Eine Spritze liegt an eine Ampulle mit dem Corona-Impfstoff von AstraZeneca gelehnt.

Ihre Meinung zu Mögliche Nebenwirkungen: Deutschland stoppt AstraZeneca-Impfungen

Deutschland setzt vorübergehend Corona-Impfungen mit dem Wirkstoff von AstraZeneca aus. Dies sagte Bundesgesundheitsminister Spahn. Zuvor hatten bereits andere Staaten die Impfungen gestoppt - wegen möglicher Nebenwirkungen des Präparats.

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146 Kommentare

Kommentare

rossundreiter
Fahrt aufnehmen, GRD!!

Irritiert äußerte sich auch die SPD-Europapolitikerin Katarina Barley. "Die neueste Generation der Antibabypille hat als Nebenwirkung Thrombosen bei acht bis zwölf von 10.000 Frauen. Hat das bisher irgendwen gestört?"

Nö, bisher nicht.

Aber was ja nicht ist, kann ja noch werden, in der Gesundheitsrepublik Deutschland. Wir haben noch Luft!!

Und warum soll ein Land, das wegen eines Promills (73000/80 Mio.) Corona-Toter einen Dauerlockdown mit zig Tausenden Folgekranken und zerstörten Existenzen verordnet, wegen eines Promills (8-12/10000) Thrombosen nicht die Pille verbieten?

Sind Sie auch Demokrat
Impfstopp ist falsch

Es ist hier eine Abwägung erforderlich. Das Wasser bzw. das Virus steht uns nicht nur bis zum Hals, sondern bereits dicht am Mund. Auch wenn ich kein Freund von Karl Lauterbach bin, aber hier hat er recht. Je schneller geimpft wird, desto mehr Menschenleben können gerettet werden. Auch ein weiterer vollständiger Lockdown, der bei Impfverzögerung immer wahrscheinlicher droht, kann nicht nur die Wirtschaft, sondern auch Menschen zerstören. Wenn diese Maßstäbe an Astrazenca angelegt werden, müssten auch die meisten herkömmlichen Medikamente verboten werden, z. B. auch Aspirin und Ibuprofen. Mit dieser Entscheidung hat die Politik wieder einmal versagt. Es wird ja niemand zur Impfung mit diesem Vakzin gezwungen. Jeder Mensch kann doch selbst entscheiden, ob er das Risiko in Kauf nimmt, das viel kleiner ist, als auf dem Weg zum Impfzentrum mit dem Auto oder Fahrrad zu verunglücken.

LehrerFrankfurt
Korrelation und Kausalität

Man ist nur noch fassungslos! Nähme man eine Vergleichsgruppe an mit der Zahl Ungeimpfter und den dort aufgetretenen Thrombosen, man würde sicherlich aufs Selbe kommen!
Warum gibt man den Impfstoff nicht komplett an die Hausärztinnen, die ihre Patienten kennen? Jeder Impfling kann dann selbst entscheiden, ob er will oder nicht! Mit Unterschrift über jeglichen Haftungsausschluss... Ich würde sofort unterschreiben, da brauche ich kein technokratisches, bürokratischen PEI ...

Bine007
Kommentar von Frau Barley

Ich bin über den Tweet von Frau Barley total entsetzt. Sie fragt ernsthaft, ob das "irgendwen gestört" hat, dass die Anti-Baby-Pille ein hohes Trombose-Risiko birgt.
Ja, Frau Barley und zwar die betroffenen Frauen. Schauen Sie sich diese Doku von 3sat an und Sie sehen, wen und warum das stört:

https://www.youtube.com/watch?v=hk0ZYafzSnk

Das ist auch der Grund, warum ich die Pille nicht nehme. Aber im Gegensatz zur Covid-Impfung habe ich die Wahl. Bei der Impfung muss ich mir ja jeden Dreck spritzen lassen. Einige lockere Kommentare, dass man gewisse Risiken bei der Impfung eingehen müsse, kann ich so nicht unterschreiben. Ich habe keinen schweren Covid-19-Verlauf zu erwarten, die Risikogruppen sind bzw. werden geimpft, warum soll ich mich dann einem lebensgefährlichen Risiko einer Thrombose oder einer anderen Nebenwirkung aussetzen?
Ist ja klar, dass Herr Lauterbach wieder reingräscht. Natürlich, die Leute sind einfach so tot umgefallen.
Die USA impfen auch nicht mit AZ.

WM-Kasparov-Fan
Wow, ich habe gerade folgende Whatsapp-Nachricht

-- an meine engsten Vertrauten gesendet:
>>Meine Mutti konnte sich leider nicht mehr eindeutig, vernünftig, deutlich dazu äussern, ob sie geimpft oder nicht geimpft werden werden möchte. .... Und weil ich trotz mehrfacher Nachfrage, weil längst (seit 1 Jahr dieser Virus und seit vielen Wochen die Imfungen dagegen) in TV und Öffentlichkeit alle diese Probleme bekannt sind, keine Antwort erhielt, habe ich "ja" bei "wollen Sie geimpft werden" angekreuzt. Wenn denn in ferner Zukunft, vielleicht tatsächlich schon in 2-3 Monaten ein mobiles Impfteam hier sein sollte, können wir bzw. kann sie ja immer noch "nein" sagen dazu. Unkosten ... sollten egal sein. Immerhin geht es hier um Leben und Zurechnungs- und Geschäftsfähigkeit, zwei unbezahlbare Güter. Ähnlich dem Ausweis zur Organsende.<<

morgentau19

Astrazeneca wohl viel wirksamer als gedacht.

So die Überschrift eines Artikels im Tagesspiegel.

Und um 16.22 Uhr erklärt der BM- Gesundheit, Jens Spahn, den Stopp von Astrazeneca in Deutschland.

Wie steht es um die Glaubwürdigkeit der Verantwortlichen?

unbutu77
und nun?

Was passiert mit den Menschen die schon die erste Impfdosis bekommen haben?
Mein Vertrauen in das System ist damit hinfällig, entweder ist ein Wirkstoff zugelassen oder nicht, jetzt als Versuchskaninchen herumzulaufen ist unerträglich.
Ich fühle mich wie Millionen anderer mehr als betrogen.
Schon die Lieferengpässe waren nicht hinnehmbar, jetzt noch diese Meldung und das Porzellan ist endgültig zerschlagen.
Es gibt auch Alternativen aus nicht EU,GB und USA lasst diese endlich zu....

Wolfes74
Tja, ...

... da hat meine Frau ihre Impfung um 2 Stunden verpasst. Ihre Kolleginnen, die heute vormittag einen Termin hatten, bekamen noch ihre Dosis.
Naja, so ist wenigstens für Gesprächstoff morgen in der Kita gesorgt.

Rainer Niemann
um 16:34 von wenigfahrer (Vorläufer-Thread)

Gerade zu lesen

" Bundesgesundheitsminister Jens Spahn erklärte am Nachmittag in Berlin, dass insgesamt sieben Fälle von Hirnvenenthrombosen registriert worden seien. Das sei bei 1,6 Millionen verabreichter Impfungen so beträchtlich, dass eine Aussetzung gerechtfertigt sei. Menschen, die bereits eine Gabe des Vakzins erhalten hätten und die bis zu vier Tage nach der Impfung zunehmend unter Kopfschmerzen litten oder punktförmige Hautblutungen bei sich entdeckten, sollten sich umgehend an einen Arzt wenden. "

Grundsätzlich ist der Hinweis, sich an einen Arzt zu wenden wegen der geschilderten Symptome, richtig.

Auf der anderen Seite: 7 von 1.600.000 Geimpften entspricht 0,0004375 %. Bei einem solchen Wert von "beträchtlich" zu sprechen erscheint mir nicht angemessen.

Sunshine24
Genau meine Rede seit 2020

Genau daran scheitern Corona-Impfstoffe, weil die die Erbinformation von Covid-19 enthalten und somit logischerweise ebenso Thrombosen, Embolien und CFS verursachen.

Daher bleibt nur der Weg einer guten Covid-19 Therapie, so wie das Omas Grippe-Hausmittel kann und dabei alle Mutationen mit einschließt. Daher stellt sich die Frage, wieso all die Kliniken nicht mindestens genauso gut wie Oma sein können und stattdessen immer mehr Pflegefälle und Coronatote fabrizieren ?

Das hat ganz offensichtlich etwas damit zu tun, daß die Schulmedizin sich schon seit langem auf dem Holzweg befindet mit all ihren Irrungen, Wirrungen und Reviidierungen und mit all dem nur Krankheiten verlagern, chronifizieren und vervielfachen statt heilen kann. Das mag zwar für die angestrebte klingende Kasse gut sein, aber hilft den Patienten nicht weiter.

0_Panik
AZ-Corona-Impfen : erst super, jetzt Stopp

Hier im Forum wurde sich öfter mal kritisch zum AZ-Corona-Impfen geäußert. Auch wurde im Zusammenhang mit Corona-Impfen u. mit hunderten Todesfällen in der EU und Welt weit hingewiesen, wobei die Todesfälle kurz nach dem Corona-Impfen eintraten.
Pro-Corona-Impfer hielten dagegen, dass AZ-Corona-Impfen super sei, u. verunglimpften die Userinnen/er, welche sich kritisch zum AZ-Corona-Impfen äußerten.

Auch das Paul-Ehlich-Institut u. auch das Bundesgesundheitsministerium u. auch Hr. Prof. Lauterbach und andere Gesundheitsexperten verweisen weiter darauf das AZ-Corona-Impfen super sei.
Der derzeitige Stopp des AZ-Corona-Impfen sei reine Vorsicht, so wie in vielen EU-Staaten u. auch Welt weit.

Wenn das so weiter geht mit dem Corona-Impf-Desaater, d. werden eh bald die ges. Bevölkerung infiziert gewesen sein. Die "Dunkelziffer"-Infizierten machen es seit Anfang2020 bis dato. vor.
Und wer d. Corona-Infektion es nicht aushält, wird sterben, - B.1.1.7 sei so super gefährlich, meint d. RKI - .

Peter Kock
Astra-Zeneca

Nun mit Totalausfall ? Im Gesamten war Corona schon ein Totalausfall ..... und jetzt, mit der Warteschleife Ostern , wird alles noch viel schlimmer ! Vielleicht können die Entscheider jetzt endlich mal richtig entscheiden. Aber es gibt wohl wieder nur Versprechen , Vorsätze und dann wieder nichts Positives ! Es bleibt nunmal wie es war. Na dann ....

WM-Kasparov-Fan
Auch ein tyisches Merkmal der Markt(-wirtschafts)-Gläubigkeit

Den Pharmafirmen geht es selbstverständlich vor allem um Umsätze und Gewinne, ... danach können die Ergebnisse aus den Forschungen immer noch ausgewertet werden...
Bei so einer Extremlage - einer Pandemie - ist es ganz besonders wichtig, die Ruhe zu bewahren, und Nutzen mit Schaden abzuwägen! Zeit ist zwar kostbar, kann aber auch - bei zu forscher Priorisierung darauf - tödlich wirken.

Dana
Kann man einen Schlaganfall nicht auch Schlaganfall nennen?

Warum wird im Gesundheitsministerium umständlich von "Hirnthrombosen" oder "Blutgerinseln" geschwurbelt? Weil sich das nicht so gefährlich anhört?

Eine Thrombose im Gehirn ist ein Schlaganfall. Eine Thrombose im Herzen ist ein Herzinfarkt.

Kann man die Dinge nicht ehrlich benennen?

Mut-zum-Leben
Kein Zusammenhang?

Bhakdi warnt seit Monaten genau davor:

„Was dann passiert, kann man nur ahnen. Der Untergang von Endothelzellen und die damit verbundene Verletzung der Gefäßauskleidung führt in aller Regel zum Anwerfen der Blutgerinnung und der Ausbildung von Gerinnseln.“
https://www.goldegg-verlag.com/titel/corona-fehlalarm/

Aber der hat ja keine Ahnung ...

zoro1963
Obwohl die USA fast alles eine

Notfallzulassung gegeben hat ist der Impfstoff von AZ von der FDA noch nicht zugelassen.
Auch in anderen Ländern wurde die Zulassung noch nicht erteilt wie zB. In der Schweiz. Da AZ gegen die SA Mutation nur zu 30% wirksam ist wurde in SA von einer Verimpfung von AZ abgesehen.

Was macht dann die EU wenn sich die SA Mutation auch in Europa weiter verbreitet? Alle die AZ bekommen haben nochmal mit einem Anderen Impfstoff impfen?

Sunshine24
Nicht nur wegen multiresistenter Keime

Unter den erfahrenen und sachkundigen Patienten sind Kliniken längst dafür bekannt, daß man da kränker wenn überhaupt noch lebend wieder raus kommt, als wie man da rein gegangen ist. Das zeigt sich nun wieder und vor allem bei Corona. Deshalb fahren gescheite Patienten oft mit Omas Hausmitteln besser und sind wie Donald Trump schon nach 3 Tagen wieder fit trotz anfänglich bedrohlicher Covid-19 Entwicklung. Aber in Kliniken Reisende und Weißkitteltitel-Gläubige, die ohne diesen ganzen akademischen faulen Zauber eine schnelle Hilfe von Mensch zu Mensch ablehnen, soll man halt nicht aufhalten, wie es so schön heißt.

harry_up
@ draufguckerin, um 17:41

"Zusätzliche Kranke und Tote durch die Impfung wollen wir nicht beklagen müssen."

Das Dumme ist nur:
Wir werden wohl weitaus mehr Kranke und Tote ohne die Impfung beklagen müssen.

soseheichdas

Nachdem dieser Impfstoff massiv schöngeredet und kritische Stimmen ignoriert und diffarmiert wurden, scheint endlich die Vernunft zu siegen.
Es geht nun nicht mehr um kleine Nebenwirkungen wie Fieber oder Schmerzen, sondern um potentiell tödliche Nebenwirkungen.
Das statistische Risiko mag gering sein, aber eine "auffällige Häufung von Sinusvenenthrombosen" (lt. Meldung vom PEI) ist nicht akzeptabel.

Rainer Niemann
Leider habe ich keine Zahlen der an

Thrombosen oder Embolien in den aufgezählten Ländern Verstorbenen gefunden [aufsumiert] (eigene Unfähigkeit).

Aber für mich wäre es schon interessant zu wissen, wieviel Tote auf wieviel Geimpfte mit dem AZ-Vakzin kommen.

Wenn das weniger als 0,001% sind, wäre, in meinen Augen, ein weiterimpfen mit AZ parallel zu Untersuchungen sinnvoll.

pro Diskussion
zu spät

Ich bin am Mittwoch mit Astra Zeneca geimpft worden (im Gesundheitswesen) und mit mir gleich nochmal 300 + Leute. Heftiges Fieber über 39-Kopfschmerzen und Muskelschmerzen. Nach 2 Tage ging es wieder und das hatten viele andere auch. Jetzt diese Nachricht! Da wird man sauer. Was hat "man uns da reingeblasen" und warum haben andere noch BionTech bekommen, stell ich mir als Frage. Das Vertrauen für den Impfstoff ist dahin. Wer läßt sich das noch impfen ? Meine 2 Impfung ist abgesagt...tolle Entwicklung für viel 100.000 Menschen, die gerade ihre Erstimpfung erhalten haben. Wo soll das ganze "Debakel" noch hinführen?Englische Mutation-Schule offen-Kinder ungeschützt...top Aussichten. Hauptsache Mallorca ist freigegeben.

Tada
Wer wurde gerade mit AZ geimpft?

Es gibt Vorerkrakungen, die mit Thrombosen einhergehen (Übergewicht zum Beispiel).

Von daher sollte man das schleunigst klären und den Impfstoff für Personen ohne solche Vorerkrakungen nutzen.

Gibt es ein Vergleich zwischen AZ-Geimpften aus der Gruppe der Übergewichtiger und Normalgewichtiger?

Oder würden solche Daten wieder einmal nicht gesammelt?

S‘langt langsam
Corona Politik in D

Ich kann es wirklich nicht mehr hören!
Inzidenz, Lockdown, Impfungen, Covid 19, ....

Alles was die Politik zugesagt und versprochen hat, ist nicht eingetreten und so langsam fragt man sich, ob man so unfähig sein kann, in allem völlig daneben zu liegen oder ob es wirklich so geplant wurde.

Die Wirtschaft ist am Boden, Restaurants, Bars, Hotels, Messeveranstalter, Messebauer und viele mehr dürften bald insolvent sein.

Und unserer Regierung fällt nichts, wirklich nichts anderes ein, als immer nur Lockdown, Hilfszahlungen, die nur bedingt erfolgen, Kurzarbeit,....

Irgendwann wird daraus Arbeitslosigkeit und wer soll das alles wie bezahlen?

Hätte man €25,00 pro Dosis bezahlt, hätte man 4,4 Mrd € für D bezahlt und 88 Mio Bürger hätten geimpft werden können. Sicherlich ähnlich schnell wie in Israel.

Peanuts wenn dann der Rest nicht bezahlt werden müsste. Und sogar noch viel Spielraum nach oben...

sonnenbogen

"Die Aussetzung der Nutzung des Corona-Impfstoffs von AstraZeneca stieß bei Politikern von SPD und Linkspartei auf Kritik. "Ich halte das für einen Fehler", sagte der SPD-Gesundheitsexperte Karl Lauterbach dem ZDF. Der Impfstopp werde das Vertrauen in AstraZeneca weiter reduzieren, "dabei gibt es keine neuen Daten, die den Stopp rechtfertigen", sagte Lauterbach."

Also, falls das korrekt ist, und es liegen keine neuen Daten vor... dann hat das PEI extrem langsam gehandelt.... und scheinbar die Landtagswahlen abgewartet:
UNVERANTWORTLICH ... dann braucht die Institution einen neuen Chef, und wir einen neuen Gesundheitsminister.

Klärungsbedarf

Also: In D sterben pro Jahr 1 Mio Menschen, aufgerundet 3.000 am Tag. Würde man an einem Tag 1 % der Einwohner impfen - das wären 800.000 und ich weiß, dass wir das nicht schaffen - dann würde auch von den 3.000 Versterbenden 1 % geimpft. Einfacher ausgedrückt: Von den dann Geimpften versterben 30 noch am gleichen Tag.
Die Impfung ist gegen Corona, nicht gegen den Tod oder irgendwas anderes schlechthin.

weingasi1
@Bernd Kevesligeti um 16.03 Uhr Vorgängerthread

Als GB bereits Mitte Dez. 20 anfing zu impfen, wurde unsere "Verzögerung" immer damit begründet, dass GB eine Notfallzulassung beantragt hätte, man dieses für DE jedoch ablehne, weil damit ein Haftungsausschluss verbunden sei, den man auf garkeinen Fall wolle. Wurde auch hier im Forum immer so kommuniziert.
Nun schreiben Sie und auch der Forist Demokratieschuetzer, dass es wohl in der Tat einen Haftungsausschluss gibt.
Wenn das stimmt (RTL ?), dann gab es doch keinen Grund für die Verzögerung. Also warum?
So langsam komme ich mir bei dem Komplex Impstoffbeschaffung der EU
mehr und mehr verhohnepiepelt vor, um es mal vorsichtig auszudrücken !

dr.bashir
@ 17:43 von Der freundliche...

„ Und was bedeutet der Impfstopp für den Plan, das bis zum Spätsommer jeder Bundesbürger geimpft wird ?“

Das wird sowieso knapp. Es sind noch 190 Tage bis zum 21.09. Bisher sind 9,4 Mio. Impfungen durchgeführt worden.

Insgesamt, wenn man 60 Mio. Menschen impfen will, muss man etwa 100 Mio. Dosen verabrechen (J&J 1x, die anderen 2x) je nach Verhältnis der verschiedenen Impfstoffe. Sind wir großzügig, sagen wir noch 90 Mio. Impfungen. Macht 470000 pro Tag, im inkl. der Wochenenden.

Also doppelt so viele wie bisher, wo am Wochenende eher gebremst gearbeitet wird. Und bei der Zuverlässigkeit von AZ müssen wir erst mal so viel Impfstoff bekommen.

Sunshine24
Patientenschutz schaut anders aus

Während in Ländern wie Dänemark, Norwegen und Bulgarien sofort gehandelt wurde, übte sich Deutschland erst mal wieder wie gewohnt in nichtsnutzigen Bestreitungsversuchen und pfiff in dieser Zeit trotz Wissen um die lebensbedrohlichen Impfstoff-Nebenwirkungen noch tausenden arglosen Impfopfern den Corona-Impfstoff rein.

Osnabrücker49
Astra Zeneca

Es sollte so schnell wie möglich jeder Impfstoff zugelassen und verabreicht werden, dann wären wir endlich alle Corona Toten los.
Kein Geimpfter wird statistisch mehr als Corona Toter gelistet - dann stirbt man wieder an multiplen Vorerkrankungen. Es fällt nur bei den jungen, gesunden auf das die Impfe das verursacht hat, bei den älteren Toten fällt das unter die o. g. Vorerkrankungen. Verrückte Zeiten.

Skywalker
@rossundreiter

“ Und warum soll ein Land, das wegen eines Promills (73000/80 Mio.) Corona-Toter einen Dauerlockdown mit zig Tausenden Folgekranken und zerstörten Existenzen verordnet”

Tja, kleiner Gedankenfehler: die Todesfälle gab es trotz und mit Lockdown- und DESHALB nur so wenig.

ich1961
18:30 von weingasi1 Tun Sie

18:30 von weingasi1

Tun Sie mir ( und sich selber ) einen Gefallen und machen Sie sich selber " schlau ".
Sie können doch g...... ? Oder was auch immer Sie benutzen.
Ich habe mir das alles auch mühsam zusammen gesammelt.
Hier eine Möglichkeit sich zu informieren :

"https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/119502/Coronaimpfstoff-Diese-Nac…"

Ihnen einen schönen Abend - aber auch an alle anderen User.

Mika D
Frage

Was bedeutet das für den Impfplan, dass allen Deutschen bis September ein Impfangebot gemacht werden soll?
Diese Information wäre im Zusammenhang mit Unterbrechungen von AZ Impfungen von höchster Wichtigkeit.
Kommt soviel von anderen Impfstoffen, dass das kein Unterschied ist oder wirft uns das um 6 Monate zurück?
Nun erlangt die Teststrategie“ Schnell und Selbst „wieder höchste Bedeutung. Wie sieht’s denn da mit den Lieferungen aus?
Und kann Biontech helfen?
Muss die EU nochmals schnell nachbestellen von B und M und JJ?

Wolfgang GA
Woher Impfstoffe nehmen?

Markus Söder forderte beschleunigte Zulassung russischer und chinesischer Impfstoffe in EU - allerdings ist diese Forderung schon 6 Wochen alt (31.01. WELT).

Allerdings hat China bereits im November in Brüssel sondiert, ob China in Europa aktiv werden soll.
"Europa kommt gut mit dem zurecht, was wir hier herstellen".
Nein abgesagt ist das nicht, nur die kalte Schulter.
Vor einer Woche war Stand, dass in China erst 52,2 Mio. Impfdosen verimpft hat. Allerdings berichtet TS vorgestern, dass China bis zu diesem Zeitpunkt mehr als das Zehnfache - also mehr als 500 Mio. Dosen ins Ausland geschickt hat. Wie ein User hier in voller Unkenntnis - aber politisch korrekt - schrieb: "homöopathische Mengen".

Und was Russland betrifft - irgendwie erinnert mich das ein wenig an die Affäre um den abgelehnten Polio-Impfstoff aus Russland. Lieber starben deutsche Kinder ...

Gruß, Wolfgang

Robert1221
Chaotischer Eindruck

Die Politik der Bundesregierung wirkt chaotisch. Die vereinzelten Nebenwirkungen von Astra Zeneca sind kein Grund, einen Impfstopp zu erlassen. Deutschland steht mit knapp 3 Mio. vollständigen Impfungen in zwei Monaten (3.5% der Bevölkerung) am Ende der Industriestaaten. Die USA impfen 100 Mio. in zwei Monaten.

Skywalker
Faszinierend

Vor wieviel Stunden wurde die Bundesregierung noch dafür gescholten, dass nicht viel früher diese Impfstoffe mit einer Notzulassung schneller unters Volk gebracht hätte? Bäumchen Wechsel dich- Hauptsache Spahn und Merkel haben Schuld.

Man hört auf die Fachleute- und zwar die offiziellen- das ist konsequent und richtig seitens Spahn.

Auch wenn ich die Entscheidung des Paul- Ehrlich Instituts für typisch deutsch und falsch halte: Alles absichern und mit zweierlei Maß messen.

Ich nehme zurzeit ein Pilzmedikament, da stehen schwere Nebenwirkungen bei mehr als 10 von 100!
Und seltener (weniger als 1 von 10000): schwere Leberschäden bis hin zum Tod...

Ist trotzdem zugelassen- und ich hatte zum Glück noch nichtmal die häufigen Nebenwirkungen...

harpdart

"gibt auch Alternativen aus nicht EU,GB und USA lasst diese endlich zu...."

Ich greife dieses Zitat eines Foristen heute Abend mal willkürlich auf, deshalb auch ohne Namensnennung.

Hier wird unmissverständlich gefordert, Impfstoffe zuzulassen, per Notfallverordnung, die wohl aus Russland, China oder Indien kommen.

Gleiche Forderungen gab es in der Vergangenheit bzgl. anderen Impfstoffen auch Astra Zeneca!

Man fordert eine Notfallzulassung ( d.h. ohne ausführliche Prüfung) und wenn dann irgendwelche Probleme auftauchen sind selbstverständlich die Schuld, die die Zulassung veranlasst haben.

Kein Impfstoff wird in Zukunft ohne ihm vorgeworfen Probleme bleiben, ob zu recht oder zu unrecht.

In diesem Forum jedoch wird sich gedreht und gewendet, dass es nicht mehr feierlich ist. Hauptsache am Ende kommt man zu dem Schluss: die Verantwortlichen, die Regierung haben versagt

Einige Foristen sollten mal ihre eigenen Beiträge der letzten Wochen und Monate lesen.

wenigfahrer
Am 15. März 2021 um 18:08 von Rainer Niemann

Das ist Ihr persönliche Meinung, die ich natürlich respektiere.
Sie dürfen gerne für sich entscheiden, ich entscheide für meine Wenigkeit.

Interessant ist die jetzt gerade laufende, RTL Doku.
„Zwischen Hoffnung und Tod - Wer hat Schuld am deutschen Impf-Desaster?"

Sollte sich jeder mal ansehen, sehr informativ.

Zuschauer49
18:31 von Sunshine24

"tausenden arglosen Impfopfern"

Tausende? Ich habe nur was von hier mal fünf, da mal fünfzehn und dort waren's elf gelesen - alle bisherigen Impfmonate und mehrere Länder zusammengerechnet. Und was bei Corona anscheinend absichtlich falsch dargestellt wird, ist hier ein wirkliches Argument: so wenig Opfer das sind, ihr Tod kann an jeder anderen Ursache auch gelegen haben.
Die Aussetzung der Impfungen hingegen wird die Seuche um ebenso viele Tage verlängern und ein paar hundert oder, wenn das RKI richtig geschätzt hat, ein paar zehntausend Covid-19-Opfer PRO TAG zur Folge haben.

draufguckerin
um 17:43 von Der freundliche... Wie lange ist vorübergehend?

"Wie lange ist vorübergehend ? Davon sagte der Gesundheitsminister kein Wort. Und was bedeutet der Impfstopp für den Plan, dass bis zum Spätsommer jeder Bundesbürger geimpft wird ? Erneut eine Ankündigung die nicht eingehalten werden kann ?"
Ganz einfach: Das bedeutet, dass das Impfrisiko derzeit als zu hoch eingeschätzt wird.
Was soll denn Herr Spahn daran ändern, dass der Impfstoff evtl fehlerhaft ist? Einfach weiterimpfen lassen?

Tino255
Komplette fehlentscheidung

Es treffen jetzt meine schlimmsten Befürchtungen ein. In seiner Wohlstandsdekadenz hat Europa nicht nur irrationale Angst vor Öffnungen des Lockdown, sondern nun auch vor naheliegenden Gegenmaßnahmen wie einer Impfung. Thrombosen können immer entstehen, bei Millionen von Menschen sind ein paar Fälle nichts außergewöhnliches. Außerdem impft GB besonders intensiv mit diesem Impfstoff - und GB ist keine Bananenrepublik,sondern ein Land mit einer entwickelten Arzneimittel sicherheitsbehörde. Und wenn da bisher nichts aufgefallen ist, habe ich keine Bedenken gegen den Impfstoff, weil ich GB vertraue. Es ist unglaublich, wie sich Europa immer weiter selbst zerstört.

Sehr traurig finde ich auch die ausbleibende Reaktion der Konkurrenz. Was wäre das für ein Zeichen, wenn Biontech/Pfizer jetzt erklären würden, massiv schneller zu liefern und die fehlenden Dosen auszugleichen. Das wäre ein PR-Erfolg, die würden als Helden gefeiert. Aber im Oligopol verbietet das wohl die Rücksichtnahme, schade!

harpdart
Ich schrieb:

"Einige Foristen sollten mal ihre Beiträge der letzten Wochen und Monate lesen "

Die 1000 Zeichen haben mich dann ausgebremst.

Ich möchte fortfahren mit:

Dann müsste Ihnen auffallen, dass sie sich ständig anders orientieren, je nachdem welche neuen Erkenntnisse und Entwicklungen es gibt. Aber sie haben es hinterher natürlich immer schon gewusst, obwohl sie kurz vorher noch das genaue Gegenteil behauptet haben.

draufguckerin
@ harpdat um 20.11, Volle Zustimmung

Volle Zustimmung zu Ihrem Beitrag!
Ich will jetzt hier nicht alles wiederholen. Wen es interessiert, der liest Ihre differenzierte Stellungnahme.

Gassi
Fürchterliche Dummheit

7 von 1,6 Mio, und dann nicht mal sicher ob! Hat man endlich noch einen Strohhalm, um uns länger im LD zu halten? Da ist ja jede Grippe-Impfung gefählicher. Bei diesem Verhältnis würden in ganz D 360 Personen sterben - nicht mal soviel wie durchschnittlich in 2 Tagen an C. Ich melde mich zur sofortigenö Impfung - HER mit dem Zeug, ich unterschreibe jeden Zettel. Oh, das ewige Diktat der Bedenkenträger !!! Es wundert mich, dass man vom Lauterbach noch nichts gehört hat.

Möbius
Lasst doch endlich Sputnik V zu !

Die EU kann eine Notfallzulassung erteilen.

Ich finde es ziemlich riskant, so viele Leute jetzt mit nur einer AZ Impfung herumlaufen zu lassen, weil das die Gefahr der Bildung von Resistenzen erhöht.

m.büttner
Risiko

Die Pharmaunternehmen standen 2020 unter enormem Druck, in Rekordzeit einen Impfstoff auf den Markt zu bringen. Schuld daran sind die Politiker. Warum propagieren sie nicht die Stärkung des Immunsystems durch Bewegung an der frischen Luft, gesunde, vitaminreiche Ernährung?
Wenn ich die Inpfung als alleinigen Heilsbringer aus der Krise so sehr propagiere, und ein so hohes Risiko in Firm von Massenimpfungen eingehe, muss ich als Politiker genau mit solchen Rückschlägen rechnen!

draufguckerin
@ Zuschauer49 um 20.57 Uhr,Impfopfer sind nur die anderen?

"Die Aussetzung der Impfungen hingegen wird die Seuche um ebenso viele Tage verlängern und ein paar hundert oder, wenn das RKI richtig geschätzt hat, ein paar zehntausend Covid-19-Opfer PRO TAG zur Folge haben."
Ein paar Impfopfer - macht ja nichts, oder? Wollten Sie derjenige gewesen sein, der dem späteren Opfer die Spritze gesetzt hat? Der seine alten Eltern zum Impfen gebracht hat?

Ihr Argument, das Abwägen zwischen der Anzahl der Impfopfer und der Anzahl der Corona-Opfer zählt für Sie sicherlich nur, solange sie sicher sind, nicht unter den Impfopfern zu sein, oder?

RoyalTramp
@ Gassi

Nicht aufgepasst, gell? Er hat sich bereits geäußert und hält den Impfstop für einen großen Fehler. Man könne das Medikament auch weiteren Untersuchungen unterziehen, und bei den sehr niedrigen Fallzahlen einer Komplikation, die noch nicht einmal erwiesenermaßen mit AZ in Zusammenhang zu bringen ist, gleichzeitig trotzdem damit weiterimpfen.

Alfred-der-Gerechte
Zum Leid folgt Vertrauensverlust

Unternehmer werden gnadenlos durch Formfehler um ihre Existenz gebracht und viele in den Ruin getrieben, die Ärmsten (Hartz 4) und Geringverdiener erleiden höchste Not, Kinder können sich nicht frei entfalten usw. Das alles und viel mehr erleiden die Bürger: Das Allheilmittel sollen die Impfungen sein, um die Herdenimmunität zu erreichen. Es gibt keinen Grund jeglichen zugelassenen Impfstoff nicht zu verimpfen. Der AstraZeneca-Impfstoff kann auch auch an jüngere Bürger verimpft werden. Wir können uns keine Verzögerungen leisten. Das sollte der Bundesregierung ohnehin klar sein, dass solche Pleiten, Pech und Pannen ohne personelle Konsequenz und mit geringen Bundestagsdebatten bei der Bundestagswahl abgestraft werden. Die Gesundheit der Menschen steht im Vordergrund. Also gilt: Testen, Impfen, Testen ,Impfen !! Wie man das macht, zeigen uns viele Länder.

fathaland slim
18:15, Dana

>>Kann man einen Schlaganfall nicht auch Schlaganfall nennen?
Warum wird im Gesundheitsministerium umständlich von "Hirnthrombosen" oder "Blutgerinseln" geschwurbelt? Weil sich das nicht so gefährlich anhört?

Eine Thrombose im Gehirn ist ein Schlaganfall. Eine Thrombose im Herzen ist ein Herzinfarkt.

Kann man die Dinge nicht ehrlich benennen?<<

Der Begriff Schlaganfall ist mehrdeutig. Darunter fallen auch geplatzte Aneurysmen und ähnliches. Hirnthrombose ist genauer.

LehrerFrankfurt
@Leipzigerin

Sie argumentieren immer "richtig", "konservativ" (das geht nicht, weil es so ist usw), fast pedantisch...
Es geht langsam aber nur noch mit neuen, kreativen Wegen. Wir können nicht auf ein völlig neues Problem mit alten Strategien und Habdlungslogiken reagieren! Was hilft, wird gemacht! Das muss die Devise sein...

harpdart
@draufguckerin

"Am 15. März 2021 um 21:01 von draufguckerin

@ harpdat um 20.11, Volle Zustimmung

Volle Zustimmung zu Ihrem Beitrag!
Ich will jetzt hier nicht alles wiederholen. Wen es interessiert, der liest Ihre differenzierte Stellungnahme."

Danke! Ja, wir sind oft unterschiedlicher Meinung zu den Themen aber ich habe immer mehr in den letzten Wochen das Gefühl, dass wir uns wenigstens beim Thema Covid19 immer mehr annähern. Das freut mich.

Herzliche Grüße!

PS: mein Beitrag war von 20:51, nicht 20:11, kleiner Tippfehler. Wer den Beitrag sucht, freut sich vielleicht über diesen Hinweis.

Lando333
Ich kann

die Deutschen Bedenkenträger nicht mehr ertragen. Könnte ich mir eigentlich jetzt einen Anwalt nehmen um meine Dosis einzuklagen? Schlimmer als Spahn und Co. sind nur noch die Querdenker. Jetzt weiß ich was ich mache. Ich flieg nach Russland. Alle meine angeheirateten Verwandten und Freunde in Russland konnten sich problemlos impfen lassen. Und das nicht nur in Moskau. Das stimmt, egal was hier in der Zeitung steht. Kein Terminterror und das Zeug wirkt. Aber das konnten wir ja seit August nicht testen. Nein, es gab sicher gute dafür. Es tut nur noch weh. :-(

rossundreiter
@skywalker, 20:39

Tja, kleiner Gedankenfehler: die Todesfälle gab es trotz und mit Lockdown- und DESHALB nur so wenig.

Nix "Gedankenfehler". Der deutsche Halb-Lockdown bringt Null Komma Null (oder sagen wir, Null Komma Eins).

Sieht man eindrucksvoll an Schweden, auch wenn man's noch so oft dahinschweigen will.

Anna-Elisabeth
@21:02 von Gassi

//Es wundert mich, dass man vom Lauterbach noch nichts gehört hat.//

Er hat sich längst geäußert. Er tut es auch gerade sehr ausführlich in der Sendung "Hart aber fair".

Desaster_81
Sputnik

Heute ging mal wieder die Meldung durch die Presselandschaft, dass Sputnik im Zulassungsverfahren und eine Produktion in D geplant sei. Der ist aber doch schon so schlecht gemacht worden, dass ihn viele wohl noch weniger als den von AZ wollen. Mal sehen, wie lange die Zulassung dauert.

draufguckerin
@ Tada um 18.28 Uhr Übergewichtigen-Bashing

Übergewicht ist nur eines von vielen Thrombose-Risiken. Rauchen, wenig Bewegung, Anti-Baby-Pille, Nebenwirkung anderer Medikamente, vererbte Neigung, Flüssigkeitsmangel ... letztlich wird kein vernünftiger Arzt ohne Not ein Medikament verabreichen, dass tödliche Nebenwirkungen haben kann.
Thrombose bedeutet im Klartext: Schlaganfall, Herzinfarkt, Lungenembolie.

Klabautermann 08
@ Alfred-der-Gerechte

Mal sehen ob Sie immer noch solche große Töne spuken, ( Es gibt keinen Grund jeglichen zugelassenen Impfstoff nicht zu verimpfen. Der AstraZeneca-Impfstoff kann auch auch an jüngere Bürger verimpft werden.) wenn einer Ihrer Lieben unter den "Impfkollateralschäden" fallen würde, oder kommt dann von Ihnen der Kommentar: Warum hat man nicht ...., andere Länder haben auch ...., es war doch bekannt das ...., wer ist dafür verantwortlich ..., wer zahlt dafür .... schließlich haben unsere Politiker geschworen .... Nur zur Erinnerung, die Blutgerinsel sind bei JÜNGEREN Personen aufgetreten.

Account gelöscht
Nach..

Meiner Meinung soll der Impfstoff von Markt genommen werden. Ich begründe es so das Vertrauen in den Impfstoff von Astra Zenica ist so zerrüttet. Dann müssen Biontec und Moderna nachgeordert werden egal was er kostet. Ich lasse mich nicht mit Atra Zenica impfen.

draufguckerin
@ morgentau 19 um 18.05 Uhr ,Flexibel und lernfähig

"Astrazeneca wohl viel wirksamer als gedacht. So die Überschrift eines Artikels im Tagesspiegel. Und um 16.22 Uhr erklärt der BM- Gesundheit, Jens Spahn, den Stopp von Astrazeneca in Deutschland. Wie steht es um die Glaubwürdigkeit der Verantwortlichen?“

Gut steht‘s um die Glaubwürdigkeit. Wenn es neue Erkenntnisse gibt, muss der Gesundheitsminister darauf reagieren.
Oder hätte er den Kopf in den Sand stecken sollen?
Ich bin froh, dass Herr Spahn so flexibel ist. Lernfähig ist heute leider nicht jeder.

rossundreiter
Ja, mit was impfen wir denn nun?

Für Sahin gibt's keine Kühlschränke.
Moderna ist ein Nischenprodukt.
Sputnik taugt aus politischen Gründen auchnik.
China ist zu weit.
Johnson und Johnson hat so einen populistischen Anklang.

Ja, mit was impfen wir denn nun?

Die nächsten Mutationen haben ja bald gar nichts mehr, was gegen sie nicht hilft.

Naja, das warme Lockdown-Nest läuft uns die nächsten Jahre nicht weg...

fathaland slim
21:11, Möbius

>>Lasst doch endlich Sputnik V zu !
Die EU kann eine Notfallzulassung erteilen.<<

Über Sputnik gibt es entschieden weniger Daten als über AstraZeneca. Und auch eine Notfallzulassung geht nicht ohne Daten. Sie ist kein unbürokratischer Vorgang.

>>Ich finde es ziemlich riskant, so viele Leute jetzt mit nur einer AZ Impfung herumlaufen zu lassen, weil das die Gefahr der Bildung von Resistenzen erhöht.<<

Man kann die zweite Impfung auch mit einem anderen Impfstoff durchführen. Im übrigen gehe ich nicht davon aus, daß AstraZeneca lange gesperrt sein wird. Ich erkenne bisher keine signifikante Gefahr durch den Impfstoff.

Grübel-monster
@draufguckerin

Am 15. März 2021 um 21:27 von draufguckerin
@ Tada um 18.28 Uhr Übergewichtigen-Bashing.

Vielen Dank für diesen Beitrag. Ich wollte genau dazu auch etwas verfassen, allerdings wurde es diesmal evtl. als zu persönlich und wertend empfunden. Daher rot . Jedenfalls ist es mir auch aufgefallen, dass man in dem Fall mal wieder auf das Übergewicht kam. Wie sonst auch so oft.

MamasLiebling
Reiner Aktionismus und ein Schuss ins eigene Knie

Ich frage mich, was man sich davon verspricht. Das wird weder das bereits verspielte "Vertrauen" wieder kitten, noch dabei helfen die vereinbarten Impfdosen zum vereinbarten Zeitpunkt zu bekommen. Als ob man in ein paar Tagen mehr Erkenntnisse hätte. Vielmehr wird man abwarten, was die Nachbarländer tun, und dann wieder nachziehen.

Ist ja nicht so, dass ich anderen Ländern die unverhofften Impfmittelkapazitäten nicht gönnen würde. Wir sind hier halt in Deutschland, wir denken hier wie Behörden, Pragmatismus ist ein Fremdwort und kommt vermutlich aus dem Griechischen.

Wolfgang GA

um 21:27 von draufguckerin
@ Tada um 18.28 Uhr Übergewichtigen-Bashing
Übergewicht ist nur eines von vielen Thrombose-Risiken. Rauchen, wenig Bewegung, Anti-Baby-Pille, Nebenwirkung anderer Medikamente, vererbte Neigung, Flüssigkeitsmangel ... letztlich wird kein vernünftiger Arzt ohne Not ein Medikament verabreichen, dass tödliche Nebenwirkungen haben kann.
Thrombose bedeutet im Klartext: Schlaganfall, Herzinfarkt, Lungenembolie.
________
Obwohl das Thema ernst ist, muss ich jedes Mal bei der Argumentation von User Tada schmunzeln.
Nur als Tipp, hier in D haben wir an Übergewichtigen:
67% der Männer und
53% der Frauen
knapp ein Viertel aller sind stark übergewichtig.

Ansonsten - volle Zustimmung für unsere draufguckerin, Danke.

Gruß, Wolfgang

Lutz Jüncke
@ 21:08 von Anna-Elisabeth

Hinsichtlich der Herstellung gebe ich Ihnen in Bezug auf die Chargen völlig recht. Dort dürften an und für sich keinerlei Unterschiede bestehen. Ob es zu Problemen irgendwo im Laufe der Lieferkette und der Lagerung gekommen ist, weiß ich natürlich nicht. Aber angesichts der Tatsache, dass die unerwünschten Wirkungen überall quer durch Europa aufgetreten sind, glaube ich ehrlich gesagt eher an Zufälle.
Und insbesondere unter Berücksichtigung , dass mit diesem Impfstoff gerade bestimmte Risikogruppen geimpft wurden, würde ich das Risiko, eine Thrombose zu erleiden, innerhalb einer ungeimpften vergleichbaren Gruppe für genauso hoch halten.

Ich wiederhole mich, aber ich halte es für völlig unverantwortlich, mögliche Kollateraltote billigend in Kauf zu nehmen um ein nahezu nicht existentes Minimalrisiko zu vermeiden. Die Toten oder Geschädigten, die wir aufgrund der ausgesetzten Impfung sehen werden, stehen in keinem Verhältnis zu der Handvoll Zufälle innerhalb vieler Millionen ...

draufguckerin
@ Robert1221 um 20.49 Uhr, vereinzelte Nebenwirkungen

12 Staaten haben die Verimpfung von AstraZeneca ausgesetzt. Ist es wirklich Ihr Ernst, dass Herr Spahn sich darüber hinwegsetzen sollte? Und evtl damit schwere Schuld auf sich laden sollte?
Das kann nicht wahr sein. Überlegen Sie bitte nochmal.

andererseits
@ 21:32 von MSCHM1972

Das sehe ich komplett anders: Es ist einerseits völlig richtig und angemessen, die Trombose-Vorfälle genauer zu untersuchen; es ist andererseits aber auch sonnenklar, dass durch einen Komplett-Stop der Impfungen mit AstraZeneca die Gefahr weiterere Todesfälle durch Sars-Cov2 wesentlich wahrscheinlicher ist.
Ich lasse mich mit AstraZeneca imfpen, wenn es mir angeboten wird. Die derzeitige Datenlage lässt das verantwortet zu.

Magic.fire
Geht es um den Impfstoff oder eher vorgeschobenes Argument

Nein, ich meine diesmal nicht die Regierung. Ich Stimme nicht oft ihren Handlungen zu, diesmal allerdings schon. Wenn es nur ein , zwei Länder wären, die ein Stop ausgesprochen haben, aber es sind halt einige mehr und keine die bis dato sorglos für die Bürger aufgefallen sind. So gesehen ausnahmsweise mal richtig gemacht vom Minister. Nun muss nur noch eine entspreche Nachforschung kommen.
Mit vorgeschobene Argumente meine ich, das ich eher das Gefühl habe das bei einigen hier der Egoismus eine größere Rolle spielt als sie gerne zugeben. Impfaussetzung..."oh Gott mein Sommerurlaub ist in Gefahr", "oh Gott meine shoppibgtraume, meine Grillparties gehen den Bach runter".
Ein Stop mit schneller Analyze ist beim derzeitigen Impftempo, plus vorhandenen Impfdosen sinnvoller als weitermachen und nicht wissen was kommt.
Das Argument, ich unterschreiben, völlig sinnlos, 1scheint man nicht die Kosten zu kennen,2.zahlt die KK wenn sie krank sind, oder die Pflegekasse im nicht wünschenswerten fall

draufguckerin
@ Desaster_81 um 21.27 Uhr, Ferien in Serbien

"Heute ging mal wieder die Meldung durch die Presselandschaft, dass Sputnik im Zulassungsverfahren und eine Produktion in D geplant sei. Der ist aber doch schon so schlecht gemacht worden, dass ihn viele wohl noch weniger als den von AZ wollen. Mal sehen, wie lange die Zulassung dauert."

Für mich ist die Sicherheit des Impfstoffes wichtiger als die Dauer des Prüfverfahrens.

Wer nicht warten kann: In Serbien wird Sputnik und das China-Vakzin Sinovac verimpft. Mit etwas Kleingeld in der Tasche sollte es kein Problem sein, sich dort impfen zu lassen.

Laskaris
Das Virus ist viel gefährlicher als der Impfstoff

"Bei bislang mehr als 1,6 Millionen Impfungen mit dem AstraZeneca-Wirkstoff in Deutschland gebe es sieben Fälle, die in Zusammenhang mit Thrombosen der Hirnvenen stehen könnten, sagte Spahn."

Das ist im statistisch erwartbaren Bereich. Und selbst wenn wirklich ein kausaler Zusammenhang zwischen den Impfungen und den Thrombosen bestehen sollte: Wie viele Menschenleben wird es denn voraussichtlich kosten, wenn die Impfungen mit AstraZeneca jetzt erst mal ausgesetzt werden und die Impfkampagne dadurch noch langsamer vorankommt als ohnehin schon?

Wer mehr Angst vor dem Impfstoff hat als vor dem Virus, kann keine Statistik lesen.

Abgesehen davon finde ich es drollig, dass ein Volk, das säuft, raucht, zu viel Fleisch frisst, zu wenig Sport macht und gerne mit über 200 km/h auf der Autobahn rast, sich jetzt über ein extrem geringes Nebenwirkungs-Risiko bei einer lebensrettenden Impfung aufregt.

Am besten gleich das Autofahren verbieten, ist nämlich um ein Vielfaches gefährlicher ...

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