Ihre Meinung zu RKI hält Schulen eher nicht für Treiber der Pandemie

"Anhand einer österreichischen Studie könne aber angenommen werden, "dass dieser Fehler vermutlich nicht substanziell groß ist"

Worauf beruht diese Annahme?"

Ich würde sagen, diese Annahme beruht auf den Ergebnissen dieser österreichischen Studie.

Was sollen Spekulationen, wer wie ansteckend ist?

Wenn alle geimpft wären, wäre das uninteressant.
Also sollte man, statt zu spekulieren, besser für ausreichend Impfstoff sorgen.

Dazu ein heutiger TS-Beitrag (... tagesschau.de/investigativ/kontraste/impfstoff-koordinator-101 ...):

"Im Interesse der Gesellschaft sei es, in einer Pandemie die Produktion mit Vollgas hochzufahren. Für Unternehmen sei es aus betriebswirtschaftlicher Sicht aber interessant, die Herstellung über einen längeren Zeitraum zu strecken."

Der beschriebene Zielkonflikt ist bekannt, wenn auch selten kommuniziert.

"Der Markt" löst eben NICHT ALLES. Deshalb sollten endlich (rechtlich mögliche!) Zwangslizenzen vergeben werden.
Nicht-Handeln macht Fehler immer gravierender.

Menschenleben in der jetzigen Pandemie zu retten durch Impfen, Impfen und nochmals Impfen hat für mich oberste Priorität - auch vor einem "Markt", der innerhalb des oben beschriebenen Zielkonflikts agiert.

"Schüler tragen nicht mehr zur Virusausbreitung bei als wie z.B. durchgeimpfte Altersheime, wo es hinterher einen Corona-Ausbruch gibt."

Ihren Kommentar finde ich etwas kryptisch. Was meinen Sie damit?

Da keine Branche Pandemietreiber ist, die Dementies überschlagen sich ja - dann öffnen wir alles und schauen wie andere Länder reagieren - wenn die Deutschen einreisen wollen.

Allein z.B. vom Handelsverband zu hören es gäbe ein Hygienekonzept im Kaufhaus. 20m² pro Person? Wenn dann 20 davon in einer Ecke ( bei den höchsten Rabatten) sind - wie will man die trennen?

Es kann halt nicht sein, was nicht sein darf!
Für den kommenden Anstieg der Infektionszahlen werden dann vermutlich die Blumenhändler und Frisöre verantwortlich gemacht....

Ich denke nicht, dass es so billig ist. Natürlich könnte nachvollzogen werden, wo die Ansteckung stattfand - z.B. mit einer etwas intelligenteren Corona-App. Dass dieser Gruscht nicht mal MEINEN EIGENEN Datensatz anzeigt, der eine Warnung verursacht hat, ist lächerlich und mit Datenschutz nicht zu begründen. Wüsste ich, welcher meiner Sätze der Verursacher ist, könnte ich ziemlich genau ausfindig manchen, wo ich war - und diesen Platz meiden. Prävention eben. Und weiterhin kann ich nur schwer die Mär vom "diffusen Geschehen" glauben - blamabel für RKI und D.! Klientel Arbeitsplatz: Die AN aus CZ bringen ihre Tausender-Inzidenz in sächs. und BY-LKRe. Gesch-Reisen bei Würth in KÜN bringen die Südafrika-Mut mit. Und es wandert in den Nachbarkreis SHA. Spahn hat überhaupt erst Anf Jan begonnen, nach Mutationen zu suchen: VIEL, VIEL zu spät. Regionales Absperren? Flensburg ja, die bayr. LKRe dürfen sogar wieder mitlockern beim "harten Hund" ?? Das ist doch keine Sorgfalt, sondern Murks.

Naja, das kommt ja nicht von der Tagesschau, sondern vom RKI. Und wenn das, ja so ziemlich das Gegenteil von entspannt und locker, was allein den Bereich Infektionen angeht, `eher nicht´ schreibt, kann man das ungefähr definieren :)

Hat nicht auch Herr Drosten im Zusammenhang mit Kindern auf Lungenvolumen und somit Menge von Aerosolen aufmerksam gemacht, oder war das jemand anders ? Ist jedenfalls auch ein Aspekt.

Wie auch immer: Die Schulen und Kitas sind so oder so (bald) wieder offen. Hoffentlich wird jetzt denen der Wind aus den Segeln genommen, die immer wi(e)der (besseren Wissens) darüber jammern. Denn dazu gibt es keine Alternative.
Thema beendet.

Aha, erst sicher nicht, dann sicher doch, jetzt so lala. So kann man Reputation sauber in den Sand setzen.

Ja, Dogmatiker haben in den Augen der Rechtskonservativen eine 1a Reputation. Echte Wissenschaft hat's da natürlich schwer. Die Wirklichkeit ist einfach zu komplex.

"Außerdem vermute ich, dass es noch weitere Infektionsgefahren gibt, die mit Waren oder Lebensmitteln eingeschleppt werden."

Das wurde schon hin und wieder als ziemlicher Nonsens entlarvt.
Zum letzten Mal, als die Chinesen im Zuge der Delegation in Wuhan diese Räuberpistole mit der Einschleppung über tiefgefrorenes Schweinefleisch wieder aufwärmten.
Da müssen Sie relativ wenig Angst haben. Dass irgendein Apfelpflücker genau Ihren Apfel angehustet hat, ist doch wirklich extrem unwahrscheinlich.

"Besser" d.h. gründlicher kann man Keime gar nicht verteilen."

Doch, kann man. Wie uns das letzte Jahr der Pandemie bewiesen hat.

... die Köpfe heiss diskutiert. Zum TS Thema ergibt sich für mich folgendes Bild: Aussage Drosten... Schulen und Kitas sind EHER nicht der Treiber.. dennoch können die Infektionszahlen steigen. Nirgendwo steht in diesem Interview zu lesen, dass Schulöffnungen keine Gefährdung darstellen. Es ist halt wie immer, jeder biegt sich die Aussage so hin, wie es für seinen persönlichen Bedarfen entspricht.

Die ETH Zürich kommt zu einem anderen Ergebnis. Die Schließung der Schulen in der ersten Welle war die zweit-effizienteste Maßnahme. Es ist doch eine Milchmädchenrechnung zu glauben, dass Kontakte unter Schülern mehr oder weniger riskant sind: Sind sie infiziert, geben sie die Viren weiter wie jeder andere. Die Mobilität ist groß, damit der Ausbreitungsradius. OK, keulen kann man sie nicht - und wenn man Kitas und Schulen aufmachen will (und muss: was Hänschen nciht lernt...), dann muss man dem Risiko durch Tests den Boden entziehen, die Infiz. möglichst schnell detektieren. Aber jetzt eben das Desaster mit den Schnelltests: Schweiz kann's, Österreich auch, selbst Tübingen kann's - nur eben der Bundesgesundheitskaiser nicht. Diesen Eiertanz und das Zögern verstand und verstehe ist eine Unterlassung größten Ausmaßes. Wenn dann schon das Impfen nicht klappt, dann wenigsten großflächig testen. Nebenbei bin ich sicher, dass auch ein Impf-Sonderbeauftrager der Reg. NICHTS bewirken wird.

Na also, jetzt ist es RKI amtlich.
Geht doch.

Sonst steht das RKI in Ihrem Ansehen ziemlich unten, also tief im negativen Bereich. Da ist es ja richtig wohltuend, wenn eine Aussage des RKI zu Ihrem vorgefassten Narrativ passt. Was ein Glück für das RKI.

***Nach Einschätzung der Forscher spielen Lehrkräfte "eine vielleicht wichtigere Rolle" beim Infektionsgeschehen als Schüler. Es sei anzunehmen, dass sich ihr Kontaktmuster von dem der Schüler unterscheide, etwa durch Begegnungen im Kollegium und mit Eltern. Von den Schülern wiederum seien grundsätzlich alle Altersgruppen in den gemeldeten Coronavirus-Ausbrüchen vertreten.***

Soso, vielleicht... es sei anzunehmen...
Eine verdammt schwache Begründung. Klingt eher nach einem Rechtfertigungsversuch für die neue Priorität beim Impfen.
Dennoch kann ich gut damit leben, wenn Lehrer eine höhere Priorität bekommen als ich z.B. Ich kann mich leichter schützen.

Zu den Kontaktmustern: Natürlich unterscheiden die sich. Wie viele Lehrer sind auf den ÖPNV angewiesen?

"Ich vermute, dass Sie meine Argumentation nicht verstanden haben ..."

Möglich. Aber dann hätten Sie besser formulieren sollen, denn was Sie 17:16 geschrieben haben
"Dass die Lehrer eine größere Rolle bei der Verteilung spielen bezweifle ich. Z.B. bei Kinderkrankheiten und deren Verbreitung spielt der Lehrer auch keine Rolle."

ist doch kaum misszuverstehen: Sie stellen Ihre Lebenserfahrung über die Expertise der Wissenschaftler, die der Meinung sind, dass die Lehrer sehr wohl eine Rolle spielen.

Ich denke nahezu jede Studie zu diesem Thema schwächelt aufgrund fehlender Daten. Schul-und Kitakinder werden halt kaum getestet. Jeder der kleine Kinder hat weiß aber aus Erfahrung, wie oft Kinder sich in dem Alter Infekte holen und wie oft man als Eltern davon mitbetroffen ist. Und dann muss man eben einfach sehen, dass die Einheit Familie durch die Berührpunkte Kita, Schule und Job eben doch sehr viele Kontakte hat und genau solche Übertragungsnetzwerke treiben die Pandemie. Es gibt natürlich auch noch andere, keine Frage.

Die Pandemie ist eine Katastrophe. Die Regierung hätte auf so etwas vorbereitet sein müssen. Das ist ein Versagen der bisherigen Regierungen. Der ehemalige Minister Rösler hatte eine Straetegie ausgearbeitet. Verschwand sie in der Schublade?
Die Bevölkerung wird doch fast täglich mit neuen Botschaften überrascht. Da ist es doch kein Wunder, wenn sie den Aussagen der Politiker nicht mehr glauben schenken. Die Profisportler genießen Narrenfreiheit, verdienen Dank unser Fernsehgelder weiterhin Millionen. Diese verhungern mit Sicherheit nicht. Reisen vergnügt durch Europa und der Amateursport wird unterbunden. Die kleinen Sportler haben das nicht verdient.
Über die Autobranche, über die Schlachbetriebe wird nicht diskutiert, aber über den Schulbesuch unserer Kinder. Sind die Schulen nicht auch systemrelevant?

Um das noch einmal deutlich zu sagen: Prof. Drosten hat in seinem Podcast mehrfach erwähnt, dass er an keine Unterscheide bei der Infektiosität von Kindern und Erwachsenen glaubt. Bei der Grippe ist das anders, da da die Erwachsenen nicht mehr immunologisch naiv sind. In der Konsequenz bedeutet es, dass an Schulen und in Kitas genausoviele Infektionen stattfinden, also ob sich an diesen Orten Erwachsene genauso bewegen würden wie es nun die Kinder tun. Ich denke das hilft zur Einordnung. Ich kann den Podcast übrigens nur empfehlen!

Es ist halt wie immer, jeder biegt sich die Aussage so hin, wie es für seinen persönlichen Bedarfen entspricht...und es gibt welche die sich den ewigen Lockdown wünschen ohne verbiegen.

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Sie behaupten also allen Ernstes, dass man wissentlich Kinder sterben lässt ?

Triage bedeutet sortieren, auslesen. Triage heißt nicht sterben.

Warum soll eine Gruppe die 20% der Bevölkerung stellt auch 20% der Kontakte verursachen? Natürlich passt das zu der These dass es keine vorrangigen Infektionstreiber gibt und erklärt auch den Lockdown wie er konzipiert wurde, aber stimmen muss das alles nicht, es ist nur eine Annahme. Nämlich das 0% der Bevölkerung 0% Kontakt haben und 100% alle Kontakte, das ist richtig. Aber ob man dazwischen eine Gerade legen kann, das ist verwegen zu behaupten.

Kinder haben selten Symptome, können aber trotzdem ansteckend sein.
Kinder ohne Symptome werden fast nicht getestet.
Wenn in der Schule jemand nachweislich infiziert ist, dann werden höchstens die direkten Sitznachbarn getestet, nicht etwa alle Kinder der Klasse.

Könnte es sein, dass unter solchen Bedingungen, die Infektionsweitergabe durch Kinder ein ganz klein wenig unterschätzt wird?

Das Problem wird zwar angesprochen, aber eben nicht näher untersucht sondern einfach als unwahrscheinlich abgetan.
Das ist keine Wissenschaft, das ist die Produktion politisch gewünschter Ergebnisse.

"Aber wenn man kein Geld mehr für Wissenschaftsjournalisten ausgeben will, finden dann solche Artikel den Weg auch in die TS."

Wobei ich den Medien nicht unbedingt einen Vorwurf machen kann. Alle drehen sich im Kreis. Niemand weiß mittlerweile was falsch oder richtig ist. Den Medien gehts nicht anders. Beispiel AZ Impfstoff: hätte es in den Medien keine Berichte über Wirksamkeit oder Verträglichkeit gegeben, würden sich alle dankbar impfen lassen. So aber ist das Geschrei laut. Dennoch, wie sollen sich die Medien positionieren? Kriesenstimmung befördern? Verharmlosung propagieren? Ich habe schon Respekt vor der Arbeit der TS Journalisten, fehlerlos sind diese natürlich auch nicht.

Sollte es dazu kommen, dass aus politischen Fehlern heraus, ohne ausreichende Schutzmaßnahmen (große Menschenzusammenkünfte in Schulen zu vermeiden), die Infektionszahlen NOCH höher steigen, wie will man dann einen Lockdown der Wirtschaft/Handwerk verhindern?

Epedemien verlangen besondere Verhaltensweisen.

Lehrer sind gefährdet, die Kinder auch (oft 1000 Kinder/Schule).
Verkäufer in den Supermärkten, Tankstellenmitarbeiter, Geld-, Waren- und Personentransport, Apothekenmitarbeiter, Arzthelferinnen, Friseure - alle haben ein hohes Erkrankungsrisiko und sollten FFP2 Masken benutzen.

In den gefährdeten Bereichen, in denen man diese FFP-Masken nur schlecht benutzen kann (z.B. bei Lehrern, die ständig sprechen müssen und keinerlei Abstände einhalten können und sämtliches Pflegepersonal) MUSS man schnellstens impfen (zumindest das gesamte Umfeld TESTEN) - BEVOR MAN SIE SELBST, SOLCHEN GEFAHREN AUSSETZT UND BEVOR MAN DIE LANGEN INFEKEKTIONSKETTEN IN DIE VIELEN FAMILIEN UND BETRIEBE AUSLÖST

Während sich Deutschland aus Sorge vor Mutationen und der dritten Welle nicht aus dem Lockdown traut, meldet die Weltgesundheitsorganisation (WHO) auf globaler Ebene eine verblüffende Entspannung der Pandemielage. Die weltweiten Infektionen gehen seit sechs Wochen in Folge massiv zurück - viel stärker und schneller als prognostiziert. In der zweiten Januarwoche hatte die globale Pandemie nach offiziellen Zahlen ihren Höhepunkt erreicht. Damals infizierten sich nach den offiziellen Daten mehr als 700.000 Menschen jeden Tag. Jetzt, nur sechs Wochen später, liegen die Zahlen nurmehr halb so hoch bei 350.000

"Warum soll eine Gruppe die 20% der Bevölkerung stellt auch 20% der Kontakte verursachen? Natürlich passt das zu der These dass es keine vorrangigen Infektionstreiber gibt und erklärt auch den Lockdown wie er konzipiert wurde, aber stimmen muss das alles nicht, es ist nur eine Annahme. Nämlich das 0% der Bevölkerung 0% Kontakt haben und 100% alle Kontakte, das ist richtig. Aber ob man dazwischen eine Gerade legen kann, das ist verwegen zu behaupten."

Ich habe lediglich Aussagen und Ausschnitte des Interviews von Herrn Drosten zitiert. Gerne können Sie die Thematik mit ihm selbst diskutieren. Leider habe ich keine Kontaktdaten.

kann es eigentlich nur eine Lösung geben, mit der die Probleme aus der Welt zu schaffen sind:

Sofort alles Öffnen und zurück zum "status quo ante".

Die Aussagen sind doch eindeutig. In DE wurde durch die symptomlosen Infektionen und die gewaltige Dunkelziffer (geschätzt bis 10mal mehr als positiv Getestete) bereits die Herdenimmunität erreicht.

Alles weitere sollte der Natur und den starken Immunsystemen überlassen werden. Und die paar Gefährdeten werden in wenigen Wochen geimpft und damit außer Gefahr sein.

Außerdem geht von Symptomlosen nach Feststellung der vielen Fachleute hier keine Gefahr aus, denn sie sind nicht erkrankt und können niemanden anstecken.

Oh Herr, lass Hirn regnen!

"Er forderte, sich "von dieser blöden Idee" zu verabschieden, dass irgendeine Gruppe der spezielle Treiber des Geschehens sei. "Wir leisten alle den gleichen Beitrag zu diesem Problem", sagte Drosten. "

Warum dann diese Überschrift? Und wen soll das beruhigen? Die Präsenspflicht sollte in allen Bundesländern aufgehoben werden, damit Familien selbst entscheiden können, ob sie ein Risiko eingehen.

Also nach der letzten "Studie" des RKI zur Größe der "Risikogruppe" kann ich dieses Institut nicht mehr ernst nehmen.
Von daher bezweifle ich auch solch Ergebnisse.

Es scheint ja so zu sein, dass von der Tendenz her gilt je jünger desto unkritischer. Die vorsichtige Öffnung von Schulen ist sicher sinnvoll nur verstehe die Priorisierung mancher Orts da nicht.

Warum denn bitte Abschlussklassen zuerst? Dort kann man noch am ehesten durch Onlineangebote kompensieren, man hat kein Betreuungsproblem und es ist im Blick auf Infektionen vermutlich kritischer.

Wenn man sich entscheiden muss, dann doch lieber einer 6. Klasse statt einer 12. Präsenzunterricht anbieten.

"Insbesondere Grundschüler wiesen relativ häufig keine Symptome auf oder der Beginn der Erkrankung lasse sich schwer zuordnen. Möglicherweise werde eine "größere Anzahl" asymptomatischer Infizierter nicht erfasst und die Größe von Ausbrüchen unterschätzt."

*

Dass die Autoren darauf verweisen müssen ist bei einer wiss. Studie klar.

Ich finde, dass dem zu viel Wert beigemessen wird, denn:

Als mein Schwager nach Weihnachten zufällig in der Arbeit bei vorsorglichen Tests positiv getestet wurde, da habe ich mich hier im Forum beschwert, dass seine Kontakte zu Weihnachten nicht nachverfolgt wurden und er theoretisch nicht nur sein Haushalt, das in Quarantäne gesteckt würde, sondern weiteres ca. Dutzend Familienmitglieder angesteckt haben könnte.
Jemand hier hat mir geantwortet (Name leider entfallen) dass das egal sei, weil ohne Symptome die Viruslast zu gering sei, um andere anzustecken.
Es hat sich niemand angesteckt.

Das wird bei Kindern ohne Symptome (+kleine Lungen) auch so sein.

Aussage „RKI hält Schulen eher nicht für Pandemie-Treiber“ deute ich so:
>In Schulen gibt es vermutlich nicht mehr Ansteckungen als in anderen Bereichen des Zusammenlebens, aber auch nicht weniger. So genau weiß man das aber nicht („...eher...“).<
Richtig wissenschaftlich fundiert klingt die Aussage allerdings nicht; eher nach Wunschdenken.
Kann solch eine Aussage nun als Argument dafür herangezogen werden, dass man Schulen wohl relativ gefahrlos öffnen könne ? Meines Erachtens keinesfalls.
Im Einzelfall kann die Neuinfektionen eines Kindes sehr wohl zum lokalen „Pandemietreiber“ werden, wenn sich zB die ganze Familie des Kindes dadurch ansteckt. Für mich ein Horrorszenario, das es zu vermeiden gilt.

Schulen sind Drehscheiben der Infektion. Auch ein H-Konzept verhindert Ansteckung nicht, sie reduziert sie lediglich (zB den ÖPNV berücksichtigen). Daran hat sich seit der 1. Welle nichts geändert. Die Schulen müssen aufmachen - zuviel ist versäumt - aber dann eben mit häufigen symptomfreien Testes. Das MÜSSEN uns die Kinder wert sein!

In BW findet Mitte März die Landtagswahl statt. Die Regierung hat daher das Impfen der Lehrer/Erzieher von Impfgruppe 3 in Impfgruppe 1 vorgezogen. Denn die Lehrer sollen jetzt schon geimpft werden, obwohl die Impfgruppe 1 noch lange nicht abgeschlossen ist.
Ich selbst bin als Hochrisikopatientin in Impfgruppe 2 und werde daher später geimpft. und selbst diejenigen aus Impfgruppe 1, die noch nicht geimpft sind, werden wegen der Lehrer weiter warten müssen. Darunter sind auch Altenpflegeheime und über 80-jährige.
Wieso nur hat man immer behauptet, dass man gerade die Risikogruppen schützen will, wenn dann wegen einer Wahl alles "über den Haufen geschmissen" wird?
Wenn aber die Schulen doch kein Pandemietreiber sind, wäre die Vorziehung der Lehrkräfte noch weniger gerechtfertigt und sicher auch gerichtlich anfechtbar ...

Was schon seit dem Frühjahr 2020 bekannt ist, hat nun auch der Aerosol-Forscher Dr. Gerhard Scheuch nochmals betont.

Der Experte zitiert empirische Studien, die zu verblüffenden Ergebnissen führten:

"73 Prozent der Patienten haben überhaupt keine Viren ausgeatmet. Aber sie haben einen Patienten gefunden, der pro Minute 400.000 Viren ausgeatmet hat. Wenn sie mit so einem zusammensitzen, dann kann es schon mal knallen. “

Als Alternative zum Hammer-Lockdown für alle schlägt er Schnelltests und die Installation von Filteranlagen vor.

Das Maskentragen im Freien hält er für eine Maßnahme, die jeder Wissenschaftlichkeit entbehrt:

"Das ist völliger Unsinn. Man braucht im Freien keine Maske. “

In Schweden sind Schüler unter 16 immer im Präsenzunterricht gewesen und obwohl Schweden (gewollt) höhere Infektionszahlen hat, sterben da weniger Menschen als in Deutschland (pro 100.000).

Nur im Frühjahr 2020 gab es ein Problem, ab ca. August 2020 war Deutschland schlechter.

Deshalb werden fast überall Kinder unter 12 bei den Kontaktbeschränkungen nicht mitgezählt.
Und nicht weil die "Entscheider" familienfreundlich sind - die hätten auch eiskalt Familien durchtrennt.

Abwarten, seit 2Tagen ist der Rückgang gestoppt. Sicher noch zu früh, um daraus eine Tendenz abzuleiten.
Aber: sowohl in USA, als auch in Indien beginnt ein leichter Anstieg. Und in Europa? In allen Nachbarländern Deutschlands steigen die Zahlen ebenfalls leicht, und explodieren förmlich in Polen und Tschechien. In Südosteuropa geht es ebenfalls wieder nach oben.
In einer Woche wird Klarheit bezüglich der dritten Welle bestehen.