Zuletzt haben die neuen Bundesländer immer wieder mehr Menschen angezogen als verloren. Dennoch bleibt die Bilanz nach 30 Jahren eindeutig: Viel mehr Menschen sind in den Westen gegangen als von dort gekommen.
Nach der Wende wurden die Betriebe der DDR an westdeutsche Investoren verschenkt und dann abgewickelt. Mit den Betrieben gingen die Arbeitsplätze und damit auch die Perspektive für die Einwohner verloren.
Man hätte es damals anders machen können, aber die (westdeutsche) Politik war schon damals der Wirtschaft verpflichtet.
Der Westen hat den Osten aufgekauft ,Konkurrenten des Osten bei Seite geräumt auch das was gut war wurde ausradiert .Und den Ostlern blieb dann nichts anderes übrig als ihre Heimat zu verlassen um im glorreichen Westen neue Arbeit zu finden .
So isser halt der Kapitalismus
Warum man da aber so erbarmungslos zu Werke ging , das hat schon was von ; (den Rest kann sich jeder selber denken)
Symbolisch steht dafür für mich, der Abriss des Palasts der Republik .
Aber der war ja Asbestverseucht , und das war der Grund für den Abriss ,
aber sicher, aber Klar . Ich denke man wollte jede Erinnerung an die DDR negieren , jede wie auch immer geartete Identität dem Erdboden gleich machen , Der Kapitalismus kennt halt kein Erbarmen .
Ja genau das denke ich
@ VictorJara:
Der Westen hat den Osten aufgekauft
Da find ich jetzt nix schlimmes dabei. So hat der Osten wenigstens eine Chance.
@ Nachfragerin:
Das sind die Folgen des Ausverkaufs
Nach der Wende wurden die Betriebe der DDR an westdeutsche Investoren verschenkt und dann abgewickelt.
Was hätte man sonst tun sollen? Wenn ein korruptes Wirtschaftssystem, das unwirtschaftliche Betriebe künstlich am Leben hält, wegfällt, dann löst sich alles auf wie Eiswürfel in der Sonne.
Wie schon anfangs gesagt, das wird lange dauern, bis sich dieses Verhältnis normalisieren wird. Noch immer muss man sich vergegenwärtigen, dass dies alles eben die immer noch wirksamen Auswirkungen des zweiten Weltkrieges sind und die Nachwirkungen von Kriegen und Politik sich eben nicht nur ein paar Jährchen, sondern sich über Jahrhunderte auswirken. Um so wichtiger, wäre es endlich zu erkennen, was unsere Politik heute für uns und unsere Nachfahren bedeuten wird. Von daher sind eigentlich viel strengere Regeln an unsere Politiker anzulegen, als nur nach deren Fahrradfreundlichkeit oder Selbstbedienungsverhalten in der Pandemie zu schielen, man muss sich zukünftig vielmehr der Ernsthaftigkeit des Interesses am Vorankommen unseres Staates in verantwortlicher Vereinbarkeit mit anderen Staaten unserer Politiker sicher sein. Weitere Spielereien, Unverantwortungslosigkeit und Spinnereien können wir uns wirklich nicht mehr leisten, so wenig wie ein Regieren zum Zwecke der Reglementierung.
Bedauerlich, dass Sie dem Artikel nichts, aber auch gar nichts Positives entnehmen mögen.
Sehr Vieles beklagen Sie allerdings zu Recht.
Wenn zuletzt mehr Menschen von West nach Ost umsiedelten, kann auch das denn Ihrer Meinung nach nur mit der "Unerbittlichkeit des Kapitalismus" begründet werden, oder gibt es möglicherweise auch andere Aspekte?
Eine bessere berufliche Aussicht würde ich nicht unter diesem Aspekt sehen wollen.
"Der Westen hat den Osten aufgekauft, Konkurrenten des Osten bei Seite geräumt auch das was gut war wurde ausradiert. Und den Ostlern blieb dann nichts anderes übrig als ihre Heimat zu verlassen um im glorreichen Westen neue Arbeit zu finden.
So isser halt der Kapitalismus.
Warum man da aber so erbarmungslos zu Werke ging , das hat schon was von (den Rest kann sich jeder selber denken)"
Sie haben Recht, die Treuhand hat viel kaputtgemacht. Aber bedenken Sie bitte, vorher war kaum noch etwas heile. Die Strukturen, d.h. Manufakturen, private Landwirtschaft, kleine Unternehmen und Dienstleister ... all das hat die DDR-Führung schon vorher kaputtgemacht. Als die DDR dann pleite war, haben einige ehemalige Mitarbeiter oder Nachkommen vormaliger Eigentümer die von der DDR
enteigneten Betriebe wieder übernommen und aufgebaut, meistens mit höchster Selbstausbeutung.
Aber die Strukturen waren kaputt - kaputtgemacht durch Planwirtschaft, durch die von oben gelenkte Wirtschaft der DDR.
Leibzig und Dresden ganz vorne dabei///
Wenn Sie schon auf Sächsisch schreiben.
Leibzisch und Dräsd,n.
Sonst Leipzig.
Gruß aus Dräsd,n.
Nachfragerin @
Leider war kaum etwas anders möglich.
Ich war persönlich 1989 dort und haben das ganze Ausmaß an Umweltschäden und Ruinen gesehen.
Bitterfeld, Leuna, Genthin usw.
man hätte damals viel anders machen können
also in Polen kriegten die Bürger ihre "volkseigenen" Wohnungen geschenkt
das hätte man hierzulande auch machen können
(dann hätten sich bei so Wohnanlagen Blockkraftwerke angeboten)
Auch fragte ich mich weshalb die DDR Bürger nicht weiterhin ihre Seife Shampoo oder Waschmittel
kauften, warum auf Westprodukte umstiegen ?
denke einiges ist hausgemacht
Das Wirtschaftssystem der DDR war alles andere aber nicht korrupt. Völlig daneben, das System der DDR als korrupt zu bezeichnen. Das sind typische Ansichten von uns aus dem Westen, die die DDR nicht kannten, nie besuchten, nie dort lebten und sich nie die Mühe gaben dieses kommunistische Land zu begreifen.
Ist ds wieder Ossi-Wessi?
Nach 30 Jahren sollte auch dem letzten
verständlich gemacht sein, dass es den"Ossis" doch heute besser geht als in Vergangenheit (also vorher).
Hier möchte ich nicht die "Banane, Schokolade, Kaffee pp) anmerken, sondern z.B. Reisen, Freiheit uvm.
Die "Wessis" haben ihren erheblichen Teil dazu beigetragen, vor allem finanziell (Soli) mit vielen Milliarden, den auch der kleine Steuerzahler aufbringen mußte (also auch mehr wie die Kugel Eis prognostiziert).
Also bitte die Bälle flach halten.
Schönen Tag und bleibt alle gesund.
Logisch.
Wer will den nach Thüringen oder nach Dresden zur Pegida freiwilig in ein Land zurück was jahrzehntelang mehr Gerfängniss als Heimat war?
>>Das sind die Folgen des Ausverkaufs
Nach der Wende wurden die Betriebe der DDR an westdeutsche Investoren verschenkt und dann abgewickelt. Mit den Betrieben gingen die Arbeitsplätze und damit auch die Perspektive für die Einwohner verloren.<<
Ja, die Treuhand hat sehr gesündigt.
>>Man hätte es damals anders machen können, aber die (westdeutsche) Politik war schon damals der Wirtschaft verpflichtet.<<
Jede Regierung, egal wo, ist der Wirtschaft verpflichtet. Das muss sie auch sein, denn ohne Wirtschaft keine Arbeitsplätze und keine Steuereinnahmen.
Wahrscheinlich meinen Sie aber ganz etwas anderes. Nämlich die Nähe der Bundesregierung zu den Chefetagen der großen Firmen.
Ein Beispiel:
Zeiss Jena und Lothar Späth.
Der VEB Zeiss Jena war ein gesunder Betrieb, der hochwertiges optisches Gerät exportierte. Dann kam die Treuhand und mit ihr Lothar Späth, der Millionen EU-Fördergelder abgriff und 90% der Belegschaft entließ. So was nannte man damals Sanierung...
Zitat: "Der Westen hat den Osten aufgekauft ,Konkurrenten des Osten bei Seite geräumt auch das was gut war wurde ausradiert .Und den Ostlern blieb dann nichts anderes übrig als ihre Heimat zu verlassen um im glorreichen Westen neue Arbeit zu finden ."
Frage: Von welchen "Konkurrenten" träumen sie denn? Ihr Beitrag verklärt die DDR zu einem leistungsstarken, konkurrenzfähigen Wirtschaftraum? Mann. Gehen Sie mal in sich. Sie waren doch dabei, oder? SIE müssten es doch besser wissen.
Wir zahlen alle heute den Preis dafür , weil wir im Westen jede Menschlichkeit dem schnöden Mammon geopfert haben . Die folgen sind eklatant . Wir verlieren als Folge immer mehr an Freiheit , denken sie nach, und schauen sie sich die Gesetzgebung der letzten Jahre an . Mir macht das angst und bereitet mir große Sorge . bis dann mal.
Im Osten wurden viele Unternehmen nach der Wende geschlossen, obwohl sie volle Auftragsbücher hatten und wettbewerbsfähig waren. Aber sie waren ungeliebte Konkurrenz für den Westen, für die EU insgesamt. Also wurde alles geschlossen oder totgeschrumpft bis es unrentabel war. Dafür gibt es tausende Beispiele.
Die Menschen im Osten wurden - und werden teilweise immer noch - als Menschen 2. Wahl behandelt, der Osten war nicht mehr als eine bessere Kolonie. Alle gewinnversprechenden Unternehmen, alle schönen Urlaubsdomizile wurden von reichen Westlern aufgekauft, mit dem Ergebnis, dass die Ostler als Dienstmägde und Serviceangestellte für die Westler arbeiten durften und dürfen. Und dafür müssen sie auch tausendmal Danke sagen, weil sie sonst undankbar wären. Die Ländereien, Wälder wurden wieder unter die alten Großgrundbesitzer aufgeteilt. Die KInder der Knechte und Leibeigenen von früher sind wieder nur kleine Angestellte.
Das ist der Osten, ein El Dorado für die Reichen aus dem Westen.
"Der Westen hat den Osten aufgekauft."(VictorJara)
13:51 von Peter Goge:
"Da find ich jetzt nix schlimmes dabei. So hat der Osten wenigstens eine Chance."
> Welche Chance hat eine Region, deren Wirtschaft systematisch planiert wird?
"Was hätte man sonst tun sollen?"
> Statt ostdeutsche Betriebe an westdeutsche Investoren zu verscherbeln und dann zu schließen, hätte man diese umstrukturieren und erhalten müssen. Das war aber nicht gewollt.
Schauen Sie sich Folge 47 von "Die Anstalt" an. Oder befragen Sie Google nach der ZDF-Doku "Das Erbe der Treuhand".
Und nicht nur das: Durch die Abwanderung, die eine Folge des Anschlusses an die Bundesrepublik, des Wirkens der Treuhand und der Deindustrialisierung ist, wurde auch die Infrastruktur, der Bahnverkehr und der Nahverkehr herunter gefahren. Man vergleiche mal heutige Fahrpläne mit dem Kursbuch der Reichsbahn von 1987.
"Erreicht" wurde auch, daß die Tarifbindung ostdeutscher Betriebe bei nur 45 Prozent liegt (2019).
Als Kronkolonie des Westens, mit Menschen zweiter Klasse, Hunderttausende wurden nach der Wende im Osten enteignet. Altes Unrecht wurde durch neues ersetzt. Und heute - die Ostler sind die Putzfrauen und Müllmänner der Westler. In den Chefetagen gibt es keine Ostler, in der Politik nur einen einen Alibiposten als Kanzlerin - ansonsten hat ein gut ausgebildeter Ostler am Arbeitsmarkt keine Chance gegen einen schlechter ausgebildeten Westler.
Soll das die Chance sein? Ja, es war eine Chance für weggelobte, unfähige Manager aus dem Westen, die alles versiebt haben, der Regierung sei Dank. Fahren Sie einmal in den Osten und sprechen mit Menschen, die die Wende miterlebt haben, die Jahre danach, die Diskriminierung, Erniedrigung. Dann können wir gern weiter diskutieren.
>>wanderten ab ?
Logisch.
Wer will den nach Thüringen oder nach Dresden zur Pegida freiwilig in ein Land zurück was jahrzehntelang mehr Gerfängniss als Heimat war?<<
Neben München und Bonn gehört die Bevölkerung Dresdens mit etwa 0,68 Prozent jährlicher Zunahme zu den am schnellsten wachsenden in Deutschland.
31. Dezember 2000: 477.807 Einwohner
31. Dezember 2019: 556.780 Einwohner
Das legt sich wieder...!
Frau D. Brauer
zu Ihrem "SIE müssten es doch besser wissen."
nur die Anmerkung:
was ändert das an der korrekt geschilderten Tatsache?
Gehen Sie lieber mal in sich, und räumen Ihre Vorurteile etwas auf.
Das hat nichts bis wenig mit der 'leistungsstarken' DDR-Misswirtschaft zu tun,
wenn die wenigen verbliebenen 'gesunden' Betriebe einfach verschleudert wurden,
und zwar an den Westen.
Thema: (Un)Treuhand
Abwanderung, ja, schade.Das mag auch an der voreingenommenen und schlechten Berichterstattung durch West-Medien liegen. Ich fahre gerne in den Osten und wäre ohne Corona längst wieder da.
Meine Traumstadt ist Greifswald: Tolle Leute, modern, viele junge Leute durch die Uni, Ostsee ... alles da!
Wenn ich meine Familie dazu überreden kann mitzukommen, dann bin ich weg, für immer!
Vorläufig freue ich mich schon jetzt auf die Zeit nach der Impfung: Endlich mal wieder nach Dresden, Halle Leipzig, Meißen ... endlich mal wieder an die Oberelbe und durch die sächsische Schweiz, an die wunderbaren renaturierten Seen in der Lausitz - ich liebe das.
Schade nur, dass es dort ( wie auch hier in Bremen) einige verelendete Gebiete gibt. Das muss man leider auch sagen: Entwurzelung und Enttäuschung nach der Wende haben Schlimmes bewirkt. Das merkt man z.B. an dem groben Umgang mit Kindern und untereinander, an den vielen Kampfhunden - traurig
Sie zeichnen ein Zerrbild. Die Bevölkerung der ehemaligen DDR ist also, wenn ich Ihren Ausführungen Glauben schenken darf, mit wehenden Fahnen schnurstracks in die Sklaverei marschiert.
Das deckt sich nicht mit meinen Beobachtungen.
Allerdings ist diese Erzählung in den Kreisen der Wendeverlierer, die es wirklich gibt, sehr populär. So lassen sich wohl zumindest teilweise die Wahlergebnisse der AfD erklären. Denn jede rechtsextreme Bewegung lebt von einer Opfererzählung.
Ich war oft in der DDR, als es sie noch gab. Wie oft habe ich damals gehört, die BRD sei das Land, wo Milch und Honig fließe. Meine Einwände gegen diese Erzählung wurden als Schwarzmalerei und Miesmacherei abgetan. Helmut Kohl wurde von vielen als Heilsbringer betrachtet. Umso größer war dann die Enttäuschung, als klar wurde, daß man sich riesige Illusionen gemacht hatte. Man war Opfer eines negativen Propagandaeffektes geworden. Man hatte geglaubt, daß immer das Gegenteil der SED-Propaganda richtig sei...
"Nachfragerin: Das sind die Folgen des Ausverkaufs
Nach der Wende wurden die Betriebe der DDR an westdeutsche Investoren verschenkt und dann abgewickelt.
Was hätte man sonst tun sollen? Wenn ein korruptes Wirtschaftssystem, das unwirtschaftliche Betriebe künstlich am Leben hält, wegfällt, dann löst sich alles auf wie Eiswürfel in der Sonne."
Was war denn an diesem wirtschaftssystem korrupt? Meinen Sie damit die Arbeitenden, die sich mal hier und da was einegsteckt haben wegen dem Mangel.
Das System hat in der Isolation immerhin getragen – die Staatsverschuldung des Ostens war im Vergleich zu heute lächerlich gering.
Die schnelle Wandel und besonders die Währungsreform löste einen Kollaps aus.
>>Abwanderung, ja, schade.Das mag auch an der voreingenommenen und schlechten Berichterstattung durch West-Medien liegen.<<
Das verstehe ich nicht.
Sie wollen andeuten, daß der ländliche Raum der ehemaligen DDR sich wegen der Berichterstattung der "West-Medien" entvölkere?
Glauben die Leute diesen Medien, wie immer man sie auch definieren mag, mehr als den eigenen täglichen Erfahrungen?
"... VEB Zeiss Jena war ein gesunder Betrieb, der hochwertiges optisches Gerät exportierte ..."
Carl-Zeiss-Jena ist wenigstens gerettet
und steht wieder gut da, wohl auch dank Bernhard Vogels.
Leider wurde die Arbeit von vielen Millionen fleißigen Menschen zunichte gemacht.
Leider treiben mir einige arrogante, selbstgefällige Kommentare auf BILD-Niveau die Zornesröte ins Gesicht.
«Durch die Abwanderung, die eine Folge des Anschlusses an die Bundesrepublik, des Wirkens der Treuhand und der Deindustrialisierung ist, wurde auch die Infrastruktur, der Bahnverkehr und der Nahverkehr herunter gefahren. Man vergleiche mal heutige Fahrpläne mit dem Kursbuch der Reichsbahn von 1987.»
In der Gesamtheit als Infrastrukur gesehen, war die in der Ex-DDR ganz sicher nicht besser, als sie das heutzutage ist. Ob jeder einzene Kilometer Straße oder Autobahn sinnvoll war, zu bauen, kann man wohl mit viel Recht anzweifeln. Allemal besser sind aber Autobahnen, wo man nach der Fahrt nicht wegen Betonplatten + Dehnungsfugen aussteigt wie der Wackeldackel persönlich.
So einiges an Infrastruktur + Industrie gab es in der Ex-DDR, was man gar nicht anders nennen konnte als: "Umweltsau". Pest für die Lunge, und für die Wäsche auf der Wäscheleine. Was anderes als: "Abwracken" war gar nicht sinnvoll möglich.
Ich durfte nie in die Ex-DDR einreisen, nur durch.
Geheim war das nicht.
die seinerzeit diese Entwicklung prophezeit hatten.
Die soziale Marktwirtschaft war das Schaufenster des Westens für ein funktionierendes, den Menschen dienendes Wirtschaftssystem. Was wir wirklich hatten, war die Überlegenheit der Demokratie. Verkauft wurde uns diese allerdings als Überlegenheit des Kapitalismus. Was die Menschen im Osten wollten, war die Demokratie. Und was sie bekamen, war der Kapitalismus. Der Frust muss ungeheuer gewesen sein. Und ist bis heute nicht bewältigt.
Die Psychologen kennen den Begriff der "Verbitterungsstörung". Ist üblicherweise Reaktion auf einen massiven Vertrauensbruch und das resultierende Misstrauen verfestigt sich so stark, das es nicht mehr abgebaut werden kann. Ebenfalls die Psychologen sind es, die herausgefunden haben, dass diese "Posttraumatic Embitterment Disorder" nicht nur Individuen, sondern auch ganze Bevölkerungsteile und Völker erfassen kann. Es ist an der Ex-DDR sehr anschaulich zu sehen, wie recht sie haben.
>>Nach der Wende wurden die Betriebe der DDR an westdeutsche Investoren verschenkt und dann abgewickelt. Mit den Betrieben gingen die Arbeitsplätze und damit auch die Perspektive für die Einwohner verloren.
Man hätte es damals anders machen können, aber die (westdeutsche) Politik war schon damals der Wirtschaft verpflichtet.<<
Nö, die allermeisten DDR-Betriebe waren schlicht nicht wettbewerbsfähig.
"... "Wessis" haben ihren erheblichen Teil dazu beigetragen, vor allem finanziell (Soli) mit vielen Milliarden..."
Die "Ossis" auch!
Also Ball flach halten.
"Auch fragte ich mich weshalb die DDR Bürger nicht weiterhin ihre Seife Shampoo oder Waschmittel
kauften, warum auf Westprodukte umstiegen ?
denke einiges ist hausgemacht"
Das war tatsächlich ein unschönes Phänomen. Unsere Familie war in den 80ern im Ausland und wurde dort in harter Währung bezahlt. Eine Bekannte sparte sich dort alles vom Munde ab um zurück in der Heimat noch Geld zu haben um, wie sie sagte, nicht mehr mit "Spee" waschen zu müssen. Mit etwas Ahnung hätte sie natürlich wissen können, dass die simple Chemie von Waschmitteln im Westen nicht neu erfunden wurde.
4 Millionen Übersiedler seit 1990. Dazu die sozialen Folgen.
Und Sie finden im "Abwracken" Ihren gefallen....
ich weis die DDR war eine Diktatur . Ich bin ein Freund der Basisdemokratie, und der außerparlamentarischen Opposition , jedoch sehe ich gerade die stark Gefährdet . Jetzt gerade hat Reul ein Gesetz im Koffer das unsere Freiheitsrechte weiter einschränken soll in NRW, das Versammlungsrecht und das Demonstrationsrecht sollen verschärft werden . Also wenn die Demokratie gegenüber einer Diktatur einen Vorteil hat dann ist es doch der Protest . Aber wenn man diese Möglichkeit immer weiter einschränkt verlieren wir am Ende genau diesen einen Elementaren Vorteil der eine unabdingbare Vorrausetzung einer Demokratie ist . Es gibt natürlich noch viel mehr Aspekte , aber dieser ist schon besonders wichtig. das ist einer der wichtigsten Gründe ,,die es zu schützen gilt .
"... die BRD sei das Land, wo Milch und Honig fließe. ..."
Und die Arbeitslosen nur zu faul zum Arbeiten wären.
Dann kam das Erwachen für viele,
die bis dahin fleißig geschuftet hatten,
und meinten, sie könne Arbeitslosigkeit nicht treffen.
Auch für viele Studierte.
Sie beschreiben es sehr treffend, auch was die Propaganda betraf, die sich leider immer mehr vom Marxismus abwandte.
"Sie wollen andeuten, daß der ländliche Raum der ehemaligen DDR sich wegen der Berichterstattung der "West-Medien" entvölkere?"
Nein, das wollte ich nicht andeuten. Ich halte es für möglich, dass durch anhaltend überhebliche und böswillige Berichterstattung (einer schreibt vom anderen ab) die Menschen davon abgehalten werden, den Osten zu besuchen, dort z.B. Ferien zu machen, oder sich dort niederzulassen und eine Existenz aufzubauen.
Inzwischen kenne ich aber einige junge Leute aus dem Westen, die dort verfallene Gebäude aktiviert haben und die Freiheit der geringen Besiedelung genießen.
Ich weiß, dass es im Osten eine hohe Arbeitslosigkeit gibt und gab. Aber für Menschen mit Ideen ist überall Platz.
Ich sehe immer gerne die Sendung "einfach genial" vom MDR. Was da an Innovationen von ostdeutschen Mitbürgern kommt - bewundernswert.
Das Wirtschaftssystem der DDR war alles andere aber nicht korrupt.
.
ganz im Gegenteil
das Paradebeispiel von Korruption
Bekannter von mir arbeitete in einem Fleischwarenkombinat in hervorgehobener Position
Dann baute er sich sein Haus, also an Zement und Fliesen kam man besonders schnell,
wenn man ein paar Wurstwaren hatte zum Tauschen
Und man braucht nur ne kleine Verkäuferin betrachten, für ein paar Strumpfhosen
bekam der Kunde auch Dinge die eigentlich schon ausverkauft waren ...
und wenn das Restaurant mal ausgebucht war, lies sich mit 10 Mark West
durchaus ein freier Tisch herbeizaubern, ebenso wie ein geräucherter Aal an der Ostseeküste
Statt ostdeutsche Betriebe an westdeutsche Investoren zu verscherbeln und dann zu schließen, hätte man diese umstrukturieren und erhalten müssen. Das war aber nicht gewollt.
Als westdeutsch Sozialisierte möchte ich Ihnen versichern, dass mir dieses Planieren und der damit verbundene Umgang mit dem Schicksal von Menschen nach der Wende leid tut und unverständlich ist. Jeden Betrieb hätte man wahrscheinlich nicht aufrechterhalten können, aber viele schon. Und diese Enttäuschungen sind in Teilen schwer reparabel und begleiten uns weiterhin, mit den Menschen, die ihre Arbeitsplätze und Lebensorte verloren haben und nie wieder wirklich Fuß fassen konnten.
Wäre es denn damals wirklich so schwer gewesen das Beste aus beiden "Systemen" irgendwie miteinander zu kombinieren? Aus Gesprächen mit ehemals Ostdeutschen weiß ich, wie sehr die berufliche/materielle Sicherheit sowie der soziale Zusammenhalt vermisst wird.
"@ fathaland slim: >>VEB Zeiss Jena war ein gesunder Betrieb, der hochwertiges optisches Gerät exportierte ...>>
Carl-Zeiss-Jena ist wenigstens gerettet
und steht wieder gut da, wohl auch dank Bernhard Vogels."
Mein Vater verkaufte Carl-Zeiss Technik im Ausland – war also schon vor der Wende international konkurrenzfähig.
Dann kam Lothar Späth, der gerade seine Karriere im Westen per Skandal versiebt hatte und liess sich als grosser Sanierer feiern nachdem fast 90% zusammengeschrumpft wurde und nur noch Diamanten übrig blieben.
Von da an ging es immerhin wieder aufwärts.
>>
Soll das die Chance sein? Ja, es war eine Chance für weggelobte, unfähige Manager aus dem Westen, die alles versiebt haben, der Regierung sei Dank. Fahren Sie einmal in den Osten und sprechen mit Menschen, die die Wende miterlebt haben, die Jahre danach, die Diskriminierung, Erniedrigung. Dann können wir gern weiter diskutieren.
<<
Ich bin sogar aus dem Westen in den Osten gezogen und kann Ihnen daher bestätigen, dass Sie vielleicht Ihre persönliche Lage beschreiben, dies aber für eine Allgemeinbeschreibung viel zu pauschal ist. Die Ost-West-Kritik wird jedenfalls der Oben-Unten-Problematik nicht gerecht. Und bei Treuhand und Co haben auch viele alte Kader ihren Reibach gemacht. Und das ist Wissen, keine Vermutung.
Sie treffen es sehr gut mit Ihrem gesamten Kommentar.
Eines kommt noch hinzu, was ich zumindest nicht herausgelesen habe,
die z.T. maßlose Arroganz einiger
- die die DDR nur aus den (Springer-)Medien,
vom Hören-Sagen ewiger Meckerer u.ä. kennen,
und voller Unwissen sind,
Unsinn behaupten
u.v.m.
-
gegenüber den ehemaligen DDR-Bürgern.
Ich weiß nicht, wann das mal aufhören wird,
glaube nicht, dass ich das noch erleben werde.
"Sie wollen andeuten, daß der ländliche Raum der ehemaligen DDR sich wegen der Berichterstattung der "West-Medien" entvölkere?"
Noch eine Ergänzung zur Berichterstattung durch West-Medien:
Desgleichen kenne ich eine Frau, die als ehemalige LPG-Mitarbeiterin die Wahl hatte: Entweder bleiben, kaufen und selbstständig werden. Oder in einen Plattenbau ziehen , arbeitslos werden und Stütze beziehen.
Sie hat die erste Möglichkeit gewählt und hat es geschafft. Allerdings konnten von ehemals 30 MitarbeiterInnen nur 3 übernommen werde.
Zusammen, zu viert, schaffen sie die Arbeit. Wie sie mir sagte, wurde vor der Wende wenig effektiv gearbeitet, dafür umso mehr getrunken, auch schon am Vormittag. Die Menschen waren mutlos und Leistung wurde nicht belohnt.
Bei einigen Nachbarn und ehemaligen LPG-MitarbeiterInnen ist das nicht gut angekommen. Es gab auch Neid.
Über solche Beispiele geglückter Existenzgründung liest man viel zu selten. Das würde den Menschen, auch aus dem Westen, mehr Mut machen
>>
Ich weiß, dass es im Osten eine hohe Arbeitslosigkeit gibt und gab. Aber für Menschen mit Ideen ist überall Platz.
<<
Es gibt im Osten Gegenden mit hoher und andere mit niedriger Arbeitslosigkeit. Ist im Westen inzwischen nicht anders. Vergleichen Sie München mit Duisburg.
"Eines kommt noch hinzu, was ich zumindest nicht herausgelesen habe,
die z.T. maßlose Arroganz einiger
- die die DDR nur aus den (Springer-)Medien,
vom Hören-Sagen ewiger Meckerer u.ä. kennen,
und voller Unwissen sind,
Unsinn behaupten..."
Sehe ich genauso, doch finde ich es hat auch was. Daran kann man als Ossi einmal sehr objektiv Meinung und Realität abgleichen – gibt einen interessanten Rückschluss darauf, wie wir alle (alle Deutsche) uns vermutlich zu anderen Ländern verhalten, von denen wir nur medienbasiertes Halbwissen haben.
ie Menschen waren mutlos und Leistung wurde nicht belohnt.
.
denke das war das Hauptproblem in der Gesellschaft
auch erinnere ich mich an Mitarbeiter aus dem Osten,
die in Massen bei mir in der Firma eingestellt wurden
die hatten allesamt Biss / hochmotiviert, die da plötzlich den Osten entvölkerten
Vermute die Klientel die darauf warteten, dass jemand an der Türe klingelte,
"ich habe nen Job für dich" blieben drüben, aktuell und damals
und ich war ja nicht oft "drüben" aber wenn man sich die Tristes so anschaute
kaum war die Mauer weg, änderte sich das in kürzester Zeit
nicht spektakulär !!
aber ein gestrichener vor allem aber reparierter Zaun gibt schon einiges her,
ebenso wenn etwa Farbe an der Hausfassade ist, also die Motivation war da,
leider brauchts auch die Möglichkeit / das Umzusetzen
und daran hat es gehapert
"Es gibt im Osten Gegenden mit hoher und andere mit niedriger Arbeitslosigkeit. Ist im Westen inzwischen nicht anders. Vergleichen Sie München mit Duisburg."
Richtig, und das ist auch gut so - wie man so schön sagt.
Ich meine sogar, dass sich der Osten zunehmend mehr entwickeln wird und dass die Bewohner dort von der Einsicht in die Fehler Westdeutschlands, was den Städtebau, die Verkehrsplaung ... betrifft, profitieren wird.
Es wäre gut, wenn sich die positiven Seiten des Ostens noch mehr in den Medien widerspiegeln würde.
«4 Millionen Übersiedler seit 1990. Dazu die sozialen Folgen.
Und Sie finden im "Abwracken" Ihren gefallen …»
Außer kleinen Provokationen in Zweizeilern finden Sie niemals was anderes als Erwiderung zu dem, was man Ihnen erwidernd schreibt.
Klar … hätte man besser stehen lassen, und weiter betreiben sollen.
"Schwarze Pumpe", die den Himmel verdunkelt, und die Lunge verrußt. Weiterhin Chemie-Giftbrühe mit Schwermetallen vom Fotokombinat "ORWO" in Flüsse und Landschaft pumpen.
Und Hunderttausende würden noch heute glücklich und zufrieden dort und anderswo in der Gegend arbeiten. Scheint sehr offensichtlich Ihr Gefallen zu sein.
"Übersiedlung" nur als einzelner Begriff sind 12 Buchstaben. "Übersiedlung" ist nicht zwangsläufig Vertreibung aus dem Paradies. Einem Paradies, das die Ex-DDR niemals war. Das Sie aber irgedwie wohl mehr gerne sähen als Raubritter BRD.
Schlagwort Tischlein Deckdich aus Ihrem eigenen Land der Märchen.
Diskussion über Gegebenheiten hat strenges Hausverbot.
Es gibt im Osten Gegenden mit hoher und andere mit niedriger Arbeitslosigkeit.
.
interessant wären die Gründe
nur an den schlechten Bedingungen, ist ja wohl etwas zu einfach
In manchen Bundesländern (ich rede vom Westen) hat es noch nie geklappt in manchen schon immer
pauschal nicht richtig. Z. B. in Pößneck Kugelfischer war damals wirtschaftlich am Ende. Seine Rettung war die Wende. Er hat den Rivalen Rotsaym für lau gekauft, deren modernen Maschinen abgebaut und in seine Werke nach Bayern geschafft, die Aufträge übernommen und das Unternehmen ausgeblutet ( Geld abgezogen). Dann hat er Insolvenz angemeldet und hier 3000 Arbeitslose hinterlassen. Ich kenne Einige die gute Konzepte hatten aber Managment by out wollte die Treuhand nicht.
Ich wollte mit einer Gruppe unseren Baubetrieb übernehmen. Unser tolles Konzept haben die nicht mal angeschaut- sondern an eine Rechtsanwalt aus dem Westen verkauft ( der nie den Kaufpreis zahlte), der Gewinne abzog und Pleite ging. An Nacbarbaubetrieb konnte die Treuhand nicht ran-Rückführung PGH- den gibt es noch heute mit erfolgreichen Ossis. Die Liste lässt sich beliebig erweitern. Richtig ist der Ostmarkt ist mit der DM weggebrochen und der Osten sollte vom Westen nur beliefet werden .
Provokationen ertragen Sie offenbar nur von sich selbst.
Und Tischlein Deckdich, daß gab´s doch für die aus westwärts kamen und übernahmen oder schlossen (Konkurrenz weg).
Und da kommt nichts, von den Ausgangsbedingungen von nach 1945. Von den Demontagen bis 1954, während andere im Londoner Schuldenabkommen 1953 großzügig behandelt wurden. Wer hat dutzende Mal mehr bezahlt an Reparationen für den 2. Weltkrieg ?
Stattdessen Märchen aus der Amsterdamer Straße....
>>
Es gibt im Osten Gegenden mit hoher und andere mit niedriger Arbeitslosigkeit.
.
interessant wären die Gründe
nur an den schlechten Bedingungen, ist ja wohl etwas zu einfach
In manchen Bundesländern (ich rede vom Westen) hat es noch nie geklappt in manchen schon immer
<<
Verkneifen Sie sich zu einfache Theorien. NRW und Bayern haben von Geber- zu Nehmerländern bzw umgekehrt gewechselt, obwohl es in NRW immer noch jede Menge steinreiche und in Bayern Menschen am Existenzminimum gibt. Stadtstaaten haben eigene Gesetze. Und in fast allen Bundesländern haben sich unterschiedlichste Parteikonstellationen versucht.
"Dann kam die Treuhand und mit ihr Lothar Späth, der Millionen EU-Fördergelder abgriff und 90% der Belegschaft entließ. So was nannte man damals Sanierung..."
Die Firma, für die mein Vater damals arbeitete, hatte drei Werke in Westdeutschland. Schon zu DDR Zeiten hatte man mit einem Werk im Osten zusammengearbeitet.
Das Werk wurde nach der Wende übernommen und saniert.
Vor der Sanierung:
- Maschinen, die in den Westwerken Anfang der 70er ausrangiert wurden.
- Die Belegschaft war dreimal so groß wie in den Westwerken
- produziert wurde, wenn es optimal lief knapp 40% der Menge, die eine Westwerk produzierte.
Nach der Sanierung:
- neueste Maschinen, besser als im Westen.
- Belegschaft um 2/3 reduziert
- Produktivität besser als im Westen
Das Werk im Osten produziert heute noch, während das West-Werk, in dem mein Vater 40 Jahre gearbeitet hatte, schon lange abgerissen ist.
Zitat: Abwanderung, ja, schade.Das mag auch an der voreingenommenen und schlechten Berichterstattung durch West-Medien liegen. Ich fahre gerne in den Osten und wäre ohne Corona längst wieder da.
Ich bin froh, noch einmal in Dresden gewesen zu sein, bevor diese PEGIDA-Sache los ging.
Ich setze keinen Fuß mehr auf den Boden der ehemaligen DDR so lange die Rechtsradikalen dort so stark sind.
Mein Nachbar, dessen Familie seit unvordenklichen Zeiten deutsch ist, der aber das Pech hat, schwarze Haare und im Sommer einen dunklen Teint zu haben, wurde in Dresden angemacht.
"interessant wären die Gründe
nur an den schlechten Bedingungen, ist ja wohl etwas zu einfach"
Der Standort kann schon sehr wesentlich sein.
Beispiel: Arabische Halbinsel vor und nach der Ölentdeckung.
Aber ich gebe Ihnen schon recht. Nur schlechte Standortbedingungen sind nicht immer Hinderungsgrund für ein besseres Leben. Manchmal liegt es an dem Fehlen von Innvovationen und besonderen Fertigkeiten in diesen Gebieten, die ein Gebiet kaum aufsteigen lassen.(Kopfsache)
«Provokationen ertragen Sie offenbar nur von sich selbst.»
Sich selbst provozieren geht gar nicht.
Und Ihre permanenten Provakationen lassen mich höchsten grinsen.
«Und Tischlein Deckdich, daß gab´s doch für die aus westwärts kamen und übernahmen oder schlossen (Konkurrenz weg).»
In viel zu vielen Fällen war das genau so. Mir wurde schon schwummrig, als ich H. Kohl von: "Blühenden Landschaften" reden hörte. Damals spontan habe ich gesagt, das werde mind. 20 J. dauern. Und überall blühen wird es auch dann nicht, weil es auch nie in der BRD vor 1990 überall der Fall war.
Vereinigung der beiden Staaten war ein ganz großes Experiment, für das es kein historisches Vorbild gab, und seither auch kein 2. Mal stattfand. Um so mehr, dass die 2 Wirtschaftssysteme so sehr unterschiedlich waren.
«Und da kommt nichts … 1945, 1953, 1954, Reparationen …»
Ich kann Ihnen hier kein Buch über die Geschichte der DDR in 1.000 Zeichen schreiben. Müssen Sie sich schon selbst informieren.
15:28 von Tremiro:
"Nö, die allermeisten DDR-Betriebe waren schlicht nicht wettbewerbsfähig."
Und die wettbewerbsfähigen wurden unter Wert verkauft und geschlossen, weil man keine Konkurrenz wollte. Das legte den Grundstein für Probleme, die bis heute anhalten.
«Eines kommt noch hinzu, was ich zumindest nicht herausgelesen habe,
die z.T. maßlose Arroganz einiger
- die die DDR nur aus den (Springer-)Medien,
vom Hören-Sagen ewiger Meckerer u.ä. kennen,
und voller Unwissen sind,
Unsinn behaupten
u.v.m.
-
gegenüber den ehemaligen DDR-Bürgern.
Ich weiß nicht, wann das mal aufhören wird,
glaube nicht, dass ich das noch erleben werde.»
Das könnte prinzipiell enden, würden nicht weiter Legenden gehätschelt & getätschelt. Auf beiden Seiten der Mauer, die das Land so viele Jahre teilte.
Es sind doch heute längst ganz andere Legendäre unterwegs in politischen Landen als diejenigen, die es in den Jahren nach dem Mauerfall waren.
Denen ist sehr daran gelegen, das Gegeneinander nicht vergehen zu lassen. Die AfD im Osten strickt Legenden weiter, die einst Ex-SED-Kader + Gummiohren begannen, zu häkeln. Die Uninformierten von aus der BILD werden nie aussterben.
Weil das so ist, wird auch das Wenig-Verständnis erhalten bleiben.
Mies & traurig !
"... ehemaligen DDR so lange die Rechtsradikalen dort so stark ..."
Bedauerlicherweise wurde viele Führungskader und Amtsinhaber mit AfD-naher Haltung in den Osten importiert.
Die müssten mit weg.
Ja da ist es wieder, Ossi und Wessi.
" Die "Wessis" haben ihren erheblichen Teil dazu beigetragen, vor allem finanziell (Soli) mit vielen Milliarden, den auch der kleine Steuerzahler aufbringen mußte (also auch mehr wie die Kugel Eis prognostiziert). "
Das mit der Kugel Eis war beim Strom und vom Herrn Trittin.
Soli haben alle Bürger in Deutschland gezahlt, auch die Ossis, und wie und warum er eingeführt wurde, und dann nochmal neue angefangen, sollten Sie mal nachlesen.
Und der Soli war nie speziell, sondern ging immer in das Gesamtsteuereinkommen, kann man auch überall nachlesen.
Also über den Soli gibt es immer viele Unklarheiten, auch nach 30 Jahren noch.
Das Ossi und Wessi wird erst weggehen, wenn die Alten die es erlebt haben, weg sind. Ein Teil der Jugend im Beitrittszeitraum, haben es noch von Ihren Eltern mitbekommen, das geht aber nach und nach verloren.
Es wird also noch eine Weile dauern, bis sich das ändert, mehr Platz ist doch nichts schlimmes würde ich sagen.
immerhin sie hätten die Option sich ne neue Heimat zu suchen
wenn ihnen die aktuelle nicht zusagt
und die Menschlichkeit die sie hierzulande vermissen,
können sie in der Gauck Behörde nachlesen
Zitat:
"...Symbolisch steht dafür für mich, der Abriss des Palasts der Republik .
Aber der war ja Asbestverseucht , und das war der Grund für den Abriss ,
aber sicher, aber Klar..."
z.B. Mehr als 40.000 Wohnungen der landeseigenen Wohnungsbaugesellschaften in Berlin sind mit Asbest belastet, am stärksten betroffen ist Neukölln. Und weiter,
ICC: Wurde 1994 bei laufendem Betrieb schon teilweise saniert.
Staatsoper: Die Sanierung würde 123 Mio. Euro kosten.
Schwielowsee-Grundschule, Schöneberg: Statt Sanierung wird sie abgerissen.
Teufelsberg: Die alte Abhörstation gilt als hoch verseucht.
Sie beschreiben einen Paradefall von Produktionsverschiebung zwischen Ost und West.
Ohne Zweifel an diesem Einzelfall zu haben verweise ich auf die Statistik, die nach wie vor ein Gefälle in der Produktivität zwischen Ost und West ausweist und die im Westen eben höher ist. Das hat viele Gründe, ist aber die Wirklichkeit, an der gearbeitet werden muss, wenn sich die Lebensverhältnisse angleichen sollen.
"Z. B. in Pößneck Kugelfischer war damals wirtschaftlich am Ende. Seine Rettung war die Wende."
Es gab einige Fälle, wo die Aufbauchance nicht gewährt wurde und der Ostbetrieb nur ausgebeutet/ausgeschlachtet wurde. Das lag aber an der Überforderung des Westens, den Wirtschaftsaufbau im Osten sachgerecht zu gestalten. Es fehlte sehr oft an dem Investitionskapital um den Betrieb auf die Erfordernisse der neuen Marktgegebenheiten umzustellen. Allerdings gabs auch keine Lehrbücher oder Erfahrung, wie eine solche Umgestaltung zur Marktwirtschaft schonend gemacht werden könnte. Das Chaos/die Schiefentwicklung war auch in Rußland so, obwohl sie hochrangige Berater aus dem Westen dort hingeschickt hatten.
Nach "grinsen" fühlen sich Ihre Kommentare nicht an. Sie ärgern sich, sind sauer.
Und zur Wirtschaftsgeschichte hat der Autor Jörg Roesler einiges veröffentlicht.
15:41 von Sisyphos3:
"das Paradebeispiel von Korruption [...] an Zement und Fliesen kam man besonders schnell, wenn man ein paar Wurstwaren hatte zum Tauschen"
Ist das nicht eher ein Paradebeispiel für den Tauschhandel in einer Mangelwirtschaft?
«Ich setze keinen Fuß mehr auf den Boden der ehemaligen DDR so lange die Rechtsradikalen dort so stark sind.»
Damit täten Sie aber ungewollt den Nationbefreiten Bekloppten ganz genau den Gefallen, den man den Bekloppten nun gar nicht tun sollte.
Also ich war noch nicht so häufig in der Ex-DDR nach 1989, nachdem auch ich da mal hin darf. Ich war wohl seltener dort, als ich es hätte tun sollen. Die Gegend ist von Köln aber zu weit weg für Tagesausflüge.
Kürzlich waren Freunde von mir in Dresden.
Extra nicht an einem Montag, dem Tag der Bekloppten in der Stadt.
«Sehen wir ab Dienstag wen von denen auf der Straße parolieren.
Sagen wir dem … geh nachhause … du hast erst am Montag nächste Woche wieder Ausgang.»
Den Nicht-Bekloppten dort tut man keinen Gefallen, wenn man nun alle der 5 Bundesländer dort meidet. Zum Gar-Nicht-Mehr-Hinfahren sind die auch viel zu schön, zu interessant, und vor allem landschaftlich viel zu attraktiv bis richtig klasse toll.
>>15:41 von Sisyphos3:
"das Paradebeispiel von Korruption [...] an Zement und Fliesen kam man besonders schnell, wenn man ein paar Wurstwaren hatte zum Tauschen"
Ist das nicht eher ein Paradebeispiel für den Tauschhandel in einer Mangelwirtschaft?>>
M.E. doch Korruption nämlich Gewährung von Lieferungsbevorzugung gegen Wurstprovision.
Tauschhandel wäre es m. E., wenn Waren aus eigenem Besitz (war wohl hier nicht so) gegen Waren aus dem eigenen Besitz eines Anderen getauscht würden.
>> Ich setze keinen Fuß mehr auf den Boden
>> der ehemaligen DDR so lange die
>> Rechtsradikalen dort so stark sind.
Ähh, der größte Teil (besonders in der Chefetage) dieser Rechtsradikalen sind aber Westimporte. -.-
Zitat: Und die wettbewerbsfähigen wurden unter Wert verkauft und geschlossen, weil man keine Konkurrenz wollte. Das legte den Grundstein für Probleme, die bis heute anhalten.
Die Treuhandanstalt wurde noch von der DDR errichtet.
Der Einigungsvertrag wurde von der letzten DDR-Regierung ausgehandelt, nicht von der BRD-Regierung diktiert.
Wie die ersten gesamtdeutschen Wahlen ausgingen, brauche ich nicht zu sagen.
Den Spruch "Kommt die DM nicht zu mir,dann gehe ich zu ihr." hat schiebaer45 ( um 17:02) schon zitiert.
Jeder ist seines Glückes Schmied.
Zitat: Bedauerlicherweise wurde viele Führungskader und Amtsinhaber mit AfD-naher Haltung in den Osten importiert. Die müssten mit weg.
Was stricken Sie denn da für eine Legende?
Bernd Höcke ist die fünfte Kolonne des Westens, die den Osten unterwandert und rerchtsradikal macht?
«Nach "grinsen" fühlen sich Ihre Kommentare nicht an.
Sie ärgern sich, sind sauer.»
Hätten Sie gerne, aber über immer wieder belanglose Zweizeiler als Antwort auf Diskussionsangebot kann man sich gar nicht ärgern. Man muss nur aufpassen, dass der Kopf nicht auf der Tischplatte aufschlägt + dann noch Migräne zum Grinsen macht.
«Und zur Wirtschaftsgeschichte hat der Autor Jörg Roesler einiges veröffentlicht.»
Auch wenn Sie es mal wieder mal nicht wahrhaben wollen werden. Es gibt ganze Bibliotheken zur Wirtschaftsgeschichte der DDR. Schon seit Jahrzehnten gibt es so was. Auch ich wurde schon geknebelt und gefesselt ud gezwungen, was über die Geschichte seit nach WK2 in der Besonderheit BRD / DDR / danach ein Land lesen zu müssen.
Sehr interessant, vielfältig, mitunter verworren.
Alles zusammen äußerst lehrreich als eindrucksvoller Beweis für die Nicht-Existenz von Schwarz vs. Weiß in Politik und Gesellschaft.
Sozusagen die Antithese zu Ihrer ewigen These von dessen Existenz.
... Ich denke man wollte jede Erinnerung an die DDR negieren , jede wie auch immer geartete Identität dem Erdboden gleich machen , Der Kapitalismus kennt halt kein Erbarmen.
Kannte die DDR Erbarmen mit Menschen, die Demokratie wollten?
"Man hätte es damals anders machen können"
Das stimmt! Z. Bsp. hätte man von den tausenden ehemaligen Beschäftigten in den hunderten teilweise sehr maroden Firmen wenigstens zirka hundert pro Firma fragen können, ob sie sich nicht zusammenschließen wollen, ihre Ex-Betriebe gemeinsam kaufen, sanieren und instandsetzen wollen. Statt windigen ausländischen oder westdeutschen Scheininvestoren alles hinterher zu werfen. Nur eine bessere Variante von vielen.
Vor allem Städte wie Leibzig und Dresden haben sich enorm entwickelt und sind der Hauptfaktor für die positive Zuwanderungsbilanz.
Wer solche Ergebnisse sieht, kommt auch als 'Wessi' mit den geleisteten Milliarden an Transferleistungen, Soli und Länderfinanzausgleich anders klar. Statt ewiger Meckerei mal positive Meldungen.