Ihre Meinung zu: Corona-Impfstoffe: USA und Deutschland investieren am meisten

31. März 2021 - 8:17 Uhr

USA und Deutschland haben zusammen mehr als drei Milliarden Dollar für die Entwicklung von Corona-Impfstoffen zur Verfügung gestellt. Damit investierten die beiden Länder mit Abstand am meisten.

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Kommentare

Investieren oder Verschwenden?

Man hat keine Analysen über Nutzen/Wirkung aufgestellt. Ohne Phase III Studien hat man sie zugelassen. Wie lange und ob sie überhaupt schützen weiß man auch nicht. Trotz Impfung müssen die Menschen sich an die Maßnahmen halten. Dazu noch gibt es Nebenwirkungen, die inakzeptabel sind wie bei Astrazeneca.

häufiges Lüften war angesagt.

Das kann man so oder so sehen.
Geld ausgeben ist nicht investieren. Der Eine wirft sein Geld aus dem Fenster und der Andere legt sein Geld mit Bedacht an.

Damit ist ggf noch etwas ganz anderes verbunden

Sie haben auch das größte Interesse an einem Impfpass, will ich behaupten.
Wenn dieser, wie in Israel und Island, eingeführt werden würde, würde der Staat ein enormes Überwachungskonzept in den Händen halten können und so Menschen in die Gesellschaft einbinden, oder ausschließen, je nachdem, wie der Staat das gerne hätte.
In China ist das bereits traurige Realität.
Auch die ehemalige Clinton-Beraterin Naomi Wolf warnt davor und zeigt auf, was man mit solch einem Impfpass vonseiten des Staates anstellen kann. Sie arbeitet in einer Tech-Firma und weiß, wovon sie spricht. In den USA überlegt man laut, die möglichen Daten mit Bezahlsystemen zu verbinden, wie z.B. Paypal, etc.
In Israel beklagen sich Kritiker, dass sie seit Einführung des Systems überwacht und geächtet würden; eine 2-Klassen-Gesellschaft geschaffen wurde und es nur Privilegien für Staatstreue gebe.

Warum sollte ein normaler Impfausweis nicht ausreichend sein?
Wer viel impft, verlangt den elekt. Impfpass, fällt mir auf.

BRD investiert ohne

BRD investiert ohne Vorkaufsrecht.
Das da Fragen kommen muss klar gewesen sein.
Wenn Länder auf Solidarität pochen, hätten sie die bei der Entwicklung übernehmen und Mitzahlen können.
Es herrscht wohl der Irrglaube, Solidarität sei, wenn Deutschland zahlt. Das muss beendet werden.

Es war richtig Geld in die

Es war richtig Geld in die Hand zu nehmen um die Entwicklung der Impfstoffe zu fördern. Leider hat Deutschland mal wieder vergessen Gegenleistungen dafür von den Pharmakonzernen zu verlangen, zumindest solche die der Bevölkerung zu gute kommen. Da waren andere Länder mal wieder besser. Das Problem mit unsrer Regierung liegt meines Erachtens darin, das keiner wirklich bereit ist Verantwortung zu übernehmen. Da wird delegiert bis zum Umfallen. Die Verantwortung für die Corona Maßnahmen an die Länder, die Beschaffung der Impfstoffe an die EU. Solange für unsre Politiker Wählerstimmen wichtiger sind als eine reale Politik zum nutzen Deutschlands werde wir wohl so weiterwurschteln.

Erfolgreicher Wirtschafts-/Wissenschaftsstandort Deutschland

Ich finde es klasse, dass der Wirtschafts-/Wissenschaftsstandort Deutschland mit Biontech ein Unternehmen am Markt hat, das einen hochwirksamen Impfstoff entwickeln konnte und mit CureVac bereits ein weiterer Hoffnungsträger in den Startlöchern steht. Überhaupt denke ich, dass Curevac der beste/ wirksamste Impfstoff könnte. Wir sollten dabei natürlich zunächst im Auge behalten, dass unsere Bürger möglichst schnell und durchgehend geimpft werden können (und das ist kein nationalistisches Denken, sondern ein natürliches Zeichen nationaler Verantwortung). Zugleich muss aber auch die Weltbevölkerung Impfstoffe erhalten, wenn wir die Pandemie nachhaltig bekämpfen wollen - und die Zeit eilt, weil mit ihr immer wieder gefährliche(re) Mutationen entstehen können. In sachen AZ hat die Politik nun eine vernünftige Lösung gefunden. Ich gehe davon aus, dass nach Ostern ein konsequenter und breit angelegter Impfmarathon startet. Ich setze dabei große Hoffnung in Kanzlerin Merkel.

@Orfee - Ohne Phase III Studien zugelassen

Phase III Studien dauern Jahre !

Wieviele Jahre wollten Sie denn Lockdown machen und zusehen wie die Menschen wegsterben ?

Übrigens das zulassen der Medizin Produkte
geschieht nicht durch Politiker

Sinnvolle Investitionen

aber man muss dann mal fragen warum in Deutschland so wenig Impfstoff vorhanden ist?
Und wieso so wenig in Medikamentenentwicklung gegen Covid19 investiert wird? Hätten wir wirksame Medikamente und eine gute Therapie würde Covid19 auch ohne Impfung viel von ihrem Schrecken verlieren. Auf lange Sicht wird es ohne Medikamente nicht gehen - oder glaubt man immer noch an das Märchen man könnte Covid19 ausrotten?

Richtig wäre wohl eher...

...USA investiert am meisten Geld zum Schutz seiner
Bevölkerung.
...BRD schmeisst das meiste Steuergeld ohne Nutzen
zum Fenster raus.

Gruß an dieser Stelle an eine nicht akzeptierte und
vollkommen gescheiterte 80 Mio Euro App für die
keiner Verantwortung übernehmen muss...und keiner
nachfragt.

so ist es leider oft in deutschland...

viel bezahlen und gleichzeitig wenig bekommen. die bundesregierung und die eu haben gezeigt wie man es nicht macht.
aber ob es bildung, netzausbau oder infrastruktur geht sieht es genauso schlimm aus.
da wird es mehr als eine legislaturperiode brauchen um das land aus dem tiefschlaf zu bekommen.

@ Orfee um 08:24

>Trotz Impfung müssen die Menschen sich an die Maßnahmen halten.<

Ja, so ist das.
Damit haben sie Recht.

Und sogar wenn alle Impfwilligen geimpft sind werden die Maßnahmen nicht aufgehoben werden können.
Da Impfungen keine Sterilität bilden würde ein Aufheben der Maßnahmen zur durchseuchung führen, zu einer rasanten Ausbreitung.
Alleine die Kinder würden reichen, aber dazu kommen die Impfunwilligen die trotz Impfungen Vulnerablen, und das verbleibende Restrisiko das auch Junge gesunde Menschen haben: zusammen würde die Mathematische Restsumme unser Medizinisches System in kürzester Zeit zum kollabieren bringen.
Und kein Politiker, keine Verbesserung der Impfstoffe kann dies Ändern.

>Dazu noch gibt es Nebenwirkungen, die inakzeptabel sind wie bei Astrazeneca.<

Ok, aber da haben verschiedene Menschen unterschiedliche Meinungen.

>Man hat keine Analysen über Nutzen/Wirkung aufgestellt. Ohne Phase III Studien hat man sie zugelassen. <

Dieses hingegen ist das Gegenteil der Wahrheit.

@ 08:24 von Orfee

Bei Ihrem Kommentar geht anscheinend Schnelligkeit ("schnell mal was raushauen") vor Gründlichkeit ("es kümmern mich die Fakten nicht"); ganz anders war und ist es bei der Zulassung der Vakzine gegen Corona/Covid-19: Da wurde Gründlichkeit mit Schnelligkeit in einem enormen Kraftakt miteinander verbunden. Und neben den USA hat Deutschland am meisten investiert in die Erforschung und Entwicklung der Vakzine.
Und natürlich müssen sich die Menschen trotz Impfung an die Regeln und Maßnahmen halten, die Gründe könnten auch Sie längst kennen: einerseits gibt es den vollen möglichen Schutz erst einige Tage nach der zweiten Wirkung, andererseits ist Ziel der Impfung die Vermeidung schwerer und schwerster Covid19-Erkrankungen, nicht die vollständige Vermeidung von Ansteckung.
Dazu geht die Forschung übrigens auf Hochdruck weiter, auch ganz transparent, wie die direkte Veröffentlichungen der Komplikationen bei Astra Zeneca zeigt.

Deutschland / USA

Geht es um Geldausgeben ( egal ob Humanitäre Hilfen oder nun in die Coronaforschung) Deutschland steht vorne und übernimmt . Geht es um EU Lasten, Deutschland übernimmt 30 % , auch wenn wir nur eines von 27 Ländern sind. Aber wenn es um das "bekommen" geht.... schreien alle in der EU Deutschland wäre ja nur eines von 27 Ländern. OK , wir bekommen ja schliesslich auch zurück.... EU Subventionen fliessen wieder ins Land. Milchmädchenrechnung? Während jeder Steuerzahler in die EU gibt, fliessen die Gelder die zurückkommen in die Taschen der Grosskonzerne. Im Grunde könnten wir unsere Waren auch verschenken. Dann braucht niemand den Ländern Geld leihen, damit sie mit diesem Geld unsere Waren kaufen. Einfach Daimler etc.. das Geld direkt aus der Staatskasse schenken. Und im unverschämtesten Fall- wenn Schulden nicht zurückgezahlt werden kommt die Ansage.... Wir haben ja eh Reparationszahlungen noch zu begleichen.

Sehr schön, auch arbeitsteilig

USA impft, Deutschland wartet ab.

@Karl Klammer

"Wie viele Jahre wollten Sie denn Lockdown machen und zusehen wie die Menschen wegsterben ?"

Ich sehe nicht, dass Menschen wegsterben und ich arbeite als Arzt. Statistisch gibt es auch keine Übersterblichkeit.
Die Krankheit ist sogar noch nicht mal richtig definiert. Es hieß, es sei eine Lungenerkrankung und jetzt auf einmal heißt es, es sei eine Endotheliitis und keine Lungenerkrankung. Man sollte am Anfang beatmen und sogar künstlich beatmen. Deswegen sind auch viele Menschen unnötig gestorben. Jetzt soll man Antikoagulantien geben.

@ 08:24 von Orfee

„ Ohne Phase III Studien hat man sie zugelassen“

Falsch - alle zugelassen Impfstoffe wurden in Phase III Studien mit 5-stelligen Probandenzahlen untersucht. Nebenwirkungen, die mit einer Häufigkeit von 1:100000 und weniger auftreten entdeckt man bei keinem Impfstoff oder Medikament vor der Zulassung.

Und erinnern Sie sich? Hier gibt es immer wieder Menschen, die die EMA dafür kritisieren, dass sie so lange prüft und GB loben für die Schnelligkeit oder sich Sputnik spritzen lassen würden, auch ohne Prüfung.

08:48 von JanRos

...USA investiert am meisten Geld zum Schutz seiner Bevölkerung.
...BRD schmeisst das meiste Steuergeld ohne Nutzen zum Fenster raus.
.
"selbstloses " Verhalten ist doch in unserer Gesellschaft gefordert
"Nationales" First ein Unwort hierzulande
Der Biden sagte, Impfstoffe für alle gäbe es dann, wenn der letzte US Amerikaner verimpft wäre
Das würde hierzulande nicht mal der Gauland entsprechend sich zu sagen getrauen

USA und Deutschland investieren am meisten

Da wäre es ja auch mehr als gerecht, wenn (mal abgesehen von den USA) Deutschland auch am meisten (und am schnellsten) davon profitieren würde. Warum gibt es nur bei der Verteilung "europäische Lösungen", nicht aber bei den Investitionen?
Und wer setzt endlich mal Frau von der Leyen und die Verantwortlichen in der EU-Kommision ab. Alle meckern über Frau Merkel aber kaum einer (außer Christian Lindner) benennt die Hauptverantwortlichen für die derzeitige Situation beim Namen. Israel, GB und die Usa lachen uns aus!
Warum muss Deutschland als sowieso schon größter Nettozahler in der EU immer noch zusätzlich den "Gutmenschen bzw. Gutstaat" rauskehren. Wenn unsere Wirtschaft dramatisch einbricht, hat es sich auch mit dem Zahlmeister an die EU erledigt!!

@Karl Klammer um 08:41

>um 08:41 von Karl Klammer<

Das ist Phase IV. Das ist die in der wir sind und bei der zum Beispiel eine extrem seltene Autoimunreaktion in Zusammenhang mit Cambridge-Astra festgestellt wurde
So selten das bei den Phase III Studien die vorgeschriebene Probandenanzahl Kleiner war als für ein Statistisch Wahrscheinliches auftreten benötigt worden wären.

Unterhaltsam

Vor kurzem wurde hier von Foristen moniert Deutschland hätte nicht wie USA und GB investiert, auch wenn dem natürlich widersprochen wurde.
Und jetzt wird der Fehler an anderer Stelle gesucht.
In Drei Tagen, wenn dieser Artikel nicht mehr oben steht, werden die Summen als solche einfach wieder ignoriert werden und das Gezeter geht wider zurück zu Punkt A
Wen interessiert schon die Faktenlage.

08:24 von Orfee: Zulassen ohne Phase III Studien ?

Von welchen Impstoffen sprechen Sie da genau, die ohne Phase III Studie zugelassen worden sein sollen? (wurde ja auch schon von Mitforisten weiter oben kommentiert)

Und als Arzt sind Sie in einem Bereich mit besonderer Verantwortung tätig.

Und von meinem Arzt erwarte ich z.B. auch, dass er die medizinischen Fakten kennt und mich entsprechend berät, und nicht dass er die Fakten verdreht.

Das hätte anders laufen müssen

Doch es gibt Gründe für diese Entwicklung und es hat natürlich mit der europäischen Ratspräsidentschaft Deutschlands zu tun.

Das eine Regierung erst einmal für das eigene Volk zuständig ist, dürfte man eigentlich als sehr natürlich ansehen und so ist es eigentlich sehr erstaunlich, dass in Deutschland die Uhren ein klein wenig anders gehen.

Letztendlich geht es natürlich nicht nur um Deutschland, sondern es muss möglichst viel Impfstoff, für die gesamte Menschheit produziert werden und das so schnell es
geht. Nur das schützt uns alle wirklich.

@ Sisyphos3 um 08:59

>Das würde hierzulande nicht mal der Gauland entsprechend sich zu sagen getrauen<

*Das arme Hascherl*

Der sagt sowas nur nicht weil seine Partei sich auf die "gegen Maßnahmen, Impfen etc" Linie festgelegt hat

Sonst wären wir dort verbal schon bei sofortiger Beschlagnahme, Bundeswehreinsätzen zum sichern von Rohstoffen, Impfung unter direktem Körperlichen Zwang und Schießbefehl bei Widerstand.

Investition o.K, aber.....

Die unvorstellbare Zahl von insgesamt 3,5 Milliarden Euro sollte man sich mal veranschaulichen.
Bei einem Arbeitstag von 10 Stunden, mit einem Gehalt von 100 Euro die Stunde könnten 100 Menschen bei 350 Tagen arbeit i9m Jahr, allen ernstes 100 Jahre arbeiten.
Jetzt maße ich mir kein Urteil über die Entwicklung solcher Stoffe an, denke aber das hier ein riesiges Geschäft am laufen ist.
Und wenn nicht alle Ausgaben aufgezeigt werden, ist vieleicht hier und da noch etwas in Planung. Schalk wer böses dabei denkt.
Unfassbar viel Geld !

@ 08:56 von FritzF : arbeitsteilig

die erweiterte Arbeitsteilung sieht dann sogar so aus:
Deutschland forscht und pumpt Geld hinein - USA baut die Produktionsanlagen und impft - Deutschland wartet ob auch ein paar Krümel übrigbleiben.
Es rächt sich immer wieder wenn man nicht die ganze Kette unter Kontrolle hat; das hatten wir 2020 schon mit den Schutzausrüstungen gesehen - und nichts/wenig daraus gelernt

@Adeo60 Ich finde es immer

@Adeo60 Ich finde es immer wieder bemerkenswert wie sie, egal was passiert, die Fahne für unsre Regierung hochhalten. Sicher waren wir mal ein hervorragender Wirtschafts und Wissenschafts Standort , leider sind diese Zeiten aber vorbei. Abgesehen von einigen wirklich innovativen Mittelständlern haben wir viele Entwicklungen verschlafen. Das beste Beispiel ist unser Primus die Automobil Industrie und das E-Auto. Beim Wissenschaftsstandort haperts doch schon an den einfachsten Dingen wie einer funktionierenden digitalen Infrastruktur. Leider haben die vielen Jahre KroKo unter Führung von Frau Merkel für Deutschland eher Stillstand als Entwicklung bedeutet. Die soziale Spaltung des Landes ist so groß wie noch nie in der Geschichte der Bundesrepublik und jeder der nicht mit einer tief rosa Brille auf unser Land schaut sollte merken das wir so nicht weiter machen können. Das geht nun mal nur wenn die verkrusteten Strukturen endlich aufgebrochen werden und ein Umdenken stattfindet.

08:59, Sisyphos3

>>Der Biden sagte, Impfstoffe für alle gäbe es dann, wenn der letzte US Amerikaner verimpft wäre
Das würde hierzulande nicht mal der Gauland entsprechend sich zu sagen getrauen<<

Natürlich nicht.

Denn hierzulande werden Impfdosen verimpft und nicht die Bürger.

Kurioserweise ...

... waren die Staaten nicht daran interessiert, patent-/lizenzfreien Impfstoff zu fördern. Den es durchaus gibt und/oder in Entwicklung ist. Zum Teil fehlt nur noch die 3. und somit teuerste Phase der Entwicklung.
Warum, weil damit die Pharmafirmen keinen nennenswerten Gewinn machen können.
Und obwohl die Steuerzahler und Spender mit mehreren Milliarden die Erforschung der inzwischen anerkannten Impstoffe gefördert haben, sind die Firmen nicht bereit, die Impfstoffherstellung freizugeben. Weil ihnen dadurch Geld entgehen könnte. Das sie ohnehin schon längst wieder drin haben.

Und solange solch Verhalten das Tun der Bunderegierung u.a. Staatenlenker + Pharmaindustrie beeinflußt, glaube ich denen nicht eine einzige Silbe, wenn sie von Pandemiebekämpfung, Solidarität oder Aufopferung spricht.

Außerdem häte ich gerne eine Abrechnung, wieviel tatsächlich in die Entwicklung geflossen ist. Der Verdacht liegt nahe, das die Entwicklung recht einfach und kurz war, also preiswert.

08:59 von Matthias-W

Warum muss Deutschland als sowieso schon größter Nettozahler in der EU immer noch zusätzlich den "Gutmenschen bzw. Gutstaat" rauskehren
.
Weil das aktuell beim Wahlvolk am besten ankommt !
Wenn jeder!! US Präsident, ob Trump Biden Obama .... die Maxime hat "American First"
wird das als das allerselbstverständlichste auf der Welt betrachtet.
Wäre das hierzulande auch so ?
Wo wäre also der/die Schuldigen zu suchen !

@dr.bashir

"Falsch - alle zugelassen Impfstoffe wurden in Phase III Studien mit 5-stelligen Probandenzahlen untersucht. "

Wenn man die Phase III vollständig durchführt, dauert die Zulassung eines Impfstoffes mindestens 4 Jahre. In einem Jahr oder sogar weniger kann man nicht alle Phasen erfolgreich abschließen. Da fehlen auch komplett die Langzeitbeobachtungen.

Anscheinend haben Sie sich noch nie damit befasst.

@Matthias-W um 08:59

>Warum muss Deutschland als sowieso schon größter Nettozahler in der EU immer noch zusätzlich den "Gutmenschen bzw. Gutstaat" rauskehren. Wenn unsere Wirtschaft dramatisch einbricht, hat es sich auch mit dem Zahlmeister an die EU erledigt!!<

Eben.
Wenn der Staat denen kein Geld gibt können sie nicht bei Unternehmen mit Angestellten in Deutschland einkaufen was deren Jobs und damit die Steuerzahlung gefährdete was wiederum die Finanzgrundlage der EU ...

schöner artikel

Hier wird deutlich aufgezeigt, wie unfähig die deutschen Politiker sind . Und genauso wie beim Impfen, schmeißt Scheuer sinnlos Millionen raus, Klöckner sorgt ebenfalls dafür, dass dir immensen Ausgaben für Landwirtschaft etc in den Tadchen einiger weniger landen und ein Laschet streicht Stellen in der Verfolgung der Milliarden Diebstähle der Cum Ex Banken Mafia .

um 08:24 von Orfee

> Man hat keine Analysen über Nutzen/Wirkung aufgestellt. Ohne Phase III Studien hat man sie zugelassen. <

Falsch. Die Phase 3 Studien sind vorhanden.

> Dazu noch gibt es Nebenwirkungen, die inakzeptabel sind wie bei Astrazeneca. <

Ich werde mich auch mit AZ sofort und ohne Bedenken impfen lassen. Selbst wenn es auf 1 Mio geimpfte 1-2 Tote geben sollte (jeder(r) ist zu viel, aber es gibt einfach keine Garantie auf das Leben ), dann rechnen wir einfach mal aus wie viele Tote es auf 1 Mio Menschen durch Corona alleine in D gegeben hat: Es sind mehr al 915.

Vielleicht noch etwas: Gehen Sie um Himmels Willen niemals ins Bett, da sterben die meisten Menschen und der Straßenverkehr ist ebenso deutlich riskanter als eine Impfung mit AZ.

Hätten wir nicht eine

Hätten wir nicht eine international verbandelte Pharmaindustrie, und hätten im Lande selbst produziert, dann wären wir beim impfen weitaus weiter. Oder wer sind Pfizer, Moderna, astra zeneca Konzern?
Dazu kommt noch die Achse, USA, GB und Israel.
So kann man die BRD und EU jederzeit über den Tisch ziehen.

@Wombat Warlock

"Von welchen Impstoffen sprechen Sie da genau, die ohne Phase III Studie zugelassen worden sein sollen?"

Alle Impfstoffe gegen Covid-19. In einem Jahr kann man Phase III Studien (die klinischen Studien) nicht erfolgreich abschließen. Das ist einfach unmöglich.

Eijeijeij

@Orfee
Nur weil man behauptet man sei Arzt und mit schönen Fachwörtern um sich schreibt, macht das seine Aussagen nicht richtiger.
Im April letzten Jahres lag die Mortalität 10% über dem statistischen Mittelwert. Im Sommer bewegte sie sich ähnlich wie in den Vorjahren. Am Ende des Jahres stieg die Zahl dann deutlich an. Ende Dezember 32%. Da kann man jetzt eine Korrelation zu den steigenden/ fallenden Corona Fallzahlen sehen. Muss man aber nicht.

Es ist auch schön, dass Länder wie die USA oder Israel bei der Anzahl der Geimpften weit voraus sind. Hier scheint sich die „Wir zuerst“ Taktik auszahlen.
Ob das aber schlussendlich in einer weltweiten Pandemie, in der in Ländern wie Brasilien aufgrund der massiv ignoranten Politik die Menschen wie die Fliegen sterben und sich neue Varianten des Virus ungehindert verändern und arbeiten können, auf die dann unsere schönen Impfstoffe keine Wirkung zeigen, bleibt abzuwarten.

D investiert deutlich mehr als UK ...

...in die Entwicklung von Corona-Impfstoffen, und UK profitiert deutlich mehr davon ... was für ein Hohn! Dann muss man auch noch von diesem britischen Gesundheitsminister den Spott ertragen (bzgl. besserer Vertragsgestaltung etc.). Außerdem hat die EU Impfstoff nach UK exportiert, aber von denen kam nichts (so kürzlich eine Meldung in dieser Tagesschau).
Nein, so kann es in D und in der EU nicht weitergehen - nach UK darf kein Impfstoff mehr exportiert werden.
Auch das sind Punkte, die die meisten Bürger*innen hier nicht mehr akzeptieren! Ich denke, da stehe ich mit meiner Meinung nicht alleine da.

um 08:41 von Karl Klammer

> Phase III Studien dauern Jahre ! <

https://de.wikipedia.org/wiki/Pharmaforschung#Phase_III

Es gibt keine Dauer, die vorgeschrieben ist. Man kann die erforderlichen Daten auch in kürzerer Zeit bekommen. Eine übliche Größe sind 15.000 Probanden und bei den Corona Impfstoffen wurden z.T. über 30.000 Probanden in diese Phase einbezogen.

Ich sehe da kein Problem, wenn die Zeit kürzer ist als bei anderen Impfungen und die Wirksamkeit der Impfungen ist inzwischen in Bereich vieler zig Millionen Menschen belegt. Die Anzahl derer, bei denen die Impfung tödlich verlaufen ist, ist mir nicht exakt bekannt, dürfte aber unter 1 von 1 Mio liegen - deutlich besser als die Erkrankung selber, bei der 1 von 100 nicht überleben.

08:58 von Orfee // Ich sehe

08:58 von Orfee

// Ich sehe nicht, dass Menschen wegsterben und ich arbeite als Arzt. Statistisch gibt es auch keine Übersterblichkeit. //

Spätestens jetzt ist für mich klar : das kann beides nicht stimmen !
**Pressemitteilung Nr. 014 vom 8. Januar 2021
WIESBADEN – Nach vorläufigen Ergebnissen sind in der 50. Kalenderwoche (7. bis 13. Dezember 2020) in Deutschland mindestens 22 897 Menschen gestorben. Wie das Statistische Bundesamt (Destatis) weiter mitteilt, liegen die Sterbefallzahlen somit in diesem Zeitraum etwa 23 % oder 4 289 Fälle über dem Durchschnitt der Jahre 2016 bis 2019. Dies geht aus einer Sonderauswertung der vorläufigen Sterbefallzahlen hervor, die aktuell bis zur 50. Kalenderwoche zur Verfügung steht. **

Kann j e d e r hier nachlesen :

"https://www.destatis.de/DE/Presse/Pressemitteilungen/2021/01/PD21_014_12621.html"

@yolo um 8.28 Uhr, natürlich ein registrierter Impfpass

"Warum sollte ein normaler Impfausweis nicht ausreichend sein?" Der alte Impfpass ist wirklich "Gutes von gestern". Fälschungssicher ist er nicht. Schlecht zu handhaben auch, denn man muss ihn ja in den nächsten Monaten, vielleicht Jahren, immer dabeihaben.
Falls mal das Portemannaie "gezogen" wird, hat man eine Sache mehr, hinter der man herrennen muss. Meine Ärztin ist z.B. Mitte letzten Jahres in Rente gegangen. Meine alten Unterlagen habe ich bekommen, allerdings nur die Fremdbefunde (OP-Bericht, Allergie-Test ...).
Zum Glück habe ich meinen alten Impfpass noch. Aber wenn der weg wäre, wie käme ich jetzt an meine alten Impfunterlagen?
Sicherheitshalber führe ich im Alltag nur noch Kopien mit mir. Kfz-Schein, Führerschein ... das alles ist ja registriert und kann notfalls von der Polizei abgerufen werden.
Aber der Impfnachweis? Der muss doch auch irgendwo für mich, für Behörden, z.B. Grenzkontrolleure, einsehbar sein.
Oder soll da eine verknitterte Kopie reichen?

08:59, Matthias-W

>>Warum muss Deutschland als sowieso schon größter Nettozahler in der EU immer noch zusätzlich den "Gutmenschen bzw. Gutstaat" rauskehren.<<

Sollten wir lieber Schlechtmenschen in einem Schlechtstaat sein?

>>Wenn unsere Wirtschaft dramatisch einbricht, hat es sich auch mit dem Zahlmeister an die EU erledigt!!<<

Ja, Sie haben das Prinzip der Zahlungen an die EU erkannt. Sie werden nämlich anhand der Wirtschaftskraft festgelegt, orientieren sich am Bruttoinlandsprodukt.

Das Problem ist nur:

Bricht die deutsche Wirtschaft dramatisch ein, dann geht es sämtlichen Staaten der EU genau so. Es ändert sich also nichts am Zahlmeistertum. Das einzige, was da helfen könnte, wäre eine dauerhafte Deindustrialisierung Deutschlands. Dann würden wir zum Nettoempfänger.

@ yolo um 8.28 Uhr, "der Staat" ist nicht unser Feind

"Sie haben auch das größte Interesse an einem Impfpass, will ich behaupten.
Wenn dieser, wie in Israel und Island, eingeführt werden würde, würde der Staat ein enormes Überwachungskonzept in den Händen halten können und so Menschen in die Gesellschaft einbinden, oder ausschließen, je nachdem, wie der Staat das gerne hätte."
Sie haben Recht, man könnte in den Impfpass viele Daten integrieren und zwecks Überwachung nutzen. Das könnte man allerdings mit jedem anderen elektronischen Ausweis auch.
Ich selbst habe weder die Deutschland-Card noch sonst einen Schnäppchenjäger-Ausweis. Viele Leute machen das aber freiwillig, "ziehen sich aus bis aufs Hemd".
Die Corona-App hat gezeigt, wie sehr man sich selbst ein Bein stellen kann, wenn man etwas Gutes ( Nachverfolgung von Infekten) will, aber die notwendigen Daten nicht erheben will. Das geht nicht.
Solange ein elektronischer Impfausweis nicht zusammen mit einem Gesamtbild meiner Daten auf einer Karte gespeichert, mache ich mir keine Gedanken

re 08:59 Sisyphos3: Solidarität gg. Selbstlosigkeit

>>"selbstloses " Verhalten ist doch in unserer Gesellschaft gefordert
"Nationales" First ein Unwort hierzulande<<

Könnte es sein, dass Sie „selbstlos“ und „solidarisch“ gleichsetzen? Das würde Ihre Argument zumindest erklären.

Die USA sind ein Staatenbund und politisch gefördert am schlimmsten von der Pandemie betroffen. Was Biden hier großartig vollzieht, ist die konsequente Vollbremse und da ist noch viel zu tun.

>>Der Biden sagte, Impfstoffe für alle gäbe es dann, wenn der letzte US Amerikaner verimpft wäre<<

Eben - „für alle“! Das ist hier nicht anders. Wie auch? Sie müssen nur mal Ihr regionales Denken durch ein europäisches Denken ersetzen. Dann können Sie auch den Wert eines solidarischen Denkens und gemeinsamen Handelns erkennen. Wie Biden in den USA.

>>Das würde hierzulande nicht mal der Gauland entsprechend sich zu sagen getrauen<<
Glaubt der denn mittlerweile an „Corona“?

@ 08:58 von Orfee

Sie gestatten, dass ich aufgrund der kruden Sätze, in denen Sie ein paar gegoogelte Stichworte zusammenschustern, doch leider Zweifel anmelde daran, dass Sie eigenen Angaben zufolge Arzt sind.

375mio€

um genau zu sein, flossen vom BMBF an Biontec. Durch die Konzerne Pfizer und Moderna ist es für die USA selbstverständlich, dass fast ausschließlich diese hochwirksamen Impfstoffe in den USA verimpft werden. Die letzte Zahl die ich gelesen habe waren 116. mio Impfungen( Deutschland 9mio) und bis Mai sprich Biden von einer Vollimpfung der erwachsenen Bevölkerung ~ 250mio. Und dem glaube ich das auch, im Gegensatz zu täglich neuen Impfaussagen von bspw. Herr Spahn.

Ich halte auch nichts von Germany first, allerdings hätte man sich zumindest genügend Impfstoff für die Risikogruppen sichern müssen und zwar den maßgeblich vom BMBF geförderten Impfstoff von Biontec und nicht Astrazeneca den zuerst nur U 65 und nun nur Ü60 bekommen. Dieser Impfstoff ist in den USA nach wie vor nicht zugelassen, in den USA! Da gibt es i.d.R. viel leichtere Zulassungsverfahren als in der EU und die lassen diesen Impfstoff nicht zu? Naja vielleicht wird er auch nur nicht benötigt, gibt ja genug von den Anderen

Deutschland + USA investieren am meisten ... aber

Wenn Deutschland und die USA am meisten investieren, so mit sehr unterschiedlichem Erfolg.
Wir zahlen für die Entwicklung von Impfstoffen gigantische Beträge, lehnten aber im letzten Juni das Angebot, das Biontech an Deutschland wie auch an die EU für hunderte Millionen Impfdosen machte, großzügig ab.
Bis heute habe ich nicht erfahren, was man sich dabei gedacht hat, wenn man denn sich viel dabei gedacht haben sollte.
Die oft gehörte Erklärung ist, dass Deutschland wirklich im Sommer 2020 glaubte, dass die Pandemie verbei sei und es keine 2. starke Welle geben wird - trotzdem Drosten und Lauterbach im Frühsommer eine solche angekündigt hatten.
D. h. ein ganz krasser Fehler der CDU-Regierung.
Die Bürger bezahlen dies mit viel mehr Infektionen, viel mehr Toten, Lockdowns mit hohen Neuverschuldungen.

Und wenn wir Pech haben, werden wir im Herbst weiterhin eine cdu-geführte Regierung bekommen, so dass es weitergeht wie bisher.

@andererseits

"andererseits ist Ziel der Impfung die Vermeidung schwerer und schwerster Covid19-Erkrankungen, nicht die vollständige Vermeidung von Ansteckung."

Nein das Ziel einer Impfung ist die Immunisierung. Das Immunsystem gegen den Virus zu aktivieren, um diese Erkrankung abwehren zu können und damit auch eine Ansteckung/Erkrankung zu vermeiden.
Was Sie da beschreiben, tun die Medikamente. Dann ist diese "Impfung" nach Ihrer Beschreibung keine Impfung sondern ein Medikament gegen die Viruserkrankung.
März/2020 brach die Pandemie aus und schon nach den Wahlen in USA waren die Impfstoffe fertig. Phase I,II braucht eigentlich mindestens 6 Monate. In 1-3 Monaten mit Phase III war alles abgeschlossen. Diese "Impfstoffe" können damit max. einen Schutz von 3 Monaten gewährleisten. Wir müssten alle 3 Monate geimpft werden. Selbst das können Sie ja nach Ihrer Aussage nicht.
Das ist keine Impfung !

Tja ...

D zahlt und hat am wenigsten davon oder wie hier beim Impfstoff, kommt erst weit hinten dran (leider kein Einzelfall).
Söder wirft sich in die Brust, wenn bis Mai 20% der Bayern geimpft sein sollen, Biden gibt als Ziel an, bis April 90% ein Impfangebot zu machen. Das spricht Bände.

Kann man nur hoffen, dass sich bei der Wahl möglichst viele daran erinnern, was die Regierungsparteien für D nicht getan haben.

Sinnvolle Investitionen

Sinnvoll aber nicht effizient.
Investitionen aber keinen Ertrag.
Wir ergehen uns in Summen und Wissenschaft.
Doch Pragmatismus und Nutzen stehen hintenan.
Für solche Investitionen wäre Vorausschauende Sicherung der Resultate notwendig gewesen.

um 08:58 von Orfee

@Karl Klammer
"Wie viele Jahre wollten Sie denn Lockdown machen und zusehen wie die Menschen wegsterben ?"

Ich sehe nicht, dass Menschen wegsterben und ich arbeite als Arzt. Statistisch gibt es auch keine Übersterblichkeit.
Die Krankheit ist sogar noch nicht mal richtig definiert. Es hieß, es sei eine Lungenerkrankung und jetzt auf einmal heißt es, es sei eine Endotheliitis und keine Lungenerkrankung. Man sollte am Anfang beatmen und sogar künstlich beatmen. Deswegen sind auch viele Menschen unnötig gestorben. Jetzt soll man Antikoagulantien geben.

Und Sie „arbeiten als Arzt“? Aber Sie sind keiner, richtig?

Was Sie zu diesem Thema bislang geschrieben haben, ist jedenfalls sehr weit entfernt von einigermaßen seriöser ärztlicher Betrachtungsweise.

Nur der Nutzen

ist für Deutschland eher begrenzt, die USA haben ausreichend Impfstoff, Deutschland nicht.
Hätte Deutschland bei Zeiten den Hauseigenen Impfstoff geordert mit 160 Millionen, hätten wir kein Problem.
Wir haben ein Problem mit Geld ausgeben, und dem Nutzen davon, es reicht nicht in der Welt gut dazustehen, aber die eigenen Bürger zu vergessen.
Statt dessen werden uns andere Impfstoffe schmackhaft gemacht, und drei mal die Empfehlungen geändert.
Nur ganz dumm ist der Bürger auch nicht.

@08:59 von Sisyphos3

"Der Biden sagte, Impfstoffe für alle gäbe es dann, wenn der letzte US Amerikaner verimpft wäre
Das würde hierzulande nicht mal der Gauland entsprechend sich zu sagen getrauen"

Diese Pseudomoral der Demokraten verwundert nur noch wenig. Im nationalen Kontext schön progressiv am "white privilege" arbeiten – obwohl natürlich trotzdem überproportional Schwarze betroffen sind.
Im globalen, historischen Kontext will man von "Privileg" aber lieber garnicht erst was hören – bringt ja sowieso keine Wählerstimmen.

@dr.bashir

Was genau prüft die EMA so genau, wenn doch die Impfstoffe die Phase III bereits durchlaufen hat?
Warum dauert es einen Woche länger als bei der amerikanischen oder britischen Behörde?
Die Instituten testen ja wohl nicht selbst.
Lesen die langsamer? Danach müssen dann noch die nationalen Institutionen (RKI) prüfen
Ich bleibe bei meinem Argument der Schlafmützigkeit.

so, so!

USA und Deutchland haben am also meisten in die Entwicklung von Corona Impfstoffen investiert! Und, haben wir etwas davon oder profitieen andere?

Zwar bin ich damit einverstanden, dass anderen, weniger betuchten geholfen wird, aber dabei die eigene Bevölkerung vernachlässigen, davon halte ich nichts.

Doppelter Reibach

Übliche Praxis bei den Pharmunternehmen. Erst Entwicklungskosten finanzieren lassen, dann ordntlich Gewinn am Produkt machen.
Doppelt zahlt mal wieder der Steuerzahler. So funktioniert Umschichtung.

Schlecht recherchierter Beitrag

Es wird pauschal „investiert“ geschrieben.

Aber es ist ein Unterschied, ob der Staat das Geld als Kredit begibt, sich an dem Unternehmen beteiligt oder es sich um einen Vorschuss.

Oder ob das Geld einfach ein „Geschenk“ ist.

Oder ob der Staat Geld gibt, damit Kapazitäten schneller aufgebaut werden können, um schneller mehr Impfstoff zur Verfügung zu haben.

Das Deutschlands Politiker schon immer groß darin waren viel Geld wenig effektiv auszugeben, das ist bekannt.

Das stammt wohl noch aus der Zeit als frühere Politikergenerationen erfolgreich Scheckbuchdiplomatie betrieben haben.

Heute beschränkt man sich weitgehend aufs ausgeben. Das mit dem Erfolg scheint nicht mehr im Mittelpunkt zu stehen.

Da muss dringend ein Umdenken statt finden.

Ich fürchte ohne liberale Partei in der Regierung wird das aber wohl nichts werden. Und Mit RRG würde das ins bodenlose ausarten.

Nur als Geldgeber gefragt

Unsere Politiker haben offenbar nur nur das Interesse größter Geldgeber zu sein und die eigene Bevölkerung nicht einmal mittelmäßig zu versorgen. Hoffentlich nehmen die Wähler diese Misere wahr und erinnern sich daran zur richtigen Zeit. Wir dürfen uns nicht vordrängen oder besondere Rechte beanspruchen. Dass Saudi-Arabien und andere Länder uns um das 10-fache abhängen, geht allerdings auch nicht. Unsere Politiker gehören ausgetauscht.

Öl ins Feuer

Jetzt haben wir es also noch mal schriftlich: Deutschlands Regierung hat es vergeigt. Wenn unsere in den Impfstoff investierten 1,5 Milliarden definitiv keinen Mehr-Nutzen für Deutschland hatten, dass ein Land wie GB, was nur ein Drittel davon zahlte, bereits einen Großteil der Bevölkerung impfte, werde ich ärgerlich. Wir hatten Menschen, die würden leben, wenn unsere Regierung verantwortungsvoller mit unserem Geld umgegangen wäre. Nun die nächste Welle mit Wirtschaftsstillstand. Wie will der Staat diese vielen Schulden bei einer solch verantwortungslosen Politik jemals zurückzahlen, wenn sie mit dieser Impfpolitik so viel Schaden angerichtet hat? Klar, wenn man sich solche Entscheidungsträger wie den Maut-Scheuer oder Immobilien-Spahn hält oder Masken-Nebenverdiener oder Banken-Scholz, kann man nichts anderes erwarten. Deutschland hat gezahlt, wieder mal. Dankbarkeit von den EU-Partnern? Davon habe ich nichts mitbekommen. Wir Deutsche sind da doch wieder die Doofen.

@Der Lenz

Deutschland hat massiv in die Forschung investiert, das Ergebnis hoch gelobt aber leider nicht bestellt.
Ausserdem hat D. nichts oder zu spät in die Produktion ( zweiter Schritt) investiert. Da können wir von GB und der USA lernen. Teures Lehrgeld.
Der fehlende Überblick scheint ein Problem in D zu sein, Berliner Flughafen den Brandschutz vergessen, Stuttgart 21! den Brandschutz vergessen.

08:58 von Orfee // Die

08:58 von Orfee

// Die Krankheit ist sogar noch nicht mal richtig definiert. Es hieß, es sei eine Lungenerkrankung und jetzt auf einmal heißt es, es sei eine Endotheliitis und keine Lungenerkrankung. //

Wie verträgt sich Ihre Aussage " ich arbeite als Arzt ( meine befürchtung ist, das ist
zutreffend ) ", mit Ihrer oben zitierten
Aussage ?

** SARS-CoV-2
„COVID-19 ist auch eine systemische Gefäßentzündung“
Eine Infektion mit SARS-CoV-2 löst nicht nur eine Pneumonie, sondern auch eine Endotheliitis in den verschiedenen Organen aus – mit fatalen Folgen. Das berichten Forscher nach Autopsie von COVID-19-Patienten.
Veröffentlicht: 21.04.2020, 14:05 Uhr**
Quelle :
"https://www.aerztezeitung.de/Nachrichten/COVID-19-ist-auch-eine-systemische-Gefaessentzuendung-408778.html"

Ich glaube, ich habe damit für alle klar gestellt, das Sie kein Arzt sind. Sollte jemand
das trotzdem glauben, ist ihm nicht zu helfen.

Tagesschau berichtete..

.. vor einigen Wochen, daß "Biontech" mit einigen hundert Millionen deutschen Steuergeldern gefördert wurde. Das hat vermutlich positive Wirkung gehabt. Wenn aber von dem guten Impfstoff riesige Mengen in die USA und nach England gingen. die deutsche Bevölkerung jedoch nicht genug davon zugeteilt bekam, ist das ärgerlich - ganz besondern im Hinblick darauf, daß die "Beschaffungslücken" jetzt mit angeblich mangelhaften Impfstoffen ausgefüllt werden. Richtig spaßig ist der Zickzack-Kurs bei dem Astra/Zeneca-Impfstoff, der zunächst für Senioren nicht geeignet war , - doch fortan speziell für diese Altersgruppe vorgesehen ist, vermutlich um damit zu räumen.

um 08:58 von Orfee

,,Ich sehe nicht, dass Menschen wegsterben und ich arbeite als Arzt. Statistisch gibt es auch keine Übersterblichkeit.
Die Krankheit ist sogar noch nicht mal richtig definiert. Es hieß, es sei eine Lungenerkrankung und jetzt auf einmal heißt es, es sei eine Endotheliitis und keine Lungenerkrankung. Man sollte am Anfang beatmen und sogar künstlich beatmen. Deswegen sind auch viele Menschen unnötig gestorben. Jetzt soll man Antikoagulantien geben."

Entschuldigung, wenn ich evtl. Ihren Kittel mit dem Senf verunreinigen sollte, den ich dazugeben muß. Wissen Sie, wieviele Autos letztes Jahr weniger sich um Bäume gewickelt oder an anderen Widerständen geschwinde scheiterten mit übermotivierten Leutz, für die dann das allerletzte Wochenende vorbei war? Da gibt es Statistiken, die die Untersterblichen, also die die jetzt noch leben, zu einem Auferstehungsfest machen. Das gilt auch für gesunkene Urlaubsunfälle und Arbeitsunfälle. Dazu kommen verbesserte Luft und Entschleunigung des Alltags.

omg

Wenn man die EU zusammenrechnet, ist die EU auf Platz 3 der Weltrangliste der verabreichten Impfdosen und davon ist Dtl. auf Platz 1 der EU.

ABER wir könnten ja zu kurz kommen. -.-

@08:48 JanRos: Corona-App

Sie haben Recht. Aber das Scheitern hängt auch damit zusammen, dass viele Deutsche eine Paranoia gegen jegliches Datensammeln haben, auch wenn es leben retten könnte und uns vor Lockdowns schützen würde. Da schimpfen wir lieber über alle anderen, bloß nicht am die eigene Nase fassen. Was musste ich mir schon für einen Schwachsinn bereits bei dieser harmlosen Corona-App anhören, der Staat würde die Bürger überwachen - wahrscheinlich auch eine dieser intelligenten Botschaften der Querdenker wie, dass Bill Gates uns über den Impfstoff Chips einsetzen will.
Die Corona-App konnte bei diesen lächerlichen Datenschutz-Vorgaben nur scheitern. Da können Sie einen Wettlauf machen mit der Auflage, dass allen Läufern vor dem Start die Füße zusammengebunden werden.

@orfee 8:58

also wenn sie arzt sind dann bin ich der papst! das würde gegen jede erfahrung bezüglich schreibstil, wortwahl und vor allem auch zeit zum kommentieren von ärzten sprechen. das glaubt ihnen wahrscheinlich niemand...

@09:25 von Orfee

"Anscheinend haben Sie sich noch nie damit befasst"

Ich verrate Ihnen was - ich arbeite seit 30 Jahren in der klinischen Forschung. Wenn Sie schon mal geimpft wurden, dann besteht eine große Chance, dass Sie schon mal ein Produkt meiner Firma bekommen haben.

An meinem Nick ist nur "bashir" nicht mein Name. Der "Dr." stimmt.

Wir sind wohl doch etwas naiv:

Wir geben am meisten für die Entwicklung lebensrettender Medikamente aus und erhalten dafür nur eine kleine Menge davon für unser Volk.
Das dem einfach gestrickten Menschen in Deutschland zu erklären kann nicht klappen.
Ein Blick auf die USA und GB reicht: die versorgen erst mal sich selbst .
Ja, wir Deutschen sind eben die
Wohltäter der Welt und denken an uns selbst zuletzt. Das kann aber auch nach hinten losgehen.

10:11 von Giselbert

>>Kann man nur hoffen, dass sich bei der Wahl möglichst viele daran erinnern, was die Regierungsparteien für D nicht getan haben.<<

Dann müssen sich diese "möglichst viele" aber auch überlegen ob es andere Parteien gibt, die das voraussichtlich besser machen.
Und da sehe ich schwarz.

@ 10:33 von sosprach

"Warum dauert es einen Woche länger als bei der amerikanischen oder britischen Behörde?"

Da haben Sie schon recht. Die eingereichten Daten dürften überall diesselben sein. Ein paar Tage hin oder her machen kaum einen Unterschied.

Sie dürfen das gerne Schlafmützigkeit nennen. Andere Foristen beklagen zu hektische Zulassungen.

Ich persönlich glaube, dass die Menschen, die das beruflich machen mehr Ahnung davon haben, als wir Foristen

Fragen über Fragen

Es bleibt bei einer weltweiten Pandemie weiter die Frage, ob nationale Alleingänge die richtige Entscheidung sind. Schön, dass die USA ihre Bevölkerung zu 30% geimpft hat, während wir deutschen uns solidarisch mit unseren europäischen Nachbarn zeigen.
Wäre mit Sicherheit ein klasse Zeichen für die europäische Gemeinschaft gewesen, hätten wir „unseren“ Impfstoff lieber für uns behalten. Wie haben ja auch bezahlt!
Es reicht doch schon, dass die (Achtung es wird linksgrün versifft) dem Rest der finanziell schwächeren Länder der Erde „unsere“ Impfstoffe dann in 2 Jahren liefern.
Bis dahin dürften sich hier dann weitere verschiedene Virusvarianten entwickelt haben, gegen die unsere derzeitigen gut wirksamen Impfstoffe wieder nichts mehr bringen.

Am 31. März 2021 um 09:38 von Wombat Warlock

08:24 von Orfee: Zulassen ohne Phase III

Studien ?Und als Arzt sind Sie in einem Bereich mit besonderer Verantwortung tätig.

Und von meinem Arzt erwarte ich z.B. auch, dass er die medizinischen Fakten kennt und mich entsprechend berät, und nicht dass er die Fakten verdreht.
_____
Das ging mir auch durch den Kopf, als ich den Beitrag von Orfee gelesen habe. Dieser Forist hat sich ja schon des öfteren als Impfgegner und quasi Corona-Leugner bzw. Verharmloser hervor getan. Wenn dieser Mensch tatsächlich im med. Bereich womöglich gar als Arzt zugelassen ist, dann kann ich nur hoffen, dass er baldmöglichst von seinen Patienten durchschaut und gemieden wird.

10:06 von Orfee

«Phase I,II braucht eigentlich mindestens 6 Monate. In 1-3 Monaten mit Phase III war alles abgeschlossen. Diese "Impfstoffe" können damit max. einen Schutz von 3 Monaten gewährleisten. Wir müssten alle 3 Monate geimpft werden.»

Mit 4 Jahren Phase III würde der Impfstoff aber 4 Jahre wirken, bevor die Impfung zur Auffrischung nötig wird. Für 10 Jahre muss Phase III dann 10 Jahre andauern.

Impfstoff-Mathe von Dr. Orfee.
Kollege Dr. Schabernack wundert sich.

@xeniosson

"Es gibt keine Dauer, die vorgeschrieben ist. Man kann die erforderlichen Daten auch in kürzerer Zeit bekommen."

Wie denn? Dann erklären Sie uns das bitte. Es wird hierangeblich eine "Impfung" entwickelt. So beschreibt auch die Pharmazie die Wirkung dieses "Impfstoffes". Es gibt keinen Schutz vor der Ansteckung/Verbreitung. Sonst könnten alle "geimpften" Menschen auf die Maßnahmen verzichten, weil sie niemanden anstecken oder selber angesteckt werden könnten.
Es gibt in der Medizin Medikamente, die man prophylaktisch einsetzt wie z.B. Marcumar vor Schutz einer Lungenembolie oder zum besseren Vergleich Heparin-Spritze. Die wird auch regelmäßig verabreicht, damit sie schützt. Niemand würde aber auf die Idee kommen das als eine Impfung zu bezeichnen, weil es ein Medikament und keine Impfung ist. Das wird auch noch so einfach hingenommen. Die Menschheit hat einfach den Verstand verloren. Anders kann man es nicht erklären.

Deutschland investieren am meisten ?

Und was haben die deutschen Steuerzahler davon?
Hihe Kosten, wenig Impfstoff , mehr als 75.000 Tote und Lockdowns ohne Ende.

Sehr schade.

Aber das haben wir bei vielen idiologischen Maßnahmen unserer Regierungen auch schon erlebt.

re orfee: Geisterfahrer

>>Die Menschheit hat einfach den Verstand verloren. Anders kann man es nicht erklären.<<

Doch, kann „man“! Am „Verstand“ der „Menschheit“ zweifeln ja viele. Nicht, dass die „Masse“ immer Recht haben muss - Gott bewahre! Aber wenn mir auf der Autobahn „die“ Autofahrer immer entgegen kommen, würde ich zumindest prüfen, ob ich selbst in der richtigen Spur bin.

Das ist doch.....

....mal ne richtig gute Nachricht.
Doch was änderts an dem Impfen - bzw Nicht Impfen Zustand hier in Deutschland unter der kompetenten (...) Regierung?

Am meisten investiert..

und nichts daraus gemacht. Ein weiterer Beweis für schlechtes Management. Politiker sollten einen guten Manager der freien Wirtschaft mit solchen Aufgaben engagieren. Bürokraten können das nicht.

re 12:15 werner1955: Das hat man nun davon?

>>Und was haben die deutschen Steuerzahler davon?
Hohe Kosten, wenig Impfstoff , mehr als 75.000 Tote und Lockdowns ohne Ende.?<<

Der „deutsche Steuerzahler“ oder die „Steuerzahler in Deutschland“? Und was ist mit denen, die in D. keine Steuern bezahlen?

Im Ernst: Mit solchen Worthülsen und Scheinfragen beenden Sie jede Nachdenklichkeit. Wenn Sie stattdessen fragen würden „Was haben die Menschen in Deutschland davon, dass Biontech es geschafft hat, den weltweit am meisten nachgefragten Impfstoff in einer Rekordzeit zu entwickeln und zu produzieren?“ dann fallen wirklich Jedem einige Antworten ein. Auch Ihnen - versprochen!

09:58 von Erich78

"Dieser Impfstoff (von AstraZeneca - Anmerkung warumeigentlichwer) ist in den USA nach wie vor nicht zugelassen, in den USA! Da gibt es i.d.R. viel leichtere Zulassungsverfahren als in der EU und die lassen diesen Impfstoff nicht zu? Naja vielleicht wird er auch nur nicht benötigt, gibt ja genug von den Anderen"

Das kann man sio einfach nicht stehen lassen.
Die FDA hat "viel leichtere Zulassungsverfahren"?
Das kann nur jemand schreiben, der von Zulassungsverfahren nicht den geringsten Schimmer hat.

Richtig ist, dass die Impfstoffe von Pfizer und Moderna in einer atemberaubenden Geschwindigkeit an eine FDA Zulassung gekommen sind. Da hat jemand ordentlich Druck gemacht...
Aber alles in allem war auch die EMA sehr, sehr schnell. Was vermutlich an der Qualität der eingereichten Zulassungunterlagen lag. Das können nur Profis.

@10:52 von saschamaus75

Man kann Statistiken auch lesen wie man es möchte.
Die Statistik die Sie erwähnen sagt eben gar nichts auf die Durchimpfung der Bevölkerung aus. Ja die EU ist auf Platz 3, allerdings hat die EU auch 764 mio Einwohner. Deutschland ist in dieser Statistik auch auf Platz 1 der EU, nur ist Deutschland auch das einwohnerstärkste Land der EU.
Was viel aussagekräftiger ist, die Statistik zu den Impfquoten, gemessen an der Einwohnerzahl. Da ist Deutschland derzeit auf Platz 35, hinter bspw. Marokko, Bhutan und Uruguay.
Innerhalb der EU sind da dann 12 Länder vor Deutschland.
Also ja, für eines der wenigen Länder, das über eine Milliarde in die Impfstoffe investiert hat, ist der Gedanke an "zu kurz kommen" nicht von der Hand zu weisen.

Auch Ihnen - versprochen!

teachers voice @
Nee, ich weiß immer noch nicht.

Warum wir diesen am meisten nachgefragten ImpfstoffImpfstoff nicht bekommen aber alle andern.

Das müssten Sie mir dann nochmal genau erklären?

Ziemlich teure Sackgasse

Daß bei Corona-Impfstoffen genauso wie bei Covid-19 Thrombosen und Embolien auftreten können, zeigt doch bereits, daß die Massenimpfung völlig am eigentlichen Problem vorbei geht und sogar noch zusätzlich den Personenkreis der Corona-Risikogruppe vergrößern wird, indem der Impfstoff MCS-Autoimmunerkrankungen auslösen wird. Das eigentliche Problem ist also nicht der normalerweise harmlose Coronavirus, gegen den sich niemand impfen lassen müßte. Sondern das eigentliche Problem sind MCS-Autoimmunerkrankungen, die zu so schweren Krankheitsverläufen und Impf-Nebenwirkungen führen. Und dagegen richten Corona-Impfstoffe gar nichts aus. Und wie man an den Thrombose-Impffällen sieht, haben die Impfstoff-Entwickler weder das eigentliche MCS-Problem bei Corona erkannt, noch wurden derlei Impfstoffe auf MCS-Auslösung geprüft geschweige denn wird MCS durch diese Impfstoffe blockiert.

@schabernack

"Mit 4 Jahren Phase III würde der Impfstoff aber 4 Jahre wirken, bevor die Impfung zur Auffrischung nötig wird. "

Wenn der Impfstoff überhaupt so lange schützt ! Offiziell wenn man sich die Phase III Studien von Biontech anschaut, dann haben sie 2-3 Monate überhaupt die Menschen beobachtet und danach die Zulassung bekommen. Mit angeblich 90 - 95 % Wirkung.
Wie wollen Sie denn damit wissen, ob der "Impfstoff" Menschen mehr als 3 Monate überhaupt schützt? Demnach müssten wir mindestens jeden 3. Monat neu geimpft werden, weil man keine längeren Beobachtungen gemacht hat.
Nehmen wir an die Impfung schützt auch tatsächlich 3 Monate. Dann können die Geimpften 3 Monate lang niemanden anstecken und auch nicht angesteckt werden. Bräuchten dementsprechend sich an die Maßnahmen nicht zu halten. Das soll aber den Krankheitsablauf mildern und nicht schützen.
Ich schreibe es nochmal. Das hat mit einer Impfung absolut nichts zu tun. Ist höchstens ein Medikament für Prophylaxe.

@Erich78

Werter Erich78: ich will nicht klugscheißern, aber die EU hat mitnichten 764 Mio. Einwohner, sondern lediglich ca. 450 Millionen.
Aber vlt. können sie mich ja eines Besseren belehren
Grüße
Old Lästervogel

@ Margitt. um 10:06

>Die oft gehörte Erklärung ist, dass Deutschland wirklich im Sommer 2020 glaubte, dass die Pandemie verbei sei und es keine 2. starke Welle geben wird - trotzdem Drosten und Lauterbach im Frühsommer eine solche angekündigt hatten.<

Das glaubte bis auf ein Paar unermüdliche Trommler mit viel Medienaufmerksamkeit niemand...naja, vielleicht noch ein Paar der Aufmerksamen, dieselben die in den letzten 2 Monaten unermüdlich behaupteten die Bevölkerung wolle ganz dringend Lockerungen, egal ob eigentlich alle wissen das das nach hinten los geht.

Auch wenn auch ich auf einen Regierungswechsel hoffe ist mir doch klar aaseigentlich niemand in der Jetzigen so einen Blödsinn für voll genommen hätte - nur der Populismusreflex - zu tun was angeblich populär ist, führt zu immer mehr Blödsinn, und zahlt sich an der Urne nicht aus, eher im Gegenteil

Die Mär vom abgelehnten Angebot ist so falsch wie ermüdend -es kommt immer aufs kleingedruckte an.

Dafür gibt's zu wenig Impfstoff in Deutschland

Irgendwie kommt man sich doch da verarscht vor.

BionTec Impfstoff nur an ü 80.

Astra nur noch an ü 60.

Was bekommt der Rest?

Schon alleine die Impfstoff Verteilung ist eine Katastrophe für sich. Wärend man in einigen deutschen Ländern Impfstoff für Wochen vorrätig hat und immer Nachschub bekommt.

Bekommt man in anderen deutschen Ländern gar keinen ausreichenden Bedarf an Impfstoff gedeckt.

So langsam fühlt man sich doch ehrlich verarscht.

Vor allem weil Deutschland selbst viel Geld gezahlt hat und selbst kaum etwas hier landet.

Nur schön, wenn die ganzen Impfstoffe nichts mehr bringen, da die Mutationen zu weit voran geschritten sind!

Aber leider hört man kaum etwas zu Deutschland oder der EU, die den Produzenten von Impfstoffen mal auf die Finger haut.

Es kann nicht sein, dass nur ein Vertragspartner Lieferverzögerungen hinnehmen muss.

Nur leider haben Tote nix von einem Klage Erfolg!

@10:34 von perchta

"Zwar bin ich damit einverstanden, dass anderen, weniger betuchten geholfen wird, aber dabei die eigene Bevölkerung vernachlässigen, davon halte ich nichts."

Ab wievielen verschenkten Dosen handelt es sich denn um eine Vernachlässigung? Helfen ohne zu helfen funktioniert zumindest nicht.

@Orfee um 12:40

>Ich schreibe es nochmal. <

Ja -und nochmal, und nochmal...

Nur das Wiederholung zwar propagandistisch/Werbepsychologisch eine funktionale Methode ist weil Menschen wiederholt auftretende Informationen eher als "Wahr" akzeptiert, aber den tatsächlichen Wahrheitsgehalt ändert das in feinster Weise.
Es bleibt contrafaktisch.

@11:06 von Orfee

"Es gibt keinen Schutz vor der Ansteckung/Verbreitung"

Doch natürlich. In dem Studien aller Covid-Impfstoffe traten in der Verum-Gruppe signifikant weniger Infektionen auf, als in der Placebo-Gruppe. Also wurden Infektionen verhindert. Was man nicht weiß, ob das bei jedem Geimpften so ist, ob ein Geimpfter, wenn er mit Viren in Kontakt kommt, diese auch noch ausscheidet bis sein Immunsystem alle abgetötet hat.

Und natürlich weiß man mit einer Studie über 6 Monate nichts darüber, ob die Impfung 1 Jahr oder länger anhält. Das reicht aber nächstes Jahr auch noch.

Für die Entdeckung einer seltenen Nebenwirkung, die innerhalb von 4 Wochen auftritt nützt eine Studie über 4 Jahre gar nichts.

Darstellung: