Zwei Hände liegen auf einer Computer-Tastatur.

Ihre Meinung zu Russland unter Verdacht: Cyberangriff auf Politiker

Hacker sollen die privaten E-Mail-Konten von Politikern angegriffen haben. Der Verfassungsschutz warnt nun vor einer möglichen russischen Desinformationskampagne. Von Florian Flade.

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108 Kommentare

Kommentare

fathaland slim
16:54, Hinterdiefichte

>> Merkt man auch daran, dass die pro-russischen Kommentatoren zu anderen Themen meist schweigen!<<

Kommentatoren, die ausschließlich zu Themen schreiben, die mit Putin zu tun haben, erwecken auch mein Mißtrauen.

Wo ist Claudia Bauer, die Dame mit den stark wechselnden Deutschkenntnissen, heute eigentlich?

Olivia59
@16:50 von Hinterdiefichte

"Wolfgang GA: >>Andererseits kann ich bei der Masse der Beiträge nicht erkennen, dass hier "pro-russische Trolle" ihr Unwesen treiben.
Viele stellen Fragen, die der TS-Text nicht beantworten kann/will - und das ist wohl legitim.
Vielleicht schauen Sie sich die Beiträge nochmal in Ruhe an?<<
Vielleicht sollten Sie die Beiträge nochmal lesen! Da ist von Verschwörungstheorien etc. die Rede! Aber Ihre Posts sollen ja offenbar auch das Offensichtliche verschleiern!"

Mit Theorien gegen Russland hat man doch auch keine Probleme – da würde sich aber Niemand dazu versteigen diese Leute als Trolle zu bezeichnen. Ich darf nur an Skripal und die 10 verschiedenen Tathergänge erinnern.
Allein diese zielsichere Troll-Identifikation von Ihnen ist eine Theorie - sonst nennen Sie bitte Namen und führen Sie den Beweis für Ihre Anschuldigungen.

Olivia59
@16:56 von schabernack

"Die ewige Frage: "Cui bono" ist wie Reinlaufen in eine Einbahnstraße in Straßenschluchten, wo dann seitlich vom Scheinbar-Offenkundigen gar nichts mehr zu sehen ist.

Im Sinn von: "Cui bono" ist gerade bei Desinformation allgemeines Durcheinander, Verwirrung, und Misstrauen das Ziel. Ob daraus tatsächlich gezielter Nutzen entsteht, ist erst einmal Nebensache. Hauptsache Misstrauen ergibt sich."

Da hilft nur Augen zu und durch. Auf eine der vielen Theorien festnageln und behaupten... "Die einzig plausible Erklärung..." rhetorisch grossartig.

fathaland slim
16:59, saschamaus75

>>@16:41 von fathaland slim
> Gerade wenn es um Geheimdienste geht.

Und genau das kann ich noch nicht erkennen.<<

Geheimdienste erkennt man eher selten. Teil der Arbeitsplatzbeschreibung.

>>Nehmen wir an, der Angriff kam tatsächlich aus Russland, warum dann immer vom Geheimdienst? Es gibt in Russland auch noch andere Interessengruppen (Großkonzerne, Mafia). -.-<<

Mafia und Großkonzerne sind in Russland nicht unbedingt weit vom Geheimdienst entfernt.

Ich habe vor vielen Jahren, mit dem leider verstorbenen Robin Hemingway, auf der Geburtstagsfeier eines solchen Mafiosi gespielt. Da wurden wir aus Berlin mit der Limousine abgeholt. Visum? Brauchten wir nicht. Eine sehr interessante Erfahrung.

Nettie
Das Wichtigste: Dass alle über solche "Vorfälle" Bescheid wissen

Die Impertinenz, mit der staatlich gelenkte Cyberkriminelle vorgehen, sollte nicht fassungslos machen, sondern wachrütteln.
Um solche Angreifer möglichst "auflaufen" lassen zu können, muss jeder (nicht nur die Bundestagsabgeordneten) über ihre Vorgehensweise Bescheid wissen.
Und um ihnen zuvorkommen zu können, wäre es auch hilfreich, sich selbst ein paar Fragen zu stellen. Zum Beispiel die, welche Ziele diese Kriminellen mit solchen Aktionen mutmaßlich erreichen wollen und was sie sich davon für sich persönlich konkret versprechen.

Olivia59
@17:19 von Hinterdiefichte

"Ich kann ihnen aber versichern, dass es zig user gibt, die nur dann in Erscheinung treten, wenn es darum geht, Russland ins „rechte Licht“ zu rücken. Mr. fathaland slim nannte ja bereits einen verdächtigen user: „Claudia Bauer“! Ansonsten halte ich es wie S. Homes: „Es gibt kein Indiz, es sei denn man siehts“

Das hatte ich neulich von fathaland slim auch mal gelesen und daraufhin mal drauf geachtet – „Claudia Bauer“ entdeckte ich auch in einem nicht Russland oder China bezogenen thread.
Um ihnen mal zu verklickern warum ich mich auch mal gern in die Bresche werfe... Im Gegensatz zu vielen will ich keine Seite wählen und an einem Systemkonflikt im Namen von Werten teilnehmen, die wir nichtmal im eigenen Wertebündnis verteidigen.
Von der Propaganda Russlands sind wir hier nicht betroffen auch wenn man den Einfluss von RT gern aufblasen mag – die eigene "PR" tangiert mich hierzulande dafür um so mehr und die geht natürlich harsch und überzogen in eine bestimmte Richtung.

Vaddern

Die vergiftete Mail hatte wahrscheinlich den Titel: „Produziere Masken - können Sie bei der „Verteilung“ helfen?“
Welcher hilfreiche Politiker würde da nicht anklicken?
Diese kleine, böse Spitze sei mal erlaubt.

FreierGeist
@ tagesschlau2012 um 17:12 -

"Für jeden einzelnen Politiker eine Maßgeschneiderte Mail zu erstellen, glauben Sie das wirklich?"

Genau so funktionieren Spearfishing-Attacken allerdings, die Mails werden maßgeschneidert auf den Empfänger nach dem Grundsatz 'Amateure hacken Systeme, Profis hacken Menschen'.

"Da wurde eine Massenmail verschickt und die weniger Intelligenten haben den Link angeklickt."

Kann in diesem Fall zugegebenermaßen auch so gewesen sein - getarnt als eine Mail von zB der Bundestagsverwaltung. Nichts einfacher als das, wenn der Empfänger sowieoso ein erhebliches Mailaufkommen hat, und dies noch dazu von verschiedenen offiziellen Stellen wie Behörden etc.

ex_Bayerndödel
Am 26. März 2021 um 17:16 von fathaland slim

"Mafia und Großkonzerne sind in Russland nicht unbedingt weit vom Geheimdienst entfernt."

Nur in Russland? Ich dachte, Sie kennen auch die Verhältnisse in den USA, zum Beispiel sind Ihnen bestimmt die Drogengeschäfte der CIA bestimmt nicht unbekannt.

saschamaus75
@17:16 von fathaland slim

>> Mafia und Großkonzerne sind in Russland
>> nicht unbedingt weit vom Geheimdienst
>> entfernt.

Dieses gilt aber auch für 194 weitere Staaten. -.-

P.S.: Es könnten auch eine Gruppe Kids sein, die den Hobbykeller ihrer Eltern in eine Computerwerkstatt umgebaut haben und sich die ganze Zeit (über uns) ins Fäustchen lachen. ^^

Tschingis
@tagesschlau2012

"Da haben aber Spitzenkräfte an den Mails gearbeitet.
Für jeden einzelnen Politiker eine Maßgeschneiderte Mail zu erstellen, glauben Sie das wirklich?
Da wurde eine Massenmail verschickt und die weniger Intelligenten haben den Link angeklickt."

Jetzt haben sie den Vogel aber abgeschossen.
Eine Erklärung zu der Art der Emailvarianten finden Sie bei einer einfachen Suche im Internet.

"Beim klassischen Phishing werden große Mengen von E-Mails wahllos an Empfänger verschickt, um sie dazu zu bringen, auf schädliche Links zu klicken oder vertrauliche Informationen preiszugeben. Beim Spear Phishing werden die Empfänger hingegen sorgfältig recherchiert und ausgewählt und erhalten E-Mails, die auf sie persönlich zugeschnitten sind und viel glaubwürdiger wirken."

fathaland slim
17:30, Olivia59

>>Das hatte ich neulich von fathaland slim auch mal gelesen und daraufhin mal drauf geachtet – „Claudia Bauer“ entdeckte ich auch in einem nicht Russland oder China bezogenen thread.<<

In welchem denn?

Ich bin hier ja nun wirklich viel unterwegs, habe aber "Claudia Bauer" noch nie in einem Thread angetroffen, der nichts mit Putin zu tun hat. Auch noch in keinem Chinathread.

Werdaswissenwill
16:07 von ich1961

Nun man darf in so einer Position halt nicht Naiv( Mit ihren Worten "Dämlich) sein!!Es gibt Firmen die Feuern bei solch einer Naivität! Obwohl es auch da nur ein Mensch ist ! Das ist kein bashing ,aber es ist Kritik! Der Bundestag wurde vor 5 Jahren erst gehackt, dann kommt sowas zum Vorschein! "Dududu" Zeiten sind vorbei, vor allem bei solchen Tätigkeiten! Die die es erwischt hat sollten zu einem laaaaaangen Seminar verdonnert werden über IT Sicherheit und das aus eigener Tasche zahlen! Dann weiß der oder die bei der nächsten Mail mit Link was zu tun ist! Dieser klick hätte im Bundestag wahrscheinlich die Millionen € für die Sicherheit im Bundestag in Rauch aufgelöst! Bei mir zuhause müsste ich nur mein System Resetten und ein Externes Backup aufspielen. Das geht bei so einem Hochempfindlichen/Sensiblen System wie im Bundestag nicht! Packen Sie das ganze in das Wort "Verantwortung" !

fathaland slim
17:44, ex_Bayerndödel

>>Am 26. März 2021 um 17:16 von fathaland slim
"Mafia und Großkonzerne sind in Russland nicht unbedingt weit vom Geheimdienst entfernt."

Nur in Russland? Ich dachte, Sie kennen auch die Verhältnisse in den USA, zum Beispiel sind Ihnen bestimmt die Drogengeschäfte der CIA bestimmt nicht unbekannt.<<

Das stimmt.

Bei der Iran-Contra-Affäre wurde das deutlich. Stichwort "Barry Seal".

Sowie das Buch von Howard Marks, "Mr. Nice".

fathaland slim
17:46, saschamaus75

>>P.S.: Es könnten auch eine Gruppe Kids sein, die den Hobbykeller ihrer Eltern in eine Computerwerkstatt umgebaut haben und sich die ganze Zeit (über uns) ins Fäustchen lachen. ^^<<

Das wäre dann die harmlose Erklärung. Gefolgt von großem, befreiendem Gelächter.

FreierGeist
Es soll also wieder mal Russland sein? Hmmm....

"Die Angriffe ordnen Sicherheitsbehörden der Cyberkampagne "Ghostwriter" zu, hinter der staatliche Stellen in Russland vermutet werden. "

Zwei Vermutungen in einem Satz, von der die eine noch dazu auf die andere aufbaut - das ist für mich nicht stichhaltig genug. Sorry.

Natürlich kann es sein, dass Russland dahintersteckt. Aber da wir in absehbarer Zeit von dort Sputnik V kaufen wollen, wäre so ein Angriff momentan ja wohl eher kontraproduktiv für Russland, oder nicht?

Und die USA, China, Indien und Co. kommen per se nicht in Frage? Und auch keine kriminellen Organisationen oder Einzeltäter wie bei der Cyberattacke auf DSL-Router am 27. November 2016?

Wirklich nur Russland? Und das immer wieder? Sind die Beziehungen noch nicht schlecht genug?

Olivia59
@17:49 von Hinterdiefichte

"Olivia: >>Von der Propaganda Russlands sind wir hier nicht betroffen auch wenn man den Einfluss von RT gern aufblasen mag – die eigene "PR" tangiert mich hierzulande dafür um so mehr und die geht natürlich harsch und überzogen in eine bestimmte Richtung.<<

Erster Halbsatz: Keinerlei Zustimmung meinerseits."

Dann elaborieren Sie mal bitte wie sich russische Propaganda hier niederschlägt interessiert mich wirklich. Trolle hatten wir ja schon.
Desinformation begegnet mir hauptsächlich neu aufbereitet über unsere Leitmedien, da diese dort für das eigene Narrativ Verwendung findet.
Hatte mir sogar mal den newsletter von der "EU-East StratCom Task Force" abboniert um zu wissen worum es geht. Da kann man wirklich paranoid werden doch was die kurioses zusammentragen findet man in der normalen Medienwelt nur mit Mühe.

schabernack
17:44 von ex_Bayerndödel

«Mafia und Großkonzerne sind in Russland nicht unbedingt weit vom Geheimdienst entfernt.»

«Nur in Russland? Ich dachte, Sie kennen auch die Verhältnisse in den USA, zum Beispiel sind Ihnen bestimmt die Drogengeschäfte der CIA bestimmt nicht unbekannt.»

Sagt oder schreibt wer ganz oben Stehendes zu Russland.
Sagt oder schreibt wer damit nicht auch automatisch, in den USA sei das aber alles ganz anders, und so was gäbe es dort nicht auch nur im Ansatz.

Sage ich, Fußball spielt man mit einem Ball.
Sage ich nicht, Handball spielte man mit zwei Würfeln.

So sehr schwer ist das nun nicht zu verstehen.

Sisyphos3
18:03 von FreierGeist

Es soll also wieder mal Russland sein? Hmmm....
.
ist doch klar
für die Russen ist der Westen an allem Schuld
für den Westen eben die Russen ...
übrigens in Asien sind es in vielen Staaten die Chinesen,
die herhalten müssen wenn die Kuh keine Milch gibt

MehrheitsBürger
Das passt in den Infokrieg nach Valerij Gerasimov

Der wiederholte Cyber-Angriff auf deutsche Regierungsstellen und jetzt auf Abgeordnete passt astrein zur Strategie, die der russische Generalstabschefs Valerij Gerasimov schon zu Zeiten der Krim-Annexion ausgab.

Demnach spielen sich Konflikte der Zukunft als Infokrieg im Cyberspace ab. Ziel ist es, auf der warum auch immer als Gegner ausgemachten Seite mit allen Mitteln durch Cyber-Angriffe Schaden anzurichten, Desinformation zu verbreiten und Verwirrung zu stiften. Das kann durch den eigenen Geheimdienste oder durch Trolle in St. Petersburg erfolgen.

Olivia59
@17:56 von fathaland slim

">>Das hatte ich neulich von fathaland slim auch mal gelesen und daraufhin mal drauf geachtet – „Claudia Bauer“ entdeckte ich auch in einem nicht Russland oder China bezogenen thread.<<

In welchem denn?

Ich bin hier ja nun wirklich viel unterwegs, habe aber "Claudia Bauer" noch nie in einem Thread angetroffen, der nichts mit Putin zu tun hat. Auch noch in keinem Chinathread."

Das kann ich leider wirklich nicht mehr sagen. Dachte nicht, dass es von Relevanz wäre um es weiter zu diskutieren. Ich will auch nicht ausschliessen, dass es Trolle gibt, aber die umzingeln uns hier nicht und bestimmen den Diskurs.

krittkritt
Allein das Pentagon hat 27.000 Mitarbeiter allein für Propaganda

@17:30 von Olivia59
@17:19 von Hinterdiefichte
... mit einem Etat von mehr als 4 Milliarden. Das hat der Chef von ap (associated press) vor ein paar Jahren recherchieren lassen. Anlass war eine Drohung durch einen US-General während des Irakkriegs wegen einer nicht genehmen Meldung.
Aber ich vermute, es wird wie bei der Rüstung sein. Russland hat - in meinen Augen leider - nicht die gleichen Möglichkeiten.
Also tut die russische Seite schon aus ökonomischen Gründen gut daran, sich an der Wahrheit zu orientieren. Die ist billiger. Geht aber leider oft unter.

Shantuma
Diese Nachricht ...

ist nichts anderes als eine Verschwörungstheorie.

Olivia59
@17:56 von fathaland slim

"In welchem denn?

Ich bin hier ja nun wirklich viel unterwegs, habe aber "Claudia Bauer" noch nie in einem Thread angetroffen, der nichts mit Putin zu tun hat. Auch noch in keinem Chinathread."

Korrektur. Hab´gerade mal rumgegoogelt. Die Häufung ist tatsächlich sehr auffällig obwohl es Ausnahmen gibt, wobei ein Corona-thread auch Russland Bezug haben kann.
Jetzt ist aber auch mal gut mit dem stalking, schäm´mich schon ;-)

MehrheitsBürger
@ 17:00 von fathaland slim --- Vermutlich hier

Desinformationskampagne durch Spearfishing. Passt zu allem, was wir in den Jahren seit der Krim-Annexion gesehen haben. Abgeordnete sollten also nicht so blauäugig mit ihren Mails umgehen.

Zu Ihrer Frage: Die >>Riege der Verlässlichen << bei diesen RF-bezogenen Themen von der krittischen, agrarischen und nachfragenden Zunft oder sonstigen tagesabhängigen Varianten ist immer präsent. Also nicht täuschen lassen. Was ja zum Thema passen würde ;)

Mäckie Messer
Digitale Kompetenz = 0

Einfach in irgendwelchen obskuren Mails auf den Link klicken? Und das sind diejenigen, die verantwortlich über die Digitalisierung in Deutschland entscheiden? Ich bin erschrocken, wie wir uns hier immer noch im #Neuland bewegen.

Olivia59
@18:34 von Hinterdiefichte

"Deckenleuchte: >>Wo du pro russische Trolle siehst, sehe ich meist die Differenz zwischen Ost-und Westdeutschen.
Schade, dass du dein eigenes Land so wenig kennst.<<

Wüsste nicht, dass ich Ihnen das „Du“ angeboten hätte. Wenn Ostdeutsche nach 56 Jahren Diktaturerfahrung wieder einem Höcke und Putin hinterherlaufen, dann möchte ich diese Ostdeutschen nicht verstehen! Alle anderen insbesondere liberal konservativen Ostdeutschen verstehe ich sehr gut!"

Als Ostdeutsche kann ich sagen, dass ich allein schon ihre Prämisse "Höcke = Putin" in Frage stelle. Populisten wie Höcke oder wenn´s um Russland geht Navalny haben überhaupt nicht die Sachkompetenz um ein Land mit unzähligen inneren und äusseren Problemen stabil zu regieren. Interviews von Financial Times, NBC usw. zeigen seine skills immer wieder.
Der Mann arbeitet nur leider nicht für uns und unsere Interessen. Die Russen wissen in der Mehrheit schon, was sie an ihm haben.

fathaland slim
18:03, FreierGeist

>>Wirklich nur Russland? Und das immer wieder? Sind die Beziehungen noch nicht schlecht genug?<<

Sie meinen nicht, das wäre Putin herzlich egal?

der.andere
Der CIA wars

Die informativste Nachricht des Artikels war der Hinweis, dass sich der verurteilte Russe in Russland aufhält - wer hätte das gedacht? Die Russen waren es, warum immer so geradlinig und kurz denken? Der CIA war es, damit allen im Forum klar ist, dass es der Russe war. Bitte mal das Buch von David Talbot, Das Schachbrett des Teufels, lesen, hilft zum besseren Verständnis was in der Welt vorsich geht.

MehrheitsBürger
Das Troll-Wesen und seine Varianten

Der Infokrieg kennt viele Facetten. Der Angriff auf den Bundestag und einzelne Abgeordnete ist nur eine Seite davon. Das Streuen der abgezogenen Informationen plus verfälschende Zusätze oder minus Weglassungen, um Zusammenhänge zu verdrehen ist dann das Produkt, das auf den Markt geworfen wird.

Die Trollfabrik in St. Petersbrug spielt dabei eine herausgehobene Rolle. Aber es sind nicht nur bezahlte Trolle, die als Sockenpuppen in Online-Foren auftreten und ihre Beiträge öffentlich machen. Auch alte Sowjetromantiker und neuberufene Putin-Bewunderer gesellen sich freiwillig vor Ort dazu.

Manche plump, andere etwas "eleganter". Am Ende ist das Ziel erfüllt, wenn in den Online-Foren und sozialen Medien Zweifel an den westlichen Werten gestreut und Verwirrung über Ursachen und Wirkung in der internationalen Politik gestiftet werden kann.

Vielfalt.
@18:51 von saschamaus75

>> Ich plädiere für ein vervielfachen der
>> Nato-Rüstungsausgaben fern der 3%
>> des BIP eines jeden Landes!
Ähh, und wofür? Für den 3. Weltkrieg? oO

Nö.
Für die Abschreckung, welche seit Jahrzehnten zuverlässig einen 3. Weltkrieg verhindert.

fathaland slim
Noch eine Beobachtung:

Die Freunde Wladimir Putins werden gern aggressiv-persönlich und zielen unter die Gürtellinie, wenn es um User anderer Meinung geht.

Das fällt mir in den einschlägigen Threads immer wieder auf.

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