Die Osterbotschaft von Papst Franziskus war von der Corona-Krise geprägt. Er rief zu Solidarität und gerechter Impfstoffverteilung auf. Aufrüstung und bewaffnete Konflikte nannte er skandalös. Von Elisabeth Pongratz.
«Würde heute eine Religion geboren, wäre der Schöpfer vielleicht schwul oder Transgender ....
womöglich kein Mensch sondern ein Schaf, Esel oder Einhorn.»
Und in der Neuen Religion vom Schaf gibt es statt der Hostie dann für jeden Gläubigen zum Abendmahl einen kleinen Becher mit Perwoll zum Weichspülen. Beim Esel je eine Möhre. Und beim Einhorn vom Einhorn für's Einhorn eins auf die Nuss.
Religion werden von Menschen geschaffen. Nicht vom Tier.
Was sollten Schwule denn an Religion erschaffen, was ihnen jede andere Religion nicht auch längst gewähren könnte, wenn sie nur auch wollte. Bei Transgender ganz genau das gleiche.
Aufruesten ist skandaloes.
Die christliche Botschaft des Teilens, der sozialen Gerechtigkeit, der Freiheit die Lebensgestaltung inclusive Religion, der Verantwortung gegenueber den Mitmenschen und der Umwelt ist aktueller denn je.
> Ein Aspekt: wie kann ich mich als evangelisch geprägte Frau mit einer "männlichen" (Vater, Sohn) Gottheit verbinden?<
Ich gehe mal davon aus das sie mit Evangelisch Lutheranisch meinen.
Dann ist es ganz einfach; das brauchen sie nicht.
Was sind den die Grundsätze nach Luther:
Die Interpretation der Schriften obliegt allein ihnen selber: was in ihnen steht ist symbolisch.
Und letztlich müssen sie ihren Persönlichen "Handel" mit Gott abschliessen, das kann niemand für sie tun; all die Lehrer, Prediger, die Gemeinde, kann ihnen nur Stütze sein, aber die Entscheidung nicht abnehmen.
Wenn sie lieber mit einer Mutter und einer Tochter kommunizieren wollen steht das nicht einmal im Widerspruch zu diesen Grundsätzen, Ist Jesus Geschlecht wichtig?
Oder das Gottes?
Wenn Ja:
Wofür?
Da hat der Papst sicherlich recht, auf die vielen Missstände auf dieser Erde (Impfstoffverteilung, Krisen- und Kriegsgebiete, Unterdrückung, Klimaschutz, gerechte Verteilung von Wohlstand, etc.) hinzuweisen. Auch wenn ich nicht mehr Kirchenmitglied bin, sehe ich den Papst als wichtige Instanz an, immer wieder die Finger in die Wunden des Zusammenlebens auf dieser Erde zu legen, sprich das alles zu artikulieren und Gerechtigkeit in allen Punkten anzumahnen.
Und damit hat der Papst natürlich recht. Die Frage ist, ob er mit seiner Botschaft durchdringt (2 Prozent vom BIP).
Auch mahnt er eine gerechte Impfstoffverteilung an. Und tatsächlich, in vielen Ländern Afrikas und einigen in Lateinamerikas sieht es mit Impfstoff für die Bevölkerung schlecht aus. Aber ob der Appell des Papstes im globalen Norden auf fruchtbaren Boden fällt ?
"Kaneel >>Ein Aspekt: wie kann ich mich als evangelisch geprägte Frau mit einer "männlichen" (Vater, Sohn) Gottheit verbinden?<<
.
wie kann man damit ein Problem haben ?
Der Glaube wurde in einer Zeit und in einer Gegen aus der Taufe gehoben,
als die Welt eben in unseren Augen "männlich" betrachtet eher dominiert war.
Würde heute eine Religion geboren, wäre der Schöpfer vielleicht schwul oder Transgender ...."
Den Gender-Studies zufolge reduziert sich die Unterscheidung sowieso auf Menschen mit und ohne Gebärmutter, der Rest ist eine Frage der Identifikation.
Gott als Vater und Sohn könnte in diesem Zusammenhang eine rückständige Zuschreibung sein.
„"Die Pandemie ist immer noch in vollem Gange; die soziale und wirtschaftliche Krise ist sehr schwer, besonders für die Ärmsten. Trotzdem - und das ist skandalös - nehmen die bewaffneten Konflikte kein Ende und werden die militärischen Arsenale verstärkt", so der Papst“
Diesen „Teil“ seiner Osterbotschaft werden viele (vorgebliche) Christen aber aller bisherigen Erfahrung nach aller Wahrscheinlichkeit nach auch weiterhin geflissentlich „überhören“.
Hier hat der Papst einfach nur recht mit dem was Er sagt.
Doch angesichts der hohen Infektionszahlen hatte die Regierung für ganz Italien einen strengen Lockdown verhängt.
So ein Unsinn. Die Ausgangssperren in Italien gelten 22 bis 7 Uhr. Die Verkündung der Osterbotschaft findet tagsüber statt.
Und der Petersplatz selbst ist Hoheitsgebiet des Vatikansstaates. Dort gelten die italienischen Vorgaben erstmal sowieso nicht.
Das ist ja schön wenn der Papst davor warnt. Aber vielleicht warnt er auch einmal Eltern, Kinder und Jugendliche vor der Gefahr von pädophilen Missbrauch in seiner Organisation. Ich glaube diese Gefahr ist wahrscheinlicher und nach den Ergebnissen der Untersuchungen dieser Missbräuche in der Vergangenheit, heute in der katholischen Kirche so verbreitet wie früher. Dagegen wird nichts wirklich unternommen siehe Bistum Köln. Wer darüber schweigt und für die Aufklärung nichts Effektives unternimmt, ist selbst unglaubwürdig und sollte sich deshalb aus anderen Dingen heraus halten. GLAUBWÜRDIGKEIT in der Kirche ist wichtiger als in der Politik.
Gott als Vater und Sohn könnte in diesem Zusammenhang eine rückständige Zuschreibung sein.
.
da waren die Begründer der 10 Gebote cleverer
da gab es Gott,
wie der letztlich aussah, allein die Frage stellte sich nicht
weil es nicht gestattet war sich darüber Gedanken zu machen
@Netti
Vor allem dürfte dieser Teil der Osterbotschaft von vielen deutschen Politikern überhört werden, die den Parteien angehören, die das große "C" wie "christlich" im Namen tragen und aus Bayern zusätzlich noch das "S" wie "sozial" mit drin haben. Asozial nenne ich sowas, wenn auf Kosten der Allgemeinheit krumme Geschäfte gemacht werden mit der Not und Krankheit. Aber dafür war die CSU aus dem hochkatholischen und hochmoralischen Bayern ja immer schon bekannt...vamos Amigos!
Lieber @frosthorn - ich hatte mit etwas Irritation Ihrerseits wohl gerechnet, aber ohje - da sind Sie auf einer komplett falschen Fährte gelandet… Sie haben mich da missverstanden. Habe einfach nur Impulse aufgegriffen zu einem Zeitpunkt als das Thema Austritt gerade anlag. Zudem scheinen Sie sich doch viel mehr an religiösen Werten auszurichten als manche scheinbar Religiöse. Zum anderen geht/ging es mir auch um das kirchliche Engagement z.B. im Bereich der Flüchtlingshilfe, das ich wichtig und unterstützenswert finde. Also, als Unterscheidungspunkt zu Ihnen, das ist ja nun völlig abwegig. Ich schätze doch gerade Ihre humanistischen Werte! Ob sich jemand deshalb religiös nennt ist für mich unerheblich.
Recht hat er aber leider kommt die Warnung zu spät. Das Wettrüsten ist länst im gange. Sinnlose Geldverschwendung das besser in der Gesundheits Forschung im Umweltschutz oder beim Kampf gegen Hunger aufgehoben wäre. Nur lassen sich damit keine Milliarden verdienen.
>>>Gott als Vater und Sohn könnte in diesem Zusammenhang eine rückständige Zuschreibung sein>>>
Bevor monoteistische Religionen ihren Siegeszug antraten, gab es ohnehin die "Muttergöttin" im kultischen, daraus hat sich ja auch "Mutter Natur" abgeleitet. Im Katholizismus ist die Marienverehrung stark verbreitet!
Es sollte einerlei sein,....ob Mutter oder Vaterfigur, alleine die Sicht der gläubigen Person, sollte die der göttlichen Figur, wenn überhaupt ein "Geschlecht" zuteilen.
Zum Thema: Stimme dem Pabst zu!
:)
Religion werden von Menschen geschaffen. Nicht vom Tier
.
wer widerspricht ihnen ?
Religionen wurden geschaffen um das Zusammenleben von Menschen zu gestalten
Gewisse Regeln einzuführen für ein friedliches Zusammenleben
Klar die Sache lebt ...
Auge um Auge, Zahn um Zahn, vor 3.000 Jahren eingeführt, war ne Neuerung und wohl ziemlich umstritten.
Auch wenn das heute kaum einer begreift, das war ne Liberalisierung !
Weil davor erschlug man noch die ganze Sippe
War vor 2.000 Jahren es noch ne Revolution das ein Sklave soviel wert war wie der König
und dass ein barmherziger Gott den strafenden ablöste,
heute genügt es den Anforderungen wohl wieder nicht mehr
aber so ist die Welt, nichts ist beständiger als der Wandel
und ne Alice Schwarzer kommt mit ihren Thesen, die sie vor 50 Jahren populär machten,
auch nicht mehr bei allen Frauen an
"Moral, Ethik und Spiritualität haben schon längst wahrere Vertreter gefunden."
Wen bitte schön, sie können nicht kritisieren dann eine Behauptung aufstellen ohne weiteren Argument
"Protzgebäude + aufwendigste Zeremonien wirken auf mich aber besonders wie irdische Torheit. "Monumente des Geistes" ist ja geradezu ein Oxymoron."
Ich mag sakrale Art, da Menschen damit was ausdruecken wie bei jeder Form von Kunst. Hoehlenmalerei war schon so, oder Protz, wie sie es formulieren.
«Und war dann der Überzeugung, dass mir ein Aufenthalt dort [in Kirchen] nicht zusteht. Dass ich kein Recht habe, sie bei ihrer Einkehr, die ich eben nicht begreifen kann, zu stören. Fühlte mich eher wie ein Trittbrettfahrer, der Schönheiten genießt, die nicht von ihm und nicht für ihn geschaffen wurden.»
Sie nehmen niemand etwas weg, Sie stören niemand, Sie beeinträchtigen niemand, wenn Sie in einer Kirche sind, und sich dabei nicht auffällig-respektlos aufführen wie Rumpelstilzchen.
Niemand der Gläubigen oder religlös Andächtigen fühlt sich gestört oder beeinträchtigt, wenn auch nicht religiös Organiserte die Schönheit im Raum Kirche / Kathedrale genießen. Diese Räume sind Orte von Ruhe, Einkehr, Gedanken, und Nachdenken. Das will auch der Papst oder der Kardinal gar nicht anderes verstanden wissen.
Besonders große, bekannte, beeindruckende Kirchenbauten gehören allen Menschen. Auch wenn der Eigentümer in der Besitzurkunde die Kirche ist.
Gilt auch für Agnostiker / Atheisten.
>> Was sollten Schwule denn an Religion
>> erschaffen
Ähh, die Tatsache, das die Jungfrau Maria mütterlicherseits Sudanesin war, hat aber doch auch nie gegen Rassismus geholfen. -.-
<< „"Die Pandemie ist immer noch in vollem Gange; die soziale und wirtschaftliche Krise ist sehr schwer, besonders für die Ärmsten. Trotzdem - und das ist skandalös - nehmen die bewaffneten Konflikte kein Ende und werden die militärischen Arsenale verstärkt", so der Papst“
Diesen „Teil“ seiner Osterbotschaft werden viele (vorgebliche) Christen aber aller bisherigen Erfahrung nach aller Wahrscheinlichkeit nach auch weiterhin geflissentlich „überhören“. <<
,.,.,.,
Lesen Sie bitte mal Max Frischs Tagebuchnotiz, Du sollst dir kein Bildnis machen (im Internet abrufbar).
Kurz zusammengefasst: Das, was wir von dem anderen erwarten, das wird er auch.
Also: Wir sorgen durch unsere destruktive "Erwartung" dafür, dass der Mensch so wird, wie wir ihn uns schon mal negativ ausmalen.
Jeden Tag hier in diesem Forum wächst das destruktive Denken anderen Menschen gegenüber.
Wo soll das nur hinführen.
"Die christliche Botschaft des Teilens, der sozialen Gerechtigkeit, der Freiheit die Lebensgestaltung inclusive Religion, der Verantwortung gegenueber den Mitmenschen und der Umwelt ist aktueller denn je."
Interessiert kaum einen Menschen.
Teilen? Siehe Coronaimpfstoff - Wir zuerst! Warum teilt man Impfstoff mit anderen Länder?
Soziale Gerechtigkeit? Sehen Sie sich die Ergebnisse von Wahlen an. Linke Parteien laufen unter "ferner nahmen teil"
Freiheit die Lebensgestaltung? Ja die steht ganz hoch im Kurs. "Ich will shoppen" - "Ich will Parties feiern" - "Ich will reisen" - "Ich will ..." Passt meiner Meinung nach nicht so ganz zur christlichen Botschaft der Nächstenliebe, aber da bin ich sicher zu engstirnig.
Verantwortung gegenüber Mitmenschen? Ohne Masken und Abstand zu tausenden auf Demos gehen und gegen den Schutz der Mitmenschen wettern.
Verantwortung gegenüber der Umwelt? Siehe die Verunglimpfung von Greta Thunberg und FfF.
Christliche Heuchelei trifft es wohl genauer.
Ich bin gegen ein Wettrüsten, wenn der Putin-Staat auch damit aufhört.
«Religion werden von Menschen geschaffen. Nicht vom Tier.»
«wer widerspricht ihnen ?»
Ja wer … ja Sie.
Ohne Ihre Religionsgründer Schaf, Esel, und Einhorn kommt von alleine niemand auf die Idee, so was wie ich oben zu schreiben. Warum auch.
«Religionen wurden geschaffen um das Zusammenleben von Menschen zu gestalten.»
Religion Christentum in Europa war Macht. Religiöse und weltliche Macht. Zur Zeit der Könige und Fürsten in DEU und anderswo war der Papst die Autorität, ohne dessen Billigung (mind. Stillschweigen) so gut wie gar nichts ging. Hexenprozesse mit schierem Terror sind noch mal was anderes. Aber auch nur eine Erscheinung, die nicht über alle Jahrhunderte zu verallgemeinern ist.
Auch heute noch ist das Christentum eine Religion mit Gott dem Bestrafer. Hölle, Fegefeuer, Angst machen wegen Fehlverhalten. Religion mit Bestrafergott weise ich kategorisch-prinzpiell-unabänderlich von mir.
Das negiert nicht auch das Empathische am Christentum, was es daneben gibt.
Der Papst kritisiert den Profit bei der Rüstung. Die beiden Großen im Geschäft sind die USA und Russland. Die einen verdienen mehr an High-Tec Waffen, die anderen mehr an Kleinwaffen für den Kriegsalltag.
"Christliche Heuchelei trifft es wohl genauer."
,.,.,
Versuchen Sie doch einmal, Menschen zu MÖGEN.
Ihr hasserfüllter Rundumschlag - der ja immer nur einzelne betreffen könnte - könnte sich dann auflösen und der Realität weichen.
>> da waren die Begründer der 10 Gebote
>> cleverer
Ähh, die 10 Gebote hat ThuTMosis (also der Adoptivbruder von AkhenAthen (Echnaton) und NerferNeferTRe (Nofretete)) doch nachweislich (Agyptologie) auch nur aus dem altägyptischen Totenbuch geklaut. -.-
Der Papst wendet sich eindeutig gegen das Wettrüsten des Westens. Hoffentlich hat es eine Wirkung. Wohl kaum.
>> die das große "C" wie "christlich" im
>> Namen tragen
Ähh, ich dachte immer, das 'C' steht für 'commercial' oder 'criminell' oder so? oO
«>> Was sollten Schwule denn an Religion
>> erschaffen»
«Ähh, die Tatsache, das die Jungfrau Maria mütterlicherseits Sudanesin war, hat aber doch auch nie gegen Rassismus geholfen. -.-»
Verstümmeltes Zitat … zusammenhanglose Anmerkung.
Was soll diese doofe Halb-Zitiererei aus einem Satz heraus, der mit allen Worten gerade mal etwas mehr als doppelt so lang wie das Zitat war.
Es hilft gar nichts, zu erwarten, eine neue andere Religion von Schwulen erdacht würde Rassismus ein Ende bereiten, nur weil der Religionsgründer schwul war / ist. Diese miese Verhaltensweise ist nicht an der sexuellen Orintierung fest getackt.
Religion geht ganz ohne Rassismus oder Diskriminierung. Was draus wird in real, bestimmen nicht Steine mit Geboten, Schriftrollen, oder Bücher mit Worten auf Seiten.
Wenn … dann ist nicht die Religion der Versager.
Der Versager sind die Menschen, die Religion auslegen, und zu dem machen, was real ist. Im Fall vom Versager dann mies und diskriminierend ist.
"Wettrüsten? Ich bin gegen ein Wettrüsten, wenn der Putin-Staat auch damit aufhört."
Das kann man Putin halt wirklich nicht vorhalten. Er bettelt ja geradezu seit fast 20 Jahren bei den USA, was Rüstungsverträge und Eingrenzung der Militärstrukturen wie Raketenabwehr in Europa angeht.
Kann gut sein, dass seine Motivation eher darin liegt, dass er sich den Spass nicht leisten kann – ist aber unerheblich.
Dank seiner Wissenschaftler verfügt er nun über nicht-ballistische hyperschall Raketen die jede Abwehr überwinden. Da braucht es noch viel weniger von um den Planeten erfolgreich zu verwüsten.
Es muss dringend eine Einigung her.
«Ähh, die Tatsache, das die Jungfrau Maria mütterlicherseits Sudanesin war, hat aber doch auch nie gegen Rassismus geholfen. -.-»
Ja eben. Die Jungfrau Maria.
Sie und "Unbefleckte Empfängnis".
Das Sonderkonstrukt, das nach 2.000 Jahren noch immer als unfehlbare Monstranz zur Prozession geschleppt wird. Aber lächerlich kommen sich die Träger der Monstranz dabei nicht vor.
Wenn man nur will … kann man schon mit der Grundlage der Geburt die ganze Religion, die darauf aufbaut, ad absurdum führen. Man gibt sich zumindest weiterhin alle Mühe nach bestem Unwissen und Verklärung.
>> Ohne Ihre Religionsgründer Schaf, Esel,
>> und Einhorn
Nope, die ursprünglichen beiden Religionsstifter sind:
* AmenHotep I. (aka Noah)
* HatSchepsut (aka Johanna die Täuferin)
Vergleichen Sie bitte einfach die Pharaonenfamilie 18. Dynastie altes Ägypten mit der Bibel, Sie werden erstaunt sein, z.B.:
* AmenHotep IV. (AkhenAten) = heiliger Geist (naja, AmenHotep ist direkt übersetzt: 'gesegneter Geist des Friedens', war aber derjenige, der (per DNA-Test nachgewiesen) seine Nichte, die 12jährige Jungfrau MeriTAten vergewaltigt hat, die daraufhin schwanger wurde) ist zugleich Hiob.
P.S.: Warum steht nicht in der Bibel, daß die Jungfrau Maria als 20jährige von hinten erdolcht (Röntgen + CT-Analyse) wurde, würde doch wesentlich mehr Action in Buch bringen.
"Am 04. April 2021 um 16:40 von saschamaus75
@16:06 von schabernack
>> Ohne Ihre Religionsgründer Schaf, Esel,
>> und Einhorn
Nope, die ursprünglichen beiden Religionsstifter sind:
* AmenHotep I. (aka Noah)
* HatSchepsut (aka Johanna die Täuferin)
Vergleichen Sie bitte einfach die Pharaonenfamilie 18. Dynastie altes Ägypten mit der Bibel, Sie werden erstaunt sein, z.B.:
* AmenHotep IV. (AkhenAten) = heiliger Geist (naja, AmenHotep ist direkt übersetzt: 'gesegneter Geist des Friedens', war aber derjenige, der (per DNA-Test nachgewiesen) seine Nichte, die 12jährige Jungfrau MeriTAten vergewaltigt hat, die daraufhin schwanger wurde) ist zugleich Hiob.
Halt, Halt, Halt, bevor Sie sich noch weiter rein steigern, was Sie hier schreiben ist komplett falsch. Fängt schon bei den Namensübersetzungen an. Amenhotep ist nur eine andere Form von Amenophis und heißt: Amun ist zufrieden. Den Rest mal bitte erst nachlesen, bevor Sie weiter so einen Unsinn posten. Wikipedia hilft fürs Erste.
re @16:06 von schabernack
Sie ringen mir echte Bewunderung ab, denn das, was Sie da schreiben, ist für mich absolut neu.
Und:
Es liest sich echt spannend, selbst wo hier das übliche "Ähh..." fehlt .
Oder gerade weil...
«>> Ohne Ihre Religionsgründer Schaf, Esel,
>> und Einhorn»
«Nope, die ursprünglichen beiden Religionsstifter sind:
* AmenHotep I. (aka Noah)
* HatSchepsut (aka Johanna die Täuferin)»
Noch wieder so'n dahin gehuddeltes und daher gebrasselte Halbzitat. Aber zusätzlich als Zweizeiler mit >> neu formatiert.
Nicht ich nahm Schaf, Esel, und Einhorn als Religionsgründer an.
Das war wer anders.
Aber darüber hinaus ist Gehuddel und Gebrassel mit Zitaten des von mir Geschriebenen der allerbeste Weg für Sie, dass ich den Kram dann schon gar nicht mehr lese.
«P.S.: Warum steht nicht in der Bibel, daß die Jungfrau Maria als 20jährige von hinten erdolcht (Röntgen + CT-Analyse) wurde, würde doch wesentlich mehr Action in Buch bringen.»
Ich nehme sehr an, es liegt daran, dass noch niemand vor 2.000 Jahren über eine Gerätschaft verfügte, mit der man eine CT-Analyse durchführen konnte. Selbst beim Ötzi hat es was gedauert, bevor man rausfand, dass der erschossen wurde mit den Pfeil.
>> Was soll diese doofe Halb-Zitiererei aus
>> einem Satz heraus
Sorry, pure Faulheit. Ist halt Punk. -.-
P.S.: Ansonsten scheinen Sie mich ein bisschen mißverstanden zu haben. Worauf ich hinaus wollte, war:
Der Religionsstifter (Jesus) war ein schwarzer (Quasi-)Kommunist, der aber heutzutage von rechtsextremen Rassisten mißbraucht wird. -.-
Die Interpretation der Schriften obliegt allein ihnen selber: was in ihnen steht ist symbolisch.
Und letztlich müssen sie ihren Persönlichen "Handel" mit Gott abschliessen, das kann niemand für sie tun;...
Wenn sie lieber mit einer Mutter und einer Tochter kommunizieren wollen steht das nicht einmal im Widerspruch zu diesen Grundsätzen, Ist Jesus Geschlecht wichtig?
Oder das Gottes?
Wenn Ja:
Wofür?
Ich habe nun schon sehr lange keinen Gottesdienst mehr besucht oder in religiösen Schriften gelesen. Ich müsste dann aber immer über das, was dort gesprochen wird oder steht hinausgehen und mir dies für mich "übersetzen" bzw. umdenken. Das klingt sehr revolutionär sowie mühselig. Nun könnte ich darüber nachdenken, ob diese Eigenverantwortung nun eine Last oder eine Befreiung ist.
Da ich allerdings gerade sehr theoretisch und abstrakt daran gehe, finde ich dafür auch (noch) keine Lösung bzw. Antwort.
Nehme Ihre Gedankenanstöße trotzdem gerne an.
Auch heute noch ist das Christentum eine Religion mit Gott dem Bestrafer. Hölle, Fegefeuer, Angst machen wegen Fehlverhalten. Religion mit Bestrafergott weise ich kategorisch-prinzpiell-unabänderlich von mir.
.
dem möchte ich doch auf das entschiedenste widersprechen
der Gott der Juden war definitiv ein Gott der Strafe
die Neuerung, der Gott des neuen Testament vertrat doch eher die Sichtweise des Barmherzigen
natürlich haben sie recht wenn sie sagen es gibt das Fegefeuer
aber die Tendenz ist doch weg von dieser Sichtweise
weg vom alten Testament mehr Betonung zum Neuen
oder steht der Papst aktuell da und ruft zum Kreuzzug auf ... sagt "schlagt die Andersgläubigen tot" ?
so ist es doch sicherlich nicht mehr !
<< „(...) "Trotzdem - und das ist skandalös - nehmen die bewaffneten Konflikte kein Ende und werden die militärischen Arsenale verstärkt", so der Papst“
Diesen „Teil“ seiner Osterbotschaft werden viele (vorgebliche) Christen aber aller bisherigen Erfahrung nach aller Wahrscheinlichkeit nach auch weiterhin geflissentlich „überhören“. <<
—-
„(...) Das, was wir von dem anderen erwarten, das wird er auch.
Also: Wir sorgen durch unsere destruktive "Erwartung" dafür, dass der Mensch so wird, wie wir ihn uns schon mal negativ ausmalen.
Jeden Tag hier in diesem Forum wächst das destruktive Denken anderen Menschen gegenüber
Wo soll das nur hinführen“
Das kommt ganz darauf an, ob wir offen und frei genug sind, um die Chance zu haben, die Bilder in unserem Kopf, die diese destruktiven Erwartungen hervorrufen von der Realität - also gute Erfahrungen im realen Leben - „überschreiben“ zu lassen. Ich gebe die Hoffnung, dass ich mich in der oben von Ihnen aus meinem Kommentar zitierten Annahme irre.
OK … das mit den Zitaten … geschenkt.
Der Punk hat immer so was wie Welpenschutz bei mir.
Evtl. hilft es. vor dem Zitieren die Nadel aus der Wange zu nehmen …
«Worauf ich hinaus wollte, war:
Der Religionsstifter (Jesus) war ein schwarzer (Quasi-)Kommunist, der aber heutzutage von rechtsextremen Rassisten mißbraucht wird. -.-»
Oho. Dann kann man ja auch das Wort: "Mohr" wieder rehabilitieren, und der Kleine Schmackhafte für beliebt bei den Kinder kann wieder seinen ursprünglichen Namen zurück bekommen.
Und die Judäische Befreiungsfront plus die Befreiungsfront für Judäa waren beide hinter dem Falscher her.
"Versuchen Sie doch einmal, Menschen zu MÖGEN.
Ihr hasserfüllter Rundumschlag - der ja immer nur einzelne betreffen könnte - könnte sich dann auflösen und der Realität weichen."
Ich mag Menschen prinzipiell ganz gerne. Ich mag nur diese Heuchelei von Gäubigen nicht, die behaupten, dass ihre Religion die Welt besser machen würde, sich dann aber kein bisschen an die Grundsätze ihrer Religion halten.
Wenn mein Rundumschlag nur einzelne treffen würde, dann könnte man als Gesellschaft oder als religiöse Gemeinschaft ja noch damit leben. Leider ist es so, das es nur Einzelne gibt, denen Begriffe wie Nächstenliebe überhaupt etwas bedeuten.
Schauen Sie sich in der Welt um, dann sehen Sie, was ich meine.
Ich bin nicht grundlos Atheist geworden.
>> Sie und "Unbefleckte Empfängnis".
Nope, die Jungfau MeriTAten wurde von Ihrem Onkel Pharao AmenHotep (übers.: gesegneter Geist das Friedens) als 12jährige vergewaltigt.
Bei der 'Geburt dabei war der (Adoptiv-)Bruder von AkhenAten, also ThuTMosis (griech. übers.: Josephus)
AkhenAten läd zur 'Pullerparty' die Könige der 3 Vasallenstaaten Ägyptens ein:
* Kusch (heute Sudan)
* Kanaan (Palestina)
* Hatti (Sytien)
Also, 1 schwarzer und 2 weiße Könige, die einem Stern (der Aten-Sonne im Briefkopf des Einladungspapyrus) folgen zur Geburt ein es Jungen, der...
Kommt die Geschichte bekannt vor? -.-
"Am 04. April 2021 um 16:55 von harry_up
@ saschamaus75, um 16:40
re @16:06 von schabernack
Sie ringen mir echte Bewunderung ab, denn das, was Sie da schreiben, ist für mich absolut neu.
Und:
Es liest sich echt spannend, selbst wo hier das übliche "Ähh..." fehlt .
Oder gerade weil..."
Bevor Sie noch in Ehrfurcht erstarren, ich weiß nicht, aus welcher Quelle der von mir sehr geschätzte Mitforist das hat, aber aus seriösen historischen Quellen ganz sicher nicht. Die wilde Story mag spannend sein, aber einfach nur kompletter Blödsinn.
Der Text des Dekaloges hat mit dem ägyptischen Totenbuch so viel zu tun wie Thomas Manns Zauberberg mit einer Mickey-Maus-Geschichte. Der Text ist vollständig bekannt von Inschriften zahlreicher Gräber und es handelt sich um einen Zeremonialtext. Vereinfacht gesagt, Er beschreibt, wie jemand beizusetzen ist und enthält entsprechende Zeremonieformeln. In dem Text kommt nicht mal ansatzweise etwas vor, was man mit dem Dekalog in Verbindung bringen könnte.
«P.S.: Warum steht nicht in der Bibel, daß die Jungfrau Maria als 20jährige von hinten erdolcht (Röntgen + CT-Analyse) wurde, würde doch wesentlich mehr Action in Buch bringen.»
Könnte man dann auch viel besser verfilmen mit mehr Action in der Bibel.
So wie bei Carl May, den Indianern, und dem Schurken Mario Adorf, der N'tscho-tschi erschoss.
>> kann man schon mit der Grundlage der
>> Geburt die ganze Religion, die darauf
>> aufbaut, ad absurdum
Wie? Damit, daß ich beweisen kann, die komplette christliche Religion basiert auf den drogenbasierten Wahnvorstellungen dieser absolut inzestuösen 18. Dynastie altes Ägypten?
Und das alle(!) Christen eigentlich den Sohn von AmenHotep IV. und seiner 12jährigen Nichte MeriTAten anbeten?
Sein Name ist übrigens ThuTAkhenAmen. -.-
„Ich gebe die Hoffnung, dass ich mich in der oben von Ihnen aus meinem Kommentar zitierten Annahme irre >> nicht auf.“
Die ".... Gefahr von pädophile(m) Missbrauch..." lauert überall da, wo Kinder sich aufhalten und es ein Leichtes ist, sich den Kindern unbeobachtet zu nähern.
Und genau diese Orte werden von Pädophilen mit -ihrer- Vorliebe aufgesucht, wie Vereinssport, Pfadfinder, Schwimmbäder, Schulen, Kindergärten, religiöse Jugendgruppen und ein vielfaches mehr. Selbst in ihren Familien sind die eigenen Kinder vor ihnen nicht geschützt.
Das soll den Missbrauch innerhalb der Kirche nicht relativieren; aber ich mag keine Kahlschlagargumente.
«dem möchte ich doch auf das entschiedenste widersprechen.
der Gott der Juden war definitiv ein Gott der Strafe …
natürlich haben sie recht wenn sie sagen es gibt das Fegefeuer …
oder steht der Papst aktuell da und ruft zum Kreuzzug auf ... sagt "schlagt die Andersgläubigen tot" ?»
Der Bestrafergott zieht nicht aus, um die Andrsgläubigen zu bestrafen.
Seine Strafandrohung ist das Fegefeuer für die im eigenen Glauben Fehlbaren.
Die Androhung zum Zwang im Wohlverhalten.
Sünde und Beichte sind das Geschwisterpaar in Schwarz-Weiß.
Sünder ist der Einzelne, der Vergeber die Institution.
Motivation und positive Unterstützung sind das Gegenteil davon.
Niemals der Druck für internes Wohlverhalten.
Das aber ist der innere Zusammenhalt, wie er dem Klerus auch heute noch vorschwebt als Idealbild.
Nicht jedem einzelnen Priester, sehr der Institution.
Doppelmoral gar nicht einbezogen.
Kritikunfähigkeit auch nicht.
Alles zusammen lässt die RKK so mau da stehen, und vertreibt Gläubige.
>> Amenhotep ist nur eine andere Form von
>> Amenophis
Richtig!
>> und heißt: Amun ist zufrieden
Falsch! das ist die griechische Übersetzung von AmenHotep:
* Amen -> gesegnete
* Ophis -> Geisterschlange, -drache
Fällt Ihnen die Gemeinsamkeit zwischen 'Geist des Friedens' und 'Geisterschlange' auf?
Fazit:
AmenHotep/ AmenOphis -> gesegneter Geist -.-
"
Am 04. April 2021 um 17:37 von saschamaus75
@16:38 von schabernack
>> kann man schon mit der Grundlage der
>> Geburt die ganze Religion, die darauf
>> aufbaut, ad absurdum
Wie? Damit, daß ich beweisen kann, die komplette christliche Religion basiert auf den drogenbasierten Wahnvorstellungen dieser absolut inzestuösen 18. Dynastie altes Ägypten?
Und das alle(!) Christen eigentlich den Sohn von AmenHotep IV. und seiner 12jährigen Nichte MeriTAten anbeten?
Sein Name ist übrigens ThuTAkhenAmen. -.-"
HIalten Sie doch mal inne und informieren Sie sich über die Geschichte dieser Zeit erst mal aus seriösen Quellen.
Auch das Unsinn.Echnatons Mutter war weder 12jährig, noch war sie Meritaten. Die Mumie von Echnatons Mutter fand man zusammen mit zwei weiteren Mumien vor einigen Jahren in KV 65. Genetische Untersuchungen ergaben, daß die Mumie, genannt die "jüngere Dame" definitiv Echnatons Mutter war. Die 2. Mumie "Ältere Dame" ist Königin Teje, die 3. Mumie ist unbekannt.
>> Sie ringen mir echte Bewunderung ab,
>> denn das, was Sie da schreiben, ist für
>> mich absolut neu.
Ähh, ich schreibe doch gerade nebenher einen Roman genau über dieses Thema. oO
Und da ich packe alles (belegte) rein:
* Hiob begeht am Ende Selbstmord durch Strangulation
* die Jungfrau Maria wird im Alter von 20J. von hinten erdolcht
* die Bundeslade ist eine schnöde Kiste voll Gold
* soll ich weitermachen?
"
Am 04. April 2021 um 17:50 von saschamaus75
@16:52 von Anderes1961
>> Amenhotep ist nur eine andere Form von
>> Amenophis
Richtig!
>> und heißt: Amun ist zufrieden
Falsch! das ist die griechische Übersetzung von AmenHotep:
* Amen -> gesegnete
* Ophis -> Geisterschlange, -drache
Fällt Ihnen die Gemeinsamkeit zwischen 'Geist des Friedens' und 'Geisterschlange' auf?
Fazit:
AmenHotep/ AmenOphis -> gesegneter Geist -.-"
Sie sind einfach nicht zu bremsen. Noch mal: Holen Sie mal Luft und informieren Sie sich aus seriösen historischen Quellen. Einen ägyptischen Namen mit einer zufälligen Lautgleichheit eines griechischen Wortes zu übersetzen ist Blödsinn.
//Aufruesten ist skandaloes.//
Es ist vor allem erschreckend dumm.
//Die christliche Botschaft des Teilens, der sozialen Gerechtigkeit, der Freiheit die Lebensgestaltung inclusive Religion, der Verantwortung gegenueber den Mitmenschen und der Umwelt ist aktueller denn je.//
Die christliche Botschaft ist das eine, die Religionen zumindest in Teilbereichen etwas anderes. Denn in vielen Religionen bzw. deren Auslegungen ist "Freiheit der Lebensgestaltung" nicht vorgesehen. Im Gegenteil.
>> Nicht ich nahm Schaf, Esel, und Einhorn als
>> Religionsgründer an.
>> Das war wer anders.
Ähh, habe ich mich echt bei den Quellenangaben vertüddelt? Ich bitte es zu entschuldigen. Ich dachte, ich hätte unter dem richtigen post auf 'antworten' geklickt. oO
«>> Sie und "Unbefleckte Empfängnis".”
«Nope, die Jungfau MeriTAten wurde von Ihrem Onkel Pharao AmenHotep (übers.: gesegneter Geist das Friedens) als 12jährige vergewaltigt. Bei der 'Geburt dabei war der (Adoptiv-)Bruder von AkhenAten, also ThuTMosis (griech. übers.: Josephus)»
Die Bibel der Christen überliefert aber die Gechichte von Joseph und Maria, vom Stall in Bethlehem, und "Unbefleckte Empfägnis". Das ist die Grundlage der Geburt von Jesus, wie sie die Bibel erzählt.
Pyramiden und die Schätze der Pharaonen finde ich interessant und eindrucksvoll. Dynastien der Pharaonen sind Tohuwabohu. Nicht gemocht, in Ungnade gefallen, zerstritten, erschlagen, ermeuchelt, abgespaltet, aus der Geschichte getilgt. Oder vergewaltigt … was weiß ich. Ich bin ein sehr kleiner Pharao auch mit Pyramidenhut.
Es sind hier auch andere Angaben zum Pharao als Ihre. Ich weiß es nicht, außer dass der Pharao nachweisbar auch in der Gegend von der Bibel war.
>> Ich nehme sehr an, es liegt daran, dass
>> noch niemand vor 2.000 Jahren über eine
>> Gerätschaft verfügte, mit der man eine
>> CT-Analyse durchführen konnte
Aber vor ca. 5-6 Jahren wurde die Mumie 'KV35YL' doch durch das CT geschoben? oO
P.S.: War das eigentlich eine von den 22 Mumien, die heute ins neue Museum in Kairo gebracht wurden? Hat da evl. jemand einen Link, welche Mumien das heute waren? *nurinteressenhalber*
//Das Sonderkonstrukt, das nach 2.000 Jahren noch immer als unfehlbare Monstranz zur Prozession geschleppt wird. Aber lächerlich kommen sich die Träger der Monstranz dabei nicht vor.//
Es gibt Bibelforscher, die die Ansicht haben, dass es sich bei der Jungfrau um einen Übersetzungsfehler handelt und der ursprüngliche Text lautete: geboren von der jungen Frau Maria. Ob es ein Fehler war oder Absicht, darüber kann man natürlich streiten.
Es gab (gibt?) hier in Hamburg (im vornehmen Stadtteil Harvestehude) einen ev. Pfarrer, der offen in einer Predigt die Jungfrauengeburt infrage stellte. Bei seiner Gemeinde ist das gut angekommen, bei den meisten seiner Kollegen nicht.
>> Oho. Dann kann man ja auch das Wort:
>> "Mohr" wieder rehabilitieren
Ähh, den Zusammenhang kann ich jetzt nicht nachvollziehen? oO
"auch heute noch ist das Christentum eine Religion mit Gott dem Bestrafer"
Nun das Christentum hat nicht mit dem Alten Testament gebrochen.
Bevor Mose die Gesetze erhalten hat sagt Gott, dass er auch ein eifersüchtiger Gott sei, indem er die Schuld der Väter bis in die 3. und 4. Generation verfolgt, sofern die Gebote nicht eingehalten werden.
Das ist eine der realistischsten Aussagen in der Bibel.
Beispiele:
Wenn ich mich als schwangere Frau ungesund ernähre, wird das Kind die Folgen tragen.
Wenn wir unsere Erde weiter so nachhaltig ausbeuten, unsere Luft und Muttererde, unsere Meere mit Plastikmüll etc. verunreinigen/verschmutzen, unsere Ressourcen verbrauchen usw. werden nicht wir die Folgen tragen, sondern unsere Kinder und Kindeskinder.
......
Insofern habe ich eine große Gottesfurcht.
>> Der Text [Totenbuch] ist vollständig
>> bekannt
Richtig. Und daher ist bekannt, daß die 10 Gebote ursprünglich(!) aus dem altägyptischen Totenbuch stammen und damit mind. 6.000 Jahre alt sind. -.-
«Aber vor ca. 5-6 Jahren wurde die Mumie 'KV35YL' doch durch das CT geschoben? oO»
Deswegen wird aber doch die Bibel nicht umgeschrieben.
Das mit Galileo Galilei und der Erde, die sich doch dreht, und nicht der Mittelpunkt im Universum ist, hat so was wie 400 Jahre gedauert, bis zur offiziellen Rehabilitation durch den Vatikan.
Und davon steht nicht mal was in der Bibel drin !
Es gab (gibt?) hier in Hamburg (im vornehmen Stadtteil Harvestehude) einen ev. Pfarrer, der offen in einer Predigt die Jungfrauengeburt infrage stellte. Bei seiner Gemeinde ist das gut angekommen, bei den meisten seiner Kollegen nicht.
-
was solls
die Frau Ranke Heinemann hat das in Frage zu stellen den theologischen Lehrstuhl gekostet
«>> Oho. Dann kann man ja auch das Wort:
>> "Mohr" wieder rehabilitieren.»
«Ähh, den Zusammenhang kann ich jetzt nicht nachvollziehen? oO»
War Jesus ein schwarzer (Quasi) Kommunist.
Dann kann das Wort: "Mohr" kein Schimpfort sein.
Weil man selbst nicht seinen Gott wegen der Hautfarbe beschimpft.
//Insofern habe ich eine große Gottesfurcht.//
Wir sind doch angeblich seine Geschöpfe...
>>nach dem Ebenbilde Gottes schuf er ihn<<
Da muss dann bei der Schöpfung aber etwas schiefgegangen sein.
"
Am 04. April 2021 um 18:32 von saschamaus75
@17:25 von Anderes1961
>> Der Text [Totenbuch] ist vollständig
>> bekannt
Richtig. Und daher ist bekannt, daß die 10 Gebote ursprünglich(!) aus dem altägyptischen Totenbuch stammen und damit mind. 6.000 Jahre alt sind. -.-"
Da bleibt mir nur noch ein Stoßgebet zum Himmel an Ostern. Sie schmeißen auch wirklich alles Durcheinander. Bitte meine Posts auch mal sorgfältig lesen, in sich gehen, abwarten, informieren und dann erst posten.
Wenn man in den letzten Tagen und Wochen die Diskussion hier im Forum über weltweite Impfgerechtigkeit verfolgt hat, hätte der Papst auch hier wenig Chancen, mit seiner Botschaft zur gerechten Impfstoffverteilung durchzudringen.
Das Interessante an den 10 Geboten im AT ist ja, dass sie damit beginnen, dass Gott daran erinnert, dass er aus der Sklaverei in die Freiheit führt: "Ich bin JHWH, dein Gott, der dich herausgeführt hat aus dem Land Ägypten, aus einem Sklavenhaus." Dem sind alle Gebote zugeordnet bzw. erst dadurch werden sie verständlich.
Das ist die uralte durchschaubare Taktik: Bei Kriegsbeginn ist es immer die andere Seite, die angefangen hat. Beim Abrüsten soll immer die andere Seite den ersten Schritt machen.
So "argumentieren" die, die nie etwas ändern möchten.
Das mit Galileo Galilei und der Erde, die sich doch dreht, und nicht der Mittelpunkt im Universum ist,
Deswegen wird aber doch die Bibel nicht umgeschrieben.
.
wo die Gründe wohl lagen, weshalb die Lehren eines Galilei nicht akzeptiert wurden ?
Also die Schriften eines Darwin waren zum Beispiel nie auf dem Index
Kreatonismus war noch nie Lehrmeinung der kath. Kirche
und was die Erschaffung der Welt betrifft, hier die Meinung von Kardinal Brandmüller,
ehemals Chefhistoriker des Vatikans
"die Welt ist sicherlich nicht in 6 Tagen, in der bekannten Reihenfolge, erschaffen worden.
Das ist eine Glaubensaussage, und keine wissenschaftliche Abhandlung.
Es geht nicht darum, wie Gott die Welt erschaffen hat, das müssen Biologen und Physiker erkläre,
es geht darum daß er sie erschaffen hat...."
Das ist wirklich fraglich.
Es wärte sehr wünschenswert, wenn seine Botschaft zu denen durchdringen würde, die 3,8 % für Rüstung ausgeben.
Mit der Impfstoffverteilung ist das so eine Sache.
Wie kann man etwas verteilen, was es nicht in ausreichender Menge gibt?
«Wir sind doch angeblich seine Geschöpfe...
>>nach dem Ebenbilde Gottes schuf er ihn<<
Da muss dann bei der Schöpfung aber etwas schiefgegangen sein.»
6 Tage saß Gott dabei, alle Geschöfe auf Erden zu schöpfen.
1 männliches Gnu, 1 weibliches Gnu.
1 männliche Maus, 1 weibliche Maus.
1 männlicher Elefant, 1 weiblicher Elefant.
Als letztes schuf er Eva aus einer Rippe Adams.
Da war er schon sehr müde und verwirrt.
Am Ende seiner Schöpferkraft.
Dann hat es beide ins Paradies geschickt, wo schon der Apfel und die Schlange waren. Apfel verbotenerweise gegessen. Aus mit Paradies … wieder raus. Ob die Schlange bleiben durfte … weiß ich gar nicht.
Dann hat Kain seinen Bruder Abel erschlagen.
25% der damaligen Menschheit ausgelöscht.
Zu wenig Paradies dort draußen.
What a story. Was für ein vergeigter Ursprung der Menscheit.
Nur weil Gott nicht mehr in der Lage war, wenigstens noch Eva genau so eigenständig zu erschaffen wie weiblich Gnu, Maus, und Elefant.
Nur wenig gekonnt.
//Die Interpretation der Schriften obliegt allein ihnen selber: was in ihnen steht ist symbolisch.//
Das sehen aber viele Theologen und Gläubige (vermutlich die meisten) anders.
//...Ist Jesus Geschlecht wichtig?
Oder das Gottes?
Wenn Ja:
Wofür?//
Sie fragen ernsthaft wofür? Da genügt ein Blick in ein katholische Kirche. Zwar ist die protestantische Kirche etwas fortschrittlicher aber in dieser Frage zumindest ambivalent.
Ja, daß stimmt schon. Im Grunde kann man sagen, daß der Papst mit seinen Aussagen inhaltlich links von den meisten deutschen Parteien steht.
Protzgebäude + aufwendigste Zeremonien wirken auf mich aber besonders wie irdische Torheit. "Monumente des Geistes" ist ja geradezu ein Oxymoron.
.
vielleicht ...
Göbekli Tepe, sie hörten davon
ein Sakralbau 12.000 Jahre alt
Teils 50 Tonnen schwere, behauen Pfeiler
Skulpturen ....
von Menschen der Steinzeit erschaffen,
die nicht mal in Häuser wohnten
immerhin sie machten sich Gedanken
wer bin ich
wo komm ich her
wo gehe ich (dereinst) mal hin
vielleicht ist es gerade das, was unser Menschsein ausmacht
uns vom Affen, den anderes beschäftigt, unterscheidet