Kommentare - Hausärzte zu AstraZeneca: "Wird nicht leicht, Vertrauen aufzubauen"

18. März 2021 - 09:17 Uhr

Sollte der AstraZeneca-Impfstopp aufgehoben werden, fordert der Hausärzteverband eine schnelle Einbindung der Praxen. Die Impfung durch vertraute Ärzte sei dann wichtig. Unterdessen werben mehrere ostdeutsche Länderchefs für Sputnik V.

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Kommentare

@weingasi1, 11.45h

Sie sollten aufmerksamer lesen.
Ich habe nicht von impfen generell geschrieben, sondern von impfen mit AstraZenica.
Da darf die Priorisierung ruhig hinten anstehen, wenn es um vertrauensbildende Maßnahmen durch führende Politiker geht.
Ich bin überzeugt, dass die meisten das in diesem Fall so sehen würden.

Ist denn Vertrauen zerstört

Ist denn Vertrauen zerstört ?
Bei mir jedenfalls nicht. Selbst wenn ein kausaler Zusammenhang bestehen sollte ist das Risiko ungeimpft an Corona zu sterben doch vielfach höher. Anscheinend können einige Menschen unterschiedliche Wahrscheinlichkeiten nicht gut einordnen.

Impfpflicht

Ich wiederhole mich:
Ohne weltweite Impfpflicht werden wir Corona nicht in Griff bekommen.

Leider noch eine sehr schlechte Nachricht zu AstraZeneca!

Das NEJM (The New England Journal of Medicine) veröffentlicht gerade:
Der CoV-2-Impfstoff von Astra Zeneca AZD1222 schützt nicht vor einer milden bis moderaten Infektion mit der südafrikanischen Mutation.
"CONCLUSIONS: A two-dose regimen of the ChAdOx1 nCoV-19 vaccine did not show protection against mild-to-moderate Covid-19 due to the B.1.351 variant."
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2102214

Thrombose Spritzen

Falls Thrombose ein Problem in größeren Ausmaße bei diesem Impfstoff werden könnte, wie sieht es mit diesen sog. Thrombose Spritzen aus, die man auch nach jeder OP selbst spritzen kann, darf?

Müsste getestet werden, ja.
Aber wäre evtl ein Lösungsvorschlag.

In diesem Sinne

@avshalom, 10:55 Uhr

Es ist Ihr gutes Recht, Misstrauen gegen den Impfstoff AstraZeneca zu pflegen. Freilich sollte vor einer Entscheidung für oder gegen eine Sache eine umfassende Information stehen. Ich bin kein Epidemiologe, Virologe oder Allgemeinmediziner. Ich vertraue aber dem Urteil von Experten. Deshalb bin ich froh und dankbar, den Impfstoff AstraZeneca erhalten zu haben und dies auch deshalb, weil ich mein Schicksal selbst in die Hand nehmen und nicht einfach abwarten möchte, ob mich die Corona-Pandemie erreicht.

an der Wirksamkeit und der Verträglichkeit ?

Adeo60 @
Dann haben Sie persönlich ja Glück gehabt. Die Menschen die gestorben sind oder unter schweren Nebenwirkungen vermutlich lang zu leiden haben sehen das bestimmt andern.

Und der Rest hat keine Wahl. Die bekommen vermutlich noch lange Zeit kein Impfstoff.

Ich persönlich werde aber kein "Russisch Rollet" mit AZ und
5 Kugeln spielen.

Saschamaus

.
"
Ihre Weinbergschnecke ist besser als Platz 7 der Weltrangliste der verabreichten Impfdosen? oO"
Platz 7. Toll. Das bedeutet nur, dass viele noch schlechter dran sind.
Nicht dass wir gut wären.
Was sagen Mütter immer, wenn man mit der Mathe 5 sagte:" der xy war auch so schlecht." ?
Genau. Bestimmt nicht " gut gemacht"

@12:15 von Demokratieschue...

"Und bei AstraZeneca stand nichts von Hirntrombosen im Beipackzettel"

Das Problem ist, man kann Dinge erst reinschreiben, nachdem sie aufgetreten sind. In der Studie wurden "nur" 22000 Menschen mit AZ geimpft. Es traten 4 thrombotische Ereignisse unter dem Impfstoff auf, aber 8 unter Placebo.

Wenn ich gehässig wäre, würde ich sagen, dass es mir Sorgen machen, dass es bei J&J im Beipackzettel steht, denn das bedeutet, dass es schon bei relativ wenigen untersuchten Menschen aufgetreten ist. Aber das ist natürlich Quatsch. Wann solche seltenen Dinge auftreten ist immer Zufall. Das kann beim ersten Geimpften sein, oder beim 1-millionsten.

"Von daher waren bei AZ eben nicht alle Risiken bekannt"

Bevor sie bekannt werden, wissen Sie es bei den anderen Impfstoffen auch nicht.

@Demokratieschue...um 12:15

> Und bei AstraZeneca stand nichts von Hirntrombosen im Beipackzettel. Also: machen Sie mir bitte nichts vor.<

Habe ich auch nicht behauptet, im Gegenteil wies ich direkt auf dies als Unterschied zwischen den Produkten hingewiesen, was sie erst durch mühsames zerlegen des Textes ausblenden konnten.
Sie könnten dies einfach, genau wie ihren anschliessenden beleidigten Ton unterlassen und niemand hätte einen Informationsverlust erlitten.

Dieser herbeigeredete

Dieser herbeigeredete angebliche Vertrauensverlust ist genauso nervig, wie das kollektive Nörgeln in allen andere Corona betreffenden Punkten.
Wer kein Vertrauen in AstraSeneca hat, soll sich doch schmollend in die Ecke zurückziehen und anderen die glückliche Fügung eines Vorziehens der Impfung zuteil werden lassen.

Am 18. März 2021 um 10:55 von Gassi

Was das Vertrauen in "Gott und die Welt" anbelangt, gibt es wohl kein Rundumsorglos-Paket. Bei einem so riesigen System wie dem der med. Versorgung kann naturgemäß nicht alles glatt, nach Plan, für jeden gleich und gerecht ablaufen.
Was die Priorisierung anbelangt : wenn mein Hausarzt da wirklich den ein- oder anderen Privatpatienten bevorzugen WÜRDE, ginge es vermutlich trotzdem noch schneller und komfortabler als im Impfzentrum. Es haben sich ohnehin schon etliche vorgedrängelt, da stören mich die ( vermutlich viel weniger ) Privatpatienten nicht wirklich. Wenn Sie so wenig Vertrauen in Ärzte generell haben (Beispiel Organspende) dann werden Sie Ihre med. Versorgung in die eig. Hand nehmen müssen.

@joyomaran, 10:20

„Die Meschen sind sich einfach nicht wirklich bewusst darüber, dass wir bei mehr als 2,6 Millionen Toten von kriegsähnlichen Verhältnissen sprechen müssen“

Durchaus passender Vergleich. Und genauso wie ein „konventioneller“ sind auch hier für das Schüren und die schnelle Ausbreitung dieses „nichtmilitärischen“ Kriegs „wirtschaftliche“ Interessen von Personen, die darunter ausschließlich ihre eigenen und nicht Gemeinwohl und Daseinsvorsorge verstehen verantwortlich, wie sich am Beispiel der am schwersten betroffenen Länder (Brasilien und die USA unter Trump) zeigt.

„welchem Geschäftsmann geht es in solch einer Situation nur um Profit?“

Den ehrbaren - also wohl den allermeisten - nicht. Aber es gibt (wie die Erfahrung zeigt) leider auch andere.

@joyomaran, 10:20

„Die Meschen sind sich einfach nicht wirklich bewusst darüber, dass wir bei mehr als 2,6 Millionen Toten von kriegsähnlichen Verhältnissen sprechen müssen“

Durchaus passender Vergleich. Und genauso wie ein „konventioneller“ sind auch hier für das Schüren und die schnelle Ausbreitung dieses „nichtmilitärischen“ Kriegs „wirtschaftliche“ Interessen von Personen, die darunter ausschließlich ihre eigenen und nicht Gemeinwohl und Daseinsvorsorge verstehen verantwortlich, wie sich am Beispiel der am schwersten betroffenen Länder (Brasilien und die USA unter Trump) zeigt.

„welchem Geschäftsmann geht es in solch einer Situation nur um Profit?“

Den ehrbaren - also wohl den allermeisten - nicht. Aber es gibt (wie die Erfahrung zeigt) leider auch andere.

@12:33 von Xerxis H

>> Müsste getestet werden, ja.

Das habe ich schon vor einem Jahr gefordert, als rauskam, daß Corona Thrombosen auslöst. oO

um 12:32 von DerVaihinger

>>
Da darf die Priorisierung ruhig hinten anstehen, wenn es um vertrauensbildende Maßnahmen durch führende Politiker geht.
Ich bin überzeugt, dass die meisten das in diesem Fall so sehen würden.
<<

Nö, sehe ich nicht so. Der angebliche Vertrauensverlust ist im wesentlichen mediengemacht. Lassen wir doch die Priorisierung wie sie ist und wer einen Impftermin nicht wahrnimmt, bleibt ungeimpft.

@Demokratiesch....

Es gibt bei jedem Medikament bzw. IMPFUNG Nebenwirkungen, bei älteren Medikamenten steht es aufdem Beipackzettel. Bei allen Impfstoffen, gegen den Virus können die möglichen Nebenwirkungen nicht alle draufstehen dafür gibt es diese nicht lange genug.
Wenn Sie schon zum impfen waren sollten Sie ja wissen das man auf dem Laufzettel alle Medikament welche man einnimmt aufführen kann. Auch die Pille.
Sie schreiben verdammt gute Kommentare, das sie noch nicht in der Politik sind, verwundert mich. Dort sind so fähige Personen Mangelware.

@12:35 von Bender Rodriguez

>> Das bedeutet nur, dass viele noch
>> schlechter dran sind.
Genau 188. -.-

>> Nicht dass wir gut wären.
Doch, genau dieses(!) heißt es. oO

Zu Saschamaus 75 um 12.05

Das Impftempo ist vor dem Hintergrund unserer guten bis sehr guten Infrastruktur im Gesundheitswesen im internationalen Vergleich grottenschlecht. Das bestaetigen auch unsere Entscheidungstraeger in Bund und Laendern, indem sie nachvollziehbar mit einer etwas euphemistischen Formulierung von einer "schleppenden Impfung" sprechen.

12:39 von Klärungsbedarf

Wer kein Vertrauen in AstraSeneca hat, soll sich doch schmollend in die Ecke zurückziehen und anderen die glückliche Fügung eines Vorziehens der Impfung zuteil werden lassen.

So soll es sein. Ich selbst verzichte gern auf das Risiko.

@ 12:29 von Demokratieschue...

Ich habe eigentlich nicht danach gefragt, das war jemand anderes. Ist aber gut und sehr informativ :-)

Grüße, Kurt

Es würde mich jetzt wirklich interessieren,

wieviele Menschen in der EU an diesen "teuflischen", "unerforschten", "zu schnell entwickelten" Impfstoffen, die als "Großversuch" auf die Bevölkerung angesetzt sind, verstorben sind.

Die Zahl der an Covid-19 (ca. 80% der Infizierten) oder mit Covid-19 (ca. 20%) Verstorbenen ist ja gut bekannt (Summe heute lt. "https://www.worldometers.info/coronavirus/" 74677.

Kann es sein, daß die Anzahl der "Impftoten" kleiner ist als die der "Coronatoten"?

Meiner Meinung nach ist die Anzahl der Impftoten um mehrere Größenordnungen kleiner.

@12:29 von Demokratieschue...

"Sie sollten wissen, dass es bereits weitere Fälle von Trombose nach dem AstraZeneca-Impfstoff gibt. Einer davon in Gladbeck"

Sie sollten außerdem wissen, dass auch nach Impfungen mit Biontech schon Thrombosen gegeben hat. Die werden aber, wegen der derzeitigen Aufregung, nicht in der WAZ vermeldet.

@ 11:45 von weingasi1

Da stimme ich Ihnen zu: An der signalisierten Impfbereitschaft unserer Politiker*innen mangelt es nicht.
P.S.: Nachtrag zu gestern: Bei meinem Beitrag zur Impfskepsis und ideologisch begründeten Ablehnung zur Nazizeit hatte ich nicht Sie im Blick sondern eher den Foristen, auf den Sie antworteten. Ich wollte Ihnen beispringen.

@ 12:33 von Doktor Alban

Davon habe ich auch schon gehört. Karl Lauterbach erwähnte es vor ein paar Tagen im Fernsehen.

Grüße
Kurt

10:07 von bolligru

"Hausärzte impfen! Punkt!
Weshalb man daraus ein derartiges Drama macht, versteht kein Mensch.
*
Die nicht ausreichenden Impfstoffe sind die dramatische Ursache, dass Hausärzte nicht unterstützend impfen können!
Selbst die Impfzentren können nicht
ausreichend impfen, es fehlt Impfstoff!

@12:55 von Grossfamilienberater

>> Das bestaetigen auch unsere
>> Entscheidungstraeger

Glauben Sie nicht, daß das in der Zwischenzeit einfach nur Resignation ist? -.-

Am 18. März 2021 um 11:08 von pemiku

@ um 10:48 von saschamaus75

"Ihre Weinbergschnecke ist besser als Platz 7 der Weltrangliste der verabreichten Impfdosen?"
Platz 7 ???
Wir sind (16.03.2021) nicht in den TOP 20 !!!

_____
So ist das und wenn man dann noch sieht, welche Länder sich da viel grössere Mühe geben, ist es erst richtig blamabel. Das kommt von unserer überbordenden Bürokratie, die im Falle einer Pandemie nicht wirklich von Vorteil ist.

Sachamaus

>> Nicht dass wir gut wären.
Doch, genau dieses(!) heißt es. oO"

Nö. Heißt es nicht.
Wie kommst du darauf?
Wir sind meilenweit vom ersten Weg.

um 12:57 von dr.bashir

>>
Sie sollten außerdem wissen, dass auch nach Impfungen mit Biontech schon Thrombosen gegeben hat. Die werden aber, wegen der derzeitigen Aufregung, nicht in der WAZ vermeldet.
<<

.. und in 100 Jahren wird man sagen können, dass alle nach der Impfung verstorben sind.

Es wird alles immer irrationaler ...

Vielleicht sehe ich das ja falsch, ....

.... die Altersgruppe der von der Thrombose betroffenen liegt zwischen 24 und 50 Jahre. Sind im dieser Altersgruppe nicht erst sehr wenige geimpft? Könnte das Risiko daher nicht viel höher sein? Wie hoch ist das Risiko eines Menschen in dieser Altersgruppe an Covid zu sterben? Die Risiko/Nutzen Abwägung ist mir noch nicht eindeutig ....

@Bender Rodriguezum 12:35

>Platz 7. Toll. Das bedeutet nur, dass viele noch schlechter dran sind.
Nicht dass wir gut wären.
Was sagen Mütter immer, wenn man mit der Mathe 5 sagte:" der xy war auch so schlecht." ?
Genau. Bestimmt nicht " gut gemacht"<

Kommt drauf an.
Wenn man mit einer 4- immer noch unter die Jahrgangs top-ten fällt bleibt es zwar eine unbefriedigende Leistung aber gleichzeitig eine weit überdurchschnittliche .
Positive Parenting würde hier loben empfehlen.
Hellikoptereltern den Rauswurf des Lehrers.

@saschamaus

"Und die relativen Zahlen zu betrachten ist ebenso irreführend, da kleine Länder eben schneller durch sind. -.-"

Nein, weil kleine Länder logischerweise auch weniger Ärzte und Personal haben, das Impfungen durchführen kann.

"Oder wollen Sie jetzt allen Ernstes Seychellen oder Monaco mit Dtl. vergleichen? oO"

Würden Sie behaupten, Laos ist reicher als Monaco? Nein? Dann sehen Sie vielleicht, wohin man kommt, wenn man einfach Absolutzahlen miteinander vergleicht.

um 13:00 von Kurt Meier

>>
@ 12:33 von Doktor Alban

Davon habe ich auch schon gehört. Karl Lauterbach erwähnte es vor ein paar Tagen im Fernsehen.

Grüße
Kurt
<<

Für Prof. Lauterbach ist doch offensichtlich das entscheidende Kriterium die Verhinderung eines schweren Verlaufs. Mit anderen Worten der Weg ins Krankenhaus und Weiterungen.

Ob einer der Impfstoffe leichte Verläufe verhindert oder nicht, ist doch völlig egal. Wofür soll es relevant sein, ob sich einzelne 2, 3 Tage nicht so gut fühlen oder Kopfschmerzen haben ?

12:32 von weingasi1 Genau das

12:32 von weingasi1

Genau das habe ich ( und andere Foristen ) schon mehrmals geschrieben.
Ich glaube, das nennt man
" beratungsresistent ".

...testEineMeinung: Vertrauensauf- und -abbau

Die Nachricht zum Impfstopp war noch nicht alt, da wurde ich schon wieder mehrfach über die sozialen Netzwerke vor dem ach so hohen Risiko gewarnt.

Wohlgemerkt vor dem von ca. 0,0002% im Zusammenhang mit der Impfung zu sterben, nicht dem 2000 mal höheren Sterberisiko bei einer Infektion mit Covid19.

Mir zeigt das mal wieder wer die wirklichen Panikmacher sind.
Ja - genau die, die so gerne von Panikmache reden.

Vertrauen hängt von Kommunikation ab.
Hausärzte können da hilfreich sein.
Es ist aber auch wichtig zuzugeben wenn man noch nicht genug weiss und trotzdem Entscheidungen treffen muss. Das ist leider auch unter denen, die eigentlich auf der richtigen Seite stehen, nicht immer so.

Hier muss ich mal wieder Karl Lauterbach loben, der früh im Interview im DLF sagte, dass die Fälle wahrscheinlich von der Impfung kommen, aber die Risikoabwägung klar dafür spricht weiter zu impfen.
Wir brauchen mehr Politiker die nicht immer erst den Wind prüfen, bevor sie den Mantel hinein hängen.

m 18. März 2021 um 11:28 von Träumerhabenverloren

Politiker, ja es ist Wahlkampf, ja es gab Fehler, nein, Linke, FDP und Göring-Eckardt Grünen, 0 Ahnung aber in erste Reihe mitspielen, aber nichts wissen. Das hatten wir bei Trump, brauchen wir in Deutschland nicht.
________
Na, dann wollen wir mal hoffen, dass das die Menschen im September genauso sehen, wie Sie und ich ;)

Am 18. März 2021 um 11:29 von odoaker

Und deshalb nicht länger darüber diskutiert, ob eine Beschaffung von Impfstoff (= Waffe!) "marktkonform" verläuft - wobei ja nach Rechtslage in D Zwangslizenzen möglich wären - oder etwa nur von Staaten stammen dürfen, die man mag ...
____
Sie reden und verlangen immer Zwangslizenzen, dabei werden doch schon längst Lizenzen vergeben, ganz ohne Zwang.
Z.B. wird Bayer-Leverkusen mit Curevac zusammenarbeiten/produzieren, allerdings sind dafür, und nicht nur bei Bayer, erhebliche Vorarbeiten zu leisten, die ihre Zeit brauchen.
Sie können nicht einfach in einer Produktionsanlage, die bis dato Hustensaft oder Maggi abgefüllt und produziert hat, plötzlich (millionenfach ) Impfstoff produzieren udn abfüllen.
Da nutzt Ihnen Ihr Sozialistisches Modell der Zwangslizensierung mal garnicht !

@C2H5OH um 13:12

>Sind im dieser Altersgruppe nicht erst sehr wenige geimpft? Könnte das Risiko daher nicht viel höher sein? <

Nicht wirklich.
Bis vor kurzem war AZ ja nur für u65 zugelassen.
Gleichzeitig waren die Impfgruppen:
ü80 - kein AZ
und Angestellte im Medizin und Pflegesektor ( Großteils eher u50 und weiblich)

12:32 von weingasi1: Frage an Arzt richten ...

Der Arzt hat mir überhaupt nicht weiter geholfen.
Ich glaube auch kaum, dass er schon Patienten mit Sinusthrombosen hatte.
Daher ist es wahrscheinlicher, dass ich Antworten bekomme, wenn ich mich an einen größeren Personenkreis wende.

Vertrauen

also mein Vertrauen in die Politiker die das ganze vermasselt haben kann nicht aufgebaut werden.
Dem Impfstoff vertraue ich - auch wenn immer noch wenig Erfahrung vorliegen und es moeglicher Weise zu tragischen Nebenwirkungen kam.
Keine Medizin ohne Risiko.
Der Stop macht wenig Sinn, freiwillig sollte man weiter impfen. Bei reduzierte Anzahl von Impfungen gibt es mehr Infektionen und damit mehr Tode.
Mein Eindruck ist das der Stopp von AZ als Erkaerung fuer den Mangel an Impfstoffen herhalten soll.

13:09 von Klärungsbedarf um 12:57 von dr.bashir

"Sie sollten außerdem wissen, dass auch nach Impfungen mit Biontech schon Thrombosen gegeben hat. [...]"

.. und in 100 Jahren wird man sagen können, dass alle nach der Impfung verstorben sind.
Es wird alles immer irrationaler ...

Für die Angehörigen der nach der Impfung Verstorbenen klingt es sicherlich zynisch, wenn das offensichtlich vorhandene Risiko von tödlich verlaufenden Nebenwirkungen heruntergespielt und nicht ernst genommen wird. Vielleicht wäre für die verstorbene Personengruppe einer der anderen Impfstoffe geeigneter gewesen. Da finde ich schon gut wenn sich Experten mit neu auftretenden Nebenwirkungen befassen und die Eignung bestimmter Vakzine an die Personengruppen ggfs. neu anpassen. Im Herbst hieß es noch, dass AZ besonders gut verträglich für die älteren Probanden sei. Dann wurde der Impfstoff aber nur für die jüngeren zugelassen.

Davon abgesehen sollte natürlich alle Impfstoffe mit gleich kritischer Aufmerksamkeit betrachtet werden.

@ USAUSAUSA

"Nein, weil kleine Länder logischerweise auch weniger Ärzte und Personal haben, das Impfungen durchführen kann."

Sie blenden völlig u.a. die logistischen Anforderungen aus. Ihre Argumentation ist daher total unglaubwürdig!

@12:33 von Doktor Alban

Danke für den Link. Habe die Studie gleich heruntergeladen.

Allerdings ist das nichts Neues. Das ist jetzt das offizielle Paper zu den Daten, weswegen SA die Impfung mit AZ schon vor Wochen gestoppt hat.

Die Daten sind natürlich ein wenig schwach auf der Brust, weil sie auf nur 42 Infektionen beruhen (23 unter Placebo, 19 unter AZ). Aber ein bisschen mehr hätte man von einem Impfstoff schon erwarten dürfen.

Man weiß leider nichts darüber, ob es schwere Fälle abgemildert hätte. Wurde nicht untersucht und wenn es so wäre, wäre es besser, als nicht zu impfen. Oder kauft SA jetzt einen anderen Impfstoff? Weiß ich leider nicht. Wenn der dann gegen die Mutante besser wirkt, ist das natürlich gut.

@Jim456 11:28

„... egal welche Folgen die Rückstellung dieses Impfstoffes hat. Wichtig ist/wäre mir, dass keine (ich wiederhole KEINE) Leute daran sterben.
Durch die Presse gehen derzeit 3 Tote? Bin mir nicht sicher, aber das wären dann 3 Tote zuviel. ...“

Dann sollten Sie aber jegliche „Beteiligung am Leben“ unterlassen. Jede Minute des Lebens kann ihren Tod bedeuten, jede Teilnahme am Straßenverkehr, jede Fischgräte, jede Menschbegegnung, ....

"Sie werden, wenn Sie sich

"Sie werden, wenn Sie sich impfen lassen mehr Freiheiten geniessen können (wenn alle, die wollen, auch die Möglichkeit haben). Wenn Sie das nicht möchten, dann eben nicht. Ihre Entscheidung."

Diese Art der Argumentation ist vor dem Hintergrund, dass es keinen Impfstoff gibt, für denen Hersteller und und Regierungen bereit sind grade stehen, unhaltbar. Der Skeptiker ist kein schlechter Mensch, der abgestraft gehört. Ebensowenig ist er eine geistig minderbemittelte Person, deren Argumente getrost ignoriert werden können. Eine solche Argumentation führt direkt in die gesellschaftliche Spaltung. Aber scheinbar haben damit einige kein Problem, solange sie nur glauben, einer potentiellen Elite anzugehören.

13:52 von schneegans

das ganze ist Sensationspresse pur

selbstverständlich ist es tragisch, wenn 3 Menschen sterben - bei 1,6 Mill Impfungen.
Nur sollte man mal das Hirn einschalten.
Wie viele sterben an der Einnahme zum Beispiel der Pille
ist man da auch so befindlich ?
und überhaupt, wie viele wären verstorben von den 1,6 Mill, wenn sie ungeimpft an Corona erkrankten wären ?

12:05 von saschamaus75

wo haben sie denn die deutschen uzahlen her? nach meinem wissen haben wir weniger als 8 mio. aber wir haben im gegensatz zu den fitschiinseln massenweise impfzentren und ärzte. leider wurde aus fürsorge für den rest der welt kein impfstoff für unsere bürger eingekauft

um 11:21 von Demokratieschue

Zitat:""Biontech, Curevac, Modernat und Johnson&Johnson (ist bereits bedingt zugelassen) sind genauso gut. Warum nicht die verwenden??""

So niel ich weiss sind Curevac und Johnson²
noch gar nicht in Europa/Deutschland zugelassen.
...und du weisst bereits, dass es zu keinen Nebenwirkungen o.ä. kommt?

13:40 von sosprach //Der Stop

13:40 von sosprach

//Der Stop macht wenig Sinn, freiwillig sollte man weiter impfen. Bei reduzierte Anzahl von Impfungen gibt es mehr Infektionen und damit mehr Tode. Mein Eindruck ist das der Stopp von AZ als Erkaerung fuer den Mangel an Impfstoffen herhalten soll.//

Und wie wäre Ihre Erklärung, wenn nicht gestoppt worden wäre und dadurch noch mehr Tote zu beklagen wären ?

@13:45 von Kaneel

"Da finde ich schon gut wenn sich Experten mit neu auftretenden Nebenwirkungen befassen und die Eignung bestimmter Vakzine an die Personengruppen ggfs. neu anpassen"

Ich bin voll Ihrer Meinung. Ich möchte auch keine Nebenwirkung herunterspielen oder die Firma AZ verteidigen. Genau genommen arbeite ich für die Konkurrenz.

Natürlich muss man das überprüfen und natürlich kann man die Impfung aussetzen. Und wenn es ein Ergebnis der Überprüfung ist, dass bestimmte Menschen mit vorbestehendem Thromboserisiko nicht mehr mit AZ geimpft werden sollen, dann ist das ok.

Ich versuche nur, dem Glauben entgegenzuwirken, mit anderen Impfstoffen könnte nichts passieren.

Am 18. März 2021 um 11:50 von Demokratieschue

Stuss, weil diese anderen Impfstoffe ebenfalls

auf Flughäfen (Impfstatione an Flughäfen)
beim Gesundheitsamt
bei Hausärzten
in den Impfzentren
in Kindergärten (kann vom Gesundheitsamt übernommen werden)
in Schulen
auf Kreuzffahrtschiffen (kann vom Schiffsarzt gemacht werden)

verimpft werden können.
______
Stuss ist eher, was Sie da wieder von sich geben. Ich glaube meinethalben und vielen anderen auch, ist es im Prinzip egal, WO geimpft wird. Wenn Desinfektionsmittel vorhanden, kann von mir aus auf dem Supermarktparkplatz oder im Biergarten geimpft werden.
Die Crux ist : WIR HABEN NICHT GENUG STOFF !

14:09 von Karl Maria

14:09 von Karl Maria Jose...

// leider wurde aus fürsorge für den rest der welt kein impfstoff für unsere bürger eingekauft //

Das ist schlicht falsch.
Die Eu hat 2,6 Mio. Impfdosen gekauft - für 450 Mio. Mitbürger. Reicht also für 2x impfen für alle und es bleiben noch einige Mio. Dosen übrig.
Verbreiten Sie bitte diese Fake News nicht mehr.

Zu Saschamaus 75 um 13.06

Nein. Ich glaube nicht, dass es sich nur um Resignation vor zu hohen Anspruechen der Bevoelkerung handelt. Die Selbstkritik der EU im Februar ist zwar etwas euphemistisch formuliert, im Kern aber dankenswerterweise sehr konkret dargestellt. Ich persoenlich verurteile im Hinblick auf die komplizierte Arbeitsteilung zwischen. EU und Mitgliedsstaaten noch niemanden. Ich halte es aber im Sinne einer - nennen wir es - Potentialanalyse (wieviel Geld u d Infrastruktur steht der EU/Mitgliedsstaaten zur. Verfuegung) fuer angebracht, das Ergebnis als das zu bezeichnen, was es ist: schlecht. Wenn dann hinterher eine Systemkritik dabei rauskommt, so muss man dann die ueberzogenen und vielleicht auch inhaltlich falschen EU-Kritiker aushalten.

um 14:12 von ich1961

Und wie wäre Ihre Erklärung, wenn nicht gestoppt worden wäre und dadurch noch mehr Tote zu beklagen wären ?

Und wie ist die Erklärung zu den zu erwartenden "mehr Toten" durch die nicht verhinderten schweren/tödlichen Verläufe bei einer Covid-19-Erkrankung?

Oder werden die einfach auf das Konto "das war ja nicht [der fehlende] Impfstoff sondern das Virus" abgebucht!

Jeder Tote ist einer zu viele, aber fünfzig Tote [durch das Virus] sind weniger schlimm als 8 Tote durch die Impfung?

Das ist fü mich nicht zu akzeptieren.

Am 18. März 2021 um 12:05 von saschamaus75

@11:08 von pemiku

>> Wir sind (16.03.2021) nicht in den TOP 20 !!!

Ähh, der aktuelle Stand (nach zeit.de) ist:
1. USA 110.737.856
2. China 64.980.000
3. Indien 35.064.536
4. UK 26.503.552
5. Bras. 11.895.560
6. Türkei 11.696.296
7. Dtl. 9.853.965
8. Israel 9.502.677
9. Russl. 7.698.889
10. Frankr. 7.552.120
Es geht um den % Anteil der Bevölkerung, sonst würden ja kleine Länder, wie Andorra z.B. niiie auftauchen, selbst wenn sie jeden 3x geimpft hätten ! Insofern stimmt die Einschätzung von @pemiko mit der Weinbergschnecke wirklich.
Ich weiss ja, dass Sie sich die gesamte Impfstrategie gerne schönreden. Schade nur, dass es nicht wirklich schön ist. Das wird auch medial (egal welcher couleur ) so dargestellt. Man kann Zahlen natürlich auch vorteilhaft, wie auf den Seiten des Ministeriums, ändern tut das nichts an den Versäumnissen.

um 13:45 von Kaneel

>>
Für die Angehörigen der nach der Impfung Verstorbenen klingt es sicherlich zynisch, wenn das offensichtlich vorhandene Risiko von tödlich verlaufenden Nebenwirkungen heruntergespielt und nicht ernst genommen wird.
<<

Das Risiko ist nicht offensichtlich, sondern wahrscheinlich.

Wir müssen endlich aufhören, uns immer aus einer Unmenge von Fakten das heraus zu suchen, was gerade mal die gewünschte eigene Argumentation stützen könnte. Sie reden von den Angehörigen der nach der Impfung Verstorbenen. Ist Ihnen schon mal aufgefallen, dass an Corona nicht nur über 70.000 Menschen verstorben sind, sondern dass diese tatsächlich auch Angehörige hatten. Täglich sterben einige Hundert Menschen an Corona. Merken Sie, dass Ihre eigene Argumentation auf Sie selbst zurück fällt ?

Vorsicht ist besser als Nachsicht

Es ist völlig in Ordnung die Impfungen erstmal auszusetzen. Es würde ein großen Aufschrei geben, wenn man einfach weiterimpft und die Zahl der Thrombosen immer weiter steigt. Das wird für AstraZeneka eh noch teuer. Die müssen hoffentlich Schadenersatz leisten. In Amerika wären es Millionen pro Person.
Ich finde schon die Firmenpolitik von denen falsch. Die wollten den ganzen Impfstoff trotz Verträgen für England zurückhalten und scheinbar auch für die Freunde im Commonwealth in Australien.
Sollte AstraZeneka komplett ausfallen ist das ärgerlich aber auch verschmerzbar. In den nächsten Wochen und Monaten wird sehr viel Impfstoff kommen, so daß wir auch endlich Gas geben können.

um 14:15 von dr.bashir

>>
Natürlich muss man das überprüfen und natürlich kann man die Impfung aussetzen. Und wenn es ein Ergebnis der Überprüfung ist, dass bestimmte Menschen mit vorbestehendem Thromboserisiko nicht mehr mit AZ geimpft werden sollen, dann ist das ok.

Ich versuche nur, dem Glauben entgegenzuwirken, mit anderen Impfstoffen könnte nichts passieren.
<<

Ist denn das Impfen in Impfzentren und bei Hausärzten zu vertreten ? Immerhin sind die zu impfenden da doch den Gefahren der Anreise (Verkehr, Aufregung, Sturzgefahr) ausgesetzt.

Nebenbei: Die englische Datenbasis ist doch erheblich größer und zeigt doch offenbar die vermuteten Zusammenhänge nicht.

um 14:19 von ich1961

""Das ist schlicht falsch.
Die Eu hat 2,6 Mio. Impfdosen gekauft - für 450 Mio. Mitbürger. Reicht also für 2x impfen für alle und es bleiben noch einige Mio. Dosen übrig.""

2,6 Mio für 450 Mio ?
Da stimmt irgendeine Zahl in der Größenordnung nicht ;-))

14:00 von MPC1000

Stimme Ihnen insofern zu, dass ich bestimmte Antworten als wenig hilfreich für eine Auseinandersetzung mit diesem Thema finde. Sicherlich wird man so niemanden für eine Impfung gewinnen können. Insbesondere wenn jemand bereits schlechte Erfahrungen mit einer Impfung gemacht hat oder dies von anderen kennt, sollte dieser Vorbehalt respektiert werden.

Was ich allerdings auch bei diesen Menschen kritisch sehe ist das Verallgemeinern der eigenen Erfahrungen, dem Anhängen irgendwelcher Verschwörungstheorien, dass die Bevölkerung als Testobjekt für neue Pharmaka gilt oder die Überzeugung allein ein Training des eigenen Immunsystems würde zu einem ausreichenden Schutz führen.

Mit der Zugehörigkeit zu einer Elite hat die Diskussion m.E. aber rein gar nichts zu tun. Damit machen Sie selbst ein Fass auf, was zu einer Spaltung führen könnte, die Sie doch eigentlich ablehnen.

13:08 von Bender Rodriguez

>>Wir sind meilenweit vom ersten Weg.<<

Und was soll mir dieser Satz sagen?

Am 18. März 2021 um 12:27 von saschamaus75 @11:59 von USAUSAUSA

>> Nur die absoluten Zahlen zu betrachten
>> ist irreführend

Und die relativen Zahlen zu betrachten ist ebenso irreführend, da kleine Länder eben schneller durch sind. -.-

Oder wollen Sie jetzt allen Ernstes Seychellen oder Monaco mit Dtl. vergleichen? oO
______
Länder mit höherer Einwohnerzahl haben naturgemäß mehr Logistik, mehr Technik, mehr Ärzte, mehr know-how.
Ich finde die Einschätzung von usausausa zutreffender. Es werden uns noch so einige überholen. Wenn Sie der Meinung sind, es läuft alles supi, na dann ist das so. Dürfte allerdings nicht allgemeiner Konsens sein.

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