Papst Franziskus zelebriert das Abendmahl während der Ostermesse im Petersdom.

Ihre Meinung zu Osterbotschaft: Papst warnt vor neuem Wettrüsten

Die Osterbotschaft von Papst Franziskus war von der Corona-Krise geprägt. Er rief zu Solidarität und gerechter Impfstoffverteilung auf. Aufrüstung und bewaffnete Konflikte nannte er skandalös. Von Elisabeth Pongratz.

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138 Kommentare

Kommentare

melancholeriker
um 15:39 von Sisyphos3 14:59 von schabernack

,,Religionen wurden geschaffen um das Zusammenleben von Menschen zu gestalten
Gewisse Regeln einzuführen für ein friedliches Zusammenleben
Klar die Sache lebt ...
Auge um Auge, Zahn um Zahn, vor 3.000 Jahren eingeführt, war ne Neuerung und wohl ziemlich umstritten..."

(weiteres Zitieren kann ich nicht verantworten)

Ganz sicher wurden oder werden Religionen nicht ,,eingeführt" sondern sie entstehen aus etwas, was in den Füllstoffen, die Sie an diesem heiligen Tag in die Architektur von Thread und Diskussion pumpen, in keiner Spur enthalten ist, nämlich die Annahme, daß es etwas größeres als das eigene Ego gibt und es so scheint, als gäbe es keine höhere Intelligenz als die eigene. Religio heißt soviel wie Rückbindung, was ein überaus sprechendes Wort ist für die Sehnsucht einer Seele, in einem höheren (Gemein)Wesen höheren Sinn zu erfahren für Freud und Leid im Leben, anstatt einfach nur auf sinnliche Stimulation zu reagieren wie ein Tier. Allein dafür habe ich schon Respekt.

Silverfuxx
15:39 von Sisyphos3

Religionen wurden geschaffen um das Zusammenleben von Menschen zu gestalten
Gewisse Regeln einzuführen für ein friedliches Zusammenleben

Nein, Religionen wurden geschaffen, um Menschen zu beherrschen. Naturreligionen mal ausgenommen.
Es ging immer darum, dass `Auserwählte´ bestimmte Regeln aufstellen, die zwar teilweise auch das `friedliche´ Zusammenleben ermöglichen sollten, überwiegend aber jenen Auserwählten Vorteile bringen sollten.
Die christlichen Kirchen haben das sicher zur Perfektion gebracht, mit Hölle, Fegefeuer und dergleichen. Und praktischer Weise dann auch gleich Lösungen dafür gefunden (z.B. Ablasshandel). Es ging und geht -wie immer- nur um Geld und Macht.

Kaneel
14:11 von andererseits @ 13:28 von Kaneel (Vorthread)

Danke, das berührt mich. Und Ihre Frage und die damit verbundene Kritik an einem viel zu engen und letztlich falschen männlich dominierten Gottesbild teile ich ausdrücklich. Ich wünsche Ihnen Ihren ganz eigenen stimmigen Zugang zu Gott, der größer, inniger und geheimnisvoller ist als das, was Menschen aus ihr machen...

Vielen Dank für Ihre Worte. Nicht nur, aber auch wegen kürzlich, freue ich mich besonders darüber. Ehrlich gesagt bin ich gerade nicht sicher, ob ich noch einmal einen Zugang zum Evangelisch-Christlichen finden werde. An etwas Immaterielles (Göttliches), das Menschen verbindet, wenn diese sich dafür öffnen, glaube ich aber schon.

Anderes1961
@saschamaus75

"Am 04. April 2021 um 16:12 von saschamaus75
@15:26 von Sisyphos3

>> da waren die Begründer der 10 Gebote
>> cleverer

Ähh, die 10 Gebote hat ThuTMosis (also der Adoptivbruder von AkhenAthen (Echnaton) und NerferNeferTRe (Nofretete)) doch nachweislich (Agyptologie) auch nur aus dem altägyptischen Totenbuch geklaut. -.-"

Nö, hatter nicht. Thutmosis schon mal gleich gar nicht. Der Text des Dekalogs entstand in der 19. Dynastie, wahrscheinlicher Pharao zu dieser Zeit: Ramses II. Das war ca. 80 Jahre nach Thutmosis (18. Dynastie), geht aber sehr wahrscheinlich auf ältere babylonische Texte zurück.

Thutmosis war auch nicht der Stiefbruder von Echnaton, sondern der richtige Bruder. Und Nofretete war auch nicht die Mutter von Thutmosis, sondern Echnatons Hauptgemalin.

Thutmosis verstarb früh, sein Nachfolger wurde sein Bruder Echnaton. Die beiden waren Kinder von Amenophis III. und dessen Hauptgemalin Königin Teje, also leibliche Brüder.

Bullok
Der gute Herr hätte

lieber mal mit Worten und Taten dazu beitragen sollen die Menschen durch Abstand daran zu hindern die Pandemie weiter zu tragen.

Boxtrolls
Die christliche Botschaft ...

Nichts als Getöse von diesen Pharisäern ....
Die Erkenntnis des Christentums ist die Verurteilung ohne Sinn und Verstand !
Der Verrat !
Aber was soll uns der Vatikan noch bildlich mitteilen ?
Idealvorstellungen ?
Haben längst abgewirtschaftet , die Diener Gottes ...

Anatoliy Chepiga
@ Olivia59

Das kann man Putin halt wirklich nicht vorhalten. Er bettelt ja geradezu seit fast 20 Jahren bei den USA, was Rüstungsverträge und Eingrenzung der Militärstrukturen wie Raketenabwehr in Europa angeht.

Putin und betteln?
Russland besitzt mächtige Angriffswaffen und Atomraketen.

Magic.fire
Am 04. April 2021 um 16:25 von Silverfuxx

Beschäftigen sie sich mal mit Religionstheorie und Geschichte, denn sehen sie sehr schnell wie unsinnig ihre Aussage ist.
Zuerst müßten sie allerdings sich von der Grundhaltung trennen, das es nur Religion ist an Gott zu glauben..
Nun stellt sich dann auch die Frage welche Machtposition Jesus plus Jünger anstrebten??
Etwas ganz anderes ist es, was einige dann aus der Religion machten um Reichtum und Macht zu bekommen.
Das hat aber auch rein gar nichts mit Religion zu tun. Religion ist nämlich vom Wesen her nicht die Kirche!.

VictorJara
Der Papst warnt vor Wettrüsten

Diese Formulierung ist meiner Meinung nach falsch. Nach den Infos die ich auf der gestrigen Ostermarschdemo erhalten habe in Duisburg . Rüstet der Westen 18 mal so viel auf wie Russland . Deutschland erreicht die 2% wie von der Nato gefordert spätestens 2024 . Die Ausgaben belaufen sich jetzt schon auf 50 Milliarden EURO pro Jahr . Wehrendessen wurden die Gesundheitsausgaben nur auf 15 Milliarden trotz der Corona Krise im Gesundheitswesen erhöht . Bis zum Jahr 2040 soll ein System entwickelt werden das Waffensysteme aus dem Weltall gesteuert werden Können. Cyberkriege werden so zur Realität . Diese Horrorscenario beschreibt im groben was die Militärs im Schilde führen . Als erstes sollen die Atombomben die in Hessen stehen durch moderne Atombomben ersetzt werden. Das Militär soll so aufgestellt werden das Kriege gewonnen werden sollen . Das ist keine Verteidigungspolitik sondern geeignet Angriffskriege zu führen . Friedenschaffen ohne Waffen wird da zum Frommen Wunsch .

Olivia59
@16:42 von Anatoliy Chepiga

">>Olivia59: "Das kann man Putin halt wirklich nicht vorhalten. Er bettelt ja geradezu seit fast 20 Jahren bei den USA, was Rüstungsverträge und Eingrenzung der Militärstrukturen wie Raketenabwehr in Europa angeht.<<

Putin und betteln?
Russland besitzt mächtige Angriffswaffen und Atomraketen."

Das ist nun mal so. Eine gute von vielen Quellen, in der er auf das Thema Abrüstung eingeht und seine konkreten Schritte erläutert, die er diesbzgl. unternommen hat ist das Interview mit der Financial Times. (youtube)

frosthorn
@saschamaus, 17:03

Der Religionsstifter (Jesus) war ein schwarzer (Quasi-)Kommunist, der aber heutzutage von rechtsextremen Rassisten mißbraucht wird

Wenn Jesus Kommunist war, dann bin ich in der AfD.

saschamaus75
@16:30 von Anderes1961

>> Und Nofretete war auch nicht die Mutter
>> von Thutmosis
Ähh, habe ich das geschrieben? Nope, Teje I.(!!!) ist die (Adoptiv-)Mutter von ThuTMosis.
Und damit sind AkhenAten und NeferNeferTRe seine Schwestern und Aaron sein Onkel. -.-

>> Ramses II. Das war ca. 80 Jahre
Der hat ja auch nichts mehr mit der Bibel zu tun. -.-
Ramses I. war der, der im Roten Meer abgesoffen ist. -.-

Olivia59
@16:46 von VictorJara

"Das Militär soll so aufgestellt werden das Kriege gewonnen werden sollen . Das ist keine Verteidigungspolitik sondern geeignet Angriffskriege zu führen . Friedenschaffen ohne Waffen wird da zum Frommen Wunsch ."

Das ist der eigentliche Punkt. Das Gleichgewicht, dessen Sinn es ist Kriege undurchführbar zu machen wegen 2.-Schlag-capability, darf nicht gestört werden.
Das ist noch wichtiger als Abrüstung an sich, obwohl die auch dringlich ist, wenn sich bereits Frau Pelosi Sorgen um die Irrationalität des Präsidenten macht und man im eigenen Land nicht mehr weiss ob die "madman theory", die sich in Sätzen wie "fire and fury" zeigt ausgeklügelte Strategie oder doch Geisteszustand ist.

VictorJara
Sachamaus

Eine nette Interpretation in der durchaus etwas Wahrheit steckt . Natürlich gibt es immer Widersprüche . Wie die Aussage ; Gib dem König was des Königs ist. Von daher passt die Philosophie der Christen nicht zum Kommunismus sondern eher zum Kapitalismus . Aber nicht den den wir jetzt haben ,der in meinen Augen so hemmungslos daherkommt . Sozial ist die Philosophie der Christen schon . Aber sie tastet den Kapitalismus nicht an . Sie warnt ; Bevor ein Reicher in den Himmel kommt ,ect. Aber die Warnung ist in den Ohren der Reichen verstummt . Das lässt vermuten das die Reichen vom Glauben abgefallen sind , eine andere Erklärung erschließt sich mir nicht . Frieden und Gerechtigkeit hat Jesus gepredigt , beides wird einfach nicht mehr gelebt Dies hat eine große Tragik wenn wir schauen ,wie Menschen heute behandelt und auch verfolgt werden .Um nur einen punkt zu benennen. Der gerade besonders Aktuell ist . Moria Flüchtlinge sind symbolisch für das Unrecht das wir Menschen antun

Anderes1961
@saschamaus75

"
Am 04. April 2021 um 17:12 von saschamaus75
@16:30 von Anderes1961

>> Und Nofretete war auch nicht die Mutter
>> von Thutmosis
Ähh, habe ich das geschrieben? Nope, Teje I.(!!!) ist die (Adoptiv-)Mutter von ThuTMosis.
Und damit sind AkhenAten und NeferNeferTRe seine Schwestern und Aaron sein Onkel. -.-

>> Ramses II. Das war ca. 80 Jahre
Der hat ja auch nichts mehr mit der Bibel zu tun. -.-
Ramses I. war der, der im Roten Meer abgesoffen ist. -.-"

Wer genau der Pharao war, ist nicht nachzuweisen. Die meisten Forscher ordnen Moses der Zeit Ramses II. (Der Große) zu, andere etwas früher. Jedenfalls der 19. Dynastie und da war Thutmosis schon lange tot. Er hat mit Moses nichts zu tun, außer dem Namen. Thutmosis oder hebräisch Mose war ein in der damaligen Zeit sehr verbreiteter Name und bedeutet "Der aus dem Wasser gezogene." Mit dem Dekalog hat das ägyptische Totenbuch nicht mal ansatzweise was zu tun. Keine Ahnung aus welchen Quellen Sie Ihr Wissen speisen, aber es ist falsch.

91541matthias
Religiöse Bauten..

..dienen meiner Meinung nach dazu, zu zeigen, dass es nicht nur um das Hier und Jetzt und das Streben nach immer mehr Wohlstand geht sondern dass da etwas ist, was vielen Millionen Menschen weltweit Sinn gibt.

Was wären Städte und Dörfer ohne Kirchen und deren Gemeinden?
Arm dran..

Historische Städte wie hier in Rothenburg/Tauber leben von kirchlichen Gebäuden, die über Jahrhunderte von Bürgern errichtet wurden..

VictorJara
Olivia 59

Ih brauche ihnen nicht zu sagen , denn sie wissen das Gorbi eine neutrale zone wollte , der Westen dies in Aussicht gestellt hatte sich aber dann lieber noch weiter Richtung Osten mit der Nato ausgedehnt hat . Ach was war das für eine Chance . Vertan ,vergangen, vorbei , Ich höre manchmal die flehend mahnende stimme eines Christen Eugen Drewermann in seinen Reden steckt soviel Wahrheit , schade das ihm so wenige folgen .

Theo Hundert.neu
Die Botschaft

Das eine jungfräuliche Geburt, und eine Auferstehung von den Toten recht sonderlich und abstossen ,und unwissentschaftlich dastehen.
Doch auch das Jesus nicht den "Tod" besiegt hätte ist nicht erwiesen.
Sein ungerechter grausamer Tod, diese unmenschlichen Qualen, die er für uns erlitten hat, um uns in Liebe zu erlösen, uns einen Weg aus der Neid und der Gier zu zeigen, alles ist genug vorhanden Nahrrung, Kleidung gibt es dem Leidenden und keine Angst, auch dir wird gegeben dieser Planet dieses Paradies hat genug für alle Denkenden Menschen die gerecht zu Teilen wissen, und Liebe sollte in jedem von uns genug vorhanden sein.

Ein Atheist

saschamaus75
@16:30 von Anderes1961

>> Der Text des Dekalogs entstand in der 19.
>> Dynastie,

Nope, spätestens 2. Dynastie, also ca. 500 Jahre vor dem Bau der Cheopspyramide. -.-

Olivia59
@17:40 von Die Patin

"Die ".... Gefahr von pädophile(m) Missbrauch..." lauert überall da, wo Kinder sich aufhalten und es ein Leichtes ist, sich den Kindern unbeobachtet zu nähern.

Und genau diese Orte werden von Pädophilen mit -ihrer- Vorliebe aufgesucht, wie Vereinssport, Pfadfinder, Schwimmbäder, Schulen, Kindergärten, religiöse Jugendgruppen und ein vielfaches mehr. Selbst in ihren Familien sind die eigenen Kinder vor ihnen nicht geschützt.

Das soll den Missbrauch innerhalb der Kirche nicht relativieren; aber ich mag keine Kahlschlagargumente."

Es gibt aber kaum einen Raum in dem die Täter mit so viel Schutz bzw. so marginalen Konsequenzen rechnen konnten (können?), was in Einzelfällen mindestens an Beihilfe durch die Organisation grenzt.

alte männer forum
@ VictorJara

Von daher passt die Philosophie der Christen nicht zum Kommunismus sondern eher zum Kapitalismus . Aber nicht den den wir jetzt haben ,der in meinen Augen so hemmungslos daherkommt .

Der heutige Kapitalismus ist durch Reformen wesentlich sozialer geworden im Vergleich zum Ur-Kapitalismus des 19. Jhd. Stichwort soziale Marktwirtschaft. Der Papst kritisiert ja nicht die Marktwirtschaft als solche, er möchte sie nur noch ein wenig sozialer machen.

WM-Kasparov-Fan
Der beste, humanste, mitfühlendste Papst seit Jahrtausenden.

Er weiss, wo die größte Gefahr - auch noch im Jahr 2021 - liegt, und benennt diese: Atomwaffen und Aufrüstung. Mittlerweile dramatischer als Ende der 80er Jahre zu Zeiten des Hochpunktes des "kalten Krieges". Jetzt wieder weltweit vorhanden sind enorme Konfrontation, Aggressivität und Rechthaberei. Obwohl heute fast ausschließlich zwischen bzw. innerhalb der kapitalistischen Staaten stattfindend, wird die Konkurrenz, Gehässigkeit und Feindschaft immer noch größer.
Ostermärsche!!

alte männer forum
@ Schabernack

der Gott der Juden war definitiv ein Gott der Strafe

Nicht nur der Gott der Juden, auch der Gott der Christen bestraft Todsünden mit der ewigen Verdammnis der Hölle. Uns wurde das im Katechismus Unterricht noch eingebleut.

Boxtrolls
Die Bibel ist ein Märchenbuch ...

Wenn man das hier so alles liest , ..dann beschäftigt der Glaube unzählige Menschen ....
Ob Moses jetzt welchem Pharao zuzuordnen ist ..ist eigentlich egal , ..sicher ist die Geschichte des Moses ein wunderbares Märchen im Willen zu überleben .
Niemals hat sich diese Geschichte so zugetragen .
Man geht an einer Litfaßsäule vorbei und liest " Die Bibel ist ein Märchenbuch " ; ..das entspannt spürbar ...
Andere üben mit Märchen Macht aus , ..und es klappt weiterhin sehr gut .

Werner40

Wettrüsten ist nicht das Kernproblem. Vielmehr, dass China auf sehr subtile Weise versucht, die Welt-Systemfrage, Diktatur mit kapitalistischer Einheitspartei unter „ Kaiser “ Xi, oder Demokratie zu Gunsten der chinesischen Herrscherclique zu entscheiden. Menschenrechte und christliche Botschaft sind vielfach deckungsgleich.

alte männer forum
@ VictorJara

... das Gorbi eine neutrale zone wollte , der Westen dies in Aussicht gestellt hatte sich aber dann lieber noch weiter Richtung Osten mit der Nato ausgedehnt hat.

Der Westen hat sich nicht ausgedehnt, die Staaten des ehemaligen Ostblock sind vollkommen freiwillig der NATO beigetreten. Die NATO konnte ja gar nicht den Willen freier Völker ablehnen. Im Übrigen glaube ich, dass Gorbi das auch den Völkern freistellen wollte.

IBELIN
17:51 von WM-Kasparov-Fan

"Der beste, humanste, mitfühlendste Papst seit Jahrtausenden."

Seit Jahrtausenden ? Nicht moeglich.

Ansonsten auch nicht richtig. Bildung ist die beste Waffe gegen Vorurteile.

Boxtrolls
Der Papst kritisiert ...

Ja dafür braucht ihn nur heutzutage niemand mehr , ..wird schon weltweit von anderen übernommen .
Ach ; ..sind es etwa die besonderen Worte eines edlen Amtes was dort sich Gehör verschafft ?
Na , die Geschichte der Päpste ist mit Gewalt und Intrigen nur so gepflastert ; Amen ....

VictorJara
Männer Forum

Die Armut ist gerade wieder in den Letzten Zeit auf einen Anteil auf 13 % gestiegen . 6 Prozent der Bevölkerung werden nicht mehr satt . Die Repression im Staate steigt . Ich bin es leid an Tafeln zu erinnern die für mich das Symbol von Ungerechtigkeit schlechthin sind . Sie wissen genau wie ich das die Armut immer weiter steigt auch der Freiheitsgrad nimmt immer weiter ab . Wer Wind seht wird Sturm ernten . Die Blinden werden sehen ,glaube ich, hat Jesus auch mal gesagt ,ich hoffe das er recht behält ,zur Zeit bleiben die die sehen lieber blind.

Olivia59
@18:09 von alte männer forum, VictorJara

"VictorJara: >>das Gorbi eine neutrale zone wollte , der Westen dies in Aussicht gestellt hatte sich aber dann lieber noch weiter Richtung Osten mit der Nato ausgedehnt hat.<<

Der Westen hat sich nicht ausgedehnt, die Staaten des ehemaligen Ostblock sind vollkommen freiwillig der NATO beigetreten. Die NATO konnte ja gar nicht den Willen freier Völker ablehnen. Im Übrigen glaube ich, dass Gorbi das auch den Völkern freistellen wollte."

Na dann wäre ein neuerliches Bündnis zwischen Russland/China und Kuba sicher auch kein Problem?
Die NATO ist kein harmloser Gesangsverein und natürlich gibt es kein Anrecht auf eine Mitgliedschaft. In der Nachbetrachtung hat die Erweiterung die Sicherheit der ursprünglichen Mitglieder sogar gefährdet.
Es existiert ein Interview von Genscher und Baker (youtube), in dem sie die Zusagen an Gorbatschow unmissverständlich formulieren.

Magic.fire
04. April 2021 um 18:09 von alte männer forum

Wie immer läßt sich alles in verschiedenster Weise interpretieren. Auch ein freiwilliger Beitritt ist eine Ausdehnung.Es bestand ja auch die Möglichkeit bilateraler Beistandsabkommen zwischen der NATO und den Ländern, der Schutz wäre derselbe.
Das hätte den kalten Krieg noch mehr begraben.
Aus heutiger Sicht muss ich sagen, man..sprich NATO hat es bewußt nicht gemacht, weil es ja zu dem Zeitpunkt kein wirklich realen Feind mehr gab.
Der Terrorismus war noch nicht extrem gegeben wie Anfang des jetzigen Jahrtausend und Asien war noch für viele ein schlafender Riese

saschamaus75
@17:09 von frosthorn

>> Wenn Jesus Kommunist war, dann bin ich
>> in der AfD.

Sicher gab es damals (der Definition nach) noch keine Kommunisten, ABER ein sozialer Mensch, der in einer Kommune lebt und gegen das Kapital ankämpft? -.-

WM-Kasparov-Fan
@IBELIN um 18;11 Uhr

"Seit Jahrtausenden ? Nicht moeglich."

Seit Jahrhunderten wäre aber untertrieben, lieber Mitforist.
Seit Anbeginn aller Vatikan-Zeiten wollte ich nicht schreiben, besser polemisch künstlerisch, aber deutlich machend, statt nur der Bildung entsprechend akkurat (in der Zeit).

alte männer forum
@ VictorJara

Die Armut ist gerade wieder in den Letzten Zeit auf einen Anteil auf 13 % gestiegen . 6 Prozent der Bevölkerung werden nicht mehr satt .

Das ist stark untertrieben. Über 30% der Menschheit leidet Hunger. Da sind wir in Deutschland noch auf einer Insel der Seeligen, wo alle satt werden und alle Kinder Zugang zu Bildung und Gesundheitsvorsorge haben.

Boxtrolls
Die Blinden werden sehen ..

Bezogen auf Deutschland muss festgestellt werden , ..die soziale Komponente des Ausgleichs in der Gesellschaft ist seit 1995 bereits Geschichte ....
Hat momentan keinen großen Stellenwert ...
Aber evtl. kommt ein Erlöser ...
Also bitte nicht falsch verstehen , ..ist keine Gotteslästerung !
Sie machen alle auf sozial , ...Blinder sehe genau hin !

Sonnenstrahlen
@Anderes1961 Falsch. Die

@Anderes1961
Falsch. Die große Königsgemahlin Teje ist eindeutig die Mutter von Amenophis IV (Echnaton), Amenophis III sein Vater. Die ältere Lady im Grab KV 35 ist eindeutig Teje, die jüngere wahrscheinlich eine Tochter Tejes und Amenophis III. Genetisch nachgewiesen. Wikipedia hilft.

alte männer forum
@ Magic.fire

Wie immer läßt sich alles in verschiedenster Weise interpretieren. Auch ein freiwilliger Beitritt ist eine Ausdehnung.

Ich bin natürlich für unsere Seite und finde, die NATO hat es völlig richtig gemacht. Das Wettrüsten begrenzen wir - wie es der Papst will - durch konsequente Abschreckung.

VictorJara
Männer Forum

Ich sehe das anders ,der Westen und da vor allem die Nato hatte nichts eiligeres zutun als seinen Machtanspruch durch das Militär Nachdruck zu verleihen .Oder sehen sie einen Grund warum die Nato ein Mitglied wie die Türkei einen Unrechtsstaat weiter in seinen Reihen hat und aktiv unterstützt , Also bitte . Auch jetzt will sogar Deutschland seine Militäreinsätze zwischen Indonesien und Australien ausdehnen . Expansion ist die Devise Macht Erweiterung , mehr steckt da nicht hinter. Das ist Siegermentalität nichts anderes . Das ist dem Frieden in der Welt nicht dienlich

Anderes1961
@saschamaus75

"Am 04. April 2021 um 17:43 von saschamaus75
@16:30 von Anderes1961

>> Der Text des Dekalogs entstand in der 19.
>> Dynastie,

Nope, spätestens 2. Dynastie, also ca. 500 Jahre vor dem Bau der Cheopspyramide. -.-"

Sie müssen sich schon entscheiden, wenn der Dekalog während der 2. Dynastie entstanden sein soll, dann kann der schon mal gleich gar nicht aus dem ägyptischen Totenbuch abgekupfert worden sein. Cheops war der 2. Pharao der 4. Dynastie, sein Vater und 1. Pharao dieser Dynastie war Snofru. Das ägyptische Totenbuch entstand aber erst in der 5. und 6. Dynastie, wäre dann nach Adam Ries? Richtig. Jünger als der Dekalog.

Anna-Elisabeth
@17:57 von alte männer forum @ Schabernack

//Nicht nur der Gott der Juden, auch der Gott der Christen bestraft Todsünden mit der ewigen Verdammnis der Hölle. Uns wurde das im Katechismus Unterricht noch eingebleut.//

Ja, je mehr Bibeltexte aus dem AT ich im Katchumenen- und Konfirmandenunterricht lernte, desto mehr Zweifel kamen bei mir auf, dass dieser Gott gütig und gnädig sei. Ich habe ihn, an dessen Existenz die ersten Zweifel aufkamen, als rachsüchtig empfunden. Diesen Eindruck konnte auch das NT nicht wettmachen.

alte männer forum
@ Olivia59

Na dann wäre ein neuerliches Bündnis zwischen Russland/China und Kuba sicher auch kein Problem?

Also für mich nicht.
Leben Sie in Kuba?

Boxtrolls
Jesus , wenn es ihn gab ...

An den Heiligstätten des einigen Gottes wurde Geld- und Tauschwirtschaft betrieben , ..angeblich warf Jesus die Tische der Händler um , ..wollte sich Respekt verschaffen zum Wohle der Heiligtümer mit Absolutheitscharakter ...
Mal ehrlich , ..man verwüstet meine Einnahmequelle und ich soll auch noch dankbar sein ?
Die Sichtweise wird immer der Zankapfel sein ...
Man verurteilt und denkt dabei nur an seine/ihre Vorteile ....

Olivia59
@18:31 von alte männer forum

"@ Olivia59 >>Na dann wäre ein neuerliches Bündnis zwischen Russland/China und Kuba sicher auch kein Problem?<<

Also für mich nicht.
Leben Sie in Kuba?"

Sie sind dann wahrscheinlich der Einzige, der cool genug ist um sich von der nächsten Kubakrise nicht beeindrucken zu lassen wenn dort eine russische Raketenabwehr oder sogar Raketen selbst stationiert werden.
Denn die Einstellung der USA zu Bündnisfreiheit ist diametral entgegengesetzt zu ihrer.

alte männer forum
Strafender Gott

@ Anna-Elisabeth:
... desto mehr Zweifel kamen bei mir auf, dass dieser Gott gütig und gnädig sei.

Gott ist ja auch gütig und gnädig. Aber er ist selbstverständlich auch strafend. Das erinnert mich an unseren Mathelehrer. Es war manchmal hart, aber wir haben etwas gelernt und wir haben ihn geliebt. Und im Dorf wurde er immer freundlich gegrüßt.

Anderes1961
@Sonnenstrahlen

"
Am 04. April 2021 um 18:26 von Sonnenstrahlen
@Anderes1961 Falsch. Die

@Anderes1961
Falsch. Die große Königsgemahlin Teje ist eindeutig die Mutter von Amenophis IV (Echnaton), Amenophis III sein Vater. Die ältere Lady im Grab KV 35 ist eindeutig Teje, die jüngere wahrscheinlich eine Tochter Tejes und Amenophis III. Genetisch nachgewiesen. Wikipedia hilft."

Meine Posts sorgfältig lesen hilft auch. Ich habe nichts anderes geschrieben. Nur habe ich mich mit einem Post bei der Grabnummer vertan. Es ist in der Tat KV 35, in der Teje gefunden wurde und nicht KV65. Zusammen mit der "younger Lady", Mutter von Tutankhamun und Schwester Echnatons. Nur ist es definitv nicht Meritaton.

alte männer forum
@ saschamaus

Nein, die zehn Gebote sind jüdischen Ursprungs. Jahwe hat sie Moses auf dem Berg Sinai gegeben.
Es ist gut möglich, vielleicht sogar wahrscheinlich, dass es in Ägypten oder anderen Hochkulturen ähnliche Gebote gab.

VictorJara
Männer Forum

Sie sind ein sehender der lieber Blind bleiben will. Sie sind genauso wie die Kapitalisten die ein immer weiter so propagieren 100 Tausend Obdachlose in Deutschland einem der reichsten Länder der Welt . Tafeln werden immer voller . sie schauen nicht auf die Zahlen in Deutschland sie sind kein Mensch die auch nur im geringsten das zunehmende Unrecht sehen wollen ,das hat so keinen Sinn. Wissens sie, auch die FDP war mal Sozial Liberal .Aber das ist lange her . Siebziger Jahre oder so .

Naturfreund 064
Papst warnt vor neuem Wettrüsten

Gut das Er es sagt.
Abrüstung scheint im Moment nicht das Gebot der Stunde zu sein.Immer wieder höre ich die Aussage mit diesem 2% Ziel.Ich finde hier wäre das dringende Gebot der Stunde mal wieder ins Gespräch zu kommen.
Abgesehen davon,dass Rüstung eigentlich eine Unmenge an unnötiger Ressourcen Verschwendung ist.
Leider sind hier auch wieder Geschäftsinterressen,die dahinter stehen.

Sisyphos3
17:57 von alte männer forum

der Gott der Christen unterschied sich vom Gott der Juden, dass er barmherzig war
lesen sie mal gelegentlich die Bergpredigt
dass man seine Feinde hassen soll, steht da nicht

saschamaus75
17:36 von Anderes1961

>> Die meisten Forscher ordnen Moses der
>> Zeit Ramses II.

Und genau das ist der Denkfehler. ThuTMosis macht den Exodus mit 80 Jahren. Und da er genau ein Jahr älter ist als AkhenAten, fällt das(!) genau ins 1. Herrschaftsjahr von ReMosis I. -.-

P.S.: Außerdem ist es unwahrscheinlich, daß sich ReMosis II. mit 92 noch auf einen Streitwagen stellt, um dann im Golf von Suez abzusaufen. oO

alte männer forum
@ Olivia59

Sie sind dann wahrscheinlich der Einzige, der cool genug ist um sich von der nächsten Kubakrise nicht beeindrucken zu lassen

Ich verstehe nicht ganz, womit Sie mir (oder uns) drohen möchten. Wovor soll ich Angst haben bei einem solchen Bündnis? Welche Absicht glauben Sie, werden die imaginären Bündnis-Partner haben?

Ich für meinen Teil bin wie der Papst für Abrüstung. Falls andere auch abrüsten.

Anna-Elisabeth
@18:41 von alte männer forum @ saschamaus

//Nein, die zehn Gebote sind jüdischen Ursprungs. Jahwe hat sie Moses auf dem Berg Sinai gegeben.
Es ist gut möglich, vielleicht sogar wahrscheinlich, dass es in Ägypten oder anderen Hochkulturen ähnliche Gebote gab.//

Es ist sogar sehr wahrscheinlich, dass es ähnliche Gebote in allen Hochkulturen gab. Die zehn Gebote lassen sich ja auf den simplen Satz: "Was du nicht willst, das man dir tut, das füge auch keinem anderen zu" verkürzen. Ein Verhalten, das ein friedliches Miteinander erst möglich macht. Also keine Erfindung irgendwelcher Religionsstifter.

alte männer forum
@ Sisyphos3

der Gott der Christen unterschied sich vom Gott der Juden, dass er barmherzig war
lesen sie mal gelegentlich die Bergpredigt

Der Gott aus meinem katholischen Katechismus Unterricht war nicht nur barmherzig, der konnte sehr wohl auch anders. Das hat man uns Kindern relativ drastisch klar gemacht.
Aber selbstverständlich kenne ich durchaus auch die Bergpredigt.

Anna-Elisabeth
@18:46 von alte männer forum @ Olivia59

//Ich für meinen Teil bin wie der Papst für Abrüstung. Falls andere auch abrüsten.//

Die Aussage würde ich unterstreichen. Aus christlicher Sicht ist der zweite Satz aber falsch.

Olivia59
@18:46 von alte männer forum

"@ Olivia59: >>Sie sind dann wahrscheinlich der Einzige, der cool genug ist um sich von der nächsten Kubakrise nicht beeindrucken zu lassen<<

Ich verstehe nicht ganz, womit Sie mir (oder uns) drohen möchten. Wovor soll ich Angst haben bei einem solchen Bündnis? Welche Absicht glauben Sie, werden die imaginären Bündnis-Partner haben?"

Es geht doch noch nicht einmal um die Absichten dieser Bündnispartner sondern um die aus der Historie bekannte Reaktion der USA auf so ein Bündnis. Von wegen Bündnisfreiheit... Androhung des nuklearen Erstschlags war die Folge. Die "madman-theory" wird ja eigentlich Nixon zugeschrieben doch Kennedy konnte da locker mithalten.

VictorJara
Männer Forum

Der Westen rüstet auf; ich habs schon gesagt das Verhältnis ist 18 zu 1. Also worüber reden sie . Wer muss denn da erst mal abrüsten . ER macht aber das Gegenteil .Ist doch absurd . Und das ärgert mich , wenn einfach die Wirklichkeit immer wieder falsch dargestellt wird . Wie sagte Jesus über die Wahrheit . Ob sich die ,die das C in ihrem Partei LOGO stehen haben ,auch mal endlich daran halten, denn zur Zeit stellen sie mit AKK den die Verteidigungsministerin ?

Die Patin
@Anna-Elisabeth

"Wir sind doch angeblich seine Geschöpfe...
>>nach dem Ebenbilde Gottes schuf er ihn<<

Da muss dann bei der Schöpfung aber etwas schiefgegangen sein."

Was wollen Sie damit sagen?
oder machen Sie sich ein eigenes Bild von Gott?

Sisyphos3
18:52 von alte männer forum

also ich bin gelegentlich in der Kirche
nicht unbedingt aus Überzeugung sondern aus Höflichkeit
der Pater dort predigt: nur über Barmherzigkeit .
Mag sein dass das im Mittelalter etwas anders war,
aber ich leben eben nicht mehr zu Zeiten der Kreuzzüge
auch das sollte man bedenken wenn man wilde Reden führt

Anderes1961
@saschamaus75

"
Am 04. April 2021 um 18:46 von saschamaus75
17:36 von Anderes1961

>> Die meisten Forscher ordnen Moses der
>> Zeit Ramses II.

Und genau das ist der Denkfehler. ThuTMosis macht den Exodus mit 80 Jahren. Und da er genau ein Jahr älter ist als AkhenAten, fällt das(!) genau ins 1. Herrschaftsjahr von ReMosis I. -.-

P.S.: Außerdem ist es unwahrscheinlich, daß sich ReMosis II. mit 92 noch auf einen Streitwagen stellt, um dann im Golf von Suez abzusaufen. oO"

Die dynastische Geschichte der 18. Dynastie ist schon vertrakt genug. Jetzt würfeln Sie auch noch fleißig bei den Namen der 19. Dynastie. Nochmal: Tutmosis hat mit dem biblischen Moses nichts zu tun, außer daß die beiden den gleichen Namen haben. Der eine in der ägyptischen, der andere in hebräischer Form. Tutmosis verstarb sehr jung. Und dann fangen Sie auch noch an, die biblischen Altersangaben für bare Münze zunehmen.

Und es ist nicht klar, wann genau der Dekalog entstand, sondern nur die Periode. Die umfaßt 3 Pharaonen.

Theo Hundert.neu
Die Pferde

Solange Jesus in den Köpfen und Herzen der Christen weiterlebt, ist er nicht am Kreuz gestorben.
Und ich freue mich das der Papst die grösste Gefahr des Menschlichen "Sein oder Nicht" der geächteten ABC Waffen in den Focus der Ostern 21 gestellt hat.
Denn wir Tanzen auf dem Vulkan, der uns verschlingen wird. Wenn Gier und Arroganz die Führung übernommen, und eine Pandemie die Bevölkerung im Schach hält.

Sisyphos3
18:53 von Anna-Elisabeth@18:46 von alte männer forum

/Ich für meinen Teil bin wie der Papst für Abrüstung. Falls andere auch abrüsten.//

Die Aussage würde ich unterstreichen. Aus christlicher Sicht ist der zweite Satz aber falsch.
--------------
Wer euch auf die rechte Wange schlägt, dem haltet auch die andere hin" (Matthäus 5,39).
die Aussage sollte man interpretieren
Jesus hat damit nicht gesagt man müsse Gewalt klaglos erdulden
1. er fragte "warum schlägst du mich" wollte eine Rechtfertigung und das ist wesentlich
2. ebenso aber auch, dass er nicht zurückschlug, Gewalt nicht eskalieren ließ
und mal abgesehen davon "rechte Wange" das bedeutete der andere "schlug" mit links zu !
war der Linkshänder oder bedeutet es er wurde nicht geschlagen sondern eher beleidigt ....
(wie man einem einen Handschuh ins Gesicht schlägt)

Anna-Elisabeth
@18:36 von alte männer forum

//Gott ist ja auch gütig und gnädig. Aber er ist selbstverständlich auch strafend. Das erinnert mich an unseren Mathelehrer. Es war manchmal hart, aber wir haben etwas gelernt und wir haben ihn geliebt. Und im Dorf wurde er immer freundlich gegrüßt.//

Und womit haben Sie und ich die Güte und Gnade verdient, hier satt im Überfluss zu leben während anderswo auf der Welt ein unbeschreibliches Elend herrscht. Womit haben die Obdachlosen in unserem Land Gottes Zorn 'verdient'?

Eine für mich unerträgliche Sichtweise. Keine dieser Fragen konnte mir je ein Gläubiger zufriedenstellend beantworten. Alles wird - wenn überhaupt - mit der nächsten Bibelstelle "erklärt".

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