gewesen."

Also, es gibt ein potentiellen Vorwurf: "Man, da haben wir uns den Tag vorher getroffen (war auf der Auslandsreise von Angela in SA) und haben uns ins Koma gesoffen. Ich konnte nicht mittrinken, da ich zu dem Zeitpunkt Tabletten einnehmen musste..."

Sorry, gilt nicht, das musst Du beweisen.

Unterschiede wahrzunehmen ist erlaubt, Diskriminierung nicht

Erfahrungen mit Menschen oder Gruppen, denen man aufgrund ihrer äußeren Merkmale oder ihres Verhaltens bestimmte Eigenschaften zuordnet, hat wohl jedeR von uns.
Ich meine, dass man das nicht unbedingt Rassismus nennen sollte. Ist man mehrmals von reisenden Taschendieben belästigt oder sogar beklaut worden, schaut man sich 3er-Gruppen von Menschen im Zug oder auf dem Bahnhof genauer an.
Bis vor Kurzem war das "Antanzen" durch junge Männer zwecks Raubes/Diebstahls bei uns in der Innenstadt "modern".
Ausgebeutete Männer aus Südosteuropa auf unseren Baustellen beschämen mich und wecken mein Mitleid.
Sind wir als Nordeuropäer in Südeuropa oder Südamerika unterwegs, fallen wir dort aufgrund unserer Größe/Haarfarbe auf, es werden uns ebenfalls bestimmte Eigenschaften zugeschrieben.
Was Sexismus/Diskriminierung von Frauen betrifft: Das geht quer durch alle Gruppen, auch unter Frauen.
Das Wahrnehmen von Unterschieden finde ich nicht schlimm, solange es nicht zu Diskriminierung führt.

Am 20. April 2021 um 10:15 von grübelgrübel

"Kann es sein, dass sich überproportional viele Personen für diese Tätigkeiten bewerben, die eine besondere Affinität zu Waffen und rassistischen Einstellungen haben?"

Wie kommen Sie darauf? Wenn eine Firma sich selbst einen Code of Conduct gibt, heißt das doch auch nicht, dass man bislang gegen eben die Regeln dieses Kodex überproportional oft verstoßen hat. Überhaupt, was stellen Sie sich unter der Arbeit des BKA eigentlich vor? Dass jeder BKA-Mitarbeiter den ganzen Tag lang mit 'ner Knarre in der Tasche durch die Gegend läuft? Selbst in der sogen. Sicherungsgruppe (Personenschützer) ist nur ein Teil der Mitarbeiter bewaffnet, und zwar ausschließlich während des Dienstes. Für Waffenfetischisten ist das nicht das richtige, die zieht es eher zum militärischen Dienst.

10:17 von Sisyphos3

>>...könnte man das jetzt etwas genauer definieren ?<<

Muss man das? Es ging sicher nicht um Gender * Sternchen. Den genauen Wortlaut solcher Diffamierungen können wir uns alle doch ersparen und den Ermittlern überlassen.

Hitlergruß und Ähnliches

". Er habe vielmehr "cool wirken" wollen,"

Beamte, die mit Sicherheitsaufgaben betraut sind, sind doch hoffentlich im Erwachsenenalter, oder? Wieso können sich diese Beamten dann mit Teenager-Argumenten rausreden? Wenn es noch "cooler" wird in dieser Republik, werden wir erfrieren.

So etwas hat im Staatsdienst nichts zu suchen, und wir sollten als Allgemeinheit bei solchen Leuten - und denen, die sie decken bzw. dafür sorgen, dass sie kaum Konsequenzen zu tragen haben - auch nicht mehr für deren komfortables Gehalt und spätere Pension aufkommen müssen.

@Sisyphos3, 10:17

Rassismus- und Sexismus-Vorwürfen.
könnte man das jetzt etwas genauer definieren ?

Das geht doch aus dem Artikel ganz eindeutig hervor. Ihre Frage klingt irgendwie nach "zu schnell gefahren? Das verstehe ich nicht, Herr Wachtmeister. Was bedeutet denn zu schnell gefahren, können Sie mir das mal definieren?"

Am 20. April 2021 um 10:17 von Sisyphos3

>>Rassismus- und Sexismus-Vorwürfen.

könnte man das jetzt etwas genauer definieren ?
Verschwundene Munition ist da ja schon was stichfesteres<<

Vielleicht haben Sie diesen Abschnitt überlesen.

"Die Einsatzländer der BKA-Personenschützer sollen etwa als "Dreckslochländer" oder "Affenländer", die dort lebenden Menschen als "Bimbos" bezeichnet worden sein."

Sexismusvorwürfe, bzw. die Aussagen dieser Herren will ich erst gar nicht lesen. Aber ich denke man stellt das nicht einfach so in den Raum.

Materialklau bei Bund und Länder

Wenn Waffen und Munition geklaut werden und es keiner merkt. Was geht aus Deutschen Amtsstuben denn sonst noch so in der Aktentaschen mit nach Hause.

Wieviel Locher und Tacker brauchen denn eine deutsche Amtsstube im Jahr ?

Bei mir kommt jeden Tag eine Politesse wegen 5 Euro fürs Falschparken. Wenn ich im Landratsamt die Eingangstür klaue merktd as wohl keiner

@ grübelgrübel um 10,15 Uhr, Ihre Frage

"Kann es sein, dass sich überproportional viele Personen für diese Tätigkeiten bewerben, die eine besondere Affinität zu Waffen und rassistischen Einstellungen haben?"
Ihre Vermutung "Affinität zu Waffen" leuchtet ein, ohne geht es in dem Beruf nicht. Ich z.B. kann schon das Knallen nicht vertragen, zudem fehlt mir das technische Verständnis und die Freude an solchen gefährlichen Geräten.
Zum zweiten Teil Ihrer Vermutung"rassistische Einstellungen": Warum sollte ein Kriminalbeamter aufgrund von rassistischen Einstellungen diesen Beruf wählen? Gibt es keine deutschen Kriminellen? Oder kann man sich als Beamter beim BKA die Gruppe an Kriminellen aussuchen?

10:15 von grübelgrübel

Zu rassistischen Einstellungen nicht unbedingt, zu Uniform und Waffen dann tendenziell schon. In einer uniformierten bewaffneten Umgebung ist man eher cool, wenn man martialisch auftritt als wenn man das Gegenteil vertritt. Das kann dann rassistisch sein, oder eine Haudraufmentalität. Ich würde es nicht verallgemeinern. Da ich auch Polizisten kenne. Problem, je riskanter der Job, umso höher scheint der Anteil derer, die sich Extremen zuneigen. Ein Teil wird dort gezielt hingegen aufgrund einer bestimmen politischen Voreinstellung. Wäre gut wenn sich mehr normale Leute für die extremen Jobs interessieren würden.

10:02 von draufguckerin

"Aufgrund unserer schrecklichen Vergangenheit, der Ermordung unserer deutschen Mitbürger jüdischen Glaubens, ist es richtig, dauerhaft wachsam zu sein."
*
Bitte um Berichtigung!
Aufgrund unserer schrecklichen Vergangenheit, der Ermordung von "Ausländern und Deutschen" jüdischen Glaubens, ist es richtig, dauerhaft wachsam zu sein."

Eine besondere Sorte von Personenschützern

innerhalb der Personenschützer für das Volk resp. seine demokratisch gewählten Vertreter*innen - wie sind diese Besonderen hineingekommen, um dann, wie im trojanischen Pferd geschützt, ihr Unwesen zu treiben? - Das geht nicht ohne schützende Hände. Mich irritiert, daß dieses Ministerium seit 1949 mit kurzen Unterbrechungen fest in CDU/CSU-Hand ist (72 : 19 Jahre). - Wie entstehen dabei trotz allen Wissens solche Einfallstore? -

@draufguckerin um 10:02

Ja, es ist richtig, dauerhaft wachsam zu sein. Wenn Journalisten solche Vergehen, Verfehlungen etc. aufdecken, muss das zuständige Ministerium (hier wohl das Innenministerium) konsequent diese Vorgänge untersuchen, und wenn entsprechende Nachweise für diese Vergehen vorliegen, auch hart durchgreifen (Entlassung und Strafverfolgung). Das darf es in unserem Land nicht geben.
Ich befürchte leider, dass solche Vorkommnisse, trotz intensiven Schulungen, immer wieder vorkommen (können) - vielleicht liegt es auch an der Personengruppe, die sich für solche Berufe bewerben (und für solche Verfehlungen "empfänglich" sind)?

Und wenn schon - @grübelgrübel -,

maßgebend ist, wer über die Annahme von Bewerbungen entscheidet. -

10:02 von draufguckerin

" Dauerhaft wachsam bleiben"

Da stimme ich Ihnen uneingeschraenkt zu. Rassismus, Faschismus und viele andere menschenverachtende Einstellung muessen bereits an der Wurzel bekaempft werden.

Vom Unkrautzupfen

Jeder Gartenliebhaber weiß, dass es gilt, den Anfängen zu wehren, also regelmäßig das Unkraut zu zupfen, bevor es heranwächst, sich ausbreitet und tief verwurzelt.
.
Schon beim Mord in Solingen, wie auch bei NSU (Böhnhardt, Mundlos, Zschäpe), wie auch bei Anis Amri etc. gab es Ermittlungspannen, versäumte Kommunikation, ja gar "verschwundene" Akten. Mit anderen Worten: das Unkraut hat sich schon so ausgebreitet, dass man mit Zupfen allein nicht mehr dagegen ankommt.

Jede/r @10:15 von grübelgrübel

>>>Kann es sein, dass sich überproportional viele Personen für diese Tätigkeiten bewerben, die eine besondere Affinität zu Waffen und rassistischen Einstellungen haben?>>>

Jede/r ist radikalisierbar! Leider

20. April 2021 um 10:17 von Sisyphos3

"genauer definieren?"

Ihre Sensationsgier sollten Sie im Zaume halten. Die ts-Redaktion handelt hier verantwortungsbewusst in ihrer redaktionellen Freiheit, wenn nicht jeder rassistische Unrat auch noch ungefiltert weiterverbreitet wird.

Ich habe hier bereits aus Erfahrungen meines Vaters geschildert (bei aller gebotenen Rücksichtnahme). Er hatte seit 1945 (als Unbelastete von der US-Verwaltung eingestellt wurden) in 41 langen Polizeidienstjahren seinen Kopf hingehalten in meiner norddt. Heimat-Hansestadt.

Leider sind mir im Jugendalter bei Begegnungen mit Kollegen anlässlich von Grillabenden im privaten Kreise auch Äußerungen zu Ohren gekommen, die lange bevor es (a)soziale Medien gab, bereits ein Weltbild offenbarten (vor allem unter Alkholeinfluss), welches in die ganz rechte Ecke passte.

Sozusagen das, was man heute in jedem AfD-Chat (offen o. in abgeschirmten Chats) mitbekommt.

Der Beruf (Hierarchiestrukturen, Korpsgeist) zieht leider einige ungeeignete Leute an.

Wie wäre es - @draufguckerin -,

wenn in einem solch hochsensiblen Bereich gar nicht erst die "bedrückenden Vorgänge" entständen? Dann wäre man "dauerhaft wachsam" geblieben; so hat wohl doch eine leichte Sedierung Platz gegriffen und das Einschlupfloch geöffnet. -

Wie definiert man genau...

um 10:17 von Sisyphos3

,,Rassismus- und Sexismus-Vorwürfen.
könnte man das jetzt etwas genauer definieren ?
Verschwundene Munition ist da ja schon was stichfesteres"

Erwarten Sie detailgenaue Widerwärtigkeiten und ne gehörige Prise Kopfkino in einem TS Artikel? Es sollte doch genügen, dem Urteil von Ermittlungsbehörden über Tatbestände Glauben zu schenken und reichen die bekanntgewordenen, in der Darstellung bereits gelieferten Details nicht aus?

,,Dreckslöcher, Bimbos..."

Es gibt eben Leute, denen es nicht so leicht fällt, ihre deutsche Überheblichkeit so gefällig zu überspielen wie diejenigen, die sie so gerne schützen würden, wenn die am Ruder wären.

10:15, grübelgrübel

>>Kann es sein, dass sich überproportional viele Personen für diese Tätigkeiten bewerben, die eine besondere Affinität zu Waffen und rassistischen Einstellungen haben?<<

Der Verdacht liegt nahe.

Polizei und Militär ziehen wohl generell Menschen mit einem autoritären Weltbild an. In einem demokratischen Staat müssten die „ausgesiebt“ werden. Was aber wahrscheinlich nicht immer geschieht, da doch einige Vorgesetzte ähnlich gestrickt sind.

Autoritär denkende Menschen lieben oft Waffen und sind gern mal rassistisch.

@Sisyphos3

"Am 20. April 2021 um 10:17 von Sisyphos3
Rassismus- und Sexismus-Vorwürfen.

könnte man das jetzt etwas genauer definieren ?
Verschwundene Munition ist da ja schon was stichfesteres"

Aus dem Artikel:

"Jedoch soll man auf eine geschlossene Chatgruppe gestoßen sein, in der ein Kommandoführer unter anderem Enthauptungsvideos geteilt habe. Zudem seien dort rassistische und frauenfeindliche Inhalte verbreitet worden. Die Einsatzländer der BKA-Personenschützer sollen etwa als "Dreckslochländer" oder "Affenländer", die dort lebenden Menschen als "Bimbos" bezeichnet worden sein."

Genau genug?

10:15 von grübelgrübel

"Kann es sein, dass sich überproportional viele Personen für diese Tätigkeiten bewerben, die eine besondere Affinität zu Waffen und rassistischen Einstellungen haben?"
*
Haben Sie stichhaltige Anhaltspunkte, Quellen, oder gar Beweise dafür, dann sollten Sie diese auch nennen!
Nur vermuten (Bauchgefühl) hilft nichts,
sondern bereitet den Verschwörungs-Fans wieder den Boden,
ihre abstrusen Verschwörungs-Märchen zu stricken!

@grübelgrübel

"Am 20. April 2021 um 10:15 von grübelgrübel
Einstellung?

Das BKA habe eine "besondere Verantwortung für die Werte der freiheitlich-demokratischen Grundordnung", wie eine Sprecherin der Behörde auf Anfrage mitteilte. Das Ziel solle daher sein, "gemeinsame Werte im Alltag des BKA zu manifestieren"./

Kann es sein, dass sich überproportional viele Personen für diese Tätigkeiten bewerben, die eine besondere Affinität zu Waffen und rassistischen Einstellungen haben?"

Ja, ist so. Einen Link zu einer entsprechenden Quelle kann ich Ihnen auf die schnelle leider nicht liefern. Ich habe darüber schon einige Dokus gesehen.

Dazu gibt es Studien, die schon vor Jahren gemacht wurden, unter anderem bei der CIA, weil man dort festgestellt hatte, daß sich bei solchen Einheiten eine gewisse Homogenität breit machte und es kein "Querschnitt" der Bevölkerung ist, wenigstens ungefähr, wie es wünschenswert wäre. Eine etwas umständliche Formulierung für Korpsgeist.

@Sisyphos3

Betreff: "Rassismus- und Sexismus-Vorwürfen.
könnte man das jetzt etwas genauer definieren ?
Verschwundene Munition ist da ja schon was stichfesteres"

Und der Rest ist Einbildung einiger Hysteriker? Oder was wollen Sie hier suggerieren?

@draufguckerin, 10:02

"Aufgrund unserer schrecklichen Vergangenheit, der Ermordung unserer deutschen Mitbürger jüdischen Glaubens, ist es richtig, dauerhaft wachsam zu sein"

Nicht nur aufgrund derer. Und auch nicht nur für uns. Aber in der Tat ganz besonders für uns. Und "in der Tat" heißt: nicht nur mit Worten.

@ 10:17 von Sisyphos3

"Rassismus- und Sexismus-Vorwürfen.
könnte man das jetzt etwas genauer definieren ?
Verschwundene Munition ist da ja schon was stichfesteres"

Stimmt, bei diesen Vorwürfen sollte man schon etwas genauer werden.

Artikel: "Chatgruppen gebe, in denen rassistische und sexistische Inhalte geteilt würden."
Wenn ich dies richtig verstehe, haben die Beteiligt selbst nichts beigetragen, sondern z.B. Bilder/Videos mit diesen Inhalten geteilt.

Einige (sieht man die Anzahl, müsste man sogar sagen, die meisten) Vorwürfe wurden ja entkräftet:
Artikel: "Dabei konnten einige Vorwürfe entkräftet werden, so sei etwa Mobbing, Alkoholexzess und angeblicher Arbeitszeitbetrug nicht nachweisbar gewesen."

In welchem Kontext??

Zitat: "Jedoch soll man auf eine geschlossene Chatgruppe gestoßen sein, in der ein Kommandoführer unter anderem Enthauptungsvideos geteilt habe."

In welchem Kontext wurde ein derartiges Video geteilt? Das ist doch entscheidend!

Ohne diesen Kontext, ist eine derartige Information völlig wertlos, wenn nicht sogar irreführend.

Kann es sein, dass derartige Enthauptungsvideos in der benannten Chatgruppe als eine Illustration oder Warnung herangezogen wurde, um auf Gefahren und Gewaltphänomene hinzuweisen, die in gewissen Ländern häufig vorkommen?

10:44 von draufguckerin @ grübelgrübel

>>Warum sollte ein Kriminalbeamter aufgrund von rassistischen Einstellungen diesen Beruf wählen? Gibt es keine deutschen Kriminellen? Oder kann man sich als Beamter beim BKA die Gruppe an Kriminellen aussuchen?<<

Warum lesen Sie den Artikel nicht den Sie kommentieren?
Ich helfe Ihnen. U.a. seht dort: Die Einsatzländer der BKA-Personenschützer sollen etwa als "Dreckslochländer" oder "Affenländer", die dort lebenden Menschen als "Bimbos" bezeichnet worden sein.
Na, klingelts?

11:10, davidw.

>>10:15 von grübelgrübel
"Kann es sein, dass sich überproportional viele Personen für diese Tätigkeiten bewerben, die eine besondere Affinität zu Waffen und rassistischen Einstellungen haben?"
*
Haben Sie stichhaltige Anhaltspunkte, Quellen, oder gar Beweise dafür, dann sollten Sie diese auch nennen!
Nur vermuten (Bauchgefühl) hilft nichts,
sondern bereitet den Verschwörungs-Fans wieder den Boden,
ihre abstrusen Verschwörungs-Märchen zu stricken!<<

Daß Polizei und Militär autoritär gestrickte Menschen anziehen ist kein Verschwörungsmärchen, sondern eine Binsenweisheit.

Daß solche Menschen oft eine Affinität zu Waffen und/oder ein rassistisches Weltbild haben ebenfalls.

Autoritäre Humanisten sind mir jedenfalls noch nicht untergekommen.

@ um 10:02 von draufguckerin

Ja, da haben Sie recht. Heutzutage ist die Untersuchung solcher Vorfälle möglich, wenn auch immer noch zu oft nur halbherzig.
Aber anders als frühere Linke, sich auf den Marsch durch die Institutionen machen wollten, waren und sind die Rechten in diesen Institutionen immer vorhanden. Bis heute. Und nicht selten in exponierter Stellung.
Der „Spiegel“ hat letzte Woche zB einen Artikel zur Zusammenarbeit des CIA(!) mit echten Nazis in der BRD schon in den 1950er Jahren veröffentlicht.
Da kann man nachlesen, dass in deutschen Behörden, bis hinauf zu Ministerien, Ministern und Kanzler, sehr gut bekannt war, welche faschistischen Umtriebe in der BRD möglich waren.
Ganz abgesehen vom schlimmsten Nazi - Schreibtischtäter und Staatsekretär unter Adenauer, Herrn Globke!
All diese Begebenheiten haben die Saat gelegt für die nicht abreißende Serie von rechtsradikalen Vorfällen in unseren Sicherheitsbehörden. Und für das gesamte Naziproblem in der BRD, mit mehr als 1000 „Todesfällen“ und Morden.

11:39, Blitzgescheit

>>Kann es sein, dass derartige Enthauptungsvideos in der benannten Chatgruppe als eine Illustration oder Warnung herangezogen wurde, um auf Gefahren und Gewaltphänomene hinzuweisen, die in gewissen Ländern häufig vorkommen?<<

Sie meinen, gewissermaßen ein Lehrvideo des auswärtigen Amtes in Zusammenarbeit mit der Bundeszentrale für politische Bildung?

Sie können das gar nicht ernst meinen, was Sie hier, egal unter welchem Nick auch immer, schreiben.

Am 20. April 2021 um 10:49 von davidw.

10:02 von draufguckerin: "Aufgrund unserer schrecklichen Vergangenheit, der Ermordung unserer deutschen Mitbürger jüdischen Glaubens, ist es richtig, dauerhaft wachsam zu sein."
*
Zitat: Bitte um Berichtigung!
Aufgrund unserer schrecklichen Vergangenheit, der Ermordung von "Ausländern und Deutschen" jüdischen Glaubens, ist es richtig, dauerhaft wachsam zu sein."

Juden christlichen Glaubens oder jüdische Atheisten wurden auch nicht verschont.

Kann es sein @11:39 von Blitzgescheit

>>>Kann es sein, dass derartige Enthauptungsvideos in der benannten Chatgruppe als eine Illustration oder Warnung herangezogen wurde, um auf Gefahren und Gewaltphänomene hinzuweisen, die in gewissen Ländern häufig vorkommen?>>>

Dass Sie gerade Radikalisierung verharmlosen bzw relativieren, weil Sie das "nicht so schlimm" finden?
Fast gar nix, nur ein paar Kerle die unbedacht, ruppige "Späße" treiben?

@draufguckerin

Am 20. April 2021 um 10:37 von draufguckerin
Unterschiede wahrzunehmen ist erlaubt, Diskriminierung nicht

Erfahrungen mit Menschen oder Gruppen, denen man aufgrund ihrer äußeren Merkmale oder ihres Verhaltens bestimmte Eigenschaften zuordnet, hat wohl jedeR von uns.
Ich meine, dass man das nicht unbedingt Rassismus nennen sollte. Ist man mehrmals von reisenden Taschendieben belästigt oder sogar beklaut worden, schaut man sich 3er-Gruppen von Menschen im Zug oder auf dem Bahnhof genauer an."

Doch, muß man. Weil es Rassismus ist. Wenn die Taschendiebe Deutsche gewesen sein sollten, bin ich mir sehr sicher, daß Sie niemals auf die Idee kämen, alle Deutsche seien Taschendiebe und ständig aufpassen würden, wenn Ihnen blonde, blauäugige entgegen kämen.
Was Sie ansprechen ist Denken in Stereotypen, was grundsätzlich nichts schlimmes ist, alle Menschen tun es, mehr oder weniger. Allerdings ist der Grat zwischen Stereotypen und Rassismus ein extrem schmaler.

"Munition verschossen"

Zitat: "Auch verschwundene Munition innerhalb der Sicherungsgruppe beschäftigt das BKA. So hätten die Personenschützer mehrfach auf Schießständen trainiert und dabei täglich Munition im vierstelligen Bereich verschossen."

Nein. So was. Jetzt versuchen Personen, die um den Schutz von Personen und der Gefahrenabwehr bestellt sind, die Fertigkeiten, die für dieses Waffenhandwerk vonnöten sind, dadurch aufrechtzuerhalten oder zu verbessern, indem sie sich einem regelmäßigen Training unterziehen.

Sorry, ich kann jetzt gerade nicht die Skandalträchtigkeit dieser Information erkennen.

Man möge es mir bitte erklären!

Auch ein Thema bei dem eine

Auch ein Thema bei dem eine grüne Regierung sicher aufräumen wird. Die C-Parteien sind leider zu verfilzt in diesem Thema. Nur zur Erinnerung: ein rechter Verfassumgsschützer gedeckt von Seehofer himself.

11:39, Blitzgescheit

>>Kann es sein, dass derartige Enthauptungsvideos in der benannten Chatgruppe als eine Illustration oder Warnung herangezogen wurde, um auf Gefahren und Gewaltphänomene hinzuweisen, die in gewissen Ländern häufig vorkommen?<<

Solche Videos guckt man nicht, um sich zu informieren, sondern um sich aufzugeilen. Es sind Gewaltpornos. Um dafür empfänglich zu sein, bedarf es einer ganz bestimmten Persönlichkeitsstruktur.

Unterschied: echte v politische Straftat

Munition zu stehlen wäre eine echte und nicht nur politische Straftat. Und je nachdem wie ernst es gemeint war, könnte auch folgendes eine echte und nicht nur politische Straftat sein:

Ein BKA-Personenschützer soll zudem im Rahmen der Zehn-Jahres-Feier der Einheit einen anderen Kollegen bedroht haben.

Ich frage mich daher wieso der Fokus so auf die politischen "Straftaten" gerichtet ist.

Zudem wäre Belästigung auch eine echte Straftat, davon ist jedoch nichts zu lesen.

Am 20. April 2021 um 11:03 von fathaland slim

Zitat:
"...Der Verdacht liegt nahe.

Polizei und Militär ziehen wohl generell Menschen mit einem autoritären Weltbild an. In einem demokratischen Staat müssten die „ausgesiebt“ werden. Was aber wahrscheinlich nicht immer geschieht, da doch einige Vorgesetzte ähnlich gestrickt sind.

Autoritär denkende Menschen lieben oft Waffen und sind gern mal rassistisch..."

Ich war auch Dienststellenleiter bei der Polizei und würde ihnen gern mit einer Anzeige, wegen übler Nachrede, Verleumdung und Beleidigung über die Staatsanwaltschaft zukommen zu lassen.
Sie verunglimpfen mit ihrer Meinung Polizisten, welche ehrlich und gewissenhaft ihren Dienst verrichten.
Aber eine Frage habe ich trotzdem, für was haben wir überhaupt den Verfassungsschutz? nur um Sportschützen zu durchleuchten?

@AfD-Presseabteilung

"Am 20. April 2021 um 11:39 von Blitzgescheit
In welchem Kontext??

Zitat: "Jedoch soll man auf eine geschlossene Chatgruppe gestoßen sein, in der ein Kommandoführer unter anderem Enthauptungsvideos geteilt habe."

In welchem Kontext wurde ein derartiges Video geteilt? Das ist doch entscheidend!

Ohne diesen Kontext, ist eine derartige Information völlig wertlos, wenn nicht sogar irreführend.

Kann es sein, dass derartige Enthauptungsvideos in der benannten Chatgruppe als eine Illustration oder Warnung herangezogen wurde, um auf Gefahren und Gewaltphänomene hinzuweisen, die in gewissen Ländern häufig vorkommen?"

Natürlich, ist genauso eine Illustration zur Warnung wie "Bimbo" und "Dreckslochländer", womit Sie gleich den Kontext haben. Steht im Artikel.

Sie übertreffen sich mal wieder selbst bei Ihren Bemühungen der Selbstverharmlosung und der Verharmlosung von Rechtsetremisten.

Finde ich einfach nur noch ekelhaft.

Am 20. April 2021 um 11:39 von Blitzgescheit

Zitat: In welchem Kontext?? Zitat: "Jedoch soll man auf eine geschlossene Chatgruppe gestoßen sein, in der ein Kommandoführer unter anderem Enthauptungsvideos geteilt habe."

In welchem Kontext wurde ein derartiges Video geteilt? Das ist doch entscheidend! Ohne diesen Kontext, ist eine derartige Information völlig wertlos, wenn nicht sogar irreführend. Kann es sein, dass derartige Enthauptungsvideos in der benannten Chatgruppe als eine Illustration oder Warnung herangezogen wurde, um auf Gefahren und Gewaltphänomene hinzuweisen, die in gewissen Ländern häufig vorkommen?

Der Kontext des Artikels lässt mir die Vermtung, es könne sich um ein Schulungsvideo gehandelt haben, nicht naheliegend erscheinen.

Nein, das ist keine

Nein, das ist keine Entschuldigung, bestenfalls ein Erklärungsversuch:
Manch Einer wird durch sein Amt "hartgesotten". Polizeibeamte, die, wie es in Berlin häufig geschieht, übelst beschimpft angespuckt werden, legen sich einen Panzer zu. Wie sollen sie reagieren? "Greifen sie durch", so drohen stets harte Maßnahmen. Also erdulden sie und begraben ihren Frust ganz tief im Inneren. Auf Dauer geht das aber nicht gut. Werden sie dann noch aus einer Gruppe heraus besonders häufig und extrem angegriffen, zumindest aber nicht ernst genommen, so baut sich eine unheilvolle Haltung auf ("Erfahrungswerte").
Von Personenschützern wird eine besondere Hingabe erwartet, bis hin zur Selbstaufopferung. "Softies" kann man da nicht gebrauchen. Jeder kann sich selbst fragen, ob er lieber von einem wattebauschwerfenden Softie oder einem brutalen Schläger verteidigt werden möchte, wenn er in einer Notsituation steckt.
Dennoch gilt: Nein, Rassismus ist durch nichts zu rechtfertigen!

Am 20. April 2021 um 11:35 von Giselbert

Einige (sieht man die Anzahl, müsste man sogar sagen, die meisten) Vorwürfe wurden ja entkräftet:
Artikel: "Dabei konnten einige Vorwürfe entkräftet werden, so sei etwa Mobbing, Alkoholexzess und angeblicher Arbeitszeitbetrug nicht nachweisbar gewesen.

Das, was Sie genannt haben, kommt auch anderswo vor.

Darauf liegt aber nicht das Hauptaugenmerk.

Ein Skandal ist der berichtete Rassismus in einer Bundesoberbehörde.

10:17 von Sisyphos3

"könnte man das jetzt etwas genauer definieren ?"

Sie bieten mit ihren zu jedem (!) Thema mal schnell dahingeschriebenen Äußerungen oftmals (und wahrscheinlich unfreiwillig) tiefe Einblicke in die AfD-Wähler-"Seele".

So auch hier. Die Intention dahinter? Alles nicht so schlimm oder irgendwie ein "Kavaliersdelikt", das sprichwörtliche "schwarze Schaf", wenn es um Taten geht, die mit rechtsradikalem Gedankengut im Zusammenhang stehen?

Die Äußerung reiht sich beispw. ein in Ihre wiederholten Bemühungen in diesem Forum, die Corona-"Leerdenker"-Demos so umzudeuten, nach dem die Teilnehmer nicht (!) auch und deutlich erkennbar aus dem rechtsextremen, reichsbürgernahen Milieu stammen würden.

Welche Motive leiten Sie bei solchen Äußerungen? Fühlen Sie sich bemüßigt die Selbstverharmlosungsstrategie der in weiten Teilen rechtsextremen AfD-Parteiführung in Onlineforen weiter zu propagieren?

@Am 20. April 2021 um 11:52 von Carina F

Zitat: ">>>Kann es sein, dass derartige Enthauptungsvideos in der benannten Chatgruppe als eine Illustration oder Warnung herangezogen wurde, um auf Gefahren und Gewaltphänomene hinzuweisen, die in gewissen Ländern häufig vorkommen?>>>

Dass Sie gerade Radikalisierung verharmlosen bzw relativieren, weil Sie das "nicht so schlimm" finden?"

????

Welche "Radikalisierung"?? Es sind ja nicht die Polizisten, die diese Enthauptungen propagieren oder gar durchführen!

Was sollen denn Polizisten, die mit den realen Gefahrenlagen rundum den Globus betraut sind, denn sonst teilen? Biene Maja-Videos verteilen? Oder gemeinsam Kumbajah-Lieder singen, mit der Folgen dann, dass sie nicht bzgl. der Gefahrenlagen in manchen Ländern sensibilisiert sind?

@ um 11:03 von fathaland slim

Andererseits und traurigerweise sind das aber genau die Eigenschaften, die man benötigt um eine freiwillige Armee aufzustellen oder Spezialeinheiten wie das KSK, die dann auch Waffen einsetzen wollen.
Wenn diese Leute ein demokratisches Weltbild hätten, gäbe es das nicht.
Vernünftige Menschen müssten mit einer Wehrpflicht gezwungen werden.

10:49 von davidw.

>>Bitte um Berichtigung!
Aufgrund unserer schrecklichen Vergangenheit, der Ermordung von "Ausländern und Deutschen" jüdischen Glaubens, ist es richtig, dauerhaft wachsam zu sein."<<

Wenn Sie berichtigen, dann vergessen Sie doch bitte nicht all die Menschen, die auch ohne jüdischen Glauben vernichtet wurden. Die Homosexuellen, die Priester, Minderheiten wie Sinti und Roma und all die anderen, die immer! vergessen werden.
Ich bin der Meinung, niemand darf vergessen werden.

@Am 20. April 2021 um 11:56 von fathaland slim

Zitat: "Solche Videos guckt man nicht, um sich zu informieren, sondern um sich aufzugeilen. Es sind Gewaltpornos. Um dafür empfänglich zu sein, bedarf es einer ganz bestimmten Persönlichkeitsstruktur."

Das sagt jetzt wer? Der Beauftragte für den richtigen Umgang mit Gewaltvideos?

Kann ich einmal nachfragen, wieviele Jahre Berufserfahrungen Sie als Personenschützer oder in einem ähnlichen Beruf vorweisen können, in welchem es um die tagtägliche Bewältigung entsprechender Gewalt- und Gefahrenlagen geht??

Es wäre im höchsten Maß unprofessionell, diese Fakten zu ignorieren. Dies kann vielmehr tödlich enden!

Am 20. April 2021 um 11:56 von Blitzgescheit

Zitat: Zitat: "Auch verschwundene Munition innerhalb der Sicherungsgruppe beschäftigt das BKA. So hätten die Personenschützer mehrfach auf Schießständen trainiert und dabei täglich Munition im vierstelligen Bereich verschossen."

Nein. So was. Jetzt versuchen Personen, die um den Schutz von Personen und der Gefahrenabwehr bestellt sind, die Fertigkeiten, die für dieses Waffenhandwerk vonnöten sind, dadurch aufrechtzuerhalten oder zu verbessern, indem sie sich einem regelmäßigen Training unterziehen. Sorry, ich kann jetzt gerade nicht die Skandalträchtigkeit dieser Information erkennen. Man möge es mir bitte erklären!

Das erklärt sich, wenn man nach dem von Ihnen zitierten Satz weiter liest: "Die Listen über die verschossene Munition seien nicht sauber geführt worden. Es soll dem BKA bislang nur in Teilen gelungen sein, den Verbleib der Munition zu rekonstruieren. "

11:56, Blitzgescheit

>>"Munition verschossen"
Zitat: "Auch verschwundene Munition innerhalb der Sicherungsgruppe beschäftigt das BKA. So hätten die Personenschützer mehrfach auf Schießständen trainiert und dabei täglich Munition im vierstelligen Bereich verschossen."

Nein. So was. Jetzt versuchen Personen, die um den Schutz von Personen und der Gefahrenabwehr bestellt sind, die Fertigkeiten, die für dieses Waffenhandwerk vonnöten sind, dadurch aufrechtzuerhalten oder zu verbessern, indem sie sich einem regelmäßigen Training unterziehen.

Sorry, ich kann jetzt gerade nicht die Skandalträchtigkeit dieser Information erkennen.

Man möge es mir bitte erklären.<<

Gerne.

Es gibt offizielles Schießtraining, bei dem über die verbrauchte Munition genauestens Buch geführt wird. Was ich für sinnvoll halte.

Und dann gibt es „wilde“ Schießübungen, die sich einer notwendigen Dokumentation entziehen. Um die geht es hier.

Eigentlich ganz leicht zu verstehen.

12:03 von bolligru

Stimme ihnen zu 100% zu.

Die Vorfälle beim BKA

spiegeln doch nur den Zustand der Gesellschaft wider. Nicht mehr und nicht weniger. Alles hat auch irgendwo seine Ursachen. Übertreibungen in jeder Richtung sind nicht gut. Mobbing ist vielfach Alltagsgeschehen. Der Jargon in weiten Teile der Gesellschaft ist wahrscheinlich nicht wesentlich anders. Bei "BKA-Personenschützer ...Zwei-Klassen-Gesellschaft"..., ist wie im echten Leben. Eine „Mehr-Klassengesellschaft“, mit allen Vor- und Nachteilen der jeweils Dazugehörigen bildet sich immer stärker aus, wird regelrecht zementiert. Das ist Deutschland und spiegelt sich sicherlich nicht nur beim BKA wider. Vieles wird im „reichen Deutschland“ von Seiten der Regierenden nur „schön geredet“, aber nicht ernsthaft angegangen. Gerade jetzt in Pandemiezeiten, bleiben da nicht vor allen die „unteren Bevölkerungsschichten“ vollends auf der Strecke? Dazu wird und darf natürlich jeder auf Grund seines Status, seiner sozialen Stellung, eigener Erfahrungen und und und gern seine eigenen Ansichten haben.

Raus Damit

Rechte haben in keiner der Bundesbehörden was zu Suchen!
Mit Ihren Parolen und Handlungen Vergiften diese Typen das Klima în den Behörden und dem Land.
Wenn jatzt nicht Entschlossen gegen das "Rechte Gedankengut" und deren Protagonisten Vorgegangen wird haben wir wieder die Verhältnisse wie vor dem "Hittler Krieg".
Das kann kein Demokratisch gesinnter Einwohner wirklich wollen!

@Am 20. April 2021 um 12:00 von falsa demonstratio

Zitat: "Der Kontext des Artikels lässt mir die Vermtung, es könne sich um ein Schulungsvideo gehandelt haben, nicht naheliegend erscheinen."

Sorry, an "Hätteseinkönnenvielleicht"-Vermutungen bin ich nicht interessiert. Mich interessieren nur faktengestützte Argumente. Das sollte ja jedem hier klar sein.

Ich kann nur mutmaßen: wenn es auch nur ansatzweise einen Verdacht darauf gäbe, dass deutsche Polizisten zu Enthauptungen aufrufen oder zu "Schulungszwecken" derartige Videos verteilen, wäre dies ein in der Tat gigantischer Skandal, der restlos aufgeklärt werden müsste. Und zwar zu Recht!

der User @Blitzgescheit

lehnt sich gerade genüsslich zurück und freut sich, dass er mit seinen Provokationen Erfolg hat.
Manchmal verstehe ich meine Mitforisten nicht.

11:10 von davidw.

Was hat das mit Verschwörungsfans zu tun?
Ich kann mir gut vorstellen, dass Menschen die ein Faible für Waffen haben, sich von diesen Berufen angezogen fühlen. Die ergreifen vermutlich weniger soziale Berufe.
Könnte ich mir vorstellen.

11:58, Postquestioner @ 11:03 von fathaland slim

>>Zitat:
"...Der Verdacht liegt nahe.

Polizei und Militär ziehen wohl generell Menschen mit einem autoritären Weltbild an. In einem demokratischen Staat müssten die „ausgesiebt“ werden. Was aber wahrscheinlich nicht immer geschieht, da doch einige Vorgesetzte ähnlich gestrickt sind.

Autoritär denkende Menschen lieben oft Waffen und sind gern mal rassistisch..."

Ich war auch Dienststellenleiter bei der Polizei und würde ihnen gern mit einer Anzeige, wegen übler Nachrede, Verleumdung und Beleidigung über die Staatsanwaltschaft zukommen zu lassen.
Sie verunglimpfen mit ihrer Meinung Polizisten, welche ehrlich und gewissenhaft ihren Dienst verrichten.<<

Mein Name sollte Ihnen bekannt sein, ich habe ihn hier oft genug genannt.

Ich freue mich auf Ihre Anzeige, fürchte aber, daß sie nicht angenommen werden wird, wegen offensichtlicher Grundlosigkeit. Kein Gericht wird sich ihrer böswilligen Deutung meiner Worte anschließen.

Ich bin übrigens mit Polizisten befreundet.

Am 20. April 2021 um 12:07 von Blitzgescheit

Zitat: Was sollen denn Polizisten, die mit den realen Gefahrenlagen rundum den Globus betraut sind, denn sonst teilen? Biene Maja-Videos verteilen? Oder gemeinsam Kumbajah-Lieder singen, mit der Folgen dann, dass sie nicht bzgl. der Gefahrenlagen in manchen Ländern sensibilisiert sind?

Meinen Sie, es gäbe keine Aus- und Fortbildung beim BKA mit dem Ziel, die Beamten bzgl. der Gefahrenlagen in manchen Ländern zu sensibilisieren? Meinen Sie wirklich, die Beamten seien darauf angewiesen, in Privatchats Gewaltvideos zu teilen?

@bolligru

Ihr Post erinnert mich fatal an die Vorwürfe an die deutsche Justiz, dass sie Kriminelle nicht angemessen belangen würde, weil sie "eine schwere Kindheit" gehabt hätten. Dieser Vorwurf kommt allerdings regelmäßig von jener Seite, die uns jetzt - durch Sie - gerne erklären möchte, warum "Hartgesottene" so geworden sind, wie sie sind, und eigentlich unser Verständnis brauchen.
Also was denn jetzt?

@10:02 von draufguckerin

>> ist es richtig, dauerhaft wachsam zu sein.

Sie schreiben mir aus dem Herzen!

@Sie verunglimpfen mit ihrer Meinung ... 11:59 Postquestioner

"Polizisten, ..."
zu @@11:03 von fathaland slim

Nein, wer lesen kann, käme nie auf diese abstruse 'Exegese'.
Insofern könnte man Ihre 'Drohung' mit der StA
mit der gleichen 'Logik' als Nötigung bezeichnen.

Bitte die Emotionen etwas dämpfen bei aller Anteilnahme.
Es reicht, wenn sich hier die Verharmloser schon die Klinke in die Hand geben.

@Am 20. April 2021 um 12:16 von frosthorn

Zitat: "der User @Blitzgescheit
lehnt sich gerade genüsslich zurück und freut sich, dass er mit seinen Provokationen Erfolg hat."

Was meinen Sie denn schon wieder mit "Provokationen"?

Dass jemand wie ich im Gegensatz zur ubiquitären "Rassismus, Rassismus"-Hysterie mir erst einmal die Fakten anschaue und dann erst nach Maßgabe von Häufigkeit, Relevanz und Verhältnissmäßigkeit eine Einordnung der Sachverhalte vornehme?

Ja, sehr "provozierend".

12:10, Blitzgescheit

>>@Am 20. April 2021 um 11:56 von fathaland slim
Zitat: "Solche Videos guckt man nicht, um sich zu informieren, sondern um sich aufzugeilen. Es sind Gewaltpornos. Um dafür empfänglich zu sein, bedarf es einer ganz bestimmten Persönlichkeitsstruktur."

Das sagt jetzt wer? Der Beauftragte für den richtigen Umgang mit Gewaltvideos?

Kann ich einmal nachfragen, wieviele Jahre Berufserfahrungen Sie als Personenschützer oder in einem ähnlichen Beruf vorweisen können, in welchem es um die tagtägliche Bewältigung entsprechender Gewalt- und Gefahrenlagen geht??

Es wäre im höchsten Maß unprofessionell, diese Fakten zu ignorieren. Dies kann vielmehr tödlich enden!<<

Gewaltpornos zu teilen hat nichts mit Fakten zu tun.

Es reicht zu wissen, daß der IS Enthauptungen als Propagandavideos ins Netz stellt. Man muss sie sich nicht anschauen, um über die Fakten informiert zu sein. Wer das tut, tut dies nicht aus Informationsgründen. Der hat andere Motive.

@ Am 20. April 2021 um 12:21 von falsa demonstratio

>>Am 20. April 2021 um 12:21 von falsa demonstratio
Am 20. April 2021 um 12:07 von Blitzgescheit

Zitat: Was sollen denn Polizisten, die mit den realen Gefahrenlagen rundum den Globus betraut sind, denn sonst teilen? Biene Maja-Videos verteilen? Oder gemeinsam Kumbajah-Lieder singen, mit der Folgen dann, dass sie nicht bzgl. der Gefahrenlagen in manchen Ländern sensibilisiert sind?

Meinen Sie, es gäbe keine Aus- und Fortbildung beim BKA mit dem Ziel, die Beamten bzgl. der Gefahrenlagen in manchen Ländern zu sensibilisieren? Meinen Sie wirklich, die Beamten seien darauf angewiesen, in Privatchats Gewaltvideos zu teilen?<<

Ob er das wirklich meint, lasse ich mal dahingestellt, aber er hat es tatsächlich geschrieben. Ich stelle mir bei ihm meist nur die Frage nach der Motivation.

Grandios

Der Bote in seinem Element, sekundiert vom Vielnamigsten User.
Da wird verschwundene Munition kurzerhand als Beleg besonderer Dienstpflicht und gewalttätige Videos als Schulungsmaterial umdeklariert.
Nicht zu vergessen, dass man dreimal "sollte" verwendet. (Wenn es um Straftaten einer gewissen auswärtigen Gruppe geht, sind die User merkwürdigerweise nicht so vorsichtig)
Um es mit einem anderen User zu sagen:
"Man schlägt sich auf die Schenkel vor Lachen"

10:39, Kokolores

"So etwas hat im Staatsdienst nichts zu suchen, und wir sollten als Allgemeinheit bei solchen Leuten [...]"

Leider melden sich nicht so viele lesbische, linksliberale, alleinerziehende Frauen mit Migrationshintergrund zum Dienst als Personenschützer oder Soldat.
Das war eine Übertreibung zur Verdeutlichung.
Es sind Jobs, die von der Natur der Dinge aus ein gewisses - und dabei meine ich nichteinmal politisches - Klientel anziehen; zumal es nicht die Bezahlung sein kann, die zu der Art Arbeit verlockt.
Wenn man Ihren Maßstab anlegen würde und jeden bspsw Soldaten, der schon einmal einen Hiltergruß gezeigt hat, entlassen würde, so wäre ich mir sicher, hätten Sie die Truppenstärke um mindestens die Hälfte reduziert - und nein, das wäre nicht vernünftig.
Und diese Hälfte sind weder alles Nazis, noch schlechte Menschen, noch verrichten sie einen schlechteren Dienst.
Ich denke man sollte solche Vorfälle mal ohne ideologisch gefärbte Brille, sondern nüchtern und unaufgeregter betrachten.

11:39 von Blitzgescheit/Einfalt/Boten-Prawda

Erklären Sie der demokratisch gesonnenen Forenteilnehmerschaft doch mal, wieso Sie in diesem Forum lfd. unter verschiedenen Tarnnamen Ihre Beiträge aus der Rechtsaußen-Parallelgesellschaft versenden.

Diskurs unter aufrechten Demokrat:innen findet meiner Ansicht nach mit offenem Visier statt... zumal wenn es um Kommentierung eines einzigen ts-Beitrages geht.

Auch hier praktizieren Sie nichts anderes als Nebelkerzen zu werfen, gezielte Ablenkung vom im Artikel im Detail beschriebenen Vorgang mit rechtsradikalem, rassistischem Kontext. Die Untergrabung rechtsstaatlicher Institutionen ist ein Ziel der AfD.

Was bezwecken Sie mit dem Posten unter "Vielfalt" und kurz danach "Blitzgescheit"?

Sollten Ihre von Übereifer geprägten Postings doch eher beweisen, dass Ihre Wunschzerrbilder von der AfD als irgendwie harmlose "konservative", "mitte-rechts" Partei doch nur gezielte Propagandaarbeit sind, zu der Sie sich bei einem Kubitschek-Seminar in Schnellroda selbstverpflichtet haben?

Sachliche und themenorientierte Diskussion erwünscht

Sehr geehrte NutzerInnen von meta.tagesschau.de,

wir möchten Sie bitten, zu einer sachlichen und themenorientierten Diskussion zurückzufinden.

Persönliche Auseinandersetzungen sind nicht erwünscht.

Mit freundlichen Grüßen

Die Moderation

P.S. Diese Mitteilung gilt allen TeilnehmerInnen dieser Diskussion.

@ Vielfalt

Verstehe ich das richtig, Sie unterscheiden zwischen „echter“ und „politischer“ Straftat und fragen, warum der Fokus bei der Personenschützer Einheit des BKA mehr auf der politischen Seite liegt. Na warum ist das wohl so. Weil auch diese Leute Staatsdiener sind und dem GG verpflichtet sind. @ blitzgescheit. Ihr Kommentar war wirklich der Brüller. Das können Sie nicht ernsthaft selbst glauben.

@frosthorn

"Am 20. April 2021 um 12:16 von frosthorn
der User @Blitzgescheit

lehnt sich gerade genüsslich zurück und freut sich, dass er mit seinen Provokationen Erfolg hat.
Manchmal verstehe ich meine Mitforisten nicht."

Das ist mir durchaus bewußt. Aber ich gönne ihm dieses Gefühl. Ich bin nämlich nicht der Ansicht, daß man solcherlei Provokationen einfach ignorieren sollte, das ist nämlich durchaus nicht ungefählich, wie man in den sozialen Netzwerken sieht. Darüber sind sich fast alle Soziologen einig.

Den Provokationen und Falschbehauptungen muß man etwas entgegensetzen. Und ja, das ist mühsam, ärgerlich, zeitraubend und nervig, aber es muß sein. Sonst könnte sich in den Köpfen mancher Menschen festsetzen, es könne stimmen, was manche User von sich geben. Passiert jeden Tag millionenfach in den sozialen Netzwerken. Ist nun mal so, Menschen glauben häufig das, was in ihr Weltbild passt, ohne es zu überprüfen. Das macht es so gefährlich.

@ 12:21 von falsa demonstratio

Meinen Sie, es gäbe keine Aus- und Fortbildung beim BKA mit dem Ziel, die Beamten bzgl. der Gefahrenlagen in manchen Ländern zu sensibilisieren? Meinen Sie wirklich, die Beamten seien darauf angewiesen, in Privatchats Gewaltvideos zu teilen?

Die Frage ist ob diese BKA Aus- und Fortbildungen in dieser hochpolitisierten Atmosphäre die Problematik ausreichend behandeln. Höchst unwahrscheinlich angesichts der Lage des gesamten deutschen Bildungssystems.

Platt @ 12:07 von Blitzgescheit

>>>Was sollen denn Polizisten, die mit den realen Gefahrenlagen rundum den Globus betraut sind, denn sonst teilen? >>>

Platt! Die Härte u Realität dieses Jobs, bedarf keiner, filmischen Darstellung!
Die bekommt jede/r Auszubildende/r bei der Polizei auf Streife en Masse mit!
Von Tatortfotos mal ganz abgesehen!
Die Realität ist brutal u abartig genug!

Aber wenn Sie gerne Horrorfilme schauen, muss das ja nicht Jede/r andere! Wobei Horrorfilme zumindest gestellt sind.

@11:58 von Postquestioner

>> "Am 20. April 2021 um 11:03 von fathaland slim
Zitat:
"...Der Verdacht liegt nahe.

Polizei und Militär ziehen wohl generell Menschen mit einem autoritären Weltbild an. In einem demokratischen Staat müssten die „ausgesiebt“ werden. Was aber wahrscheinlich nicht immer geschieht, da doch einige Vorgesetzte ähnlich gestrickt sind.

Autoritär denkende Menschen lieben oft Waffen und sind gern mal rassistisch..."

Ich war auch Dienststellenleiter bei der Polizei und würde ihnen gern mit einer Anzeige, wegen übler Nachrede, Verleumdung und Beleidigung über die Staatsanwaltschaft zukommen zu lassen.<<

Dann hätte ich auch gerne eine.

Sie wissen doch, dass Sie hier mit heißer Luft drohen. Und Sie wissen von Kollegen, die eben nicht "ehrlich und gewissenhaft ihren Dienst verrichten."

Sehen Sie, der Schritt von einem Ex-"Dienststellenleiter bei der Polizei" der unberechtigt mit dem Rechtsstaat droht, zu einem "autoritär denkendem Menschen", der seine Macht mißbraucht, ist so groß nicht...

Am 20. April 2021 um 11:58 von Postquestioner

Zitat: Ich war auch Dienststellenleiter bei der Polizei und würde ihnen gern mit einer Anzeige, wegen übler Nachrede, Verleumdung und Beleidigung über die Staatsanwaltschaft zukommen zu lassen. Sie verunglimpfen mit ihrer Meinung Polizisten, welche ehrlich und gewissenhaft ihren Dienst verrichten.

Ihr Posting bezeugt mangelnde Kenntnisse im Bereich ders Strafrechts.

Re : draufguckerin !

Das Wahrnehmen von Unterschieden ist im ersten Moment echt nicht so gravierend, solange nicht jede Person in eine bestimmte Schublade gesteckt, in gewisser Weise abgetan, stigmatisiert, verurteilt, nicht geachtet und respektiert wird.
Was mich stört, sind all die sexistischen Sprüche, in denen NULL Achtung und Toleranz zu finden sind, genauso das das Nicht- Respektieren anderer Hautfarben, Religionen und Kulturen.
Gerade beim BKA und dem Kreis der Personenschützer sollten nur solche Menschen arbeiten, die andere Menschen gleich behandeln, wie sie selbst behandelt werden wollen. Dann wären schon viele Probleme keine Probleme mehr.
Aber es scheint auch ein Abbild der Gesellschaft zu sein, dass auch beim BKA nicht ganz sattelfeste Protagonisten ihr Werk verrichten !

12:32, HäuptlingOrm

>>Wenn man Ihren Maßstab anlegen würde und jeden bspsw Soldaten, der schon einmal einen Hiltergruß gezeigt hat, entlassen würde, so wäre ich mir sicher, hätten Sie die Truppenstärke um mindestens die Hälfte reduziert - und nein, das wäre nicht vernünftig.<<

Sie wollen jetzt wirklich behaupten, 50% der deutschen Soldaten hätten schon einmal mit dem Hitlergruß gegrüßt?

Was verleitet Sie zu dieser furchtbaren Annahme?

Zum Glück repräsentieren

Zum Glück repräsentieren nicht die Personenschützer unser Land, sondern die Personen, die sie schützen.

Zudem verstehe ich noch immer nicht, wieso regelmäßig ein großes Bohei darum gemacht wird, was erwachsene Personen sich privat schreiben. Den eigentlichen Tabubruch sehe ich da bei der Verletzung der Vertraulichkeit des Wortes.

.. Alkoholexesse also - ein Begriff der nicht sehr eng definiert ist: was ist genau gemeint? Achja, das weiß man ja nicht, weil es nicht nachgewiesen werden konnte.

Also mal Hand aufs Herz, abgesehen von verschwundener Munition und Mobbingvorwürfen ist das doch alles nur heisses Luft, die man hier ins Gesicht Geblasen bekommt.

Bundeswehr und Polizei werden halt gern für Killefit medial aufs Korn genommen. Hab die Geschichte zb mit dem G36 nicht vergessen - es gibt keine Geschichte, aber die wird aufgeblasen und durch alle Blätter getrieben. Und das nennt sich dann Investigativjournalismus?

@11:56 von Blitzdings

>> Man möge es mir bitte erklären!

Es geht wahrscheinlich(!) um die Differenz zwischen 'ausgegebener Munition' und hinterher (wie bei der Bundeswehr) 'eingesammelter Patronenhülsen'! -.-

Am 20. April 2021 um 12:38 von Vielfalt.

@ 12:21 von falsa demonstratio: Meinen Sie, es gäbe keine Aus- und Fortbildung beim BKA mit dem Ziel, die Beamten bzgl. der Gefahrenlagen in manchen Ländern zu sensibilisieren? Meinen Sie wirklich, die Beamten seien darauf angewiesen, in Privatchats Gewaltvideos zu teilen?

Zitat: Die Frage ist ob diese BKA Aus- und Fortbildungen in dieser hochpolitisierten Atmosphäre die Problematik ausreichend behandeln. Höchst unwahrscheinlich angesichts der Lage des gesamten deutschen Bildungssystems.

Ich bin im Zweifel, ob man fachliche Fortbildung beim BKA und anderen Bundesoberbehörden unter dem Begriff "deutsches Bildungssystem" subsumieren kann.

@Am 20. April 2021 um 12:32 von realitychecker

Zitat: "Erklären Sie der demokratisch gesonnenen Forenteilnehmerschaft doch mal, wieso Sie in diesem Forum lfd. unter verschiedenen Tarnnamen Ihre Beiträge aus der Rechtsaußen-Parallelgesellschaft versenden."

Was meinen Sie mit "Tarnnamen"? Dass man hier nicht mit dem Klarnamen auftritt, sollte in der Netiquette beschrieben sein.

Ich nehme an, Sie heißen ja auch nicht mit Vornamen Reality und mit Nachnamen Checker.

Was meinen Sie mit "Rechtsaußen-Parallelgesellschaft"?

Zitat: "Auch hier praktizieren Sie nichts anderes als Nebelkerzen zu werfen, gezielte Ablenkung vom im Artikel im Detail beschriebenen Vorgang mit rechtsradikalem, rassistischem Kontext. Die Untergrabung rechtsstaatlicher Institutionen ist ein Ziel der AfD."

Können Sie diese faktenfreie Verschwörungstheorie auch nur ansatzweise sachlich begründen, oder sind Sie ein Aluhutträger?

Am 20. April 2021 um 12:20 von fathaland slim

"...Ich freue mich auf Ihre Anzeige, fürchte aber, daß sie nicht angenommen werden wird, wegen offensichtlicher Grundlosigkeit. Kein Gericht wird sich ihrer böswilligen Deutung meiner Worte anschließen..."

Darin steht etwas StPO §§158, 163ff. über "...fürchte aber, daß sie nicht angenommen werden wird, wegen offensichtlicher Grundlosigkeit..." Offensichtliche Grundlosigkeit gibt es weder in der StPO noch im StGB. Dafür steht etwas im § 186, § 187, 185 StGB ff. für Sie.
Aber Sie sind ja mit Polizisten befreundet, eventuell können die Ihnen auf die Sprünge helfen.
Letzer Hinweis, die Staatsanwaltschaft wird die Anzeige prüfen und wegen Geringfügigkeit entweder einstellen oder einen Strafbefehl erlassen. Aber Sie werden so oder so Post von der Staatsanwaltschaft erhalten,.

@ 11:39 von Blitzgescheit

Sie wollen allen Ernstes hier behaupten, dass Enthauptungsvideos in einer Chatgruppe, in der Begriffe wie "Dreckslochländer", "Affenländer" und "Bimbos" verwendet werden, als "Warnung vor Gewaltphänomenen" verwendet werden? Man ist ja einiges von Ihnen gewohnt, aber damit machen Sie sich wirklich nur noch lächerlich. Und das ist eine wohlwollende Interpretation, um nicht andere Vermutungen anstellen zu müssen.

12:36, Eudialyt4

"Verstehe ich das richtig, Sie unterscheiden zwischen „echter“ und „politischer“ Straftat und fragen, warum der Fokus bei der Personenschützer Einheit des BKA mehr auf der politischen Seite liegt. Na warum ist das wohl so. Weil auch diese Leute Staatsdiener sind und dem GG verpflichtet sind. ​"

Streng genommen sind ja wir alle dem Grundgesetz verpflichtet und nicht nur die Staatsdiener.

Daher finde ich, dass mit gleichem Maßstab gemessen werden sollte, um Manche nicht gleicher, als Andere zu machen.

Das kann natürlich auch bedeuten, dass man bei jedem Bürger "den Fokus auf die politische Seite legt".
Aber ich glaube das wollen wir lieber alle nicht.

@12:32 von realitychecker

Was bezwecken Sie mit dem Posten unter "Vielfalt" und kurz danach "Blitzgescheit"?

Wenn Sie nicht mal Stil, Sprachkenntnisse (meine sind längst nicht so gut wie Blitzgescheits) oder Inhalt unterscheiden können, dann sollte es mich nicht wundern, dass so viele Menschen auch nicht zwischen echten und "politischen" (im Orwellschen Sinne) Straftaten differenzieren können.

Eindeutig im Bericht zu lesen, wie so vieles in einem Topf geworfen wird. Wo nicht gedroht und nicht zur Gewalt aufgerufen wird, ist Sprache kein echtes Verbrechen.

@12:26 von Blitzdings

>> Was meinen Sie denn schon wieder mit
>> "Provokationen"?

Ich denke, es war nur 'diplomatisch' formuliert, weil jede andere Formulierung einen RotenBalken bekommen hätte? oO

@Am 20. April 2021 um 12:32 von realitychecker

Zitat: "Was bezwecken Sie mit dem Posten unter "Vielfalt" und kurz danach "Blitzgescheit"?"

Ich stehe zwar - im Gegensatz zu den Grünlinken für Meinungsfreiheit, intellektueller Vielfalt und Pluralismus - mit dem User "Vielfalt" habe ich aber allerdings nichts zu tun.

@postquestioner

Zitat: ich war Dienstsellenleiter.... Was möchten Sie da Anzeigen, die Äußerung des Foristen ist durch die Meinungsfreiheit gedeckt. Das Sie sich da eventuell angegriffen fühlen oder meinen da wird pauschalisiert, menschlich verständlich, kann das aber dem eigentlichen Kommentar nicht entnehmen.

Am 20. April 2021 um 12:25 von artist22

"...Insofern könnte man Ihre 'Drohung' mit der StA
mit der gleichen 'Logik' als Nötigung bezeichnen..."

Verschaffen Sie sich erst einmal einen Überblick was man unter einer Nötigung versteht und als nächstes ist eine Anzeige, ein verbrieftes Recht eines jeden Staatsbürgers und ist im GG verankert..
Aber immerhin erstaunlich, wie Sie sich für andere User einsetzen.

@von HäuptlingOrm

"Zum Glück repräsentieren nicht die Personenschützer unser Land, sondern die Personen, die Sie schützen."
Personenschützer repräsentieren niemanden, sie dienen als Beamt*innen unserem Land und ihr Beamtenstatus verpflichtet sie auf unser Grundgesetz.

12:45, fathaland slim

"Sie wollen jetzt wirklich behaupten, 50% der deutschen Soldaten hätten schon einmal mit dem Hitlergruß gegrüßt?

Was verleitet Sie zu dieser furchtbaren Annahme"

Erfahrungswerte, ich selbst habe es oft genug gesehen.
Junge Männer sind häufig unbedarft, was das und anderes betrifft. Gerade junge Männer unter sich.
Sie dürfen nicht vergessen, es waren zu Zeiten der Wehrpflicht häufig nicht die Studierten, die dienten (heute in den unteren Laufbahnen quasi gar keine mehr) und häufig sind es auch nicht die, die in ihrem Vorleben besonders viel Anerkennung genossen haben.

Wie es in dem Artikel schon heißt: Er wollte cool wirken. Und meistens ist das wirklich auch schon alles - und damit eigentlich auch nicht so richtig furchtbar. Denn von einem Hitlergruß allein ist meines Wissens nach auch noch niemand gestorben.

Aber wenn ich Ihnen das erklären muss, nehme ich an, dass Sie es nicht verstehen können werden.

(ich rede übrig. von der BW - sicher nicht auf die Pol übertragbar)

@von Kokolores2017

" Hitlergruss. Er habe 'cool wirken' wollen".
Ihrem Beitrag kokolores2017 stimme ich vollständig zu. Das Zeigen des Hitlergrusses ist übrigens nicht nur unsäglich unterirdisch dumm, sondern zurecht ein Straftatbestand. Ehemalige Polizeischüler*innen sollten das wissen.

@Anderes1961, 12:36 (re @frosthorn, 12:16)

"Den Provokationen und Falschbehauptungen muß man etwas entgegensetzen. Und ja, das ist mühsam, ärgerlich, zeitraubend und nervig, aber es muß sein. Sonst könnte sich in den Köpfen mancher Menschen festsetzen, es könne stimmen, was manche User von sich geben. Passiert jeden Tag millionenfach in den sozialen Netzwerken"

Da haben Sie zweifellos Recht. Ich fürchte allerdings, dass solche Richtigstellungen bzw. objektiven Abgleichungen der Behauptungen der Provokateure mit den Fakten durch zahllose allgemein als unabhängig anerkannte Institutionen überall auf der Welt zu viele der Menschen, die auf solche Provokationen hereinfallen gar nicht erst erreichen. Weil sie grundsätzlich nur noch Informationen wahrnehmen (bzw. danach suchen), die in ihr (geschlossenes) "Weltbild" passen bzw. ihre Vorurteile "bestätigen". Dieses Phänomen heißt in der Wissenschaft "selektive Wahrnehmung". Um solche vorgefassten "Meinungen" widerlegen zu können, helfen m.E. nur konkrete bzw. reale Erfahrungen. Gute.

12:46, HäuptlingOrm

>>Also mal Hand aufs Herz, abgesehen von verschwundener Munition und Mobbingvorwürfen ist das doch alles nur heisses Luft, die man hier ins Gesicht Geblasen bekommt.<<

Sie behaupten ja auch in einem anderen Post, daß die Hälfte der deutschen Soldaten schon mal den Hitlergruß gezeigt hätte, finden das gar nicht schlimm und meinen, daß man das unaufgeregt-unideologisch sehen müsse.

Daß Sie kein Problem erkennen können, erstaunt mich deshalb nicht.

@frosthorn 10:40

von Sysyphos 10:17
"Rassismus- und Sexismus-Vorwürfen.
könnte man das jetzt etwas genauer definieren ?"

"Das geht doch aus dem Artikel ganz eindeutig hervor. Ihre Frage klingt irgendwie nach "zu schnell gefahren? Das verstehe ich nicht, Herr Wachtmeister. Was bedeutet denn zu schnell gefahren, können Sie mir das mal definieren?" "

Geschwindigkeitsüberschreitungen kann man einigermaßen zuverlässig messen. Bei Rassismus und Sexismus ist das nicht so eindeutig. Insofern sollte man hier schon hinterfragen, was die konkreten Vorwürfe sind. Selbst bei Geschwindigkeitsüberschreitung gesteht einem die Polizei einen Abzug von einigen km/h für Messungenauigkeiten zu. Wie groß ist diese wohl bei Rassismus und Sexismus?

12:45 von Traumfahrer

"Gerade beim BKA und dem Kreis der Personenschützer sollten nur solche Menschen arbeiten, die andere Menschen gleich behandeln, wie sie selbst behandelt werden wollen."

Und wer behauptet, das solche Menschen dann zwingend weniger effzient sind in ihren diesem Job, der hat Null Menschenkenntnis und wahrscheinlich nicht wirklich Kenntnis von dem Job, sondern schoepft aus der Klischeekiste. Im Grunde kann heutzutage schon die Allgemeinbildung und Kultur die korrekte (wie Sie formulieren) Einschaetzung vermitteln. Wir leben ja nicht (mehr) auf dem Mond.

12:46, saschamaus75

"Es geht wahrscheinlich(!) um die Differenz zwischen 'ausgegebener Munition' und hinterher 'eingesammelter Patronenhülsen'!"

Es geht - wie es im Artikel steht - um unsauber geführte Listen.
Es ist zur Zeit nichtmal klar, ob überhaupt Munition fehlt.

Auch ist es möglich, dass Munition nach Abschluss der Ermittlungen zwar als Fehl gilt, tatsächlich aber niemals gefehlt hat. Umgekehrt gilt das genauso.
Es kommt nur darauf an, was auf den Papieren steht.

War bei der Bundeswehr mal in der MunGruppe - das ist ein Papierkrieg, dass kann man sich kaum vorstellen.
Das meiste Fehl tritt auf, weil jemand durch die Papiere nicht durchgestiegen ist.

Wir hatten immer ein paar Schuss hiervon und ein paar davon in der Schreibtischschublade, um so ein falsches Fehl auszugleichen zu können. Die Losnummern passten dann zwar nicht zueinander, aber die kontrolliert ja quasi niemand - kann ja keiner auf jeden einzelnen Schuss gucken.

(Hülsen werden nur eingesammelt und nicht gezählt/ Recycling)

11:56 von Blitzgescheit

«Sorry, ich kann jetzt gerade nicht die Skandalträchtigkeit dieser Information erkennen … Man möge es mir bitte erklären!»

Ist sehr einfach kindgerecht zu erklären:

Ist wie der Unterschied zwischen dem autorisierten Jäger, der mit den Kenntnissen vom Waidmann den Hirsch im Wald erschießt. Auf der anderen Seite der Haufen der Besoffenen nach dem Junggesellenabschied, die in der Jägerhütte Gewehre und Munition klauen, dann in Hoffnung solange in den Wald hinein ballern, bis sie dann auch mal einen Hirsch getroffen haben.

Bedauerlicherweise haben sie aber vorher schon einen Radfahrer, zwei Jogger, den Förster mit seiner Frau, und Rotkäppchen erlegt.
Alle 6 nicht waidmannsgerecht.

So dürfen Sie sich den Unterschied ganz für den Anfang vom Lernen vorstellen. Für noch mehr wissen wollen … lassen Sie sich das Buch … vorlesen:
"Rotkäppchen und der Blöde Wolf nach dem Junggesellenabschied".

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