Immer neue Rekorde bei den Totenzahlen, das Gesundheitssystem vor dem Kollaps - die zweite Corona-Welle überrollt Brasilien. Einige Regionen versuchen der Lage Herr zu werden - mit halbherzigen Maßahmen. Von Ivo Marusczyk.
Und Bolsonaro leugnet Corona (kleines Grippchen, Mimimi). Das Gesundheitswesen ist völlig überfordert. Gleich zu Beginn seiner Amtszeit vergraulte er das kubanische medizinische Personal aus dem Land (8300).
Vielleicht ist nächstes Jahr Bolsonaros Zeit zu Ende (Präsidentschaftswahl). Lula da Silva will ja wieder kandidieren.
Zumal, was Ihnen beiden offenkundig so völlig nicht einleuchtet: Wenn in den anderen Ländern nicht auch schnellstens Impferfolge erzielt werden, steigt die Wahrscheinlichkeit von weiteren Mutationen, die - Globalisierung sei dank - zu 1000% dann auch irgendwann den Weg zu uns finden würden! Und dann könnte auch bei uns das große Sterben seinen Lauf nehmen! Nur dann wird es vielleicht zu spät sein, wenn wir dann nur 5 oder 6 pharmazeutische Player haben, die sich auch noch gegenseitig den Dreck unter den Zehennägeln neiden...
Zumal 2: Der Patentschutz stellt im Prinzip eine Gewährleistung dar, dass der Urheber einer Erfindung von seiner Erfindung finanziell profitiert. Wenn man sich hierbei die Aktienentwicklung gerade der betroffenen Pharmaunternehmen anschaut, dann habe ich meine Zweifel, dass diese hier finanziellen Schaden nehmen würden, wenn die ihre Lizenzen JETZT "verschenken" würden! Gegenwärtig schwimmen diese nämlich in Geld (auch dank unser aller Steuergelder!).
Es war zu befürchten, dass Sie für Ihren humanitären solidarischen Vorschlag, Brasilien stärker mit Impfstoff zu versorgen, hier (gelinde gesagt) Gegenwind bekamen. Auch die klaren Worte des Bundespräsidenten zum Thema weltweite Impfgerechtigkeit scheinen bei vielen links rein und rechts raus zu gehen.
Und genau wie man darüber mit dem Kopf schütteln kann, bleibt es für mich unverständlich, dass man nicht schon aus wohlverstandenem Eigeninteresse die weltweite Impfgerechtigkeit vor nationale Alleingänge setzt. Es ist pandemisch betrachtet völlig klar, dass in Ländern mit signifikant hohen Infektionszahlen einerseits vermehrt Mutanten entstehen und andererseits von dort irgendwann die nächsten Wellen entstehen.
Aber da kann man sich offenbar die Finger wund schreiben...
10:58 von RoyalTramp
// Zumal, was Ihnen beiden offenkundig so völlig nicht einleuchtet: Wenn in den anderen Ländern nicht auch schnellstens Impferfolge erzielt werden, steigt die Wahrscheinlichkeit von weiteren Mutationen, die - Globalisierung sei dank - zu 1000% dann auch irgendwann den Weg zu uns finden würden! //
Ich kann das nur für mich beantworten : doch das ist mir vollkommen klar.
Es gibt viele Unternehmen ( laut vfa sind es 195 ), die mehr oder weniger erfolgreich an Impfstoffen - und auch an Medikamenten -arbeiten.
Sie sollten sich mal fragen, ob Sie selber ein Patent " freigeben bzw. sich enteignen " lassen würden.
Ich schrieb bereits, das es Kooperationen geben sollte, oder eben eigene Werke der
" Erfinder " in diesen Ländern.
Aber keine " Enteignungen !
Wenn ich Sie richtig verstehe, dann plädieren Sie für Enteignung.
Aber warum?
Was spräche denn dagegen, Impfstoff in Lizenz herzustellen und dem Patentinhaber dafür Tantiemen zu zahlen?
Das erlebt man hier immer wieder, dass bestimmte Forist*innen nicht unterscheiden wollen oder können, dass demokratische Wahlvorgänge aus den Gewählten nicht automatisch Demokraten machen. Kennen wir aus der eigenen Geschichte - wird anscheinend gern verdrängt. Und es rückt auch aktuell bei uns näher, wie man am Einfluss Höckes, den man gerichtlich bestätigt einen Faschisten nennen darf, auf die Blau-braunen erkennt.
Aber zunächst einmal geht es hier um die Dreifach-Katastrophe in Brasilien:
ein rechtspolitischer Präsident, den das Schicksal der Bevölkerung nicht schert,
enorme Infektions- und Todeszahlen
und ein quasi nicht vorhandenes Impfprogramm.
auf andere Länder? In Belgien sind bis heute doppelt so viele Menschen / Million Einwohne an Corona verstorben als in Brasilien oder den USA. Liegt das auch an der Regierung? Und was bitte können wir besser? Auch wir hätten schon Monate früher mit dem Impfen beginnen können und tausende Menschenleben retten können. Dafür sieht das Infektionsschutzgesetz die "NOTFALLZULASSUNG" von Medikamenten vor, aber offensichtlich haben (hatten) wir keinen Notfall, und hatten jede Menge Zeit.
Es ist für mich immer wieder unverständlich, wie hier von Kommentierenden "Enteignung" zum linksradikalen Schreckgespenst gemacht wird, um davon abzulenken, dass Enteignung einerseits ein in unserer Verfassung vorgesehenes Instrument ist, und andererseits real seit Jahren von der Kohleindustrie im Schulterschluss mir durchaus konservativen Landesregierungen auch angewendet und durchgesetzt wird.
Und mit dem Umgang mit Impfpatenten, in deren auch privatwirtschaftliche Entwicklung staatliche Forschungsgelder und universitäres Knowhow gesteckt wurde, hat der Begriff wenig zu tun.
Es ist für mich immer wieder unverständlich, wie hier von Kommentierenden "Enteignung" zum linksradikalen Schreckgespenst gemacht wird, um davon abzulenken, dass Enteignung einerseits ein in unserer Verfassung vorgesehenes Instrument ist, und andererseits real seit Jahren von der Kohleindustrie im Schulterschluss mir durchaus konservativen Landesregierungen auch angewendet und durchgesetzt wird.
Und mit dem Umgang mit Impfpatenten, in deren auch privatwirtschaftliche Entwicklung staatliche Forschungsgelder und universitäres Knowhow gesteckt wurde, hat der Begriff wenig zu tun.
"die Aktienentwicklung gerade der betroffenen Pharmaunternehmen anschaut (...) Gegenwärtig schwimmen diese nämlich in Geld (auch dank unser aller Steuergelder!)".
Aktienkurse sind Marktpreise, die beim Weiterverkauf berichtet werden.
1.) Wenn ein Aktienkurs festgestellt ist, heisst das nicht, daß dieser Kurs für alle Aktien gilt, die das Unternehmen ausgegeben hat, sondern nur für den winzigen Bruchteil, der an diesem Tag gehandelt wurde.
2.) Der Verkaufserlös für Aktien kommt im Normalfall nicht den Betreibern zugute. Sie haben einmal die Unternehmensgründung durch Ausgabe von Aktien finanziert und die Papiere werden seitdem zwischen Anlegern, Investitionsfonds usw. weiterverkauft.
3.) Kalkuliert ein Unternehmen, daß ihm nach bestem Wissen und Gewissen mit einer Produktentwicklung 300Mio Verlust entstehen, kann der Staat mit einer Subvention in der Höhe eine Investition von 3Mrd. in Gang setzen und hoffen, daß sie in Form von Lohn-, Kapitalertrag- und Umsatzsteuer zurückkommt.
Sie ertragen es nicht, wenn Bolsonaro kritisiert wird?
Ihr Kommentar erweckt diesen Eindruck.
Im übrigen hätten wir nicht Monate früher mit dem Impfen beginnen können. Es gab nämlich noch gar keinen Impfstoff.
Warum wird immer wieder geschrieben, vor dem Kollaps. Das Gesundheitssystem ist doch bereits kollabiert. Millionen Menschen haben noch nicht mal Zugang zur Gesundheitversorgung.
Pandemie außer Kontrolle? Wenn wir uns noch lange von bestechlichen und unfähigen Politikern “helfen lassen“, wird obige Schlagzeile bald auch für uns gelten.
In allen Ländern, in denen virusmutationsforcierende Corona-Impfstoffe zum Einsatz kommen, gerät die Lage außer Kontrolle. Und die infektiöse Keimschleudermaskenpflicht trägt auch dazu bei, daß die Coronafallzahlen nicht sinken.
(...) - denn man könne keinen nationalen Lockdown gegen den Willen einer gewählten Regierung durchführen, so Magnoli.
Hört sich fast nach einem Wunsch an.
Aber das täuscht sicher.
Wenn ich Sie richtig verstehe, dann plädieren Sie für Enteignung.
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Aber warum?
Was spräche denn dagegen, Impfstoff in Lizenz herzustellen und dem Patentinhaber dafür Tantiemen zu zahlen?
//
dachte immer ein Vertrag begründet sich in der freien Willenserklärung von mindestens 2 Partnern
ist der Begriff "frei" für sie unwesentlich ?
Ich lebe seit fast 20 Jahren in Brasilien und daher momentan mitten im Geschehen. Die derzeitige katastrofale Situation hat verschiedene Ursachen. Präsident Bolsonaro und sein Gesundheitsminister sind wegen des wirtschaftlichen Schadens bis heute nicht bereit, die Pandemie wirklich zu bekämpfen. Die Bevölkerung, insbesondere die vielen Kleinstbetriebe, bekommen so gut wie keine staatlichen Hilfen. Die regionalen Coronamaßnahmen wechseln häufig und sind kaum mehr nachzuvollziehen (ähnlich wie in D), weswegen sich nur noch eine Minderheit daran hält.
Das Gesundheitswesen, sowohl staatlich als auch privat, hat immer gut funktioniert, wird aber derzeit überrollt. Und die Impfungen, kommen nur schleppend voran, weil auch hier Impfstoff fehlt. Es sind zwar bereits 13 Millionen Menschen geimpft, aber es kommen zu wenig Dosen an, da die Regierung zu spät bestellt hatte. Jetzt dürfen die Bundesländer direkt bestellen und tun das auch. Das ist derzeit die große Hoffnung.
"Die regionalen Coronamaßnahmen wechseln häufig und sind kaum mehr nachzuvollziehen (ähnlich wie in D), weswegen sich nur noch eine Minderheit daran hält."
In Deutschland hält sich die überwältigende Mehrheit an die Regeln, wodurch Ihre 'ähnlich wie in D' Behauptung widerlegt ist.
"Am 13. März 2021 um 12:54 von Sisyphos3
11:32 von fathaland slim / @RoyalTramp
Wenn ich Sie richtig verstehe, dann plädieren Sie für Enteignung.
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Aber warum?
Was spräche denn dagegen, Impfstoff in Lizenz herzustellen und dem Patentinhaber dafür Tantiemen zu zahlen?
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dachte immer ein Vertrag begründet sich in der freien Willenserklärung von mindestens 2 Partnern
ist der Begriff "frei" für sie unwesentlich ?"
Ein Vertrag ist ein zwei- oder mehrseitiges Rechtsgeschäft, daß auf Angebot, Einigung und Annahme des Angebotes beruht. Unser Rechtssystem sieht auch einseitige Willenserklärungen vor, das sind aber keine Verträge. Beispiel: Wenn ein Pharmaunternehmen erklären würde, man verzichte auf Patentrechte für die Entwicklung eines Corona-Impfstoffes, dann wäre das kein Vertrag, sondern eine einseitige Willenserklärung, die rechtsverbindlich ist.
Dr. Ciesek erkennt, daß Masken auch Augeninfektionen verursachen
In allen Ländern, in denen virusmutationsforcierende Corona-Impfstoffe zum Einsatz kommen, gerät die Lage außer Kontrolle. Und die infektiöse Keimschleudermaskenpflicht trägt auch dazu bei, daß die Coronafallzahlen nicht sinken.
Dass Sie ständig dieses Forum mit Falschmeldungen fluten, ist unredlich.
Im Übrigen warte ich noch immer auf die Angabe, wo ich Ihre Studie finden kann, von welcher Sie geschrieben haben.
... in Brasilien zeigen, was dieses Virus bewirkt, wenn man es ungebremst laufen lässt.
11:32 von fathaland slim / @RoyalTramp
Wenn ich Sie richtig verstehe, dann plädieren Sie für Enteignung.
.
Aber warum?
Was spräche denn dagegen, Impfstoff in Lizenz herzustellen und dem Patentinhaber dafür Tantiemen zu zahlen?
//
dachte immer ein Vertrag begründet sich in der freien Willenserklärung von mindestens 2 Partnern ist der Begriff "frei" für sie unwesentlich ?
Sie können sich so gar nicht vorstellen, dass Lizenzgeber und Lizenznehmer nach freiem Willen einen Vertrag schließen? Wie das hundertfach täglich geschieht?
"In allen Ländern, in denen virusmutationsforcierende Corona-Impfstoffe zum Einsatz kommen, gerät die Lage außer Kontrolle. "
Von Genetik scheinen Sie nicht besonders viel Ahnung zu haben, sonst kämen Sie nicht auf so einen Unsinn. Die Impfstoffe förden nicht die Mutationsrate des Virus. Wie sollten sie das auch können? Sie bringen den Körper dazu Antikörper gegen das Virus zu bilden. Das selbe macht der Körper übrigens auch, wenn man sich bei anderen Menschen infiziert. Nur dass der Prozess der Bildung von Antikörpern nach einer Impfung für den Körper stressfreier verläuft, weil man nicht krank wird.
"Und die infektiöse Keimschleudermaskenpflicht trägt auch dazu bei, daß die Coronafallzahlen nicht sinken."
Ihr zweiter Satz läßt mich vermuten, dass Sie ein Anhänger von "alternativen Fakten" sind, wie man sie reichlich an der youtube-University findet.
Es herrscht ja Meinungsfreiheit und eine Meinung darf jeder haben, auch wenn diese keinerlei wissenschaftliche Basis hat.
Sie können sich so gar nicht vorstellen, dass Lizenzgeber und Lizenznehmer nach freiem Willen einen Vertrag schließen?
.
warum soll ich mir das nicht vorstellen können ?
kam bloß beim Vorschlag von @fathalandslim nicht so rüber
da war das so eindeutig (freiwilligkeit) nicht
Mal ne Frage ; Wissen sie was aus der Kohle geworden ist die der Staat zur Herstellung des Impfstoffs bereitgestellt hat , bekommen wir das zurück .?
Finden sie das Human was sie da schreiben . Gewinne um jeden Preis ? Wenn wir weiter so machen ,bringen uns am Ende die Mutationen alle um .
>>Dr. Ciesek erkennt, daß Masken auch Augeninfektionen verursachen.<<
Nein, so einen Quatsch hat Dr. Sandra Ciesek natürlich nicht behauptet.
Vielleicht verwechseln Sie sie mit Dr. Eisenbart. Der macht, daß Lahme wieder sehn, und daß die Blinden wieder gehn.
>>In allen Ländern, in denen virusmutationsforcierende Corona-Impfstoffe zum Einsatz kommen, gerät die Lage außer Kontrolle.<<
Ich glaube, Sie wissen nicht so richtig, was eine Mutation ist. Forcieren kann man so etwas auf jeden Fall nicht.
Interessant, dass Sie nach eigenen Angaben direkt aus Brasilien schreiben. Es würde mich doch ziemlich verwundern, wenn Sie da nichts von Bolsonaros Ausfällen (Er nennt diejenigen, die auf Kontaktreduzierung achten, Feiglinge) und Verharmlosungen (Er setzt das Sars-CoV2-Virus mit einer harmlosen Grippe gleich) mitbekämen.
"In Deutschland hält sich die überwältigende Mehrheit an die Regeln, wodurch Ihre 'ähnlich wie in D' Behauptung widerlegt ist."
Sie heben sicher recht, wobei sich mein statement "ähnlich wie in D" auf die konfuse Situation mit ständig wechselnden regionalen Regeln bezog.
Dass die Quote der Regelbevolger In Deutschland mit Sicherheit höher ist, ist aber eben auch auf die großzügigen staatlichen Hilfen zurückzuführen, die es hier in Brasilien wenn überhaupt nur ansatzweise gibt. Soll heißen, der Druck die Regeln zu brechen und Geld zu verdienen ist hier ungleich höher.
Angst, dass man ihn zum Teufel jagt, wenn er härte Lockdowns anordnen würde. Die Brasilianer sind ein lebenslustiges Volk, die würden sich Beschneidungen ihrer persönlichen Freiheiten niemals gefallen lassen. Das nutzt der Präsident auch seit langem aus. Brot und Spiele für das Volk: das zieht immer.
Es sind zwar bereits 13 Millionen Menschen geimpft, aber es kommen zu wenig Dosen an, da die Regierung zu spät bestellt hatte.
Bei früherer Bestellung gäbe es aber auch nicht mehr Impfstoff, denn es gibt einfach zu wenig. Er muss halt auch erst produziert werden. Der EU geht es da auch nicht sehr viel besser.
De facto hat sich Bolsonaro "an die Macht geputscht".
Leider wurde er wie andere radikale Konservative (z. B. Trump, Putin oder Orban) ganz regulär gewählt. Das ist ja das Traurige.
"Bolsonaros verbale Ausfälle."
Natürlich haben Sie recht. Dieser Mann ist der haupt-Schuldige an der jetzigen katastrofalen Situation in Brasilien. Fast jeden Tag leugnet er die Pandemie, stellt sich gegen die Hilfen und verunglimpft die Opfer. Aber erstens reichen die 500 Zeichen hier nicht für einen detaillierten Bericht aus und zweitens stand ja hierzu sehr viel im Artikel.
Der Unterschied ist aber auch, dass die Maßnahmen in Deutschland weder konfus sind noch als konfus wahrgenommen werden. Gerade bei dieser Pandemie sollte man ERWARTEN, dass die Maßnahmen regelmäßig und zeitnah an die jeweilige Lage angepasst werden.
_
"ähnlich wie in D" auf die konfuse Situation mit ständig wechselnden regionalen Regeln bezog.
Stimmt ja gar nicht, aber aus Brasilien ist das ja schwer zu beurteilen.
>>Die Brasilianer sind ein lebenslustiges Volk, die würden sich Beschneidungen ihrer persönlichen Freiheiten niemals gefallen lassen.<<
Wie konnte sich denn dann die Militärjunta mehr als zwei Jahrzehnte lang halten?
Oder meinem Sie, die persönlichen Freiheiten seien unter ihr nicht eingeschränkt gewesen?
... ging es nur darum, den populären Lula zu verhindern.
Bolso und Lula sind die beiden populärsten Politiker. Aber Popularität sagt ja nichts über Qualität.
Die Gräber
... in Brasilien zeigen, was dieses Virus bewirkt, wenn man es ungebremst laufen lässt.
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Ja und die in der EU (da sind es / Mill. Einwohner viel mehr) zeigen, was das Virus bewirkt, wenn man das Gegenteil versucht.
13:17 von Thomas D.
Sie können sich so gar nicht vorstellen, dass Lizenzgeber und Lizenznehmer nach freiem Willen einen Vertrag schließen?
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warum soll ich mir das nicht vorstellen können ?
kam bloß beim Vorschlag von @fathalandslim nicht so rüber
da war das so eindeutig (freiwilligkeit) nicht
Was, bitte, konnte man bei
@fathaland slim: „Was spräche denn dagegen, Impfstoff in Lizenz herzustellen und dem Patentinhaber dafür Tantiemen zu zahlen?“
betreffend die Freiwilligkeit nicht bzw. falsch verstehen?
Das, was @fathaland slim da beschreibt, ist das übliche Verfahren.
"Der Unterschied ist aber auch, dass die Maßnahmen in Deutschland weder konfus sind noch als konfus wahrgenommen werden."
Da ich täglich die Medienberichte in Deutschland verfolge und fast täglich telefonischen Kontakt mit D habe, habe ich das tendenziell anders wahrgenommen. Diverse Regeln wurden widerrufen oder von den Gerichten gekippt, Ankündigungen nicht eingehalten. Und die Kommentare die ich hier höre sind eben, dass Viele nicht verstehen, dass in einem Bundesland Blumenläden wieder öffnen dürfen, im Anderen die Nagestudios, manchmal Baumärkte und natürlich die systemrelevanten Frisöre. Das ist doch nicht mehr nachzuvollziehen.
@ Old Lästervogel
Die Brasilianer sind ein lebenslustiges Volk, die würden sich Beschneidungen ihrer persönlichen Freiheiten niemals gefallen lassen.
Also auch keine Geschwindigkeitsbeschränkungen in Baustellen?
08:29 von Nettie
Noch nie wurde auch das Land von einem Faschisten regiert.
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Was soll die Hetze ?
Sie nennen es Hetze, wenn man einen Faschisten als solchen bezeichnet?
Der wurde doch wohl gewählt und hat sich nicht an die Macht geputscht
Nur weil jemand demokratisch gewählt wurde, ist er nicht automatisch Demokrat. Oder denken Sie anders?