Kommentare - Weltbevölkerungsbericht: Millionen Frauen wird Selbstbestimmung verwehrt

14. April 2021 - 15:31 Uhr

Millionen Frauen werde die Selbstbestimmung über ihren Körper verwehrt, kritisiert der Weltbevölkerungsbericht. Sie dürften etwa nicht über ihr Sexualleben bestimmen. Das betreffe vor allem ärmere Länder.

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Zusätzliche Information

Was im Artikel nicht steht: In den Ländern Mali, Niger und Senegal ist die Religion zu 90 und mehr Prozent der Islam ( leicht zu googeln).

Schlimm. Aber was soll man

Schlimm. Aber was soll man machen? Länder ignorieren und Handel aussetzen? Hilfen streichen? Reisewarnung?
Das wird die Unterdrückung nicht beenden. Einmarschieren und befreien, wie Afghanistan oder den Irak? Ging beides voll in die Hose. Beide lönder sind gefährlicher, als vorher.
Was sollen wir nun machen?

Eine der größten Armutsursachen

Das betreffe vor allem ärmere Länder.

Ob die Herrschenden dort vielleicht irgendwann mal kapieren, dass die fehlende Gleichberechtigung für Frauen (nicht zu verwechseln mit Gleichstellung) kausal für eine arme Gesellschaft ist?

Bericht unvollständig

Bei der Frage der sexuellen Selbstbestimmung ist der Bericht unvollständig/verzerrt. Es wird zwar einerseits über Schwarzafrikas und andererseits Ostasien gesprochen. Die muslimische Kulturregion von Marokko über Ägypten bis Pakistan aber nicht erwähnt. Da hätte ich gern mehr erfahren.

Patriarchale Strukturen kosten langfristig alle die Existenz

„Die Studie [für den Weltbevölkerungsbericht des UN-Bevölkerungsfonds UNFPA] analysiert die Lage in 57 vorwiegend armen Ländern. Darin heißt es, nur 55 Prozent der Mädchen und Frauen könnten selbst über ihre Gesundheitsversorgung, Familienplanung und ihr Sexualleben entscheiden“

Im Klartext: Die anderen 45 Prozent werden vom männlichen Teil der Gesellschaft nicht als selbstbestimmte, also gleichberechtigte Menschen angesehen, sondern als deren Willen bzw. Verfügung unterworfene Dienerinnen und „Gebärmaschinen“.

"Die Macht einer Frau, ihren eigenen Körper zu kontrollieren, entscheidet mit darüber, wie viel Kontrolle sie in anderen Bereichen ihres Lebens hat"

Logisch. Und solange nicht alle Frauen die Macht haben, gleichberechtigt an der Lösung der derzeit die Existenz der gesamten Menschheit akut bedrohenden Probleme - insbesondere der durch die Bevölkerungsexplosion befeuerte Klimawandel, Verlust der Artenvielfalt und Umweltzerstörung - mitzuarbeiten, werden die nicht zu lösen sein.

der "Weltbevölkerungsbericht"!

wieweit das explosive Bevölkerungswachstum in einigen Regionen der Erde ursächlich zusammenhängt mit der Verweigerung des Selbstbestimmungsrecht der Frau für ihren Körper

wieweit das auch mit religiösen Vorstellungen zusammenhängt

die Chinesen haben es geschafft, ihr landeseigenes Bevölkerungswachstumsproblem mit einer rigorosen "Ein-Kind-Politik" in den Griff zu bekommen.
Das widerspricht zwar auch der "Selbstbestimmung", gilt aber wenigstens für die Familie, also Mann und Frau

Armut oder Glaube?

"Die Vereinten Nationen habendie fehlende Selbstbestimmung von mIllionen Mädchen und Frauen angeprangert. Die Daten seien alarmierend..."
Das ist doch weltweilt bekannt. Aber hat das ausschließlich mit der Armut zu tun? Ich neige dazu, so meine Vermutung, dass auch ein erheblicher Anteil des muslimischen Glaubens dazu beiträgt. Als Beispiel sei Saudi-Arabien genannt, nicht unbedingt der Armut verfallen, aber da dürfen Frauen ohne ihre Männer kein Auto fahren oder brauchen die schriftliche Erlaubnis. Das Tragen von Kopftüchern ist in vielen Ländern für Frauen Pflicht, junge Frauen dürfen sich nicht freizügig ablichten lassen...
Dann gibt es desweiteren die familieninternen "Ehrenmorde", wenn die Schwester/Tochter einen andersgläubigen Mann vorzieht, als jenen dem sie "versprochen" wurde. Erdogan trat erst kürzlich aus der "Istanbul-Konvention" zu Gewalt gegen Frauen aus. Die Liste ist ziemlich lang...

@zöpfchen, 15:50

"Es wird zwar einerseits über Schwarzafrikas und andererseits Ostasien gesprochen. Die muslimische Kulturregion von Marokko über Ägypten bis Pakistan aber nicht erwähnt. Da hätte ich gern mehr erfahren"

Warum rufen Sie dann nicht den (im Artikel verlinkten) Report unfpa.org/SoWP-2021 auf?

@Vielfalt

Ich habe vor fast 20 Jahren einen Vortrag auf einer Tagung gesehen.
Es ging um den Wechsel von Patriarchat zu Matriarchat und zurück.
Grob zusammengefasst gefasst ergab sich ein Kreislauf. Im Matriarchat wird Besitz angehäuft, der Begierden weckt weshalb er verteidigt werden muss. Das führt zu Bildung von Patriarchat, in dem Männer aufeinander abgestimmt den Besitz verteidigen. Dummerweise häufen sie keinen Besitz an, sie verlieren ihn trotzdem was wiederum den Übergang zu Matriarchat fordert, weil kein Besitz mehr verteidigt werden muss. Und dann geht es im Kreis so weiter.

Ps. zu Tada

Im Vortrag ging es um Gesellschaften, NICHT um einzelne Männer oder Frauen.

Ist unsere Meinung allgemeingültig für alle?

Aus Gabor Steingarts Morning Briefing

Peter Thiel:

"Das Grundübel der Gegenwart sei die Uniformität des Denkens, sagt er:

Das größte politische Problem ist die politische Korrektheit, diese besondere Form der Gleichschaltung, das uniforme politische Denken. In Deutschland. In den USA. Überall im Westen. “

Die Weisheit der Mehrheit sei zwar wichtig für die Demokratie, aber es gebe Grenzen der Uniformität:

Spätestens bei Mehrheiten von 99,9 Prozent lebst du nicht mehr in einer Demokratie, sondern in Nordkorea. Wir müssen unterscheiden lernen: Wo endet die Weisheit der Masse und wo beginnt deren Dummheit. “

Er bezog das natürlich nicht auf das Selbstbestimmungsrecht der Frauen. Es war allgemein gemeint.

Aber die Frage ist schon berechtigt, ob wir überall unsere Sicht der Welt duchsetzen müssen..?

Wir können das als Vorbild (!) anders leben.

Erziehung ist bekanntlich Vorbild und Liebe...

Dieser Bericht ist wichtig

Natürlich finde ich es gut, wenn die westlichen Werte der Individualität und Gleichberechtigung auch auf unterentwickelte Staaten in Afrika angewendet werden.
Das hat auch nichts mit postkolonialistischer Bevormundung zu tun. Ich glaube eher, dass die Möglichkeit zur Familienplanung in Afrika die erzkonservativen, alten, weißen Männer in der ersten Welt gegen die UNFPA aufbringt, allen voran die Evangelikalen in den USA und die katholische Kirche.
Deshalb kann man auch nicht sagen, männliche Kontrolle über den Körper der Frau sei ein Zentralafrikanisches Problem. Es ist ein männliches Problem. Und Männer gibt es überall.

@Dr.Hans

"Am 14. April 2021 um 15:40 von Dr.Hans
Zusätzliche Information
Was im Artikel nicht steht: In den Ländern Mali, Niger und Senegal ist die Religion zu 90 und mehr Prozent der Islam ( leicht zu googeln)."

Was im Artikel nicht steht: In den Ländern Mali, Niger und Senegal haben 100 Prozent der Menschen auch mal Wasser getrunken. Oder was gegessen. Oder mal Musik gehört.

@zöpfchen

"Am 14. April 2021 um 15:50 von zöpfchen
Bericht unvollständig
Bei der Frage der sexuellen Selbstbestimmung ist der Bericht unvollständig/verzerrt. Es wird zwar einerseits über Schwarzafrikas und andererseits Ostasien gesprochen. Die muslimische Kulturregion von Marokko über Ägypten bis Pakistan aber nicht erwähnt. Da hätte ich gern mehr erfahren."

Können Sie. Tagesschau.de macht es Ihnen sogar sehr leicht. Den Link zum Bericht finden Sie im Artikel.

Entrechtung und Islam

@ 14. April 2021 um 16:34 von Anderes1961
@Dr.Hans
"Am 14. April 2021 um 15:40 von Dr.Hans
Zusätzliche Information
Was im Artikel nicht steht: In den Ländern Mali, Niger und Senegal ist die Religion zu 90 und mehr Prozent der Islam ( leicht zu googeln)."

« Was im Artikel nicht steht: In den Ländern Mali, Niger und Senegal haben 100 Prozent der Menschen auch mal Wasser getrunken. Oder was gegessen. Oder mal Musik gehört. »

Ich bin mir im unklaren darüber, ob der User uns sagen möchte , dass die Entrechtung der Frau nichts mit dem Islam zu tun hat oder ob es ok ist, dass Frauen entrechtet sind, solange es sich um Muslime handelt.

Gemeinsamkeit macht stark

Die Frauen sollten sich organisieren, Möglichkeiten schaffen (Frauenhäuser) sich der Unterdrückung zu entziehen.

Unzufriedenheit ist oft die Triebfeder für Veränderung. Entscheidend ist natürlich (dies kommt im Artikel zu kurz), ob die Frauen trotz der Umstände zufrieden sind oder ob sie Veränderung wünschen.

um 15:46 von Bender Rodriguez

>>"Schlimm. Aber was soll man machen? Länder ignorieren und Handel aussetzen? Hilfen streichen? Reisewarnung?
Das wird die Unterdrückung nicht beenden. Einmarschieren und befreien, wie Afghanistan oder den Irak? Ging beides voll in die Hose. Beide lönder sind gefährlicher, als vorher.
Was sollen wir nun machen?"<<

Meiner Meinung nach können und müssen sich die Länder hier selbst helfen und da sehe ich in erster Linie Geburtenkontrollen die durch Entwicklungshelfer unterstütz werden können, wie es in kleinen Ansätzen auch gemacht wird. Ich habe in einem Bericht gesehen das die Frauen dort gar keine Gebärmaschinen sein wollen und dazu von den Männern gedrängt bzw. missbraucht und unterdrückt werden. Die Anzahl der Kinder dort ist für die Herren der Schöpfung ein Statussymbol ungeachtet ob die Kinder was zu essen haben oder nicht.

@16:28 von vriegel

Peter Thiel kritisiert die Gleichstellung, nicht die Gleichberechtigung.
Ersteres bedeutet staatlichen Zwang, Letzteres bedeutet Selbstbestimmung.

Wenn die Gleichberechtigung, die m.M.n. am Gipfel steht, das maximale an Freiheit und Selbstbestimmung erreicht, dann ist die Gleichstellung schon der Abstieg auf der anderen Seite.

Um 15:46 von Bender Rodriguez

Was sollen wir nun machen?
Nichts sollten wir tun. Wir sollten damit aufhören anderen Ländern die Gesellschaftsformen der Demokratie aufzudrängen. Ist im nahen Osten schief gegangen wir auch in "armen" Ländern schief gehen.

@ zöpfchen

Die muslimische Kulturregion von Marokko über Ägypten bis Pakistan aber nicht erwähnt. Da hätte ich gern mehr erfahren.

Warum? Einigen Foristen fehlt im Artikel die Munition für Islamfeindlichkeit. Ich finde den Artikel gut so und bitte um etwas mehr Toleranz.

fällt nur mir das auf

dass es dieselben Foristen sind, die bei den Themen Gender-Pay-Gap oder Frauenquote regelmäßig Schnappatmung bekommen und die jetzt plötzlich ihr Herz für benachteiligte Frauen entdecken?

@16:34 von Anderes1961

„ "Am 14. April 2021 um 15:40 von Dr.Hans
Zusätzliche Information
Was im Artikel nicht steht: In den Ländern Mali, Niger und Senegal ist die Religion zu 90 und mehr Prozent der Islam ( leicht zu googeln)."

Was im Artikel nicht steht: In den Ländern Mali, Niger und Senegal haben 100 Prozent der Menschen auch mal Wasser getrunken. Oder was gegessen. Oder mal Musik gehört.“

Da hat Dr.Hans - offenbar gar nicht in Ihrem Sinne - darauf hingewiesen, dass gerade in islamischen Staaten (aber natürlich nicht ausschließlich dort) die Selbstbestimmung von Frauen - um es ganz freundlich auszudrücken - nicht sehr geschätzt wird. Und Sie versuchen das ins Lächerliche zu ziehen. Ok, kann man machen. Aber welchen Sinn es haben soll, Fakten zu leugnen, erschließt sich mir irgendwie nicht.

@ DrHans

... ist die Religion zu 90 und mehr Prozent der Islam ( leicht zu googeln).

Das haben Sie toll gemacht.

16:47 von zöpfchen

Ich bin mir im unklaren darüber, ob der User uns sagen möchte , dass die Entrechtung der Frau nichts mit dem Islam zu tun hat oder ob es ok ist, dass Frauen entrechtet sind, solange es sich um Muslime handelt.
Sehe ich auch wie sie. Gilt aber auch für die Userin Cometa Stern°chen

@ Susi1960

Das widerspricht zwar auch der "Selbstbestimmung", gilt aber wenigstens für die Familie, also Mann und Frau

Was soll mit dieser Familiendefinition denn zurück gedreht werden?

um 16:47 von zöpfchen

>>"Ich bin mir im unklaren darüber, ob der User uns sagen möchte , dass die Entrechtung der Frau nichts mit dem Islam zu tun hat oder ob es ok ist, dass Frauen entrechtet sind, solange es sich um Muslime handelt."<<

Sie können sich sicher darin sein das zwischen der Entrechtung der Frau und dem Islam ein Zusammenhang besteht auch wenn das viele Multi-Kulti Träumer nicht wahrhaben wollen.

@vriegel genauso sehe ich das

@vriegel genauso sehe ich das auch. Es ist ein schwerer Irrglaube zu denken das alle unserem Weltbild und unsere Art zu leben folgen wollen. Wir sollten endlich auch einsehen das es Kulturen gibt die unsre Art zu leben ablehnen. Wir können gern versuchen sie dafon zu überzeugen aber wir sollten aufhören zu versuchen es ihnen aufzuzwingen.

@ vriegel

Ist unsere Meinung allgemeingültig für alle?

Komische Frage. Nein, unsere Meinung ist nur charakteristisch für uns.

@Jack08

"Am 14. April 2021 um 16:12 von Jacko08
Armut oder Glaube?

[...] Das ist doch weltweilt bekannt. Aber hat das ausschließlich mit der Armut zu tun? Ich neige dazu, so meine Vermutung, dass auch ein erheblicher Anteil des muslimischen Glaubens dazu beiträgt.[...]

Dann gibt es desweiteren die familieninternen "Ehrenmorde", wenn die Schwester/Tochter einen andersgläubigen Mann vorzieht, als jenen dem sie "versprochen" wurde. Erdogan trat erst kürzlich aus der "Istanbul-Konvention" zu Gewalt gegen Frauen aus. Die Liste ist ziemlich lang..."

Daß es islamische Länder gibt, die reich sind aber es dennoch mit den Frauenrechten nicht gut bestellt ist, streitet niemand ab, hat aber mit der Religion selbst gar nichts zu tun. Sondern es liegt daran, daß dort Männer das Sagen haben, die genauso ticken wie die Mehrheit der Männer, die am Wochenende fanden, daß es in Deutschland normal sei, völkisch-rassistisch zu denken und daß Frauen an den Herd gehören und gefälligst Kinder zu gebären haben.

16:57 von Vielfalt.

>>Wenn die Gleichberechtigung, die m.M.n. am Gipfel steht, das maximale an Freiheit und Selbstbestimmung erreicht, dann ist die Gleichstellung schon der Abstieg auf der anderen Seite.<<

Genau! Das wäre ja noch schöner wenn die Frauen den Männern gleichgestellt wären.
Ironie aus.

@ vriegel

Das größte politische Problem ist die politische Korrektheit, diese besondere Form der Gleichschaltung, das uniforme politische Denken. In Deutschland. In den USA. Überall im Westen. “

Irgend wie habe ich das Gefühl, dass meine Meinung hier als politisch uniformer Mainstream hingestellt werden soll. Ist das aber wirklich so?

Vielleicht ist ja gerade Ihre Meinung die uniforme Meinung.

@von zöpchen @von anderes1961

"Ich bin mir im unklaren darüber, ob der User uns sagen möchte, dass die Entrechtung der Frauen nichts mit dem Islam zu tun hat oder ob es okay ist, dass Frauen entrechtet sind, solange es sich um Muslime handelt".
Ich gehe davon aus, dass der Zusammenhang zwischen Entrechtung und Islam bestritten werden soll und frage mich, wem das nutzt. Den betroffenen Frauen und Mädchen sicherlich nicht.

@16:28 von vriegel: "...und wo beginnt deren Dummheit. “

Frauenrechte, Menschenrechte sind universal, nicht "kultur"abhängig. Jede Frau hat das Recht auf Selbstbestimmung, überall.
Diese typische rechts-draußen-demokratiefeindliche Rechtfertigung von Diktatur und Unterdrückung ist zutiefst rassistisch und frauenverachtend hoch zehn.

"Aber die Frage ist schon berechtigt, ob wir überall unsere Sicht der Welt duchsetzen müssen..?"
Ich hoffe mal, dass Ihre verachtende Sicht der
Welt sich nicht weiter durchsetzt.

v. Zabbalodt

@eine_anmerkung

"[...] Meiner Meinung nach können und müssen sich die Länder hier selbst helfen und da sehe ich in erster Linie Geburtenkontrollen [...] wie es in kleinen Ansätzen auch gemacht wird. Ich habe in einem Bericht gesehen das die Frauen dort gar keine Gebärmaschinen sein wollen und dazu von den Männern gedrängt bzw. missbraucht und unterdrückt werden. Die Anzahl der Kinder dort ist für die Herren der Schöpfung ein Statussymbol ungeachtet ob die Kinder was zu essen haben oder nicht."

Da müssen Sie nicht nach Afrika gucken. Finden Sie auch hierzulande. Einige davon haben am Wochenende einen Parteitag abgehalten. Und wenn Sie Foren mitverfolgen, in denen AfDler und andere Rechtsextreme sich unter ihresgleichen wähnen, tummeln sich jede Menge davon die finden das Frauenwahlrecht gehöre abgeschafft, Frauen an den Herd und sie haben Kinder zu gebären. Und überhaupt, schlimm, daß man Frauen nicht mal mehr ungestraft sexuell belästigen darf. Die nennen das euphemistisch "Anmachsprüche".

um 16:34 von Sparpaket

>>"Deshalb kann man auch nicht sagen, männliche Kontrolle über den Körper der Frau sei ein Zentralafrikanisches Problem. Es ist ein männliches Problem. Und Männer gibt es überall."<<

Ich denke damit liegen Sie falsch weil ich auch denke das dies ein Resultat der kulturellen Prägung ist. Wie ich schon erwähnte ist es in Zentralafrika (wie auch beispielsweise in den arabischen Ländern) ein Statussymbol der Männer möglichst viele Kinder in die Welt zu setzen ungeachtet ob diese was zu essen haben oder versorgt werden können. Bildung kann diesem Umstand entgegenwirken.

16:51 von Giselbert

>>Die Frauen sollten sich organisieren, Möglichkeiten schaffen (Frauenhäuser) sich der Unterdrückung zu entziehen.

Unzufriedenheit ist oft die Triebfeder für Veränderung. Entscheidend ist natürlich (dies kommt im Artikel zu kurz), ob die Frauen trotz der Umstände zufrieden sind oder ob sie Veränderung wünschen.<<

Sofern sich hinter Ihrem männlichen Nick tatsächlich ein Mann verbirgt, sollten Frauen über Ihren Ratschlag wohl auch noch froh sein. Denn nur ein Mann kann davon ausgehen, dass die mangelnde Selbstbestimmung der Frau durch richtige Beratung zu beheben ist.

Übrigens gibt es da noch welche die keine Frauen sind und die den Frauen die Selbstbestimmung verwehren.

Ingolf Bröhan

um 17:07 von KowaIski

>>"Das haben Sie toll gemacht."<<

Was bezwecken Sie mit dieser Aussage? Ich fand den Hinweis des verehrten Mitkommentators wertvoll.

@ vriegel

Peter Thiel kritisiert die Gleichstellung, nicht die Gleichberechtigung.
Ersteres bedeutet staatlichen Zwang, Letzteres bedeutet Selbstbestimmung.

Ich sehe es anders. Für mich ist die rechtliche Gleichstellung und die Gleichberechtigung der Frauen in jeder Gesellschaft absolut selbstverständlich.

Staatlicher Zwang ist nicht per se schlecht, das muss man differenziert betrachten. Die Steuerpflicht ist ein absolut notwendiger staatlicher Zwang. Das ist nicht freiwillig.

17:06 von frosthorn

>>fällt nur mir das auf dass es dieselben Foristen sind, die bei den Themen Gender-Pay-Gap oder Frauenquote regelmäßig Schnappatmung bekommen und die jetzt plötzlich ihr Herz für benachteiligte Frauen entdecken?<<

Gut erkannt. Das hängt damit zusammen dass man eine bestimmte Religion hier mit ins Spiel bringen kann.

Das Unterdrücken sexueller

Das Unterdrücken sexueller Selbstbestimmung ist ein Mittel zur Erhaltung von Machtstrukturen. Beseitigt werden kann es m.E. vor Allem durch Bildung. Aufgeklärte, gebildete Menschen werden i.d.R. keine Freude an einem Herr-Sklavin-System haben. Auch sozialer Druck kann helfen.

@16:34 von Sparpaket

"die erzkonservativen, alten, weißen Männer in der ersten Welt gegen die UNFPA aufbringt, allen voran die Evangelikalen in den USA und die katholische Kirche."

Also erst sprechen sie von alten, weißen Männern und dann von erzkonservativen, religiösen, Gruppen, die aber nur einen winzigen Bruchteil der alten, weißen Männer ausmachen und somit nicht repräsentativ sind. Daher ist ihre Aussage:

"Es ist ein männliches Problem. Und Männer gibt es überall."

...reiner Sexismus. Ihre These scheitert schon an der Realität, denn im "Westen" herrscht Gleichberechtigung und in weiten Teilen Afrikas nicht, obwohl es prozentual gleich viele Männer gibt.

@ Susi1960, um 16:11

"die Chinesen haben es geschafft, ihr landeseigenes Bevölkerungswachstum mit einer rigorosen "Ein-Kind-Politik" in den Griff zu bekommen. "

Ja, nur: um welchen Preis?

China gehen die jungen Leute aus, vor allem die jungen Frauen, weil seinerzeit vor allem weibliche Föten abgetrieben, und wenn das nicht ging, ein schwunghafter Menschenhandel einsetzte.
Weitere Folge:
Heute gibt es einen sehr großen Anteil alter Menschen.

Es betraf also nicht unbedingt "Mann und Frau", zumindest nicht in gleichem Maß.

@ frosthorn

fällt nur mir das auf, dass es dieselben Foristen sind, die bei den Themen Gender-Pay-Gap oder Frauenquote regelmäßig Schnappatmung bekommen und die jetzt plötzlich ihr Herz für benachteiligte Frauen entdecken?

Nein, das fällt auch anderen Menschen auf.

@egleichhmalf

"Am 14. April 2021 um 17:07 von Egleichhmalf
@16:34 von Anderes1961
„[...]“

Da hat Dr.Hans - offenbar gar nicht in Ihrem Sinne - darauf hingewiesen, dass gerade in islamischen Staaten (aber natürlich nicht ausschließlich dort) die Selbstbestimmung von Frauen - um es ganz freundlich auszudrücken - nicht sehr geschätzt wird. Und Sie versuchen das ins Lächerliche zu ziehen. Ok, kann man machen. Aber welchen Sinn es haben soll, Fakten zu leugnen, erschließt sich mir irgendwie nicht."

Nein, ich habe darauf hingewiesen, daß Dr. Hans meint, die Foristen damit zu beglücken, in dem er einer Religion und deren Gläubigen faktenfrei grundsätzlich Frauenfeindlichkeit unterstellt.

Ja, es gibt islamische Länder, die reich sind und frauenfeindlich. Hat aber mit der Religion gar nichts zu tun. Sondern damit, daß dort erzkonservative, rückwärtsgewandte und chauvinistische Männer das sagen haben. erzkonservativ, rückwärtsgewandt und chauvinistisch dürfte Sie kennen. Richtig, Parteitag und so.

@ 17:06 von frosthorn

fällt nur mir das auf
dass es dieselben Foristen sind, die bei den Themen Gender-Pay-Gap oder Frauenquote regelmäßig Schnappatmung bekommen und die jetzt plötzlich ihr Herz für benachteiligte Frauen entdecken?

Auch Sie verwechseln Gleichstellung und Gleichberechtigung.
Ersteres bedeutet Zwang, Letzteres bedeutet Selbstbestimmung und Freiheit.

Daher sind Gleichberechtigungsmangel und Gleichstellung beide in der anti-Selbstbestimmungs-Kategorie.

um 17:12 von heribix

>>"@vriegel genauso sehe ich das auch. Es ist ein schwerer Irrglaube zu denken das alle unserem Weltbild und unsere Art zu leben folgen wollen. Wir sollten endlich auch einsehen das es Kulturen gibt die unsre Art zu leben ablehnen. Wir können gern versuchen sie dafon zu überzeugen aber wir sollten aufhören zu versuchen es ihnen aufzuzwingen."<<

Vielen Dank für diese Ihre Aussage und ich finde, diese ist seit Jahren in diesem Forum hier längst überfällig.

um 17:16 von KowaIski

>>"Komische Frage. Nein, unsere Meinung ist nur charakteristisch für uns."<<

... wobei "uns" der Definition bedarf.

@ DrHans

Ich frage mich, ob es Ihnen hier mehr um Frauenrechte geht, oder vielleicht doch mehr um Islamkritik.

@frosthorn

"Am 14. April 2021 um 17:06 von frosthorn
fällt nur mir das auf
dass es dieselben Foristen sind, die bei den Themen Gender-Pay-Gap oder Frauenquote regelmäßig Schnappatmung bekommen und die jetzt plötzlich ihr Herz für benachteiligte Frauen entdecken?"

Nein, Sie sind nicht alleine. Mir ist das auch gefallen. Auf anderen Seiten ist es genauso. In Foren und Chats, in denen sich Rechtsextremisten unter ihresgleichen wähnen, entdecken diese Menschen ihr Herz für Frauenrechte auch nur dann, wenn es gegen den Islam zu hetzen gilt. Ansonsten hätte man die Frau auch lieber am Herd, wahlweise im Wochenbett, und überhaupt, Frauenwahlrecht geht ja mal gleich gar nicht, muß dringend abgeschafft werden.

@ 15:48 von Vielfalt

Eine Frage: Haben Sie den letzten Absatz gelesen? "...wenn die strukturelle soziale und wirtschaftliche Ungleichheit zwischen den Geschlechtern beseitigt werde. Dazu gehöre auch die Macht jedes und jeder Einzelnen, Entscheidungen über den eigenen Körper zu treffen. Dabei müssten die Männer zu Verbündeten werden, die die Entscheidungen der Frauen respektierten." Da hinken auch bei uns etliche Männer hinterher, nicht selten diejenigen, die sich gegen Gleichstellung wehren und die Ungerechtigkeiten gut aushalten können, weil die juristische Gleichberechtigung auf dem Papier ihnen völlig reicht - nicht dass sich am Ende noch was wirklich verändert in der Ungleichheit!

um 15:48 von Vielfalt.

>>"Ob die Herrschenden dort vielleicht irgendwann mal kapieren, dass die fehlende Gleichberechtigung für Frauen (nicht zu verwechseln mit Gleichstellung) kausal für eine arme Gesellschaft ist?"<<

Es sieht danach nicht aus und leider ist das Gegenteil der Fall. Die Herrschenden dort propagieren Ihren "Untertarnen" viele Kinder in die Welt zu setzen und sacken sich nebenbei den Großteil der Entwicklungshilfen ein die eigentlich für die arme Bevölkerung gedacht war und ist. Das sind Fakten.

@eine_anmerkung, 17:11

Sie können sich sicher darin sein das zwischen der Entrechtung der Frau und dem Islam ein Zusammenhang besteht auch wenn das viele Multi-Kulti Träumer nicht wahrhaben wollen.

Und Sie können sicher sein, dass zwischen der Entrechtung der Frau und dem Christentum ebenfalls ein Zusammenhang besteht. Auch wenn das viele Ablehner anderer Kulturen nicht wahrhaben wollen.
Sowohl im Islam wie auch im Christentum wird die bereits zuvor bestehende Dominanz der Männer festgeschrieben und zum religiösen Wert erhoben. In puncto Unterdrückung des weiblichen Geschlechts hat Christentum dem Islam gar nix voraus.
Wenn Sie die (relative) Gleichberechtigung der Frau schon mit etwas verknüpfen wollen, worin Sie sich überlegen fühlen, dann nehmen Sie die Demokratie, nicht die christliche Religion.

Fazit: Armut fördert Ungleichheit zwischen den Geschlechtern

Wenn Armut für Ungleichheit zwischen den Geschlechtern sorgt und "Reichtum" mehr Chancengleichheit liefert, dann ist die Folge aus diesem Bericht klar.

Die Freihandelsabkommen der EU und anderen Industrienationen verhindern aktiv die Entwicklung von ärmeren Ländern.

Eine Gegenentwicklung kann nur geschehen, wenn wir mit diesen Ländern auf Augenhöhe kooperieren und sie nicht weiterhin in allen Lebenslagen ausbeuten.

Die Idee des "Überstulpens" unserer "Weisheiten" wird nicht fruchten, sondern im Extremismus enden.

Gut zu sehen auch in Deutschland selber, wenn wir über Covid-19 und die Folgen diskutieren. Die entstehenden Extreme sind zwar noch milde (im Vergleich zu den asozialen Netzwerken) aber immerhin sichtbar (gilt übrigends für beide Fraktionen).

Daher sollte wir die Grundlagen ändern (Armut). Alles andere ist den Menschen vor Ort zu überlassen.

Alle schon vergessen das auch

Alle schon vergessen das auch in der BRD bis 1977 die Frau eine schriftliche Genehmigung ihres Mannes brauchte wenn sie arbeiten gehen wollte. Erst mal vor der eigenen Tür schauen befor man sich um die Nachbarn kümmert.

@ Dicodes

Wir sollten damit aufhören anderen Ländern die Gesellschaftsformen der Demokratie aufzudrängen.

Aufzudrängen natürlich nicht. Aber die Menschenrechte und die Demokratisierung anderer Staaten wird uns ja hoffentlich nicht gleichgültig sein.

17:17 von Anderes1961

Das es nichts mit der Religion zu tun hat ist ja wohl ein Märchen von ihnen. Schauen sie doch mal Berichte über Indonesien an. Galt mal als Vorzeigemuster. Jetzt ist der Radikale Islam auf dem Vormarsch. Mädchen in den Schulen werden gezwungen Kopftuch zu tragen. Auch wenn sie anderen Religionen angehören. Aber schön davor die Augen zu verschließen und Tatsachen zu Leugnen scheint in ihren Kreisen an der Tagesordnung zu sein.

@15:40 von Dr.Hans

Ja, aber es ist nicht alleine die islamische Religion, die die Frau in den Entwicklungsländern zu Geburtsmaschinen degradiert. Auch die katholische Kirche trägt zur Unterdrückung der Frau und zur hohen Geburtenrate bei.

/// Am 14. April 2021 um

///
Am 14. April 2021 um 17:12 von heribix
@vriegel genauso sehe ich das

@vriegel genauso sehe ich das auch. Es ist ein schwerer Irrglaube zu denken das alle unserem Weltbild und unsere Art zu leben folgen wollen. Wir sollten endlich auch einsehen das es Kulturen gibt die unsre Art zu leben ablehnen. Wir können gern versuchen sie dafon zu überzeugen aber wir sollten aufhören zu versuchen es ihnen aufzuzwingen.///
.
Menschen-, und damit auch Frauenrechte, sind universell und nicht kulturabhängig. Es geht ja gerade nicht um " aufzwingen ", das machen die " Unterdrücker ", sondern um Selbstbestimmung.

@17:20 von Tremiro

Genau! Das wäre ja noch schöner wenn die Frauen den Männern gleichgestellt wären.
Ironie aus.

Gleichgestellt bezüglich ihrer Rechte und Chancen, ja richtig, keine Ironie.
Jedoch nicht gleichgestellt bezüglich einer (was mit dem Begriff "Gleichstellung" gemeint ist) gruppenbezogenen Ergebnisgleichheit.

@ vriegel

Aber die Frage ist schon berechtigt, ob wir überall unsere Sicht der Welt duchsetzen müssen..?

Unsere Sicht natürlich nicht. Aber Das will ja auch niemand. Es geht ja nicht um unsere Sicht, es geht um allgemeine Menschenrechte. Und die sind keine Frage des Geschmacks. Menschenrechte sind allgemeingültig und wir sind selbstverständlich unter anderem durch die UN-Charta verpflichtet, die Menschenrechte immer und überall durchzusetzen.

Dabei vergessen viele Menschen ...

... , welche katastrophalen Verhältnisse das Leben der Frauen in unserem Land noch vor 50-70 (!) Jahren prägten (Abhängigkeit vom Ehemann, Behandlung von Mutter und „unehelichem Kind“ durch Staat und Lebensumwelt, Scheidungsrecht, Genehmigungspflicht für Arbeitsaufnahme durch Vater/Ehemann, usw.)
Und auch heutzutage glaubt man kaum, welche Unterdrückung (neben der ohnehin ungleichen Bezahlung) noch immer möglich ist bzw. wie lückenhaft Hilfsangebote/Rechtsverfolgung in Bezug „Schutz von Frauen“ sind.
Solange man in Unterdrückerstaaten Fußballweltmeisterschaften ect. veranstaltet, wirtschaftliche Interessen über Menschenrechte stellt ..., solang wird sich nichts ändern. Frauenunterdrückung funktioniert unter Diktatoren besonders gut. Selbst Armutsverhältnisse lassen manche Frauenförderung (so man anstrebt) zu, Diktatoren nicht.

qStern2100

"Am 14. April 2021 um 17:23 von Stern2100
@von zöpchen @von anderes1961
"Ich bin mir im unklaren darüber, ob der User uns sagen möchte, dass die Entrechtung der Frauen nichts mit dem Islam zu tun [...]".
Ich gehe davon aus, dass der Zusammenhang zwischen Entrechtung und Islam bestritten werden soll und frage mich, wem das nutzt. Den betroffenen Frauen und Mädchen sicherlich nicht."

Sie gehen richtig aus. Habs zwar schon ein paar mal jetzt hier erklärt, tue es aber gerne ein weiteres Mal. Allen Muslimen Frauenfeindlichkeit unterstellen zu wollen ist nichts anderes als völkisch-rassistische Hetze. Es gibt keinen Zusammenhang.

Es gibt aber einen Zusammenhang zwischen Entrechtung und denen, die in den islamischen Ländern das Sagen haben, wo Frauen entrechtet sind. Das sind nämlich erzkonservative, rückwärtsgewandte und chauvinistische Menschen. Solche gibt es in allen Religionen. Die haben aber glücklicherweise nicht überall das Sagen.

@ eine_anmerkung

Was bezwecken Sie mit dieser Aussage? Ich fand den Hinweis des verehrten Mitkommentators wertvoll.

Ich fand den Hinweis überflüssig und islamophob.

um 17:17 von Anderes1961

Daß es islamische Länder gibt, die reich sind aber es dennoch mit den Frauenrechten nicht gut bestellt ist, streitet niemand ab, hat aber mit der Religion selbst gar nichts zu tun. Sondern es liegt daran, daß dort Männer das Sagen haben, die genauso ticken wie die Mehrheit der Männer, die am Wochenende fanden, daß es in Deutschland normal sei, völkisch-rassistisch zu denken und daß Frauen an den Herd gehören und gefälligst Kinder zu gebären haben.
--------------
In meiner Patchworkfamilie hat meine Frau auch "am Herd gestanden". Allerdings hat sie sich auch mit sehr guten Erfolg um die Erziehung unserer Kinder gekümmert. Von daher verdient sie meinen höchsten Respekt.

@16:11 von Susi1960

"die Chinesen haben es geschafft, ihr landeseigenes Bevölkerungswachstumsproblem mit einer rigorosen "Ein-Kind-Politik" in den Griff zu bekommen"

Auch in den Industrieländern ist die Bevölkerung zu groß. Damit einhergehend die Zerstörung und Zersiedlung der Landschaft (in den USA bis an den Rand der Nationalparks) und Ausbeutung der Ressourcen. Erzählen Sie mal den Machos in den Industrieländern, dass zwei Kinder zur Arterhaltung reichen.

15:40 von Dr.Hans

Zusätzliche Information
Was im Artikel nicht steht: In den Ländern Mali, Niger und Senegal ist die Religion zu 90 und mehr Prozent der Islam
.
das zu bemerken ist ja schon verwegen genug !

@ eine_anmerkung

Ich nehme Ihnen nicht ab, dass bei Ihnen hier wirklich Frauenrechte im Mittelpunkt stehen. Mir schwingt da einfach zu viel Islamophobie mit.

um 17:25 von Anderes1961

>>"...tummeln sich jede Menge davon die finden das Frauenwahlrecht gehöre abgeschafft, Frauen an den Herd und sie haben Kinder zu gebären. Und überhaupt, schlimm, daß man Frauen nicht mal mehr ungestraft sexuell belästigen darf. Die nennen das euphemistisch "Anmachsprüche"."<<

Es gibt halt immer solche und solche. Es gibt da auch eine Partei die Pädophilie straffrei stellen wollte. Wie heissen die nochmal? Ich denke man sollte nicht in den Extremen rumfischen zumal diese nicht mehrheitsfähig sind und hier liegt eine weitere Krux Ihre Aussage.

Meine Güte

Hier wird aber mal wieder geschwabbelt.

Es ist von der spezifischen Religion völlig unabhängig.
Je "Traditioneller" eine "Kultur" gelebt wird desto geringer die Selbstbestimmung der Frau , und desto gefährlicher für sie.

Das betrifft jeden Kontinent, jede Religion weltweit.

@ eine_anmerkung

Sie können sich sicher darin sein das zwischen der Entrechtung der Frau und dem Islam ein Zusammenhang besteht auch wenn das viele Multi-Kulti Träumer nicht wahrhaben wollen.

Dann fragt sich ein stolzer Multi-Kulti Träumer wie ich, ob die Frauenrechte nicht einfach nur das Vehikel sind, mit dem eine gewisse Islamophobie und Intoleranz hier in dieses Forum transportiert werden soll.

16:34 von Anderes1961

In den Ländern Mali, Niger und Senegal haben 100 Prozent der Menschen auch mal Wasser getrunken. Oder was gegessen. Oder mal Musik gehört.
.
ob das jetzt Auswirkungen auf die Frauen hat, bezüglich Selbstbestimmungsrecht
das "Wassertrinken" bezweifle ich jetzt

17:17 von Anderes1961

>>Daß es islamische Länder gibt, die reich sind aber es dennoch mit den Frauenrechten nicht gut bestellt ist, streitet niemand ab, hat aber mit der Religion selbst gar nichts zu tun. Sondern es liegt daran, daß dort Männer das Sagen haben, die genauso ticken wie die Mehrheit der Männer, die am Wochenende fanden, daß es in Deutschland normal sei, völkisch-rassistisch zu denken und daß Frauen an den Herd gehören und gefälligst Kinder zu gebären haben.
<<

Jetzt gehen Ihnen wohl vermutlich die Argumente aus und greifen zum Whataboutism. Ich legte meine Sicht der Dinge dar, dass die Unterdrückung nicht nur in ärmeren Ländern vorherrscht, und Sie hüpfen direkt zum AfD-Parteitag, und schreiben von "völkisch-nationalistisch"...

@15:46 von Bender Rodriguez

//Schlimm. Aber was soll man machen? Länder ignorieren und Handel aussetzen? Hilfen streichen? Reisewarnung?
Das wird die Unterdrückung nicht beenden. Einmarschieren und befreien, wie Afghanistan oder den Irak? Ging beides voll in die Hose. Beide lönder sind gefährlicher, als vorher.
Was sollen wir nun machen?//

Ja, es ist schlimm, sehr schlimm sogar. Was wir machen sollen? Im Ausland können wir sicher wenig erreichen. Ich wäre schon dankbar, wenn man die Probleme hier im eigenen Land ernst nähme. Auch hier guckt man gerne weg.

17:30 von Werner40

Auch sozialer Druck kann helfen.
,
wer soll den ausüben ?
Sie oder ich .....

Frauen wird Selbstbestimmung verwehrt ?

Und sehr viel Religionen mit Ihrer Männer dominierten Führungen sind daran beteiligt.

Gut das bei uns die Gleichberechtigung schon im Grundgesetzt steht.

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