Millionen Frauen werde die Selbstbestimmung über ihren Körper verwehrt, kritisiert der Weltbevölkerungsbericht. Sie dürften etwa nicht über ihr Sexualleben bestimmen. Das betreffe vor allem ärmere Länder.
Schlimm. Aber was soll man machen? Länder ignorieren und Handel aussetzen? Hilfen streichen? Reisewarnung?
Das wird die Unterdrückung nicht beenden. Einmarschieren und befreien, wie Afghanistan oder den Irak? Ging beides voll in die Hose. Beide lönder sind gefährlicher, als vorher.
Was sollen wir nun machen?
Das betreffe vor allem ärmere Länder.
Ob die Herrschenden dort vielleicht irgendwann mal kapieren, dass die fehlende Gleichberechtigung für Frauen (nicht zu verwechseln mit Gleichstellung) kausal für eine arme Gesellschaft ist?
Bei der Frage der sexuellen Selbstbestimmung ist der Bericht unvollständig/verzerrt. Es wird zwar einerseits über Schwarzafrikas und andererseits Ostasien gesprochen. Die muslimische Kulturregion von Marokko über Ägypten bis Pakistan aber nicht erwähnt. Da hätte ich gern mehr erfahren.
„Die Studie [für den Weltbevölkerungsbericht des UN-Bevölkerungsfonds UNFPA] analysiert die Lage in 57 vorwiegend armen Ländern. Darin heißt es, nur 55 Prozent der Mädchen und Frauen könnten selbst über ihre Gesundheitsversorgung, Familienplanung und ihr Sexualleben entscheiden“
Im Klartext: Die anderen 45 Prozent werden vom männlichen Teil der Gesellschaft nicht als selbstbestimmte, also gleichberechtigte Menschen angesehen, sondern als deren Willen bzw. Verfügung unterworfene Dienerinnen und „Gebärmaschinen“.
"Die Macht einer Frau, ihren eigenen Körper zu kontrollieren, entscheidet mit darüber, wie viel Kontrolle sie in anderen Bereichen ihres Lebens hat"
Logisch. Und solange nicht alle Frauen die Macht haben, gleichberechtigt an der Lösung der derzeit die Existenz der gesamten Menschheit akut bedrohenden Probleme - insbesondere der durch die Bevölkerungsexplosion befeuerte Klimawandel, Verlust der Artenvielfalt und Umweltzerstörung - mitzuarbeiten, werden die nicht zu lösen sein.
wieweit das explosive Bevölkerungswachstum in einigen Regionen der Erde ursächlich zusammenhängt mit der Verweigerung des Selbstbestimmungsrecht der Frau für ihren Körper
wieweit das auch mit religiösen Vorstellungen zusammenhängt
die Chinesen haben es geschafft, ihr landeseigenes Bevölkerungswachstumsproblem mit einer rigorosen "Ein-Kind-Politik" in den Griff zu bekommen.
Das widerspricht zwar auch der "Selbstbestimmung", gilt aber wenigstens für die Familie, also Mann und Frau
"Die Vereinten Nationen habendie fehlende Selbstbestimmung von mIllionen Mädchen und Frauen angeprangert. Die Daten seien alarmierend..."
Das ist doch weltweilt bekannt. Aber hat das ausschließlich mit der Armut zu tun? Ich neige dazu, so meine Vermutung, dass auch ein erheblicher Anteil des muslimischen Glaubens dazu beiträgt. Als Beispiel sei Saudi-Arabien genannt, nicht unbedingt der Armut verfallen, aber da dürfen Frauen ohne ihre Männer kein Auto fahren oder brauchen die schriftliche Erlaubnis. Das Tragen von Kopftüchern ist in vielen Ländern für Frauen Pflicht, junge Frauen dürfen sich nicht freizügig ablichten lassen...
Dann gibt es desweiteren die familieninternen "Ehrenmorde", wenn die Schwester/Tochter einen andersgläubigen Mann vorzieht, als jenen dem sie "versprochen" wurde. Erdogan trat erst kürzlich aus der "Istanbul-Konvention" zu Gewalt gegen Frauen aus. Die Liste ist ziemlich lang...
"Es wird zwar einerseits über Schwarzafrikas und andererseits Ostasien gesprochen. Die muslimische Kulturregion von Marokko über Ägypten bis Pakistan aber nicht erwähnt. Da hätte ich gern mehr erfahren"
Warum rufen Sie dann nicht den (im Artikel verlinkten) Report unfpa.org/SoWP-2021 auf?
Ich habe vor fast 20 Jahren einen Vortrag auf einer Tagung gesehen.
Es ging um den Wechsel von Patriarchat zu Matriarchat und zurück.
Grob zusammengefasst gefasst ergab sich ein Kreislauf. Im Matriarchat wird Besitz angehäuft, der Begierden weckt weshalb er verteidigt werden muss. Das führt zu Bildung von Patriarchat, in dem Männer aufeinander abgestimmt den Besitz verteidigen. Dummerweise häufen sie keinen Besitz an, sie verlieren ihn trotzdem was wiederum den Übergang zu Matriarchat fordert, weil kein Besitz mehr verteidigt werden muss. Und dann geht es im Kreis so weiter.
Im Vortrag ging es um Gesellschaften, NICHT um einzelne Männer oder Frauen.
Aus Gabor Steingarts Morning Briefing
Peter Thiel:
"Das Grundübel der Gegenwart sei die Uniformität des Denkens, sagt er:
Das größte politische Problem ist die politische Korrektheit, diese besondere Form der Gleichschaltung, das uniforme politische Denken. In Deutschland. In den USA. Überall im Westen. “
Die Weisheit der Mehrheit sei zwar wichtig für die Demokratie, aber es gebe Grenzen der Uniformität:
Spätestens bei Mehrheiten von 99,9 Prozent lebst du nicht mehr in einer Demokratie, sondern in Nordkorea. Wir müssen unterscheiden lernen: Wo endet die Weisheit der Masse und wo beginnt deren Dummheit. “
Er bezog das natürlich nicht auf das Selbstbestimmungsrecht der Frauen. Es war allgemein gemeint.
Aber die Frage ist schon berechtigt, ob wir überall unsere Sicht der Welt duchsetzen müssen..?
Wir können das als Vorbild (!) anders leben.
Erziehung ist bekanntlich Vorbild und Liebe...
"Am 14. April 2021 um 15:40 von Dr.Hans
Zusätzliche Information
Was im Artikel nicht steht: In den Ländern Mali, Niger und Senegal ist die Religion zu 90 und mehr Prozent der Islam ( leicht zu googeln)."
Was im Artikel nicht steht: In den Ländern Mali, Niger und Senegal haben 100 Prozent der Menschen auch mal Wasser getrunken. Oder was gegessen. Oder mal Musik gehört.
"Am 14. April 2021 um 15:50 von zöpfchen
Bericht unvollständig
Bei der Frage der sexuellen Selbstbestimmung ist der Bericht unvollständig/verzerrt. Es wird zwar einerseits über Schwarzafrikas und andererseits Ostasien gesprochen. Die muslimische Kulturregion von Marokko über Ägypten bis Pakistan aber nicht erwähnt. Da hätte ich gern mehr erfahren."
Können Sie. Tagesschau.de macht es Ihnen sogar sehr leicht. Den Link zum Bericht finden Sie im Artikel.
@ 14. April 2021 um 16:34 von Anderes1961
@Dr.Hans
"Am 14. April 2021 um 15:40 von Dr.Hans
Zusätzliche Information
Was im Artikel nicht steht: In den Ländern Mali, Niger und Senegal ist die Religion zu 90 und mehr Prozent der Islam ( leicht zu googeln)."
« Was im Artikel nicht steht: In den Ländern Mali, Niger und Senegal haben 100 Prozent der Menschen auch mal Wasser getrunken. Oder was gegessen. Oder mal Musik gehört. »
Ich bin mir im unklaren darüber, ob der User uns sagen möchte , dass die Entrechtung der Frau nichts mit dem Islam zu tun hat oder ob es ok ist, dass Frauen entrechtet sind, solange es sich um Muslime handelt.
Die Frauen sollten sich organisieren, Möglichkeiten schaffen (Frauenhäuser) sich der Unterdrückung zu entziehen.
Unzufriedenheit ist oft die Triebfeder für Veränderung. Entscheidend ist natürlich (dies kommt im Artikel zu kurz), ob die Frauen trotz der Umstände zufrieden sind oder ob sie Veränderung wünschen.
>>"Schlimm. Aber was soll man machen? Länder ignorieren und Handel aussetzen? Hilfen streichen? Reisewarnung?
Das wird die Unterdrückung nicht beenden. Einmarschieren und befreien, wie Afghanistan oder den Irak? Ging beides voll in die Hose. Beide lönder sind gefährlicher, als vorher.
Was sollen wir nun machen?"<<
Meiner Meinung nach können und müssen sich die Länder hier selbst helfen und da sehe ich in erster Linie Geburtenkontrollen die durch Entwicklungshelfer unterstütz werden können, wie es in kleinen Ansätzen auch gemacht wird. Ich habe in einem Bericht gesehen das die Frauen dort gar keine Gebärmaschinen sein wollen und dazu von den Männern gedrängt bzw. missbraucht und unterdrückt werden. Die Anzahl der Kinder dort ist für die Herren der Schöpfung ein Statussymbol ungeachtet ob die Kinder was zu essen haben oder nicht.
Peter Thiel kritisiert die Gleichstellung, nicht die Gleichberechtigung.
Ersteres bedeutet staatlichen Zwang, Letzteres bedeutet Selbstbestimmung.
Wenn die Gleichberechtigung, die m.M.n. am Gipfel steht, das maximale an Freiheit und Selbstbestimmung erreicht, dann ist die Gleichstellung schon der Abstieg auf der anderen Seite.
Was sollen wir nun machen?
Nichts sollten wir tun. Wir sollten damit aufhören anderen Ländern die Gesellschaftsformen der Demokratie aufzudrängen. Ist im nahen Osten schief gegangen wir auch in "armen" Ländern schief gehen.
Die muslimische Kulturregion von Marokko über Ägypten bis Pakistan aber nicht erwähnt. Da hätte ich gern mehr erfahren.
Warum? Einigen Foristen fehlt im Artikel die Munition für Islamfeindlichkeit. Ich finde den Artikel gut so und bitte um etwas mehr Toleranz.
dass es dieselben Foristen sind, die bei den Themen Gender-Pay-Gap oder Frauenquote regelmäßig Schnappatmung bekommen und die jetzt plötzlich ihr Herz für benachteiligte Frauen entdecken?
„ "Am 14. April 2021 um 15:40 von Dr.Hans
Zusätzliche Information
Was im Artikel nicht steht: In den Ländern Mali, Niger und Senegal ist die Religion zu 90 und mehr Prozent der Islam ( leicht zu googeln)."
Was im Artikel nicht steht: In den Ländern Mali, Niger und Senegal haben 100 Prozent der Menschen auch mal Wasser getrunken. Oder was gegessen. Oder mal Musik gehört.“
Da hat Dr.Hans - offenbar gar nicht in Ihrem Sinne - darauf hingewiesen, dass gerade in islamischen Staaten (aber natürlich nicht ausschließlich dort) die Selbstbestimmung von Frauen - um es ganz freundlich auszudrücken - nicht sehr geschätzt wird. Und Sie versuchen das ins Lächerliche zu ziehen. Ok, kann man machen. Aber welchen Sinn es haben soll, Fakten zu leugnen, erschließt sich mir irgendwie nicht.
... ist die Religion zu 90 und mehr Prozent der Islam ( leicht zu googeln).
Das haben Sie toll gemacht.
Ich bin mir im unklaren darüber, ob der User uns sagen möchte , dass die Entrechtung der Frau nichts mit dem Islam zu tun hat oder ob es ok ist, dass Frauen entrechtet sind, solange es sich um Muslime handelt.
Sehe ich auch wie sie. Gilt aber auch für die Userin Cometa Stern°chen
Das widerspricht zwar auch der "Selbstbestimmung", gilt aber wenigstens für die Familie, also Mann und Frau
Was soll mit dieser Familiendefinition denn zurück gedreht werden?
>>"Ich bin mir im unklaren darüber, ob der User uns sagen möchte , dass die Entrechtung der Frau nichts mit dem Islam zu tun hat oder ob es ok ist, dass Frauen entrechtet sind, solange es sich um Muslime handelt."<<
Sie können sich sicher darin sein das zwischen der Entrechtung der Frau und dem Islam ein Zusammenhang besteht auch wenn das viele Multi-Kulti Träumer nicht wahrhaben wollen.
@vriegel genauso sehe ich das auch. Es ist ein schwerer Irrglaube zu denken das alle unserem Weltbild und unsere Art zu leben folgen wollen. Wir sollten endlich auch einsehen das es Kulturen gibt die unsre Art zu leben ablehnen. Wir können gern versuchen sie dafon zu überzeugen aber wir sollten aufhören zu versuchen es ihnen aufzuzwingen.
Ist unsere Meinung allgemeingültig für alle?
Komische Frage. Nein, unsere Meinung ist nur charakteristisch für uns.
"Am 14. April 2021 um 16:12 von Jacko08
Armut oder Glaube?
[...] Das ist doch weltweilt bekannt. Aber hat das ausschließlich mit der Armut zu tun? Ich neige dazu, so meine Vermutung, dass auch ein erheblicher Anteil des muslimischen Glaubens dazu beiträgt.[...]
Dann gibt es desweiteren die familieninternen "Ehrenmorde", wenn die Schwester/Tochter einen andersgläubigen Mann vorzieht, als jenen dem sie "versprochen" wurde. Erdogan trat erst kürzlich aus der "Istanbul-Konvention" zu Gewalt gegen Frauen aus. Die Liste ist ziemlich lang..."
Daß es islamische Länder gibt, die reich sind aber es dennoch mit den Frauenrechten nicht gut bestellt ist, streitet niemand ab, hat aber mit der Religion selbst gar nichts zu tun. Sondern es liegt daran, daß dort Männer das Sagen haben, die genauso ticken wie die Mehrheit der Männer, die am Wochenende fanden, daß es in Deutschland normal sei, völkisch-rassistisch zu denken und daß Frauen an den Herd gehören und gefälligst Kinder zu gebären haben.
>>Wenn die Gleichberechtigung, die m.M.n. am Gipfel steht, das maximale an Freiheit und Selbstbestimmung erreicht, dann ist die Gleichstellung schon der Abstieg auf der anderen Seite.<<
Genau! Das wäre ja noch schöner wenn die Frauen den Männern gleichgestellt wären.
Ironie aus.
"Ich bin mir im unklaren darüber, ob der User uns sagen möchte, dass die Entrechtung der Frauen nichts mit dem Islam zu tun hat oder ob es okay ist, dass Frauen entrechtet sind, solange es sich um Muslime handelt".
Ich gehe davon aus, dass der Zusammenhang zwischen Entrechtung und Islam bestritten werden soll und frage mich, wem das nutzt. Den betroffenen Frauen und Mädchen sicherlich nicht.
Frauenrechte, Menschenrechte sind universal, nicht "kultur"abhängig. Jede Frau hat das Recht auf Selbstbestimmung, überall.
Diese typische rechts-draußen-demokratiefeindliche Rechtfertigung von Diktatur und Unterdrückung ist zutiefst rassistisch und frauenverachtend hoch zehn.
"Aber die Frage ist schon berechtigt, ob wir überall unsere Sicht der Welt duchsetzen müssen..?"
Ich hoffe mal, dass Ihre verachtende Sicht der
Welt sich nicht weiter durchsetzt.
v. Zabbalodt
"[...] Meiner Meinung nach können und müssen sich die Länder hier selbst helfen und da sehe ich in erster Linie Geburtenkontrollen [...] wie es in kleinen Ansätzen auch gemacht wird. Ich habe in einem Bericht gesehen das die Frauen dort gar keine Gebärmaschinen sein wollen und dazu von den Männern gedrängt bzw. missbraucht und unterdrückt werden. Die Anzahl der Kinder dort ist für die Herren der Schöpfung ein Statussymbol ungeachtet ob die Kinder was zu essen haben oder nicht."
Da müssen Sie nicht nach Afrika gucken. Finden Sie auch hierzulande. Einige davon haben am Wochenende einen Parteitag abgehalten. Und wenn Sie Foren mitverfolgen, in denen AfDler und andere Rechtsextreme sich unter ihresgleichen wähnen, tummeln sich jede Menge davon die finden das Frauenwahlrecht gehöre abgeschafft, Frauen an den Herd und sie haben Kinder zu gebären. Und überhaupt, schlimm, daß man Frauen nicht mal mehr ungestraft sexuell belästigen darf. Die nennen das euphemistisch "Anmachsprüche".
>>"Deshalb kann man auch nicht sagen, männliche Kontrolle über den Körper der Frau sei ein Zentralafrikanisches Problem. Es ist ein männliches Problem. Und Männer gibt es überall."<<
Ich denke damit liegen Sie falsch weil ich auch denke das dies ein Resultat der kulturellen Prägung ist. Wie ich schon erwähnte ist es in Zentralafrika (wie auch beispielsweise in den arabischen Ländern) ein Statussymbol der Männer möglichst viele Kinder in die Welt zu setzen ungeachtet ob diese was zu essen haben oder versorgt werden können. Bildung kann diesem Umstand entgegenwirken.
>>"Das haben Sie toll gemacht."<<
Was bezwecken Sie mit dieser Aussage? Ich fand den Hinweis des verehrten Mitkommentators wertvoll.
>>fällt nur mir das auf dass es dieselben Foristen sind, die bei den Themen Gender-Pay-Gap oder Frauenquote regelmäßig Schnappatmung bekommen und die jetzt plötzlich ihr Herz für benachteiligte Frauen entdecken?<<
Gut erkannt. Das hängt damit zusammen dass man eine bestimmte Religion hier mit ins Spiel bringen kann.
"die erzkonservativen, alten, weißen Männer in der ersten Welt gegen die UNFPA aufbringt, allen voran die Evangelikalen in den USA und die katholische Kirche."
Also erst sprechen sie von alten, weißen Männern und dann von erzkonservativen, religiösen, Gruppen, die aber nur einen winzigen Bruchteil der alten, weißen Männer ausmachen und somit nicht repräsentativ sind. Daher ist ihre Aussage:
"Es ist ein männliches Problem. Und Männer gibt es überall."
...reiner Sexismus. Ihre These scheitert schon an der Realität, denn im "Westen" herrscht Gleichberechtigung und in weiten Teilen Afrikas nicht, obwohl es prozentual gleich viele Männer gibt.
"die Chinesen haben es geschafft, ihr landeseigenes Bevölkerungswachstum mit einer rigorosen "Ein-Kind-Politik" in den Griff zu bekommen. "
Ja, nur: um welchen Preis?
China gehen die jungen Leute aus, vor allem die jungen Frauen, weil seinerzeit vor allem weibliche Föten abgetrieben, und wenn das nicht ging, ein schwunghafter Menschenhandel einsetzte.
Weitere Folge:
Heute gibt es einen sehr großen Anteil alter Menschen.
Es betraf also nicht unbedingt "Mann und Frau", zumindest nicht in gleichem Maß.
"Am 14. April 2021 um 17:07 von Egleichhmalf
@16:34 von Anderes1961
„[...]“
Da hat Dr.Hans - offenbar gar nicht in Ihrem Sinne - darauf hingewiesen, dass gerade in islamischen Staaten (aber natürlich nicht ausschließlich dort) die Selbstbestimmung von Frauen - um es ganz freundlich auszudrücken - nicht sehr geschätzt wird. Und Sie versuchen das ins Lächerliche zu ziehen. Ok, kann man machen. Aber welchen Sinn es haben soll, Fakten zu leugnen, erschließt sich mir irgendwie nicht."
Nein, ich habe darauf hingewiesen, daß Dr. Hans meint, die Foristen damit zu beglücken, in dem er einer Religion und deren Gläubigen faktenfrei grundsätzlich Frauenfeindlichkeit unterstellt.
Ja, es gibt islamische Länder, die reich sind und frauenfeindlich. Hat aber mit der Religion gar nichts zu tun. Sondern damit, daß dort erzkonservative, rückwärtsgewandte und chauvinistische Männer das sagen haben. erzkonservativ, rückwärtsgewandt und chauvinistisch dürfte Sie kennen. Richtig, Parteitag und so.
>>"@vriegel genauso sehe ich das auch. Es ist ein schwerer Irrglaube zu denken das alle unserem Weltbild und unsere Art zu leben folgen wollen. Wir sollten endlich auch einsehen das es Kulturen gibt die unsre Art zu leben ablehnen. Wir können gern versuchen sie dafon zu überzeugen aber wir sollten aufhören zu versuchen es ihnen aufzuzwingen."<<
Vielen Dank für diese Ihre Aussage und ich finde, diese ist seit Jahren in diesem Forum hier längst überfällig.
"Am 14. April 2021 um 17:06 von frosthorn
fällt nur mir das auf
dass es dieselben Foristen sind, die bei den Themen Gender-Pay-Gap oder Frauenquote regelmäßig Schnappatmung bekommen und die jetzt plötzlich ihr Herz für benachteiligte Frauen entdecken?"
Nein, Sie sind nicht alleine. Mir ist das auch gefallen. Auf anderen Seiten ist es genauso. In Foren und Chats, in denen sich Rechtsextremisten unter ihresgleichen wähnen, entdecken diese Menschen ihr Herz für Frauenrechte auch nur dann, wenn es gegen den Islam zu hetzen gilt. Ansonsten hätte man die Frau auch lieber am Herd, wahlweise im Wochenbett, und überhaupt, Frauenwahlrecht geht ja mal gleich gar nicht, muß dringend abgeschafft werden.
Eine Frage: Haben Sie den letzten Absatz gelesen? "...wenn die strukturelle soziale und wirtschaftliche Ungleichheit zwischen den Geschlechtern beseitigt werde. Dazu gehöre auch die Macht jedes und jeder Einzelnen, Entscheidungen über den eigenen Körper zu treffen. Dabei müssten die Männer zu Verbündeten werden, die die Entscheidungen der Frauen respektierten." Da hinken auch bei uns etliche Männer hinterher, nicht selten diejenigen, die sich gegen Gleichstellung wehren und die Ungerechtigkeiten gut aushalten können, weil die juristische Gleichberechtigung auf dem Papier ihnen völlig reicht - nicht dass sich am Ende noch was wirklich verändert in der Ungleichheit!
>>"Ob die Herrschenden dort vielleicht irgendwann mal kapieren, dass die fehlende Gleichberechtigung für Frauen (nicht zu verwechseln mit Gleichstellung) kausal für eine arme Gesellschaft ist?"<<
Es sieht danach nicht aus und leider ist das Gegenteil der Fall. Die Herrschenden dort propagieren Ihren "Untertarnen" viele Kinder in die Welt zu setzen und sacken sich nebenbei den Großteil der Entwicklungshilfen ein die eigentlich für die arme Bevölkerung gedacht war und ist. Das sind Fakten.
Das es nichts mit der Religion zu tun hat ist ja wohl ein Märchen von ihnen. Schauen sie doch mal Berichte über Indonesien an. Galt mal als Vorzeigemuster. Jetzt ist der Radikale Islam auf dem Vormarsch. Mädchen in den Schulen werden gezwungen Kopftuch zu tragen. Auch wenn sie anderen Religionen angehören. Aber schön davor die Augen zu verschließen und Tatsachen zu Leugnen scheint in ihren Kreisen an der Tagesordnung zu sein.
Ja, aber es ist nicht alleine die islamische Religion, die die Frau in den Entwicklungsländern zu Geburtsmaschinen degradiert. Auch die katholische Kirche trägt zur Unterdrückung der Frau und zur hohen Geburtenrate bei.
///
Am 14. April 2021 um 17:12 von heribix
@vriegel genauso sehe ich das
@vriegel genauso sehe ich das auch. Es ist ein schwerer Irrglaube zu denken das alle unserem Weltbild und unsere Art zu leben folgen wollen. Wir sollten endlich auch einsehen das es Kulturen gibt die unsre Art zu leben ablehnen. Wir können gern versuchen sie dafon zu überzeugen aber wir sollten aufhören zu versuchen es ihnen aufzuzwingen.///
.
Menschen-, und damit auch Frauenrechte, sind universell und nicht kulturabhängig. Es geht ja gerade nicht um " aufzwingen ", das machen die " Unterdrücker ", sondern um Selbstbestimmung.
"Am 14. April 2021 um 17:23 von Stern2100
@von zöpchen @von anderes1961
"Ich bin mir im unklaren darüber, ob der User uns sagen möchte, dass die Entrechtung der Frauen nichts mit dem Islam zu tun [...]".
Ich gehe davon aus, dass der Zusammenhang zwischen Entrechtung und Islam bestritten werden soll und frage mich, wem das nutzt. Den betroffenen Frauen und Mädchen sicherlich nicht."
Sie gehen richtig aus. Habs zwar schon ein paar mal jetzt hier erklärt, tue es aber gerne ein weiteres Mal. Allen Muslimen Frauenfeindlichkeit unterstellen zu wollen ist nichts anderes als völkisch-rassistische Hetze. Es gibt keinen Zusammenhang.
Es gibt aber einen Zusammenhang zwischen Entrechtung und denen, die in den islamischen Ländern das Sagen haben, wo Frauen entrechtet sind. Das sind nämlich erzkonservative, rückwärtsgewandte und chauvinistische Menschen. Solche gibt es in allen Religionen. Die haben aber glücklicherweise nicht überall das Sagen.
"die Chinesen haben es geschafft, ihr landeseigenes Bevölkerungswachstumsproblem mit einer rigorosen "Ein-Kind-Politik" in den Griff zu bekommen"
Auch in den Industrieländern ist die Bevölkerung zu groß. Damit einhergehend die Zerstörung und Zersiedlung der Landschaft (in den USA bis an den Rand der Nationalparks) und Ausbeutung der Ressourcen. Erzählen Sie mal den Machos in den Industrieländern, dass zwei Kinder zur Arterhaltung reichen.
Zusätzliche Information
Was im Artikel nicht steht: In den Ländern Mali, Niger und Senegal ist die Religion zu 90 und mehr Prozent der Islam
.
das zu bemerken ist ja schon verwegen genug !
>>"...tummeln sich jede Menge davon die finden das Frauenwahlrecht gehöre abgeschafft, Frauen an den Herd und sie haben Kinder zu gebären. Und überhaupt, schlimm, daß man Frauen nicht mal mehr ungestraft sexuell belästigen darf. Die nennen das euphemistisch "Anmachsprüche"."<<
Es gibt halt immer solche und solche. Es gibt da auch eine Partei die Pädophilie straffrei stellen wollte. Wie heissen die nochmal? Ich denke man sollte nicht in den Extremen rumfischen zumal diese nicht mehrheitsfähig sind und hier liegt eine weitere Krux Ihre Aussage.
In den Ländern Mali, Niger und Senegal haben 100 Prozent der Menschen auch mal Wasser getrunken. Oder was gegessen. Oder mal Musik gehört.
.
ob das jetzt Auswirkungen auf die Frauen hat, bezüglich Selbstbestimmungsrecht
das "Wassertrinken" bezweifle ich jetzt
>>Daß es islamische Länder gibt, die reich sind aber es dennoch mit den Frauenrechten nicht gut bestellt ist, streitet niemand ab, hat aber mit der Religion selbst gar nichts zu tun. Sondern es liegt daran, daß dort Männer das Sagen haben, die genauso ticken wie die Mehrheit der Männer, die am Wochenende fanden, daß es in Deutschland normal sei, völkisch-rassistisch zu denken und daß Frauen an den Herd gehören und gefälligst Kinder zu gebären haben.
<<
Jetzt gehen Ihnen wohl vermutlich die Argumente aus und greifen zum Whataboutism. Ich legte meine Sicht der Dinge dar, dass die Unterdrückung nicht nur in ärmeren Ländern vorherrscht, und Sie hüpfen direkt zum AfD-Parteitag, und schreiben von "völkisch-nationalistisch"...
//Schlimm. Aber was soll man machen? Länder ignorieren und Handel aussetzen? Hilfen streichen? Reisewarnung?
Das wird die Unterdrückung nicht beenden. Einmarschieren und befreien, wie Afghanistan oder den Irak? Ging beides voll in die Hose. Beide lönder sind gefährlicher, als vorher.
Was sollen wir nun machen?//
Ja, es ist schlimm, sehr schlimm sogar. Was wir machen sollen? Im Ausland können wir sicher wenig erreichen. Ich wäre schon dankbar, wenn man die Probleme hier im eigenen Land ernst nähme. Auch hier guckt man gerne weg.
"Unzufriedenheit ist oft die Triebfeder für Veränderung."
Wenn das doch so einfach wäre.
In manchen Bereichen funktioniert das. Weil z.B. jemand mit der Petroleumlampe unzufrieden war, hat er an einer Glühlampe herumgetüftelt.
Im Makrobereich scheint das aber nicht zu funktioniern. In wieviel Ecken der Erde herrscht unter Mehrheiten Unzufriedenheit und trotzdem besteht keine Chance zur Änderung (höchstens mit Gewalt und das auch nicht immer)?
Verwechseln Sie auch nicht Gleichgültigkeit mit Zufriedenheit. Wenn man nichts anderes als Unterdrückung kennt und keine Alternative vorhanden ist, dann akzeptiert man diesen Zustand gleichgültig.
"Heute gibt es einen sehr großen Anteil alter Menschen."
Daraus sollte man aber nicht wie manche Politiker eine Panik veranstalten. Der sog Lebensbaum wird nach einer Übergangszeit wieder normal breit. Er hat dann keinen ungesunden breiten Unterbau (zuviele Kinder) und auch keinen übermäßig breiten Oberbau mehr (zuviele alte Menschen).
""Die Macht einer Frau, ihren eigenen Körper zu kontrollieren, entscheidet mit darüber, wie viel Kontrolle sie in anderen Bereichen ihres Lebens hat"
Logisch. Und solange nicht alle Frauen die Macht haben, gleichberechtigt an der Lösung der derzeit die Existenz der gesamten Menschheit akut bedrohenden Probleme - insbesondere der durch die Bevölkerungsexplosion befeuerte Klimawandel, Verlust der Artenvielfalt und Umweltzerstörung - mitzuarbeiten, werden die nicht zu lösen sein."
Haben Sie sich mal die CO2-Emissionsbilanz angesehen... ganz Afrika hat nur halb soviel wie Indien. Jedes Thema in ein Umweltthema zu verkehren schaffen sonst nur die Grünen.
Allerdings kommt der Umweltaspekt zum tragen wenn in Afrika wirklich der Wohlstand ansteigen sollte, was dann aber wirklich positive Effekte für Frauen mit sich bringt.
Nein, Sie sind nicht alleine. Mir ist das auch gefallen. Auf anderen Seiten ist es genauso. In Foren und Chats, in denen sich Rechtsextremisten unter ihresgleichen wähnen, entdecken diese Menschen ihr Herz für Frauenrechte auch nur dann, wenn es gegen den Islam zu hetzen gilt. Ansonsten hätte man die Frau auch lieber am Herd, wahlweise im Wochenbett, und überhaupt, Frauenwahlrecht geht ja mal gleich gar nicht, muß dringend abgeschafft werden.
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Warum ist es Hetze wenn man die Realität der Zustände anspricht, die in islamisch geprägten Staaten Frauenrechte betreffen. Bei uns sind es 10% der Bevölkerung, die ihre Umschreibung des Frauenrechts wollen, in islamischen Staaten 90%.
Ich denke nicht das man das gegeneinander aufrechnen darf.
"Am 14. April 2021 um 18:01 von eine_anmerkung.
um 17:25 von Anderes1961
>>"...tummeln sich jede Menge davon die finden das Frauenwahlrecht gehöre abgeschafft, [...]<<
Es gibt halt immer solche und solche. Es gibt da auch eine Partei die Pädophilie straffrei stellen wollte. Wie heissen die nochmal? Ich denke man sollte nicht in den Extremen rumfischen zumal diese nicht mehrheitsfähig sind und hier liegt eine weitere Krux Ihre Aussage."
Sehen Sie, das ist genau die Crux. Es gibt immer solche und solche. Das gilt auch für Muslime.
Welche Partei das war? Da kann ich Ihnen auf die Sprünge helfen. Sie meinen bestimmt den Ex-AfDler Holger Arppe, der 2016 mit rassistischen, pädophilen, gewaltpornografischen und -verherrlichenden Ausfällen aufgeflogen ist und nach wie vor beste Kontakte zu seinen Parteikollegen hat. Aber ich kann mich nicht daran erinnern, daß die AfD das straffrei stellen wollte.
"Am 14. April 2021 um 17:49 von Mass Effect
17:17 von Anderes1961
Das es nichts mit der Religion zu tun hat ist ja wohl ein Märchen von ihnen. Schauen sie doch mal Berichte über Indonesien an. Galt mal als Vorzeigemuster. Jetzt ist der Radikale Islam auf dem Vormarsch. Mädchen in den Schulen werden [...]"
Sie haben Recht: Zumindest fühlen sich Radikale auf dem Vormarsch. Das eine gewisse Partei am Wochenende sämtliche Restscham hat fallen lassen und sich als das entpuppt, was man bisher nur vermuten durfte, scheint einigen Radikalen Auftrieb gegeben zu haben.
Wenn Sie schon Indonesien als Beispiel anführen, sollte Ihnen auch aufgefallen sein, daß es die Zwänge erst gibt, seit dort Menschen das Sagen haben, die Sie wohl "nur konservativ" nennen würden. Ich nenne sie reaktionär. Die pauschale Behauptung alle Muslime seien frauenfeindlich, ist nichts weiter als völkisch-rassistische Hetze.
"
Am 14. April 2021 um 18:07 von Jacko08
17:17 von Anderes1961
>>Daß es islamische Länder gibt, die reich sind aber es dennoch mit den Frauenrechten nicht gut bestellt ist, streitet niemand ab, hat aber mit der Religion selbst gar nichts zu tun. Sondern es liegt daran, daß dort Männer das Sagen haben, die genauso ticken wie die Mehrheit der Männer, [...].
<<
Jetzt gehen Ihnen wohl vermutlich die Argumente aus und greifen zum Whataboutism. Ich legte meine Sicht der Dinge dar, dass die Unterdrückung nicht nur in ärmeren Ländern vorherrscht, und Sie hüpfen direkt zum AfD-Parteitag, und schreiben von "völkisch-nationalistisch"..."
Nein. Sie verdrehen Ihren eigenen Post und meine Antwort dazu. Sie haben nicht kritisiert, daß die Unterdrückung nicht nur in ärmeren Ländern vorherrscht, was auch stimmt, sondern ich habe auf Ihre in eine Frage gekleidete pauschale Unterstellung Muslime seien alle frauenfeindlich geantwortet. Und zwar mit einem Beispiel, das jeder kennt.
"Vielfalt: >>Wenn die Gleichberechtigung, die m.M.n. am Gipfel steht, das maximale an Freiheit und Selbstbestimmung erreicht, dann ist die Gleichstellung schon der Abstieg auf der anderen Seite.<<
Genau! Das wäre ja noch schöner wenn die Frauen den Männern gleichgestellt wären.
Ironie aus."
Ich glaube "Gleichstellung" wird bei uns als Begriff nicht ganz so dogmatisch gefasst, wie es von Aktivisten mit "equality of outcome" gemeint und gesagt ist. Letzteres ist ein shortcut, der sich für Ursachen von Ungleichheit sowie für die Herstellung von Chancengleichheit ("equality of opportunity") absolut nicht interessiert, was zu neuen Ungerechtigkeiten führt.
Das wäre nur in einer Diktatur gerecht, in der man Männer und Frauen dazu zwingt, exakt die selben Lebensentscheidungen bzgl. Berufswahl, Kinderbetreuung etc. zu treffen.
Gross angelegte soziologische Studien belegen ja, dass in egalitären Staaten die Unterschiede bei Wahlfreiheit zu- und nicht abnehmen.
die Chinesen haben es geschafft, ihr landeseigenes Bevölkerungswachstumsproblem mit einer rigorosen
"Ein-Kind-Politik" in den Griff zu bekommen.
Das widerspricht zwar auch der "Selbstbestimmung
.
zumindest verhungert in China keiner ....
auch wenn der eine oder andere meint es wären "Selbstbestimmungsrechte" beeinträchtigt
Die pauschale Behauptung alle Muslime seien frauenfeindlich, ist nichts weiter als völkisch-rassistische Hetze.
.
sie haben vielleicht !! ein Frauenbild,
welches sich möglicherweise von dem unsrigen unterscheidet
In wie weit das jetzt rassistisch sein soll
Ihre Unterstellung ich hätte behauptet alle Muslime seien frauenfeindlich weise ich entschieden zurück. Ich gehe eher davon aus das eine Mehrheit der Muslime (noch) weltoffen ist. Nicht destotrotz können sie nicht bestreiten das überall auf der Welt der Radikale Islam massiv auf den Formarsch ist.
Das zu ignorieren halte ich für Weltfremd. Ach ja, ich wusste nicht das man als Anhänger einer Religion einer "Rasse" angehört.
//Es ist ein männliches Problem. Und Männer gibt es überall.//
Genau so ist es. Man muss nur einmal "Femizide Deutschland" googeln. Es geht um Macht. Auch hier in Deutschland stellen die Psychologen immer wieder fest, dass gewalttätige Männer Frauen als ihr Eigentum betrachten. Und diese Männer sind alles andere als religiös. Es ist wohl eher eine Frage der Sozialisation als der Religion.
>>“Welche Partei das war? Da kann ich Ihnen auf die Sprünge helfen. Sie meinen bestimmt den Ex-AfDler Holger Arppe, der 2016 mit rassistischen, pädophilen, gewaltpornografischen und -verherrlichenden Ausfällen aufgeflogen ist und nach wie vor beste Kontakte zu seinen Parteikollegen hat. Aber ich kann mich nicht daran erinnern, daß die AfD das straffrei stellen wollte.“<<
Das ist falsch und ich denke das wissen Sie? Es handelt sich um die Partei wo Cohn-Bendit Mitglied ist und beachten Sie die Äußerungen zu diesem Thema von einer Frau Kühnast.
"
Am 14. April 2021 um 20:40 von Mass Effect
20:22 von Anderes1961 @Mass Effect
Ihre Unterstellung ich hätte behauptet alle Muslime seien frauenfeindlich weise ich entschieden zurück. Ich gehe eher davon aus das eine Mehrheit der Muslime (noch) weltoffen ist. Nicht destotrotz können sie nicht bestreiten das überall auf der Welt der Radikale Islam massiv auf den Formarsch ist.
Das zu ignorieren halte ich für Weltfremd. Ach ja, ich wusste nicht das man als Anhänger einer Religion einer "Rasse" angehört.
Ich Habe Ihnen nichts unterstellt. Ich habe lediglich darauf hingewiesen, daß eine pauschale Behauptung Muslime=frauenfeindlich völkisch-rassistische Hetze ist. Wenn Sie das für sich selbst in Anspruch nehmen, ist das nicht mein Problem.
Gut, wenn Sie es nicht wissen, was daran rassistisch ist, erkläre ich es Ihnen gerne. Rassismus ist gruppenbezogene Menschenfeindlichkeit. Dabei spielt es keine Rolle, ob Gruppe eine Religion ist oder Menschen bestimmter Herkunft. Finden Sie bei Wiki.
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Am 14. April 2021 um 20:33 von Sisyphos3
20:22 von Anderes1961
Die pauschale Behauptung alle Muslime seien frauenfeindlich, ist nichts weiter als völkisch-rassistische Hetze.
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sie haben vielleicht !! ein Frauenbild,
welches sich möglicherweise von dem unsrigen unterscheidet
In wie weit das jetzt rassistisch sein soll"
Mein Frauenbild im speziellen und mein Menschenbild im allgemeinen können Sie selbst nachlesen. Das finden Sie unter anderem in Artikel 3 des Grundgesetzes.
Ich bin ein großer Fan der bekanntermaßen linksextremistischen Kampfschrift Grundgesetz.
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Am 14. April 2021 um 20:57 von eine_anmerkung.
um 20:22 von Anderes1961
>>“Welche Partei das war? Da kann ich Ihnen auf die Sprünge helfen. Sie meinen bestimmt den Ex-AfDler Holger Arppe, der 2016 mit rassistischen, pädophilen, gewaltpornografischen und -verherrlichenden Ausfällen aufgeflogen ist und nach wie vor beste Kontakte zu seinen Parteikollegen hat. Aber ich kann mich nicht daran erinnern, daß die AfD das straffrei stellen wollte.“<<
Das ist falsch und ich denke das wissen Sie? Es handelt sich um die Partei wo Cohn-Bendit Mitglied ist und beachten Sie die Äußerungen zu diesem Thema von einer Frau Kühnast."
Nö, das ist nicht falsch. Und das wissen Sie beachten Sie dazu den Wikipedia-Eintrag Holger Arppe. Können Sie dort schwarz auf weiß nachlesen.
Aber falsch ist Ihre Behauptung bezüglich Frau Künast. Und ich denke, das wissen Sie. Im übrigen haben die Grünen dieses Kapitel vollständig und offen aufgearbeitet. Darauf warte ich bei der AfD immer noch.
>>Wir sollten damit aufhören anderen Ländern die Gesellschaftsformen der Demokratie aufzudrängen. Ist im nahen Osten schief gegangen wir auch in "armen" Ländern schief gehen.<<
Zunächst: Und wenn Sie sich auf den Kopf stellen und „mit Gewalt“ nichts machen wollen: Sie „machen“ immer was! Sie können Ihrer Verantwortung nicht entgehen, indem Sie „nichts“ tun. Das gilt für jeden Einzelnen wie für jede Gesellschaft.
Weiter: Wie kommen Sie und andere nur darauf, dass man „einem“ Demokratie „aufdrängen“ könne? Demokratie ist die Mitbestimmung und die Respektierung des Einzelnen! Wem wollen Sie diese denn „Aufdrängen“? Dem oder den Unterdrückten, d.h. nicht Respektierten?
Oder den Unterdrückern? Da passt der Begriff „Aufdrängen“ ja wohl überhaupt nicht! Wollen Sie diese „fragen“, ob sie bitte die Unterdrückung von - hier wären wir beim Thema - Mädchen und Frauen bitte lassen wollen? Aber bitte nur, wenn sie wollen! Wir wollen Ihnen ja nichts aufdrängen!
Oder wie meinen Sie das?
Zitat: Das ist falsch und ich denke das wissen Sie? Es handelt sich um die Partei wo Cohn-Bendit Mitglied ist und beachten Sie die Äußerungen zu diesem Thema von einer Frau Kühnast.
Den Namen Kühnast sollten Sie in dem Zusammenhang nicht in den Mund nehmen.
Nunja: Sie können sich ja hinter Ihrer Anonymität verstecken. Sonst würden Sie sich vor Gericht eine blutige Nase holen. Frau Kühnast kennt in diesem Zusammenhang kein Pardon.
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Am 14. April 2021 um 20:51 von Anna-Elisabeth
...... Es geht um Macht. Auch hier in Deutschland stellen die Psychologen immer wieder fest, dass gewalttätige Männer Frauen als ihr Eigentum betrachten. Und diese Männer sind alles andere als religiös. Es ist wohl eher eine Frage der Sozialisation als der Religion.///
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Könnten Frauen dann nicht aus diesem Kreislauf ausbrechen, indem sie ihre Kinder " anders " erziehen ?
>>“Gut, wenn Sie es nicht wissen, was daran rassistisch ist, erkläre ich es Ihnen gerne. Rassismus ist gruppenbezogene Menschenfeindlichkeit. Dabei spielt es keine Rolle, ob Gruppe eine Religion ist oder Menschen bestimmter Herkunft. Finden Sie bei Wiki.“<<
Nur mal so zum nachdenken? Von einer gruppenbezogenen Menschenfeindlichkeit war hier bei keinem der von Ihnen kritisierten Foristen die Rede. Einzig und allein sachliche Kritik am Islam in Bezug auf die dortige Stellung der Frau die in Frauenrechten mündet.
"17:17 von Anderes1961
Das es nichts mit der Religion zu tun hat ist ja wohl ein Märchen von ihnen. Schauen sie doch mal Berichte über Indonesien an. Galt mal als Vorzeigemuster. Jetzt ist der Radikale Islam auf dem Vormarsch. Mädchen in den Schulen werden gezwungen Kopftuch zu tragen. [...] Aber schön davor die Augen zu verschließen und Tatsachen zu Leugnen scheint in ihren Kreisen an der Tagesordnung zu sein."
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Ich denke, nur mit Sachlichkeit kann man der Sache auf den Grund kommen.
Es gibt einen Radikalen Islam - wie Sie ja auch sagen - und dann natürlich einen nicht-radikalen Islam.
Der Islam ist - wie das Christentum auch - eine Buchreligion; berufen sich also auf ein Buch.
Diejenigen, die sich auf das Buch berufen, sind Menschen. Also entweder radikale Islamisten/Christen oder nicht-radikale Islamisten/Christen.
Das Buch wird also unterschiedlich ausgelegt. Zum Beispiel historisch-kritisch.
Wer an Frauenfeindlichkeit interessiert ist, wird es wörtlich auslegen.
„Allerdings kommt der Umweltaspekt zum tragen wenn in Afrika wirklich der Wohlstand ansteigen sollte, was dann aber wirklich positive Effekte für Frauen mit sich bringt“
Das stimmt. Dafür gibt es auch schon lange einen wissenschaftlichen Begriff: „Demografisch-ökonomisches Paradoxon“ (Näheres dazu u.a. hier: de.wikipedia.org/wiki/Demografisch-ökonomisches_Paradoxon). Allerdings können diese positiven Aspekte nur zum Tragen kommen, wenn dieser Wohlstand nicht länger auf dem Raubbau an und der Zerstörung der gemeinsamen Existenzgrundlage aller Menschen (also Männer UND Frauen) beruht.
Es geht hier nicht um irgendein uniformes Denken von „uns“ und „wir“ oder ein Aufzwingen westlicher Werte.
Es geht um das das Recht, die Menschenwürde, Selbstbestimmung und den Willen der Frauen, die sich in Folge von Fremdbestimmung und Unterdrückung ihr Leben nicht gestalten können.
Die Frauen, die sich in der AFD ihre Rolle selbst wählen, sind nicht gemeint.
Was im Artikel nicht steht: In den Ländern Mali, Niger und Senegal ist die Religion zu 90 und mehr Prozent der Islam ( leicht zu googeln).