In England ist ab heute nach monatelangem Lockdown wieder viel mehr möglich: Geschäfte dürfen öffnen, ebenso Sportstudios und die Außenbereiche der Gastronomie. Viele Briten nutzten die wiedergewonnenen Freiheiten.
Bzw eine niedrige Populationsempfänglichkeit.
Die entsteht durch Infektion oder / und durch Impfung.
Sehr viele Infizierte haben nach der Infektion eine höhere Immunität, aber längst nicht alle bilden spezifische Antikörper dabei aus.
Eine Impfung mit mRNA Impfstoff soll sogar eine bessere Immunität bringen, als dies bei vielen Infizierten der Fall ist.
Auch in Deutschland dürfen wir nicht warten bis vermeintlich alle geimpft sind.
In England deuten Antikörper Studien darauf hin, dass schon 60% der Bevölkerung dort infiziert war.
In Deutschland dürfte das ganz ähnlich sein.
Die 3. Welle jetzt dürfte dafür sorgen, dass die Populationsempfänglichkeit weiter stark sinkt. Auch die Impfungen tun ihren Teil dafür.
Wir sind auch bald soweit. Ob mit oder lockdown ist dabei vollkommen unerheblich.
Ein lockdown verhindert eher Infektionen, zieht also alles unnötig in die Länge...
So sieht das also in der Realität aus, die neu gewonnene Freiheit nach dem Brexit. Wer hätte das gedacht dass das so schnell sichtbar wird.
Man stelle sich mal vor die Impfstoffbeschaffung der Briten wäre über die Bürokraten zu Brüssel gelaufen. Well done Boris!
Die Politik in England scheint wissenschaftlichen Erkenntnissen gegenüber deutlich aufgeschlossener zu sein, als es bei unserer Regierung der Fall ist.
"...
Dauerhaft können die Freiheiten nur zurückgewonnen werden,..."
Nee.
Australien und Neuseeland und karibische und pazifische Insel-Staaten haben ihre Freiheiten mind seit Dezember 2020 zurück.
In D müssen wir noch bis nach der Bundestagswahl abwarten.
Die Bundesregierung, d. MPs und die sonst Verantwortlichen haben immer noch nicht begriffen dass das Infektionsrisiko an der frischen Luft gg. 0 geht.
Hier an dieser Stelle haben die Verantwortlichen seit März2020 die falschen Beraterinnen/er (Panik-Macherinnen/er) .
Die Verantwortlichen haben die Strategie immer wieder LockDown.
Mehr Einfälle gibt's dort nicht.
Alternativen stellen sich für die Verantwortlichen als alternativlos dar.
Schauen Sie nach Portugal - ein Lockdown der den Namen verdient ist effektiv! Von 900er Inzidenzen auf unter 50...
.. aber überwiegend ungefährlich.
Je mehr Menschen infiziert waren oder / und durch Impfung immun sind, desto mehr spielt die Inzidenz keine Rolle mehr.
Wir haben das ja nie getestet, aber es ist sehr wahrscheinlich, dass wir bei der Influenza auch Fallzahlen im Bereich 30.000-60.000 pro Tag und mehr gehabt haben.
Das entspricht einer Inzidenz von rund 500.
Man konnte in Europa auch sehen, dass erst Inzidenzen weit jenseits der 500 zu größeren Problemen geführt hatten.
Wir finden also viel zu wenig, oder machen was falsch, wenn wir bei einer 100er Inzidenz schon in Panik ausbrechen.
In GB dürften höhere Inzidenzen nicht mehr zu massiv mehr Fällen mit schwerem Verlauf führen..
... Will muss auch mal bedenken, dass sich seit dem 1.1.20 Millionen Menschen in D (ebenfalls in GB) Infizierten und eine gewisse Immunität haben.
Was soll da noch ein HardLockDown Now?
Wer jetzt noch auf HardLockDown Now plädiert muss erklären können was das jetzt noch soll.
HardLockDown Now war mal eine Strategie in der Anfangszeit von CORONA im März2020.
Wir sind längst weiter.
Strategie statt auf Sicht fahren lohnt sich scheinbar...
Lieber Sonnenbogen,
die guten Briten kochen sichtmäßig auch nur mit Wasser. Strategisch gesehen.
... jedoch nur eine „Gesamt-Erde-Pandemie-Lösung“ helfen. Wenn man sieht, was gerade in Kanada los ist (hatte sich auch viel Impfstoff gesichert), wo sich gerade die brasilianische Mutation breit macht, zeigt sich, Insellösungen werden uns nicht retten.
Warum plädieren so viele Menschen für lockdown?
Erstens bringt das kaum was, zweitens kann man sich auch ohne Verbote so verhalten, dass kaum was passiert. Ind besser als dauerverbote wären einfach doppelt so viele Krankenhäuser. Aber wir zahlen lieber für eu und China. Deutschland fährt den "Germany last" Kurs. Is genau so dämlich, wie "xy first"
Stellen sich halt nicht ganz unerhoffte Erfolge ein
In Rest Europa ist es halt noch nicht annähernd soweit. Wir liegen etwa gleichauf mit unseren EU Nachbarn, selbst wenn die BRD könnte dürfte sie nicht viel mehr oder schneller impfen auch nur solange der Nachschub überhaupt noch rollt . Sensations und Tagesmeldungen irritieren dabei jeher Lateinamerika & Indien haben ebenfalls Bedarf und Gründe
dafür. Als erster und alleine fertig sein füllt die Britischen Auftragsbücher auch nicht Ware will bezahlt sein.
kann sich schon mal bereit machen um ihre Portugiesischen Erfahrungen zu nutzen, und vielleicht sollte man gemeinsame EU-Finanzierte Auffang-Hospitäler in Hubschrauberflugnähe zur Britischen Küste ins Auge fassen.
Zitat: Ind besser als dauerverbote wären einfach doppelt so viele Krankenhäuser.
Ich möchte ungern ins Krankenhaus, schon gar nicht auf die Intesiv, selbst wenn die Betten mit Blümchengarnituren bezogen wären.
Warum musst du ins Krankenhaus? Verhalte dich ordentlich, dann gibts auch kein corona. Ausser eisgekühlt im Gartenurlaub.
Aber diese lockdownhörigkeit ist völlig unsinnig.
Das wird doch nur erzählt, weil niemand das Vollversagen bei den Krankenhäusern zugeben will.
"Nur können wir das leider nicht backen und wie viele sich in Zukunft für diesen Beruf entscheiden ist fraglich."
Ach so. Weil die Karre ja fest im Dreck steckt, muss man gar nicht erst anfangen, etwas zu ändern. Wie konnte ich das vergessen?
Es gibt genügend Interessenten für Pflegeberufe. Mit Geld lässt sich da viel machen. Mit Klatschen nicht.
Aber man müsste JETZT anfangen. Für lausige Banken waren hunderte Milliarden möglich. A er für Gesundheit nicht.
Da sieht man doch gleich woran man ist.
Leute trefft euch und habt Spaß, nach einem Jahr noch immer Panik hier im Forum. Das Virus wird nächstes Jahr auch noch da sein, oder vllt. verschwunden da es die CDU /CSU bis zur Wahl besiegt hat. *zwinker*
Welch ein großartiger Erfolg für Mister Johnson, jetzt endlich wieder lauwarme Cervesia für alle, nach gut englischer Art bis zum Umfallen. Tolle Leistung!
.. wir diskutieren uns zu Tode. Da werden Eindämmungsmaßnahmen von MP's von Gerichten gekippt, die MP's selbst halten Vereinbarungen nur für Empfehlungen und tun und lassen was sie wollen. Die Oposition fordert, dass alle Maßnahmen im Bundestag diskutiert werden, um dann dort - wie heute wieder zu hören war- von FDP und AFD gekippt zu werden. Eltern gehen auf die Barrikaden, weil Eigentests der Kinder in der Schule diskrimnierend wären, andere gehen auf die Straße, weil sie sich durch die Maskenpflicht ihrer Grundrechte beraubt fühlen. Und dann zeigt man auf Länder wie England und Portugal und tönt warum geht es dort und bei uns nicht. Dass sich dort die Bürger an wesentlich stringentere Maßnahmen halten mussten und auch gehalten haben, wird dabei verdrängt. Ich esse meine Suppe nicht, nein meine Suppe esse es nicht. Supenkaspar war ein deutsches Märchen, oder?
@19:06 von Bender Rodriguez
Zitat:"Warum plädieren so viele Menschen für lockdown?
Erstens bringt das kaum was.... "
Bitte, könnten Sie erklären woher Sie das nehmen? Quelle, Studie, Daten ...... Ich bitte DRINGENDST in meiner bescheidenen Dümmlichkeit um entsprechende Erleuchtung - aber bitte belastbar - ist klar, oder?
Worldometer:
https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries
Country
total Cases / 1 M Pop --- Death / 1 m Pop
Germany
35931 --- 941
Sweden
84488 --- 1342
und weil es das eigentliche Thema ist:
UK
64160 --- 1865
-> Weniger Fälle Pro Bevölkerung aber mehr Tote durch zwischenzeitige Überlastung des Medizinischen Systems
Cheers.
«Und besser als dauerverbote wären einfach doppelt so viele Krankenhäuser.»
Und immer wieder der gleiche Humbug.
Gesundheitsförderung und Vermeidung von Erkrankungen sind nicht notwendig. Machen wir einfach doppelt so viele Krankenhäuser. Sollte das warum auch immer dann auch mal nicht mehr ausreichen … verdoppeln wir das nochmal.
«Aber wir zahlen lieber für eu und China.»
Während mehr Erkankte sich ja ganz von alleine finanzieren.
Die Krankenkassen und die Gesellschaft gar nichts kosten.
Schon gar nicht mehr Menschenleben.
Denkweise mit Mathe, die außer 0 x 0 = 0 gar nichts zustande bringt.
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Ein lockdown verhindert eher Infektionen, zieht also alles unnötig in die Länge...
_________
Also mit dieser Aussage übertreffen Sie alles, was Sie bislang so an Unsäglichkeiten von sich gegeben haben.
Das können Sie dann gerne den Angehörigen eines Patienten erklären, der +/- 60 Jahren auf der Intensivstation liegt und um Atem ringt.
Denen können Sie dann erklären, dass sie sich nich grämen sollen, schliesslich könnten sie dadurch ja auch früher in den Biergarten.
Also manchmal überlege ich, ob einige Foristen die anderen nur verhohnepiepeln, weil solch einen Gedankengang kann doch eigentlich niemandem in den Kopf kommen.
Ich bin froh, dass sich in GB die Lage entspannt. Es lieft dort zunächst ja auch desatrös, daher finde ich es in einem gewissen Rahmen auch okay, dass sie vorrangig mit Impfstoff beliefert wurden. Aber man sollte auch nicht vergessen, dass Solidarität nicht oberste Maxime der Regierung von GB ist - eher Rosinenpickerei. Die Verträge zur Impfstofflieferung von GB wurden _nach_ den Verträgen mit der EU geschlossen, man hat sich da vorgedrängelt. Klar, die K*cke war am dampfen und der Zeitgeist ist recht egoistisch. Aber man sollte dazu nicht einfach nur Hurra rufen.
Übrigens: In der EU nimmt die Impfkampagne auch Fahr auf. Wie ist es im Rest der Welt? Den dürfen wir nicht vergessen. Solidarität muss gelten!
der vorige Thread war bereits geschlossen und es gehört eigentlich nicht zum Thema. Aber solllten Sie als BundeskanzlerIn antreten und die Renten um 50% erhöhen, dann bekommen Sie meine Stimme. Und die Bekämpfung der Pandemie traue ich Ihnen absolut zu.
"Leute trefft euch und habt Spaß,"
Ja, aber zu nicht zu vielen, draußen, mit Abstand und generell coronakonform!
Man kann sich durchaus treffen, man kann auch Spaß haben. Man muss sich aber an die regeln halten. Die haben nämlich einen gewissen Sinn: Vermeidung eines überbordenden Infektionsgeschehens.
Wer sich nicht an die Regeln hält ist - sorry für die deutlichen Worte - asozial und/oder dumm.
Da gibt es nichts drumherumzureden!
Was die todeszahlen betrifft haben sie natürlich Recht aber die Infektionszahlen (und um die ging es mir) hängt stark von der Bevölkerungsstruktur und dem sozialen Umfeld ab. Und da hat Schweden einfach mehr Großstädte mit schwierigem sozialen Umfeld (zb Malmö, Göteborg..) als Norwegen und Finnland mit geringerer verstädterung. In Frankreich sind zb Paris, Marseille und ua auch Straßburg schwierig bzgl sozialem Umfeld und zahlreichen parallelgesellschaften (hierzu gab es kürzlich auch einen Bericht des brit. Guardian). Leider wurde bei uns keine Erhebung des sozialen Umfeld bei infizierten durchgeführt
kann sich schon mal bereit machen um ihre Portugiesischen Erfahrungen zu nutzen, und vielleicht sollte man gemeinsame EU-Finanzierte Auffang-Hospitäler in Hubschrauberflugnähe zur Britischen Küste ins Auge fassen.
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In Anbetracht der Tatsache, dass in GB fast 60% der Bürger geimpft sind, weil sie genug IS haben, dürfte es so schlimm wohl nicht werden.
«Verhalte dich ordentlich, dann gibts auch kein corona.»
Alle selbst schuld, die bisher an Corona erkrankten.
Alle zu doof, um sich ordentlich zu verhalten.
«Aber diese lockdownhörigkeit ist völlig unsinnig.
Das wird doch nur erzählt, weil niemand das Vollversagen bei den Krankenhäusern zugeben will.»
Niemand ist lockdown-hörig, auch wenn ± 30% der Bevölkerung in DEU nach Befragungen von Phsychologen mit weniger Hektik durch Corona nicht unzufrieden sind ("Tiefeninterviews" mit 2 bis 3 Stunden Dauer plus Fragen nach persönlichen Lebensumständen). Familien mit Kindern sind unter diesen 30% gar keine, oder nur äußerst wenige.
Das Gesundheitssystem in DEU ist eines der besten der Welt. In keinem anderen Land ist die Anzahl der Intensivbetten auf je 1.000 (oder je 100.000) Einwohner höher als hierzulande.
Zu Zeiten vom Internet dauert es nur Minuten, groteske Behauptungen ohne Belege als Absurditäten zu demaskieren. Wird aber dennoch immer wieder unbeirrbar weiter geschrieben.
re @ 18:21 von Nettie
Nun haben Sie Ihr Australien-Neuseeland-karbisches-pazifisches-Inselbeispiel zum x-ten Mal angebracht, vollkommen unbeeindruckt von den Gegenargumenten, wie immer, Sie haben was gegen den erwiesenermaßen wirksamen Lockdown und plädieren für Frischluft.
Sie haben allerdings kein Wort zu dem britischen Lockdown verloren.
Nur olle Kamellen...
@Advocatus Diabo... , @VRiegel, @Bender Rodriguez...
Leute, nach euren Posts warte ich auf Argumente ... irgendetwas was einleuchtet, Beweise anführt, logische Überlegungen (also wirklich logische!) , verifizierbare Daten ......
Ich bin hier der Lüge und Manipulation (!) bezichtigt worden, weil ich statt irgendeiner Dampfschwafelei ein paar (überprüfbare) Zahlen der Johns Hopkins wiedergegeben habe ... das sagt doch Einiges, oder?
Also was ist jetzt? Los, raus damit. Tut bestimmt gut .....
//Aber solllten Sie als BundeskanzlerIn antreten und die Renten um 50% erhöhen, dann bekommen Sie meine Stimme.//
Na klar mache ich das - zumindest für und beide. :-)
Im Ernst: Ich würde das ganze Rentensystem umkrempeln. Es ist ja schon lange klar, dass es so, wie es ist, nicht mehr lange funktionieren kann.
>>Am 12. April 2021 um 20:46 von Opa Klaus
@ Anna-Elisabeth
der vorige Thread war bereits geschlossen und es gehört eigentlich nicht zum Thema. Aber solllten Sie als BundeskanzlerIn antreten und die Renten um 50% erhöhen, dann bekommen Sie meine Stimme. Und die Bekämpfung der Pandemie traue ich Ihnen absolut zu.<<
Wenn dem dann so ist, dann würde ich gerne sehen wie Sie auf ihrem Lieblingselefanten, den Sie immer so nett füttern, zum Kanzleramt reiten.
Das wäre einmalig für eine Bundeskanzlerin.
Das Datum sollten wir uns merken. In GB ist durch geschickte Einkaufsstrategie gelungen die Flockimmunität erreicht. Israel ebenso die USA folgt.
Jeder Tag bis wir diesen Zustand erreicht haben kostet Menschenleben, Gesundheit, wirtschaftliche Verluste und Lebensqualität.
Das Versagen unserer Regierung wird jetzt sichtbar. Wir zählen..
Im Ernst: Ich würde das ganze Rentensystem umkrempeln. Es ist ja schon lange klar, dass es so, wie es ist, nicht mehr lange funktionieren kann.
.
auch ein Rentensystem sollte akzeptiert werden
und wenn einer einzahlt und nichts raus kriegt, kann er unwillig werden
ob das dass Ziel sein kann ?
@20:52 von Advocatus Diabo...
Nachdem Sie das schon mal geschrieben hatten habe ich das auch schon mal recherchiert:
Norwegen hat anteilig kaum weniger Einwohner in Städten > 100.000 als Schweden (Quelle: Statista). Die Unterschiede sind viel zu klein, um Unterschiede im Verhältnis 1:10 zu erklären. Finnland genauso.
Sorry, das ist als Argumentation viel zu dünn bei 1:10. Ich habe u.a. Statistik studiert. Will hier nicht den Akademiker raushängen lassen, ist aber so.
Also - was soll die ganze Schweden Mythologie ? Das ist bestenfalls ein Corona Phantasy Narrativ als Flucht ins Irrationale.
Während sie auf die Opposition schimpfen sollten sie zur Kenntnis nehmen das die Ursache für die Verspätung einzig und allein unsere Regierung, Frau Merkel die EU schuld sind.
Wärend einige Länder durch sind streiten wir über den richtigen Weg in den dritten Lockdown. Wir sehen stattdessen das Theater der Kandidatenkur. Das ist bitter und schlecht.
"Wenn dem dann so ist, dann würde ich gerne sehen wie Sie auf ihrem Lieblingselefanten, den Sie immer so nett füttern, zum Kanzleramt reiten.
Das wäre einmalig für eine Bundeskanzlerin."
Elefanten haben eine signifikante Intelligenz. Die kümmern sich weder um das Gebrülle der Papiertieger, noch um Boris Johnson und Impfstrategien, lieben AZ und Biontech gleichermaßen und wissen dass sie eine nicht zu verleugnende Präsenz im Dschungel sind.
"warte ich auf Argumente ... irgendetwas was einleuchtet, Beweise anführt, logische Überlegungen, verifizierbare Daten“
Was mich betrifft denke ich dass ich Ihnen einige Punkte deutlich gemacht habe weswegen ein reiner Vergleich der Bevölkerungszahlen ohne Einbeziehung der Sozialstruktur bzw der Lebensverhältnisse keinen Sinn macht. (sie würden sicher auch nicht Berlin mit Tübingen vergleichen). Einiges werden sie selbst recherchieren müssen da hier einfach nicht der Raum ist um so komplexe Sachverhalte so knapp abzuhandeln Und wie Anne Elisabeth schon 2030 schrieb neigen die deutschen eh dazu alles auf dem silbertablett präsentiert zu haben wollen.
"Das Versagen unserer Regierung wird jetzt sichtbar. Wir zählen.."
Ich weiss nicht wer in Ihrem Sinne "wir" bedeutet und was Sie zählen wollen. Ist mir auch Jacke wie Hose. Diese endlosen Schuldzuweisungen mit Flaschbier von der Couch greifen langsam meine Geduldszellen an, so es so etwas denn gibt. Ich habe es satt, immer den gleichen Kokolores zu lesen. Hätte, wäre, könnte. Vielleicht bemühen Sie sich einmal die Welt so zu sehen wie sie ist.Sachlich und situativ, so wie es erwachsene Mensche eben tun, mit einer Prise Ratio. Den Argumenten Ihrer Wunschpartei folgend, generieren Sie keine Lösungsansätze sondern nur Anwürfe. Zielführende Argumentation sieht anders aus..
Die Impfstoffe sollten zentral durch die EU geordert werden - eine absolut richtige Vorgehensweise, um Verteilungsgerechtigkeit zu schaffen, aber auch eine vernünftige Preispolitik zu gewährleisten. Dabei hat - wie die Ratpräsidentin selbst eingeräumt hat - die EU Fehler begangen. Frau Merkel hat, wie Sie wissen, frühzeitig vor einer zweiten und dritten Welle gewarnt. Sie pflegte engen Kontakt zu Ärzten, Virologen und Epidemiologen. Dies verschaffte ihr einen Informationsvorsprung. Leider wurden ihre Mahnungen von der AFD, aber auch von anderen Gruppierungen als Hysterie und Panikmache diffamiert. So wie die AFD auch heute noch die Gefahr durch die Pandemie abstreitet bzw. verharmlost. So werden Maskenpflicht und Mindestabstände ablehnt. Zwei Kandidaten streiten um die mögliche Kanzlerschaft. Kein ungewöhnlicher Vorgang, aber schlecht orchestriert. Der Richtungsstreit bei der AFD scheint da viel interessanter.
//Wenn dem dann so ist, dann würde ich gerne sehen wie Sie auf ihrem Lieblingselefanten, den Sie immer so nett füttern, zum Kanzleramt reiten.
Das wäre einmalig für eine Bundeskanzlerin.//
Wenn Hagenbeck mir den ausleiht, warum nicht? Aber zuvor brauche ich dann auch Ihre stimme.
Mit mir als Bundeskanzlerin wäre aber bei weitem nicht nur das einmalig.
Dass sich dort die Bürger an wesentlich stringentere Maßnahmen halten mussten und auch gehalten haben, wird dabei verdrängt. Ich esse meine Suppe nicht, nein meine Suppe esse es nicht. Supenkaspar war ein deutsches Märchen, oder?
___
Es ist eher eine Geschichte aus dem
"Struwwelpeter", wo überhaupt einige Geschichten enthalten sind, deren parabolische Bedeutung nichts an Aktualität eingebüsst haben.
Darüber hinaus es trifft Ihr Beitrag natürlich
wieder auf den Punkt.
//auch ein Rentensystem sollte akzeptiert werden
und wenn einer einzahlt und nichts raus kriegt, kann er unwillig werden
ob das dass Ziel sein kann ?//
Genau auf diese Situation steuern wir doch zu. Und da gilt es gegenzusteuern.
Aber wir weichen hier vom Thema ab. Meine Schuld. Sorry.
"Norwegen hat anteilig kaum weniger Einwohner in Städten. Die Unterschiede sind viel zu klein, um Unterschiede im Verhältnis 1:10 zu erklären. Finnland genauso.
Norwegens Städte sind viel kleiner (neben Oslo, Bergen vielleicht noch Trondheim) als die großen zentren Malmö, Göteborg, Stockholm..) Norwegen ist wohlhabender als Schweden mit viel geringerer migration (ebenso Finnland) ls Schweden wo es zb in Malmö und Göteborg regelmäßig zu bandenkriegen kommt. Dort gibt es viele parallelgesellschaften durch Migration was auch Schweden überforderte. Daher gibt es in diesen Städten auch viel mehr corona als in anderen Gegenden. Es gibt auch in Schweden Regionen mit geringen Inzidenzen.
Wenn sie mal in Norwegen gehen dann würden sie sehen dass die Städte eher beschaulich sind (bis auf Oslo)
Sehr geehrte User,
die Meldung wurde bereits sehr stark diskutiert.
Entscheidende neue Aspekte, die einer konstruktiven Diskussion förderlich wären, sind nicht mehr hinzugekommen.
Deshalb haben wir beschlossen, die Kommentarfunktion zu schließen.
Die Moderation
Dann macht man in England wohl alles richtig und im Kanzleramt viel falsch.
Eher umgekehrt.