Deutschland setzt vorübergehend Corona-Impfungen mit dem Wirkstoff von AstraZeneca aus. Dies sagte Bundesgesundheitsminister Spahn. Zuvor hatten bereits andere Staaten die Impfungen gestoppt - wegen möglicher Nebenwirkungen des Präparats.
Am 15. März 2021 um 16:11 von Sparer
( Vorgängerthread )
Ein Thrombus ist ein Blutgerinnsel !
**Die Thrombose ist ein Gefäßverschluss durch ein Blutgerinnsel. Am häufigsten entstehen Thrombosen in den Venen im Bein**
Und jeden Tag verfestigt sich mein Eindruck, dass die Bundesregierung aber wirklich auch alles unter Kontrolle hat.
Auch wenn es wahrscheinlich richtig ist, dass bei der grossen Anzahl an Impfungen, diese paar Fälle zu vernachlässigen sind, wenn sie denn überhaupt auf AZ zurück zu führen sind.
Es ist vielmehr die Summe der Ärgernisse und Zwischenfälle, die mit AZ einhergehen und da jedes Land darauf angewiesen ist, eine möglichst hohe Impfquote zu generieren, schaden solche Meldungen immens. Dazu die Tatsache, dass man halt aufgrund des Preises ein eher minderwertiges Produkt (im Vergleich) erhält.
Hätte es NUR AZ gegeben, hätte vermutlich jeder das Corona-Risiko gegen das eventuelle Impfrisiko abgewogen und die meisten hätten sich impfen lassen. Nun gibt es aber versch. Vakzime mit unterschiedlicher Akzeptanz, ob berechtigt oder nicht, ist dabei erst einmal unwichtig.
Natürlich sagen sich jetzt viele "Impflinge", wenn ich geimpft werde, will ich den "guten" Stoff. Nachvollziehbar.
Heute wurde die Zahl 41 Tote pro 5 Million Impfungen genannt....das sind ca. 8 Tote pro Mio.!
= 0,00082
Dabei ist nicht bei allen der direkte Zusammen-hang zur Impfung sicher !
Ich bin Priorität 3 / BRD-Weihnachten - schickt mir ne Ampulle -dann mach ich es selber!
16:36 Gregor 42 ( Vorgängerthread )
Sie schreiben : ordentlich untersuchen .
Da haben Sie die Kommentare aber nicht mit bekommen, als es um die Zulassung von SputnikV ging.
Da sollte die Eu die Zulassung tätigen, bevor die überhaupt beantragt war, geschweige denn irgendwelche Daten vorgelegen haben.
Oder eine Notfallzulassung. Wurde alles verlangt, und jetzt ?
Ich rate mal zu abwarten, was die Untersuchungen zu Tage fördern.
Es wird vehement empfohlen sich impfen zu lassen und dann gibt es einen Dämpfer nach den anderen.
Dann werden nicht Impfwillige bezüglich Covid19 als alles mögliche betitelt, aber bei einer Unbekannten wird die Notbremse gezogen.
Da sollte von den Impfbereiten auch ein gewisses Risiko zu erwarten sein, dass endlich die gewünschte Impfquote erreicht wird.
Die Forscher und Politiker haben es verstanden wie sie Vertrauen aufbauen
Sind deren Berater das gezahlte Geld nicht wert, das frag ich mich nach solchen Nachrichten. Denn von all unseren Politikern (sehr wenige Ausnahmen) darf man nicht viel bis gar nichts mehr erwarten.
@Karl_Lauterbach über Twitter:
„Auf der Grundlage der vorliegenden Daten halte ich das für einen Fehler. Die Prüfung ohne Aussetzung der Impfung wäre wegen der Seltenheit der Komplikation besser gewesen. In der jetzt Fahrt aufnehmenden 3. Welle wären die Erstimpfungen mit dem AstraZeneca Impfstoff Lebensretter“
-> so sehe ich das auch. Wenn das Impfen mit jedem Impfstoff eingestellt wird, sobald jemand daran gestorben ist, dann ist die Impfaktion gescheitert. Aus meiner Sicht, sollte jeder selbst entscheiden, ob er sich mit AZ impfen lässt oder nicht. Aber die Impfungen mit AZ einzustellen wird unweigerlich weitere Tote nach sich ziehen.
so war das am Freitag zu hören
warum sind wir eigentlich immer Schlußlicht ?
Das war wohl der Gnadenstoss für den Impfstoff von AstraZeneca.
Und das Ziel, mit dem Impfen die Herdenimunität zu erreichen ist in weite Ferne gerückt.
Sorry für mein Pessimismus, aber wenn man selbst erst die 1. Impfung mit AstraZeneca bekommen hat, ist man jetzt ziemlich betroffen und frustriert.
ich habe ja schon geschrieben, das ich warte bis der die Zwei guten Impfstoffe für mich verfügbar sind, das habe ich auch vor Wochen schon gesagt.
Auch nette Kommentare deshalb erhalten, unser guter Impfstoff wird ja auch exportiert, vielleicht sollte man mal darüber nachdenken.
Und wenn die 12 oder 16 Euro der Krankenkasse fehlen sollten, dann sollte man wie bei vielen anderen Dingen Igel Leistungen daraus machen, hab gerade wie 36 Euro für die Frau bezahlt.
Und Zähne sind auch nicht billig, und viele andere Leistungen die es noch so gibt.
Die 2 mal 12-16 Euro würde ich mir gönnen, statt einem Flug nach Malle, wo ich nie war und auch nicht hin will.
Meine 2 Cent zu dem Thema.
Unglückliche Situation. Die Statistik ist sehr dünn. So dünn, dass man ohne tiefe Analyse eigentlich _keine_ Entscheidung rechtfertigen kann. Weitermachen, obschon Zweifel bestehen, wäre fatal, bewahrheiteten sich die Zweifel. Jetzt aber die Impfung auszusetzen, wird das Vertrauen in den AZ-Impfstoff nicht erhöhen, _auch wenn_ die nachfolgende Analyse keine kausalen Zusammenhänge aufzeigen wird. Es bleibt am Image immer etwas haften...
Tatsächlich eine verfahrene Situation. Ich wäre für eine Freigabe auf eigenes Risiko (ich würde es für mich eingehen!) - aber so funktioniert das leider nicht. Von daher ist das Aussetzen wohl letztlich die richtige Entscheidung... Wie gesagt, eine insgesamt sehr unglückliche Situation: Wie man's macht, macht man's falsch!
haben einen Impfstopp mit AZ veranlasst.
Ich glaube da wäre ein Weiterimpfen in DE nicht mehr möglich gewesen. Man stelle sich vor, bei den nun anstehenden Untersuchungen hätte sich tatsächlich ein Zusammenhang feststellen lassen. Dann hätten hier wirklich einige ihren Hut nehmen können. Ob zu Recht, Ansichtssache. Aber, wie schon oft nachzulesen, die Akzeptanz ist einfach nicht (mehr)da, egal, was jetzt dabei ermittelt wird.
Ich selbst bin auch Marcumar-Patientin und Asthmatiker. Natürlich würde ich auch sehr gerne möglichst rasch geimpft auf der anderen Seite bin ich erst im Okt. an der Schlagader operiert worden. Am liebsten wäre mir eine Impfung beim Hausarzt mit Biontech, die ich gerne auch selbst bezahle.
Für den Impffortschritt ist es natürlich entsetzlich.
Nein, man braucht nicht davon auszugehen, "dass 'hinter den Kulissen' einiges mehr bekannt ist" - es genügt, zur Kenntnis zu nehmen, dass das eine vorsorgliche vorübergehende Maßnahme ist, um weitere Prüfungen vorzunehmen.
Und ich habe schon gedacht, dass Deutschland mit dem Impfstoff alles so weiterlaufen läßt wie bisher.
Weil wir uns ja auch immer für klüger halten als die anderen...
Sie haben ja recht.
Auf die Masse der Impfungen wären die Vorkommnisse als Nebenwirkung gesehen "Extrem unwahrscheinliche seltenste Nebenwirkungen, wahrscheinlich in Wechselwirkung mit anderen unbekannten Faktoren "
Aber
Trombosegefahr herrscht sowohl bei Covid 19 als auch beim Konkurrenzprodukt J&J wow es auf dem Beipackzettel steht.
Das lässt wiederum Astra Dementie etwas unglaubwürdig, oder zumindest übereilt, erscheinen.
Womit wir wieder beim Hauptproblem diese Konzerns sind:
Der Kommunikation.
Aber natürlich ist es eine Politische Entscheidung das Mittel zu stoppen; die Bevölkerung war schon vorher nicht so begeistert von der Firma, und ehe Impfbereitschaft wegen so was nachlässt muss man halt solche sachlich Falschen Entscheidungen treffen.
Seit nunmehr 33 Jahren bin ich volljährig und damit für mein Leben und Entscheidungen selbst verantwortlich. Ich bin der Meinung, das alle zugelassenen Impfstoffe einer sorgfältigen Prüfung unterzogen wurden. Und ja, der Druck war groß und Langzeitwirkungen können erst nach "langer Zeit" bewertet werden. Ich würde mir zu den jetzigen Meldungen noch mehr Hintergrundinformationen wünschen (wann traten die Thrombosen auf, Vorerkrankungen, Altersstruktur, Raucher, Einnahme von Hormonpräparaten wie der Pille...). Dann würde ich mich freuen, wenn ich für mich eine Entscheidung treffen dürfte.
Für AstraZeneca(mit dem Risikobewusstsein für Nebenwirkungen) oder gegen Astra Zenica (mit dem Bewusstsein an Corona erkranken zu können).
Jetzt den Impfstoff liegen zu lassen halte ich für falsch.
Ich werde wohl leider erst sehr spät in den Genuss einer Impfung kommen, was ich als sehr schade empfinde.
Da das Paul-Ehrlich-Institut empfohlen hat, die Verimpfung des AstraZeneca-Impfstoff auszusetzen, konnte die Politik wohl auch nicht anders, als dieser Empfehlung zu folgen. Hoffen wir mal, dass das Vakzin nicht vom Markt genommen werden muss.
„Der Impfstopp werde das Vertrauen in den Impfstoff weiter reduzieren, dabei gebe es keine neuen Daten, die einen Impfstopp rechtfertigen“ , so Lauterbach sinngemäß.
Doch, es gibt eben neue Daten im Zusammenhang mit AZ. Diese Daten zu veri- oder ggf. falsifizieren sollte eigentlich auch im Interesse von AZ sein, so als vertrauensbildende Maßnahme;-)
„Wir werden in ein paar Monaten wahrscheinlich viel einander verzeihen müssen.“
Ist das jetzt meine normale Migräne oder kommt der Druck vom Wetterwechsel? Hat mal jemand die Nummer der Panikhotline?
Die Quote liegt bei 7 zu 1.6 Mio - nach ein wenig Recherche bei g finde ich durchaus Präparate, deren Komplikationsrisiko deutlich höher war. Kopfschmerz, Übelkeit, Schwindel, tagelange Abgeschlagenheit gehören generell zum Spektrum nach einer Impfung mit AZ, nach all den Berichten von Freunden und Verwandten. Dass im äußersten, seltenen Falle ein Körper die Impfung eben nicht verträgt ist doch keine Besonderheit. Oder täusche ich mich? Ich halte es somit DOCH für eine moral-politische Entscheidung, nachdem andere Länder den Stopp anordneten. Früher .. ohne Internet .. wäre das niemals an die Öffentlichkeit gelangt. Nur das ist der Grund.
Die Pläne der BR und der Länder, aufgrund des schleppenden Impffortschritts nun durch die Einbindung der Hausärzte eine Beschleunigung zu erreichen, haben sich zerschlagen.
Es gibt derzeit keinen für Hausarztpraxen geeigneten (sicheren) Impfstoff, der sich im Kühlschrank lagern lässt.
AUSSER: Sputnik V.
Aber dieses - laut deutschen Medien - „Trojanische Pferd des Kreml“, dieses „Propagandainstrument Putins“, das unverschämterweise auch noch Menschenleben rettet (da sieht man, wie hinterhältig diese Russen sind!), wird doch hoffentlich nicht ausgerechnet in Deutschland verimpft?
Was soll man denn jetzt noch dazu sagen
Erst wird der Impfstoff von AZ kaputt geredet weil er nicht für Personen über 65J geimpft werde darf.
Da geht dann natürlich der 60plus Bürger gar nicht oder mit einem unguten Gefühl zur Impfung.
Nun wird der Impfstoff sogar bis auf weiteres nicht mehr geimpft.
Wer da in ein paar Tagen / Wochen wieder Vertrauen aufbauen soll tut mir jetzt schon leid.
Das ist wohl nicht die einfachste Aufgabe in der ganzen Impfmisere
jetzt ist Frau Barley (SPD) genauso irritiert über den Impfstopp
wie ihr Parteikollege Karl Lauterbach.
Halb Europa möchte dem Sachverhalt nach gehen,
unterbricht m.M. zurecht die Impfung,
zum Schutz ihrer Bürger.
Da werden mal eben per Ferndiagnose
Bedenken zum Impfstopp geäußert.
Wie bitte? Ist das eine neue Form von Verantwortung?
Ich bin entsetzt!
Menschen sind offenbar immer weniger in der Lage, Risiken richtig einzuschätzen. Bei der Einnahme der Antibabypille wird ein Risiko von 1 zu 1000 für Thrombosen in Kauf genommen um nicht ungewollt schwanger zu werden. Bei einer Impfung gegen eine potenziell tödliche Krankheit ist man nicht bereit ein Risiko von eins zu einer Million einzugehen. Und wem dieses Risiko nun als zu hoch erscheint – niemand muss sich impfen lassen. Welche Chancen werden hier vertan und welchen Preis wird diese Angst behaftete Zögerlichkeit im Endeffekt haben...
Schade, dass man sich nicht auf eigenes Risiko mit Astra impfen lassen kann. Ich wäre sofort dabei. Und ich denke, viele andere auch.
Frankreich hat den Stop grade mal bis (zunächst) Dienstagmittag verhängt. Was erwartet man da innerhalb von 18 Stunden für gesicherte Erkenntnisse ? Sehr vertrauenserweckend ist das nicht. Mal sehen wie sich Deutschland verhält.
Die menschliche Risikowahrnehmung ist manchmal schon merkwürdig.
Eine grobe Überschlagsrechnung (und die Werte kann jeder nach eigenem Verständnis anpassen):
- Wocheninzidenz 100, das heißt, einer von 1000 infiziert sich pro Woche.
mal
- Es gibt noch 70 Mio in Deutschland, die keinen Immunschutz haben (Impfung oder durchgemachte Infektion)
mal
- Risiko für fatalen Infektionsverlauf 0.2% in der verbleibende Bevölkerung (Gruppe 1 größtenteils geimpft)
mal
- Anteil von AZ an sämtlichen Impfungen geschätzt: 20%
ist gleich
28
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Das heißt, wenn wir AZ-Impfen für nur eine Woche schieben, bedeutet das 28 an Covid19 unnötig Verstorbene mehr.
Sorry, aber wenn vom AZ-Impfstoff selbst ein vergleichbares Risiko ausginge, dann wüßten wir das inzwischen.
Das ist absolut richtig so. Die Pandemie hat schon viel Leid über uns gebracht. Zusätzliche Kranke und Tote durch die Impfung wollen wir nicht beklagen müssen.
Es gibt einen offiziellen Sicherheitsbericht der britischen Regierung, in dem alle (wirklich jeder Kleinigkeit) Ereignisse im zeitlichen Zusammenhang mit Corona-Impfungen erfasst werden.
Darin findet man z.B. 13 Fälle von Lungenembolie nach einer Impfung mit AZ. Aber auch 15 Fälle nach einer Impfung mit Biontech. Darüber wird nie berichtet.
Insgesamt gibt es aber für AZ deutlich mehr Berichte über Ereignisse aller Art (vom Ausschlag bis zum Tod) als im Bericht über Biontech. Todesfälle sind aber bei beiden ungefähr gleich.
Verimpft wurde ein wenig mehr (rd. 10%) Biontech als AZ.
Mal sehen, was die Untersuchungen ergeben.
Deutschland setzt vorübergehend Corona-Impfungen mit dem Wirkstoff von AstraZeneca aus. Dies sagte Bundesgesundheitsminister Spahn.
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Wie lange ist vorübergehend ? Davon sagte der Gesundheitsminister kein Wort. Und was bedeutet der Impfstopp für den Plan, das bis zum Spätsommer jeder Bundesbürger geimpft wird ? Erneut eine Ankündigung die nicht eingehalten werden kann ?
"Keine Hinweise auf erhöhtes Risiko" - 15.03.21, 16.55 Uhr, Deutschland stoppt AstraZeneca-Impfungen wegen möglicher Nebenwirkungen - zwischendurch die Versicherung, man würde Nebenwirkungen ernst nehmen und sie untersuchen, was sicher einem an großen Blutgerinnseln Verstorbenen überhaupt nicht hilft. - Die Nebenwirkungen dieses hilflosen Zirkus' unter Fachleuten in Corona-Zeiten zeigt den Wahnsinn im Impfwesen auf, mit dem Virologen gemeint haben, Viren im allgemeinen und speziellen beherrschen, ja, sogar ausrotten zu können, ohne gleichzeitig zu erforschen, was die tägliche Dosis Gift in der Luft, der Nahrung, dem Wasser in den Körpern anrichtet. - Und nun: auf zum Weiterso mit Flugurlaub auf Malle. -
soviel zum Thema Impfstrategie. Ich würde so eine Impfung nehmen, weil ich sonst bis Ende des Sommers (2023) warten muss.
Oh je, wenn das Sputnik V wäre! Ich denk da an den medienzeriss auch in den ö/r.
Lauterbach, Spahn, die Bundeskanzlerin und viele andere aus der ersten Reihe (auch der Wissenschaft) haben ja stets betont, sich gerne auch mit AZ impfen zu lassen.
Das kann ja nun sicher zeitnah erfolgen, ohne dass jemand "Priorisierung" schreit.
Nicht, dass die Dosen von AZ noch schlecht werden...
Sicherlich wird auch dieser Impfstoff an verschiedenen Orten hergestellt. Gibt es einen Zusammenhang zwischen Produktionsort und einer möglicherweise fehlerhaften Charge? Gibt es eine Korrelation zwischen Verunreinigungen, Unterbrechung der Kühlketten ... das Problem kann viele Ursachen haben.
Ich denke, es wird überall auf der Welt Ursachenforschung betrieben.
Hatte Spahn uns nicht immer versichert der Impfstoff sei sicher? Und auch das noch, als in anderen Ländern die Impfung mit AZ bereits ausgesetzt war?
Daher finde ich den Impfstopp damit schon überraschend und Frage mich - wer wird sich den jetzt noch spritzen lassen?
Können wir das Impfangebot bis September heute schon knicken?
Und folgt damit etlichen europäischen Ländern. Außerdem empfiehlt das Paul-Ehrlich-Institut die Aussetzung.
In den Verhandlungen mit der EU bestand AstraZeneca darauf, von der Haftung freigestellt zu werden. Nach Informationen von RTL und n-tv setzte sich das Unternehmen damit auch durch.
Sicherlich werden jetzt wieder einige über Herrn Spahn herfallen - als wenn er etwas dafür könnte.
Im Gegenteil! Ich finde es gut, dass so schnell reagiert wird.
Wie kann man bei so einer niedrigen Komplikationslage zu so einer Entscheidung kommen?
Jeder Tag, an dem die Impfungen nicht stattfinden, erhöht die Infektionen und damit die Todeszahlen. Vom Vertrauensverlust am Impfstoff (ungerechtfertigt) und der Regierungspolitik (leider gerechtfertigt, wie man sieht) ganz zu schweigen.
........Am liebsten wäre mir eine Impfung beim Hausarzt mit Biontech, die ich gerne auch selbst bezahle......
Wenn das ginge, ich wäre dabei.
einmal geschmolzen ist es dahin.
Somit wird dieses Kapitel geschlossen.
>>Weil wir uns ja auch immer für klüger halten als die anderen...<<
Wir uns?
Ich mich!
Die gute Frau hat recht:bei der antibabypille hat sich auch keiner beschwert...ich habe erst meine erste Impfung mit astra zeneca bekommen und jetzt soll ich am Ende noch einmal von vorne anfangen? Mahlzeit!
... dass sich das PEI etwas dabei gedacht hat, jetzt zu stoppen.
Siehe Web PEI.
Vorgänger
"16:32 @ kritt.
@ Demokratieschue...
> Laut Vertrag ist AstraZeneca von jeder Haftung befreit <
Die Impfung ist nicht Pflicht und somit besteht auch keine Haftung. Jeder muss frei entscheiden, ob er das Risiko selbst trägt. Der Impfstoff ist begehrt. "
Diesen Unsinn habe ich schon mal gelesen.
Die Haftung für AstraZeneca muss die EU-Kommission übernehmen, die das nicht allein tragen wollte - ganz gleich, ob die Impfung Pflicht ist oder nicht.
Im Normalfall muss jeder Hersteller für sein Produkt haften, und wenn mir ein u.a. körperlicher Schaden nachweislich durch fehlerhafte Produktion entsteht, habe ich Anspruch auf Entschädigung, Schmerzensgeld o.ä.
Niemand kann allein das Risiko bzw. einen schweren Schaden durch ein Medikament oder etwas anderes tragen. Wozu gibt Versicherungen?
Kritt. Darf gern auf alle Versicherungen verzichten.
Das ist natürlich für diejenigen, die schon geimpft wurden, eine beängstigende Situation. Ich hoffe, dass alle gut ärztlich versorgt sind und engmaschig beobachtet werden können.
Auch für Angehörige, die evtl. ihre Lieben sogar zur Impfung überredet haben, ist das furchtbar. Was kann man tun?
Unsere Forscher arbeiten schon seit Monaten auf Hochtouren - und jetzt auch noch das ...
Die Bundesregierung , Herr Spahn sollen wieder Schuld sein
plus die wildesten Verschwörungstheorieen
hi Obschtopa
Zu dem hier:
Es wird vehement empfohlen sich impfen zu lassen und dann gibt es einen Dämpfer nach den anderen.
Die Empfehlung, sich impfen zu lassen, ist richtig. Aber wenn Impfstoffe gefährlich sind, dann dürfen sie nicht verwendet werden. Sicherheit geht vor Profit. Und es gibt genug andere sichere Impfstoffe.
BionTech
Curevac
Moderna
Johnson&Johnson (Herstellung erfolgt in Dessau)
Von daher müssen Impfstoffe - wenn solche gefährlichen Nebenwirkungen auftreten oder gar zum Tod führen - gestoppt und notfalls vom Markt genommen werden. Denn auch für Menschen mit Vorerkrankungen muss es sichere Impfstoffe geben.
Und nein, unnötige Risiken muss man nicht in Kauf nehmen:
Da sollte von den Impfbereiten auch ein gewisses Risiko zu erwarten sein, dass endlich die gewünschte Impfquote erreicht wird.
schon gar keine Hirnblutungen, Lungenembolien oder tödliche Folgen.
"Kein erhöhtes Thrombose-Risiko", was soll so eine Aussage des Paul-Ehrlich-Instituts eigentlich bedeuten ? Bemaulkorbung von Patienten und Ärzten ? Protektion eines Pharmakonzerns ? Oder die Aberkennung ärztlicher Kompetenz ?
Es ist schon schlimm genug, wenn regelmäßig von der Zulassungsbehörde den Patienten der gesunde Menschenverstand aberkannt wird und somit sich bis heute noch "Medikamente" auf dem Markt befinden, die ihres Namens nicht wert sind, keine Wirkung zeigen oder zu schweren Nebenwirkungen und Spätfolgeschäden führen. Aber wenn Patienten-Beschwerden sogar von Ärzten und Laboren verifiziert werden, dann ist es vom Paul-Ehrlicher-Institut eine Frechheit, einfach mal so eben vom grünen Schreibtisch aus völlig substanzlos derlei Tatsachen zu bestreiten.
hi weingasi1
Zu Ihrem Punkt:
Die Mehrzhl der EU-Länder
haben einen Impfstopp mit AZ veranlasst. Ich glaube da wäre ein Weiterimpfen in DE nicht mehr möglich gewesen. Man stelle sich vor, bei den nun anstehenden Untersuchungen hätte sich tatsächlich ein Zusammenhang feststellen lassen. Dann hätten hier wirklich einige ihren Hut nehmen können.
korrekt. Wenn sich was nachweisen lässt und es sich erweisen sollte dass dieser AstraZeneca-Impfstoff gefährlich ist, dann muss er vom Markt genommen werden. Sicherheit für alle Menschen geht vor. Von daher bin ich mal gespannt, was bei den Untersuchungen der Fälle rauskommt.
Und wenn was dabei rauskommt und dieser Impfstoff von AstraZeneca zu riskant ist dann müssen einige ihren Hut nehmen. Vollkommen richtig. Denn Empfehlungen für Impfstoffe darfes nur für sichere, geprüfte und zugelassene Impfstoffe geben.
Und nein, das hier stimmt auch nicht:
Ob zu Recht, Ansichtssache.
"Tatsächlich eine verfahrene Situation. Ich wäre für eine Freigabe auf eigenes Risiko (ich würde es für mich eingehen!) - aber so funktioniert das leider nicht. "
Ja. Und wer würde Sie unter diesen Voraussetzungen jetzt noch impfen?
Selbst wenn Sie das Risiko tragen würden: Kein Arzt würde jetzt die Verantwortung übernehmen.
Wie Sie schon schrieben:" Wie man's macht, macht man's falsch!"
>>Weil wir uns ja auch immer für klüger halten als die anderen...<<
Auch wenn das nicht allzu ernst gemeint sein sollte, so fällt doch die hohe Anzahl an Kommentaren hier auf, die auf eine sehr tiefe Identitätskrise hindeuten.
Wer von D. permanent enttäuscht ist, unterliegt den gleichen Zwängen wie Diejenigen, für die D. permanent besser zu sein hat.
Leute, wir in Deutschland sind weder besser noch schlechter als Andere. Und unter unseren Politikern gibt es welche, die man gut findet und welche, die man schlecht findet. Das ist so etwas von normal und findet in einer pluralistischen Demokratie seinen politischen Ausdruck.
Fehler werden gemacht und Fehler müssen kritisiert werden und Fehler müssen vor allem korrigiert werden. Das ist das Leben und das ist hier nicht anders als anderswo. Nicht besser und nicht schlechter.
Abgesehen natürlich von Ländern, in denen Fehler überhaupt nie gemacht werden und die deshalb auch nie kritisiert werden dürfen. Die sind natürlich „besser“.
@ weingasi1
Fortsetzung zu diesem Punkt:
Ob zu Recht, Ansichtssache.
Denn es gibt einschlägige Gerichtsurteile, nachdenen der Staat bei zugelassenen Impfstoffen in der Haftung ist bei Impfschäden. Siehe:
https://tinyurl.com/d9htekac
aerzteblatt.de: Kein Schadensersatz: Staat haftet nur bei zugelassenen Impfstoffen
Für den Staat als Nutznießer entsteht so eine Verpflichtung zur Risikominimierung, etwa dadurch, dass bei einem Impfschaden die kostenfreie Heilbehandlung gewährt wird. Es ist aber laut BSG legitim, wenn die Risikoübernahme auf solche Fälle beschränkt wird, in denen die Impfung vom Staat beziehungsweise durch seine Organe selbst empfohlen worden ist. Daran fehlt es jedoch, wenn die staatliche Risikokontrolle in Form des Zulassungsverfahrens für Impfstoffe noch nicht abgeschlossen ist. (Bundessozialgericht, Urteil vom 20. Juli 2005, Az.: B 9a/9 VJ 2/04 R) Be
>>Aber natürlich ist es eine politische Entscheidung das Mittel zu stoppen; die Bevölkerung war schon vorher nicht so begeistert von der Firma, und ehe Impfbereitschaft wegen so was nachlässt muss man halt solche sachlich falschen Entscheidungen treffen.<<
Ja, genau so ist es.
"eigentlich immer Schlusslicht"? Was verallgemeinern Sie denn da?
Im übrigen hoffe ich, dass Spahn auch weiter an AstraZeneca festhält, wenn sich nicht wirklich neue Erkenntnisse auftun. Einige Forist*innen hier haben ja die Zusammenhänge, Wahrscheinlichkeiten, Prozentzahlen etc. bestens erläutert. Und der SPD-Experte Lauterbach hält die Kombinationsentscheidung von Impfstoff und weiteren Untersuchungen sogar für falsch, weil das Leben gefährde durch eine weitere Verlangsamung der Impfungen.
Ich tendiere in diese Richtung - und ich würde mich noch heute für eine Impfung mit AZ zur Verfügung stellen.
Da wäre ich dann sicher nicht "eigentlich immer Schlusslicht"..., wenn mir denn dieser Scherz hier erlaubt ist...
@ weingasi1
Aber das hätte zur Folge, dass bei so vielen Opfern und Toten der Staat in eine Staatspleite rutscht. Nochdazu ist der Pharmakonzern der Auslöser als Hersteller. Von daher kann es eigentlich nicht sein, dass die Hersteller der Impfstoffe aus jeder Haftung raus sind wie es der Vertrag bei n-tv zeigt.
Eigentlich müssten - meiner Meinung nach - die Hersteller bei sowas haften. Nochdazu war die Zulassung von diesem AstraZeneca-Impfstoff noch im "Rolling-Review":
https://tinyurl.com/8a6mvted
ema.europa.eu: Update on rolling review of AstraZeneca’s COVID-19 vaccine
Und damit noch nicht final zugelassen, genauso wie alle anderen Impfstoffe.
"Seit nunmehr 33 Jahren bin ich volljährig und damit für mein Leben und Entscheidungen selbst verantwortlich." ..."Ich würde mir zu den jetzigen Meldungen noch mehr Hintergrundinformationen wünschen (wann traten die Thrombosen auf, Vorerkrankungen, Altersstruktur, Raucher, Einnahme von Hormonpräparaten wie der Pille...)."
Ich bin sicher, dass diese Informationen den Forschern und Fachleuten bekannt sind und in die Überlegungen einbezogen werden.
Meinen Sie, dass Sie aufgrund der Kenntnis der diversen Krankengeschichten der jetzt mit einem Impfschaden belasteten oder verstorbene Menschen eine Entscheidung für sich treffen könnten?
Es scheint ja so zu sein, dass selbst Fachleute momentan nicht wissen, wie die Probleme zustande kommen.
"Dann würde ich mich freuen, wenn ich für mich eine Entscheidung treffen dürfte." Dann müssten Sie sich wahrscheinlich selbst impfen. Denn Sie sollten niemand anders mit einer Handlung belasten, die dem ärztlichen Verhaltenskodex widerspricht.
„Schade, dass man sich nicht auf eigenes Risiko mit Astra impfen lassen kann. Ich wäre sofort dabei.“
-> das sehe ich genauso. Ich bin alt genug dieses Risiko selbst für mich abzuwägen. Dies muss ich im übrigen bei der Einnahme jedes Medikaments auch.
Naja, ganz so ist das natürlich nicht. besonders die beiden foristen andererseitz und fatha (mit ihren claqeuren) meinen, daß dieses forum ihr eigenes wohnzimmer ist. beide sind tolerant, solange man ihrer meinung ist. wenn nicht, wird man angefeindet und mit häme überzogen. beispiel: mein name karl ist eindeutig, trotzdem verhöhnt der akademiker den namen mit der weiblichen form. erst heute der balkon. mir würde von der administration dieser pers. angriff nie mit grün belegt. jetzt bin ich mal gespannt auf das verhalten der Administration! gebt ihr grün? oder doch wieder rot?
hi beinhart
nicht nur viele EU-Länder stoppen den Impstoff, sondern viele andere außereuropäische Länder auch:
1. Südafrika:
theconversation.com: South Africa has paused AstraZeneca COVID vaccine rollout but it’s too early to say Australia should follow suit February 8, 2021 1.37am GMT
2. Thailand:
https://tinyurl.com/y9nkea8p
oe24.at: Auch Thailand stoppt Impfungen mit AstraZeneca | 12. März 2021 | 09:30 Uhr
3. Indien:
https://tinyurl.com/cx2tc2ar
Frankfurter Rundschau: Deutschland stoppt Corona-Impfung mit Astrazeneca – Viele Impftermine abgesagt 15.03.202117:23
Update vom Samstag, 13.03.2021, 09.50 Uhr: Der Impfstoff von Astrazeneca sorgt weiter für Diskussionen. Nun hat Indien angekündigt, in der kommenden Woche mit einer eingehenden Untersuchung zu möglichen gefährlichen Nebenwirkungen des Corona-Impfstoffs zu beginnen.
Stern2100 @
Wenn jetzt auch die Experten davor wahrnen ist es logisch
und zingend geboten.
Und bitte erst weiter Impfen wenn die Untersuchungen ausreichend und erfolgreich abgeschlossen sind
wg. Blutgerinsel nach dem AZ-Corona-Impfen :
"... Heute wurde die Zahl 41 Tote pro 5 Million Impfungen genannt....das sind ca. 8 Tote pro Mio.! = 0,00082 ... "
In der Tat:
Eine niedrige Quote.
Darauf kommt es aber nicht an.
Es kommt darauf an, dass Astra/Zeneca auf diesen Umstand - nicht - hingewiesen hat, dass es ggf. Todesfälle - unmittelbar - nach dem AZ-Corona-Impfen geben kann, und das dies u.U. auch mit Blutgerinseln zu tun haben kann.
Und die EMA hat den Astra/Zeneca-Impfstoff freigegeben, mit den Angaben, welche Astra/Zeneca der EMA zur Verfügung stellte.
Das ist peinlich.
So hies es doch auch aus dem Bundesgesundheitsministerium, dass die EMA sehr sorgfältig prüfe, und Alles sehr sicher sei.
Und das Paul-Ehlich-Institut sollte sich mal die Unterlagen aus Südafrika geben lassen.
Hier wurde das AZ-Corona-Impfen abgebrochen, und Astra/Zeneca gebeten den Impfstoff zurück zu nehmen.
Auch in den USA liegt der AZ-Corona-Impfstoff auf Halde ...
@ Der freundliche
Wie lange ist vorübergehend ? Davon sagte der Gesundheitsminister kein Wort.
Das dauert solange bis die Ermittlungsergebnisse vorliegen. Von daher dauert es solange es eben dauert. Das kann keiner sagen, wie lange die Ermittlungen dauern werden.
Und das hier:
Und was bedeutet der Impfstopp für den Plan, das bis zum Spätsommer jeder Bundesbürger geimpft wird ?
sehe ich nicht so, weil es mit anderen Impfstoffen weitergeht. Von daher sollten jetzt nicht alle Impftermine abgesagt werden. Siehe hier:
https://www.tagesschau.de/ausland/europa/eu-biontech-impfdosen-101.html
In den nächsten zwei Wochen bekommt die EU vier Millionen Impfstoff-Dosen zusätzlich von BioNTech/Pfizer. Die EU-Kommission hofft, dass damit gezielt in Hotspots geimpft wird und Reisebeschränkungen unnötig werden.
Aus dem Grund sollte jetzt mal nicht solche Panik gemacht werden.
@ dr.bashir
Außerdem gibt es bei der Pharmazeutischen Zeitung einen guten Artikel, den sich Menschen mit Blutverdünnern durchlesen sollten:
https://tinyurl.com/kk5pr5ek
pharmazeutische-zeitung.de: Darauf sollten Herzkranke mit Blutverdünnern achten 25.01.2021 15:30 Uhr
Die Einnahme von Gerinnungshemmern ist kein Hindernis für eine Covid-19-Schutzimpfung. Sicherheitshalber sollten die Patienten einiges beachten. Die Deutsche Herzstiftung informiert.
Die mRNA-Impfstoffe werden intramuskulär in den Oberarm injiziert. In den Produktinformationen des Biontech/Pfizer-Impfstoff Comirnaty® sowie COVID-19 Vaccine Moderna heißt es: »Wie bei anderen intramuskulären Injektionen sollte der Impfstoff bei Personen, die eine Antikoagulationstherapie erhalten, oder bei Personen mit Thrombozytopenie oder einer Gerinnungsstörung (wie Hämophilie) mit Vorsicht verabreicht werden, da bei diesen Personen nach einer intramuskulären Verabreichung Blutungen oder Blutergüsse auftreten können
Dabei ist nicht bei allen der direkte Zusammen-hang zur Impfung sicher !
Ich bin Priorität 3 / BRD-Weihnachten - schickt mir ne Ampulle -dann mach ich es selber!///
Danke für diesen Beitrag. Besser kann man es nicht beschreiben. Diesen Gedanken hatten wir auch. Besser selber reinhauen als nie.
Wir haben nur überlegt, schreiben wir an Putin? Wir sind alles geborene Dresdner. Vielleicht schickt er uns ein paar Ampullen Sputnik V? So aus alter Verbundenheit.
Gegenwärtig wird Sie kein Arzt damit impfen, das müssten Sie selbst tun - sofern es Ihnen eine Apotheke herausgeben würde.
Risiko tragen?
Sie könnten im dümmsten Fall alle Kosten tragen und würden diese auch übernehmen?
Sie übernehmen nicht einmal bei freikäuflichen Medikament das Risiko allein.
Starke bzw. neue
Nebenwirkungen können / sollten gemeldet werden.
Vertragen Sie ein verordnetes Medikament nicht, wird der Arzt eine Alternative suchen.
Kosten für Behandlungen ob der Nebenwirkungen übernimmt die Krankenkasse, ...
Ich schreibe das, nicht weil ich den Impfstoff jetzt verteufeln oder COVID-19 verharmlosen will, sondern weil ich denke, so kurz kann man nicht springen bzw. so einfach bzw. richtig ist der Vergleich nicht.
Schließlich kann es sich um eine oder mehrere Chargen handeln, bei denen ein Fehler unterlaufen ist.
um 20:50 von rainer4528
>> ... Wir haben nur überlegt, schreiben wir an Putin? Wir sind alles geborene Dresdner. Vielleicht schickt er uns ein paar Ampullen Sputnik V? So aus alter Verbundenheit.<<
________
Ich würde mich da Ihrem Bettelbrief als alter Dresdner gern anschließen - auch wenn ich jetzt im Preußischen Exil bin :-)
Eben - in alter Verbundenheit :-)
Gruß, Wolfgang
//Bei der Einnahme der Antibabypille wird ein Risiko von 1 zu 1000 für Thrombosen in Kauf genommen um nicht ungewollt schwanger zu werden. Bei einer Impfung gegen eine potenziell tödliche Krankheit ist man nicht bereit ein Risiko von eins zu einer Million einzugehen.//
Ein überzeugenderes Argument gibt es vermutlich nicht.
Eine Frage hätte ich dennoch: Es wird u.a. gesagt, dass auch untersucht werden soll, ob es bestimmte Chargen betrifft. Man sollte doch davon ausgehen dürfen, dass der Herstellungsprozess immer gleich abläuft und es in der Zusammensetzung keine Unterschiede geben kann/darf.
Wenn ich Medikamente einnehme, gehe ich auch nicht davon aus, dass es - je nach Charge - Unterschiede gibt.
Oder geht man davon aus, dass bestimmte Chargen evtl. nicht sachgerecht gelagert wurden?
Was sagen Sie als Arzt dazu?
AstraZeneca
wie alle anderen Impfstoffe
Moderna
BioNTech
Johnson & Johnson
haben eine
bedingte Zulassung füe ein Jahr erhalten.
Die Entwickler / Hersteller müssen stets weitere Daten zur Verfügung stellen.
Für AstraZeneca :
"https://www.ema.europa.eu/en/news/ema-recommends-covid-19-vaccine-astra…"
Verstärkt müssen offenbar Chargen-Produktionen geprüft werden.
Das macht u.a. das PEI für die nach Deutschland gelieferten
oder künftig in Deutschland produzierten Chargen.
Zur Erinnerung -
CureVac ist er im
Rolling Review,
kann also nicht gar nicht verimpft werden.
"Ich schreibe das, nicht weil ich den Impfstoff jetzt verteufeln oder COVID-19 verharmlosen will, sondern weil ich denke, so kurz kann man nicht springen bzw. so einfach bzw. richtig ist der Vergleich nicht.
Schließlich kann es sich um eine oder mehrere Chargen handeln, bei denen ein Fehler unterlaufen ist."
So ist es.
Im Artikel steht:
"Paul-Ehrlich-Institut,
dass man bei der Analyse des Datenbestands
eine auffällige Häufung
einer speziellen Form von sehr seltenen Hirnvenenthrombosen in Verbindung mit einem Mangel an Blutplättchen und Blutungen in zeitlicher Nähe zu Impfungen mit dem Covid-19-Impfstoff AstraZeneca" festgestellt habe.
Sie haben Recht.
Zuerst prüfen, dann entscheiden.
Sehe ich auch so!
Doch mehrheitlich wird sich wohl kaum noch jemand mit AZ impfen lassen wollen.
...besonders die beiden foristen andererseitz und fatha (mit ihren claqeuren) meinen, daß dieses forum ihr eigenes wohnzimmer ist. beide sind tolerant, solange man ihrer meinung ist. wenn nicht, wird man angefeindet und mit häme überzogen. beispiel: mein name karl ist eindeutig, trotzdem verhöhnt der akademiker den namen mit der weiblichen form. ...
Als ich las, dass Sie kein AfD-Wähler sind, war ich überrascht. Ihr Post klingt so, als wünschten Sie Anerkennung, die Ihnen verwehrt wird. Lese erst seit Ende 2019 regelmäßig, aber da war Ihr Disput schon in vollem Gange, so dass ich nicht weiß wie er eigentlich begann. (Henne/Ei ?) Verschiedene politische Lager scheinen sich in ihrer Angriffslust nicht so viel zu schenken. Die Angriffe der anderen sind gelegentlich durchaus böse, okay, aber Ihre empfinde ich als extrem unter der Gürtellinie. Wenn Sie sich von anderen verhöhnt fühlen, ist Ihre Antwort auch verhöhnen? Da können Sie ja weitermachen bis in alle meta-Ewigkeit...
Also, mal ehrlich geantwortet: Kann es sein, dass Sie sich selbst ein wenig wie im "eigenen Wohnzimmer" verhalten"? Ich lese auch die Kommentare der beiden Foristen andererseits und fathaland slim, und ich finde die beiden durchaus argumentativ - und beim Verhöhnen mit der weiblichen Form fallen mir eigentlich Sie mehr auf.
Ihre Battle mit der Administration finde ich eher kindisch. Sorry. Auch bei mir wurden schon Kommentare gerötet. Nichts für ungut. Nur mal so als Rückmeldung.
Jetzt widme ich mich lieber wieder der inhaltlichen Auseinandersetzung. Alles Gute Ihnen.
Was soll uns der Hinweis auf Blutungen im Zusammenhang mit antikoagulierten Patienten hier sagen? Das gilt erstmal für jede Spritzen nicht nur Impfungen und ist genau das gegenteilige Problem von Thrombosen. Bei Thrombose gerinnt das Blut, wo es nicht soll und es bildet sich ein Gerinnsel. Bei Antikoagulation gerinnt das Blut nicht bzw. verzögert und es kommt zu Blutungen.
Im Gehirn z.B. ist das der Unterschied zwischen einer Hirnblutung und einem Hirninfarkt. Beides ist ein Schlaganfall (hämorrhagisch oder ischämisch).
>>Naja, ganz so ist das natürlich nicht. besonders die beiden foristen andererseitz und fatha (mit ihren claqeuren) meinen, daß dieses forum ihr eigenes wohnzimmer ist. beide sind tolerant, solange man ihrer meinung ist. wenn nicht, wird man angefeindet und mit häme überzogen. beispiel: mein name karl ist eindeutig, trotzdem verhöhnt der akademiker den namen mit der weiblichen form. erst heute der balkon. mir würde von der administration dieser pers. angriff nie mit grün belegt. jetzt bin ich mal gespannt auf das verhalten der Administration! gebt ihr grün? oder doch wieder rot?<<
Sie testen die Grenzen aus, wie viel wütende persönliche Anmache hier durchgeht.
Meine Güte, was sind Sie für ein übellauniger Zeitgenosse.
Erschütternd.
Ich frage mich aber immer noch, warum Sie immer wieder Ihren Nick wechseln. Man erkennt Sie doch trotzdem, hier im Wohnzimmer, das ja auch das Ihrige ist. Seit vielen Jahren. Obwohl Sie sich von Anbeginn an beschwerten, Sie würden zensiert.
Wenn ich das richtig verstehe, gab es in der Vergangenheit wohl andere Usernamen, die mit den gleichen Worthülsen ("man schlägt sich vor Lachen auf die Schenkel", "wenn mir das hier erlaubt wird, das zu sagen", "einfach herrlich wieder hier") kommentierten. Deshalb fragt wohl andererseits nach. Und seit ich hier dabei bin, wirft dieser User dem User "andererseits" und anderen das vor, was ich bei ihm oft wiederfinde, nämlich eine hämische und an die Grenze der Beleidigung gehende Sprache. Und ich glaube, Sie haben recht - daraus wird manchmal eine Art "Forum im Forum". Ich übergehe das meist.