Bürgerinnen und Bürger in Deutschland können bald Corona-Schnelltests selbst anwenden, ohne Unterstützung durch medizinisches Personal. Das Bundesinstitut für Arzneimittel hat dafür drei verschiedene Schnelltests zugelassen.
Das Bundesinstitut für Arztneimittel und Medizinprodukte hat die ersten Schnell-Tests per vorderen Nasenabstrich für nicht medizinisches Personal freigegeben.
Ab 1.3.21 soll es diese Schnell-Tests in den Läden zu kaufen geben. Dann können die Leute zu Hause selber testen.
Jetzt müssen nur noch die Massen an Schnell-Tests in die Läden kommen, damit auch Massen-Schnell-Tests in der Bevölkerung per Schnell-Selbst-Test erfolgen kann.
Leider ist hinsichtlich der zur Verfügung stehenden Massen und der Liefermöglichkeiten nichts bekannt geworden.
Wie lange gibt es denn diese Schnelltests bereits? Nach meinen Informationen gibt es Schnelltest seit etwa einem Jahr. Es wäre doch interessant zu erfahren, warum bei uns die Zulassung erst jetzt erfolgt. Es ist doch nicht anzunehmen, dass sich die schon lange funktionierenden Schnelltests verändert haben, sondern vermutlich eher die ablehnende Haltung in der Politik.
Dieser Schnelltest fällt in die Kategorie „Grober Unfug“,,solange nicht die Ergebnisse vom zuständigen Gesundheitsamt erfasst, verdichtet, epidemiologisch ausgewertet und entsprechende Massnahmen eingeleitet werden. Eine PCR muss sich anschliessen. Es gibt jedoch keine Meldepflicht für diese Testergebnisse. Wenn niemand weiss, wer positiv ist - wem nützt dann das Ergebnis ? Und was macht ein „Positiver“, wenn er von seinem Ergebnis erfährt ? Richtig, er geht erstmal Lebensmittel shoppen.
"Das Bundesinstitut für Arzneimittel hat drei verschiedene Schnelltests zugelassen"
Hoffentlich stehen der schnellen Verteilung dieser Schnelltests jetzt nicht organisatorische (bzw. bürokratische) und finanzielle "Hürden" im Weg.
Man kann nur hoffen, dass die Ergebnisse stimmen, nicht dass vermeintlich negative doch positiv sind uns reihenweise andere infizieren.
Zitat: Wenn niemand weiss, wer positiv ist - wem nützt dann das Ergebnis ? Und was macht ein „Positiver“, wenn er von seinem Ergebnis erfährt ? Richtig, er geht erstmal Lebensmittel shoppen.
Sie haben ein ausgesprochen negatives Menschenbild.
Schließen Sie von sich auf andere?
Bitte schließen Sie nicht von sich auf mich. Ich würde mich isolieren.
Kein Wunder, dass die Epidemie in Deutschland so stark verbreitet ist.
Ich wollte mich in Chemnitz testen lassen, musste nicht nur mehrere Stunden in der Kälte warten, sondern auch mehr als 150€ bezahlen!
Am Ende habe ich mich nicht testen lassen und einfach das Beste gehofft.
In Asien gab es Drive-In-Tests, die kostenlos, überall verfügbar und in wenigen Minuten erledigt waren, und wir wundern uns dann, warum das in Europa so eine Sauerei ist, aber dort nicht!
Na, wenn die Bürokratie ihre einzige Sorge ist. Das Ergebnis der Tests ist interessant. Es gab auch negative schwangerschaftstests, die doch positiv waren. Mag sein, der Vergleich hinkt, aber das Ergebnis auch nicht für jeden erfreulich.
Und vor allem kommt es auf die Ehrlichkeit der selbsttester an. Das wird wohl wichtig werden.
"Konsequenzen ?
Dieser Schnelltest fällt in die Kategorie „Grober Unfug“,,solange nicht die Ergebnisse vom zuständigen Gesundheitsamt erfasst, verdichtet, epidemiologisch ausgewertet und entsprechende Massnahmen eingeleitet werden. Eine PCR muss sich anschliessen. Es gibt jedoch keine Meldepflicht für diese Testergebnisse. Wenn niemand weiss, wer positiv ist - wem nützt dann das Ergebnis ? Und was macht ein „Positiver“, wenn er von seinem Ergebnis erfährt ? Richtig, er geht erstmal Lebensmittel shoppen."
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Ich habe mal gelernt, dass der Mensch von sich auf andere schließt. Eventuell würden Sie sich so verhalten, ich nicht. Wenn ich mit einem Schnelltest feststelle, dass ich positiv bin, dann würde ich erstmal von zu Hause das Gesundheitsamt anrufen. Oder die Hotline. Und ich bin mir ganz sicher, dass ganz viele andere es in dieser Situation auch so machen würden.
Nichts macht Sinn wenn es vorsätzlich konterkariert wird. Gottseidank gibt es jedoch viele Menschen, die vernünftig sind.
Selbst wenn die Genauigkeit nur 80 % beträgt, ist es besser, über die als positiv markierten zu wissen, als wegen der langen Wartezeit und des überteuerten Tests im Ungewissen zu bleiben...
Und wie funktioniert das Ganze dann?
Ich teste mich selbst, stelle irgendetwas fest und rufe meinen Arbeitgeber an, um ihm mitzuteilen, dass ich infiziert bin und dann bleibe ich 14 Tage zu Hause?
Oder ich stelle fest, dass ich tatsächlich infiziert bin, sage es aber niemandem und gehe zur Arbeit, wie bisher, weil ich keine Lust auf Quarantäne habe?
Wie oft kann ich das machen?
Wer kontrolliert das?
Was passiert an meinem Arbeitsplatz?
Werden dort dann auch alle Arbeitskollegen kontrolliert oder testen sich die Kollegen selbst zH und treffen danach die Entscheidung, auf die sie gerade Lust haben?
Ohne offizielle Verifizierung, egal welchen Testergebnisses, macht das alles keinen Sinn.
Oder wo ist mein Denkfehler?
...ist Impfen.Und zwar mit einen qualitativen Impfstoff.
"... Und was macht ein „Positiver“, wenn er von seinem Ergebnis erfährt ... "
Der Einwand ist richtig.
Es fehlt in der Gesamt-Strategie die Quarantäne-Hotels, wie sie (u.v.a. in Asien) in Australien und Neuseeland längst seit 2020 gängige Praxis sind (Infektionszahlen unter 50 oder gar gg. 0)
In diesen Quarantäne-Hotels muss dann gesichert sein, dass hier der PCR-Test als Sicherheit abgenommen wird.
Solche Überlegungen hätte die Bundesregierung, die MPs, u. d. sonst. Verantwortlichen wissen müssen und diese Strategie seit Frühjahr2020 angehen müssen. Das ist aber (fast) nichts passiert, außer Sommer-Pause vor Corona machen.
um 11:14 von Scharfrichter
Entschuldigen Sie bitte, aber das sehe ich genau gegenteilig.
Ohne selbständiges und selbstverantwortliches Handeln ist jede Maßnahme sinnlos.
Aus meiner Sicht ist dieses Testverfahren, auch wenn es nicht die gleiche Zuverlässigkeit zeigt wie andere Testverfahren, doch eine sehr sinnvolle Ergänzung. Wie andere bereits anmerkten, gibt es diese Tests bereits seit einem Jahr und Kekule beispielsweise kritisierte, daß sie nicht schon viel früher zum Einsatz kamen. Wieder und wieder bemühte sich der Hersteller um Zulassung.
Es geht auch eben nicht darum, 100%ige Sicherheit zu gewinnen, sondern die Ausbreitung des Virus auszubremsen. Gänzlich wird das nie gelingen, außer durch diktatorische Maßnahmen.
Diese Tests sind auch nicht für den Einsatz in Krankenhäuser bestimmt, sondern für eine Nutzung durch ungeschulte Privatpersonen.
Es ist bemerkenswert wie blank die Nerven liegen und wie negativ die generelle Einstellung ist. Klar sind die Schnelltests nicht der heilige Gral und das Virus auslöschen werden sie auch nicht. Aber es nimmt diesem „Zahlenfetischismus“, der seit Pandemiebeginn gelebt wird, ein wenig den Wind aus den Segeln. Zurzeit sehen die Todeszahlen verglichen mit den Infektionen ziemlich hoch aus, aber dabei vergisst man einfach die riesige Dunkelziffer an Ungetesteten und Asymptomatischen. Im letzten Jahr hatte ich häufiger das Gefühl, ich wäre an Covid erkrankt. Getestet wurde ich nicht einmal.
Wenn man sich vorstellt, dass die Zahl der Infizierten im ein Vielfaches höher liegt(wovon ich jetzt einfach mal ausgehe), dann nimmt die Mortalitätsrate doch auch dramatisch ab oder? Weil Todesfälle im Zusammenhang mit Covid fallen nicht durchs Raster, Infektionen schon.
Durch die Schnelltests nimmt man ein wenig die Unsicherheit und schafft ein bisschen mehr Klarheit.
Damit bin ich ganz zufrieden
Sie haben ein ausgesprochen negatives Menschenbild.
Bitte schließen Sie nicht von sich auf mich. Ich würde mich isolieren
Mein Menschenbild ist, dass es solche und solche gibt. Ich würde mich auch isolieren, aber wenn man liest, dass Leute trotz Quarantäneanordnung vom Gesundheitsamt zur Arbeit gehen (die berüchtigte Wandergruppe) oder an den Grenzen, trotz Ankündigung der Kontrollen, 30% ohne Test auftauchen, kann man schon ins Grübeln kommen. Die Tests waren vorher auch schon vorgeschrieben. Wie viele hatten wohl einen, wenn keine Kontrolle zu erwarten ist?
Also ja, die meisten Menschen sind ok. Aber manche feiern trotzdem Garagenpartys usw.
"... Ich teste mich selbst, stelle irgendetwas fest und rufe meinen Arbeitgeber an, um ihm mitzuteilen, dass ich infiziert bin und dann bleibe ich 14 Tage zu Hause ... "
Nee. Wer ist denn noch so blöde ?
Geht so:
Den Arbeitgeber anrufen, und sagen, dass ggf. eine Grippe-Erkrankung vorliegt.
Dann den behandelnden Arzt/Ärztin anrufen, und fragen ob ein PCR-Test notwendig ist, und er soll eine Arbeitsunfähigkeitsbescheinigung ausstellen (ggf. direkt per online an den AG).
Die weiteren Fragen sind berechtigt.
Es gibt in D. immer noch keine Gesamt-Strategie, so wie in anderen Länder dies in 2020 schon längst entwickelt worden ist (ist schon vorgetragen worden: Quarantäne-Hotels u.v.a. in Asien, Neuseeland, Australien, kürzlich dazu z.B. auch GB).
Dazu gibt es immer noch keine gesetzliche Verpflichtung der Arbeitgeber nur die Belegschaft an den Arbeitsplatz/Wirkungsbereich zu lassen, welche auch negativ getestet wurde (mind. alle ca. 48Std. - max. ca. 72Std.).
@10:37 von dr.bashir
Die Studie aus Südafrika zum Astra/Zeneca-Corona-Impfen sagt nichts aus. Die Studie wurde abgebrochen.
Darauf ist es vielsagender, dass die südafrikanische Regierung Astra/Zeneca gebeten hat den Impfstoff zurück zu nehmen.
Stimmt, die südafrikanische Regierung möchten den AZ-Impstoff nicht mehr verwenden. Aber doch wohl auf der Basis der Studienergebnisse, die Ihrer Meinung nach "nichts aussagen".
Vergleichbare Studien mit anderen Impfstoffen wurden allerdings noch nicht gemacht. Und jetzt?
Andere Länder impfen gegen die Pandemie , wir testen gegen die Pandemie .
Diese Schnelltests bieten doch nur einen trügerischen Lösungsansatz .
Wie reagiert denn Jemand der sich gerade amateurhaft selbst getestet hat wenn er positiv ist ?
Sagt er sich : Das Ergebnis ist wahrscheinlich eh falsch weil ohne Symtome , also weiter wie bisher ?
Oder ist man wirklich dann so ehrlich zu sich selbst und sondert sich ab ?
Diese Schnelltests sind in Wirklichkeit doch nur ein ablenkender Aktionismus um von dem katastrophalen Impfstoffmanagement abzulenken und zu demonstrieren das man irgendetwas unternimmt in der trügerischen Annahme die Pandemie "wegtesten" zu können .
Da ist Ihnen aber gehörig was durcheinander geraten, vor allem, was die Gefährlichkeit von Corona bzw. einer Covid19-Erkrankung betrifft: Sie sollten die Frage, bei wem schwere und schwerste Symptome auftreten, nicht isolieren von der Frage der Ansteckungsketten und Quarantäne-Notwendigkeiten. Und schon erkennt das geschulte Falke-Auge, dass in geringem Umfang auftretende Impf-Nachwirkungen das bedeutend kleinere Übel sind. Übrigens egal ob bei Lehrkräften oder anderen Berufsgruppen.
Und die möglichst rasche Impfung mit allen zur Verfügung stehenden Impfstoffen bei möglichst vielen Menschen ist der notwendige Rahmen, in dem auch die Selbst-Schnelltests als ein Baustein erst ihren Sinn bekommen.
Viele haben das schon verstanden, leider noch nicht alle.
>>"... Und was macht ein „Positiver“, wenn er von seinem Ergebnis erfährt ... "
Der Einwand ist richtig.
Es fehlt in der Gesamt-Strategie die Quarantäne-Hotels,<<
Ich halte Sie nicht für so blauäugig dass Sie glauben, jemand der sich selbst positiv testet, zieht sofort In eines Ihrer Quarantäne-Hotels.
Entschuldigen Sie bitte, aber das sehe ich genau gegenteilig.
Ohne selbständiges und selbstverantwortliches Handeln ist jede Maßnahme sinnlos.
Das selbständige und selbstverantwortliche Handeln konnte in der vergangenen Wochen bewundert werden. So richtig daran glauben kann ich nicht.
User "nie wieder spd" hat das um 11:28 sehr schön erklärt.
Es besteht keinerlei Meldepflicht an das GA und jeder kann sein Ergebnis behandeln wie er gerne möchte.
Schnelltests z.B. in/bei der Apotheke mit Ergebnis-Meldung an das GA wäre eine Voraussetzung für die sinnvolle Anwendung.
Daheim im stillen Kämmerlein nützt gar nichts.
"Wenn ich mit einem Schnelltest feststelle, dass ich positiv bin, dann würde ich erstmal von zu Hause das Gesundheitsamt anrufen. Oder die Hotline. "
Und dann? Wenn Sie diese denn überhaupt erreichen, wird man ihnen sagen, daß Sie es nun auch amtlich bzw. ärztl. festellen müssen. Denn ansonsten nützt ihnen das Ergebnis nichts. Denn davon bekommt man keine Freistellung für die Arbeit oder Schule.
Für Rentner oder Arbeitslose ist dieser Test evtl. hilfreich, aber auch nur bedingt.
Oder gibt es dazu eine entsprechende Rgelung, wie @von nie wieder spd schon anspricht?
habe schon vor Monaten geschrieben, das das BfArM eine Liste über Schnelletest und deren Wirksamkeit erstellt die laufend aktualisiert wird. Kann Jeder der sich die Mühe macht online verfolgen- toll.
Schlecht: die Valdierung wurde verschlafen ebenso wie die Beschaffung in genügender Anzahl.
Haftbar wie immer niemand.
Z. Z sind übrigens 4 und nicht 3 valdiert.
So, jetzt muss der Ankündigungsminister Spahn schon wieder zurückrudern. Termin 1.3. wird nichts . Also nicht genügend Schnelltests da.
Da ist Österreich weiter. Hier gibt es seit Wochen Schnelltest und Frankkreich schon seit Monaten in Apotheken. Allerdings muss man die Test auch richtig einsetzen und welche mit über 90% Sicherheit einsetzen. Der von Roche soll laut Studien z.B. sehr gut sein .
es sind z.Z. also 4 Test freigegeben
https://antigentest.bfarm.de/ords/f?p=101:100:2763652194537:::::&tz=1:00
dann wären es erst 3 Test.
Hierzu kann man nur sagen. Zulassung verschlafen bei der Vielzahl der guten Tests bis 97% Sicherheit.
Das ist doch kalter Kaffee.
Hören Sie doch auf, immer mit den Fehlern von letztem Jahr zu kommen.
Ist ja richtig, dass die Bundesregierung nicht so den Überblick hatte wie Sie und keine tollen 1a oder 1b Pläne hatte, die Sie auf Ihrer Couch konstruiert haben.
Aber der Blick zurück, bring uns doch nicht wirklich weiter.
Schön, wir bohren uns jetzt alle mal in der Nase rum.... wir machen was, wofür andere geschult werden. Haben die Notaufnahmen nicht genug zu tun? Warum kein spucktest, wie anderswo?
Vor der Erteilung einer Sonderzulassung prüft das Bundesinstitut nicht nur das technische Funktionieren des Tests. Es geht auch um die Frage, ob der Test sicher von Laien angewendet werden kann. Dazu gehört unter anderem auch eine verständliche Bedienungsanleitung, hieß es im Vorfeld.
So, so. Meinen zweiten PCR-Test musste ich selbst machen, da meine Arztpraxis aufgrund des Eigenschutzes diesen nicht durchführt. Dazu gab es eine Anleitung auf Papier. (Beide Male negativ)
In meiner Stadt habe ich mittlerweile die Möglichkeit an einem von zwei Schnelltestzentren diesen kostenlos von geschultem Personal durchführen zu lassen. Aber nur, wenn ich keine Symptome aufweise. Habe ich (leichte) Symptome, muss ich den Test wieder über den Arzt selbst durchführen, inklusive Krankschreibung von zwei bis drei Tagen, um auf das Testergebnis zu warten. So richtig glücklich finde ich diese Alternativen nicht.
Astra/Zeneca-Corona-Impfen :
"... Vergleichbare Studien mit anderen Impfstoffen wurden allerdings noch nicht gemacht. Und jetzt ... "
Ja. Finger weg.
Wie tagesschau.de berichtete kann Astra/Zeneca eh nicht so viel Impfstoff liefern wie vereinbart worden ist.
Was soll das, wenn die 1.Astra/Zeneca-Corona-Impfung mit dem Ladenhüter stattfindet, dann aber die 2.Astra/Zeneca-Corona-Impfung wg. fehlendem Impfstoff nicht geht.
Das hatten wir Alles schon mal.
wenn das Menschenbild schlecht ist aber der Realität entspricht, ist es leider richtig. Das sie dem User ein negatives Verhalten unterstellen ist wirklich daneben.
Machen Sie sich ihr eigenes Bild, ich sehe viel und die Mehrheit die sich an die Regeln halten, aber einige die alles ignorieren.
«Wie lange gibt es denn diese Schnelltests bereits?
Nach meinen Informationen gibt es Schnelltest seit etwa einem Jahr.»
Das erste Land, in dem sie zugelassen waren, war Südkorea. In 03/2020.
Zur Vor-Selektion gerade um Corona-Hotspots herum zu dieser Zeit.
Anschließend waren die PCR-Tests bei Verdachtsfall.
Japan setzt sie ein, seit Ende 05/2020 Schulen nach 3 Monaten Schließung wieder geöffnet wurden. Scheint recht erfolgreich zu sein.
Beide Länder hatten nie Inzidenz > 17 (S-KOR) bzw. > 35 (JAP).
Aktuell sind die wieder bei ± 6 bzw. ± 8.
Unter 10 war und soll in beiden Ländern Maxime sein.
Der südkoreanische Hersteller soll die Tests ab 04/2020 auch in Europa zur Zulassung angeboten haben. Sagt er jedenfalls selbst. Interesse soll nicht gewesen sein. Sagt er noch dazu. Ich weiß nicht, was tatsächlich war.
Manche sagen nämlich, zu so früher Zeit 04/2020 hätte es dieses Angebot gar nicht gegeben. S-KOR ist eher nicht Buschdoktor-Scharlatan, der mit Untauglich hausieren geht.
Seitdem fährt niemand mehr alkoholisiert.
Tests sind ja gut und schön und Einige haben ja schon die Grenzen von deren Nutzen erwähnt. Hilfreicher wäre meiner Meinung nach, wenn wir mal entschlossener impfen würden.
Bis vorgestern wurden lt. BMG 7,5 Mio. Impfdosen geliefert. Verimpft wurden bis heute 5,4 Mio. Täglich maximal ca. 140000.
Es gibt in D ca. 4,5 Mio. Menschen >80 Jahre. Davon sind gerade mal 1,5 Mio. wenigstens 1x geimpft. Immerhin die BewohnerInnen von Pflegeheimen schon ziemlich komplett. Aber auf die Art dauert allein die Gruppe 1 noch reichlich lange.
Aber wenn wir in der bisherigen Geschwindigkeit weiter machen, dann ist es auch egal, ob AZ im 2. Quartal 15 Mio. oder 30. Mio. Dosen liefert, wir bekommen sie sowieso nicht weggeimpft.
Und die Anderen vergnügen sich derweil mit einem Selbsttest vom Discounter. Die. wurde vorhin im Radio angekündigt, gäbe es demnächst. Und dann ab in die endlich wieder geöffneten Bau- und Gartenmärkte. Ich freu´ mich schon auf die Bilder vom Andrang in den Nachrichten.
Südafrika hat außer der genannte Studie keine Erfahrungen mit dem AZ-Impfstoff sammeln können.
Denn der Start der Impfkampagne mit AZ wurde "verschoben."
Man kann lesen, dass einige Testverfahren 36 Durchläufe erfahren, bevor ein Ergebnis vorliegt. Andere Testverfahren erreichen sogar 45 Prüfungsdurchläufe, bevor die kleinsten Teilchen der Virensprengsel erkannt werden. Und je feiner die Untersuchung, desto sicherer ist das Ergebnis auf positiv oder negativ. Daher kann ich derzeit nicht beurteilen, welche Testungen von behördlicher, medizinischer oder labortechnischer Seite durchgeführt werden. Wie viele Durchläufe hat der Selbsttest? Anzunehmen ist, dass es einfacher mit weniger Durchläufen geschieht. Und ist das Ergebnis dann zuverlässig? Nachdem ich Testungen erlebte, die binnen drei Tagen völlig widersprüchlich endeten, traue ich dem System nicht. Es wiegt nur in falscher Sicherheit, ist zu befürchten. Und würde dann nur die Ängst der Menschen beruhigen. Die Ansteckungsgefahr durch nicht erkannte Infektion ist damit aber nicht gemindert.
ist die Probenahme, besonders wenn sie von der zu beprobenden Person selbst vorgenommen wird. Und das Fehlen der Möglichkeit nachträglich zu prüfen ob mit der genommenen Probe überhaupt ein positiver Nachweis hätte erzielt werden können.
wg. Schnell-Test :
"... Warum kein spucktest, wie anderswo ... "
Wenn das Bundesinstitut für Arztneimittel und Medizinprodukte diese Schnell-Test für den privaten Gebrauch auch wg. der Ergebnissicherheit zugelassen hat, dann sicherlich.
Wenn aber diese Produkte im Ergebnis zu unsicher sind, um z.B. Schülerinnen/er/Kinder vor dem Schultag zu testen, dann bringt das auch nichts.
aber die brauchen wir doch jetzt nicht mehr...
es können sich doch bald alle umsonst schnell testen lassen.
Schnelltests hätten im Oktober letzten Jahres in so großem Umfang zugelassen und produziert werden müssen, dass Pflegekräfte und Pfleger damit hätten täglich getestet werden können und darüber hinaus auch der Einsatz für Veranstaltungen möglich gewesen wäre. Dann wäre der gesamte Lockdown nicht gekommen und es hätte viel weniger Tote gegeben.
Aber man hat lieber einige Monate bürokratisiert. Es ist dasselbe Versagen wie bei der Impfung: Man hätte schon im Frühjahr 2020 zum Ziel ausrufen müssen, flächendeckende Schnelltests und hochwirksame Medikamente binnen 6 Monaten zu entwickeln und in Massen zu produzieren. Zugleich hätte man dafür Zulassungsverfahren reformieren müssen und natürlich viele Milliarden geben müssen. Dann wäre zumindest eins von beidem Realität geworden.
Die momentanen Beschränkungen, deren Ende immer noch nicht absehbar ist, sind Folge unverantwortlicher Verzögerungen bei Schnelltestes, Medikamenten und Sicherung der Impfstoffproduktion.
Eine, die sich positiv testet und dann weiter macht, wie bisher, sollte sich fragen lassen,, wozu sie den Test überhaupt gemacht hat.
Wenn eine falsch negativ ist, wäre sie das ohne Test auch. Es wird durch Tests also nichts schlimmer. Gehen wir von 60 % ordentlicher Tests und anschließenden Massnahmen aus, könnte man kaum noch positive auf der Strasse treffen.
Es wären dann einfach zu wenige unterwegs.
so können alle was für die Pandemiebekämpfung tun. Und die, die nicht wollen oder meinen: ist doch eh alles egal, werden so oder so nichst tun.
Ich sehe nur ein Problem in dem Ganzen, ein ganz banales aber eins, was uns richtig auf die Füße fallen wird: Viele Tests, hohe Zahlen. Die Dunkelziffer wird quasi aufgedenkt, was an sich gut ist für die Pandemiebekämpfung, der Politik aber das Argument eines längeren Lock-Downs in die Hände spielen wird. Naja, und wenn das erst mal publik wird, werden die sich nach Freiheit sehnenden Bürger die Test ganz schnell wieder ad acta legen. Wenn aber die Politik hier vernüftig nachsteuern würde, könnte das Ganze wirklich richtig, richtig nützlich werden.
"Schön, wir bohren uns jetzt alle mal in der Nase rum.... wir machen was, wofür andere geschult werden"
Bei den Schnelltest muss man nicht so tief bohren. Die Österreicher machen das jetzt schon seit einigen Tagen an den Schulen. Geht anscheinend.
Wie viel das bringt, werden wir sehen. Jedenfalls gehen die Zahlen in A auch wieder leicht nach oben. Da aber immer mehrere Regeln gleichzeitig eingeführt oder gelockert werden, weiß man nie, was welchen Effekt hat.
Wenn bei uns jetzt Schulen, Friseure, Gartenmärkte oder je nach Bundesland irgendwas anderes geöffnet werden, dann kann auch jeder die steigenden Zahlen auf das schieben, was er am wenigsten mag. Im Zweifel auf die Mutationen.
Diese Schnelltests sind in Wirklichkeit doch nur ein ablenkender Aktionismus um von dem katastrophalen Impfstoffmanagement abzulenken und zu demonstrieren das man irgendetwas unternimmt in der trügerischen Annahme die Pandemie "wegtesten" zu können.
Zustimmung! Auf jeden Fall sind "Do it yourself"-Tests keine Strategie, um Infektionsverhältnisse wie in den vergangenen Monaten im UK zu verfolgen, zu verhindern.
Dafür sind unsere Mitmenschen zu optimistisch veranlagt:
Mir passiert nichts
Wo soll ich mich denn infizieren können
Mein Immunsystem ist kräftig
Ob das immer ausreicht?
Speziell in Asien, logischer Weise verbunden mit PCR Test bei Verdacht .
So konnte auf den indonesischen Inseln die Anzahl der Infizierten lange Zeit gegen Null gehen.
Erst als sie politisch motiviert auf Anordnung ausgesetzt bzw reduziert wurden stieg die Anzahl der infizierten rapide an.
Solche Schnelltests mögen das eigene Gewissen beruhigen, sind aber völlig uninteressant bei Kontrollen an Grenzen und ähnlichen Vorgaben und Zugangsbeschränkungen.
Jeder kann sich den Test selbst erstellen. Nicht einmal die Echtheit ist beweisbar.
Und wenn positiv, was sind die Folgen?
Meldet der Betroffene das dem Gesundheitsamt?
Ein Durchbruch wie beim Alkohol-Selbsttest.
Seitdem fährt niemand mehr alkoholisiert.
Genau erkannt!
„@vriegel - Sie glauben, dass Impfungen wenig bringen?
08:44 von vriegel:
"> Sie glauben, dass eine geimpfte Person nur unwesentlich weniger ansteckend ist als eine ungeimpfte? Oder meinen Sie damit, dass ein geimpfter Lehrer wenig hilft, da die Ansteckungen zwischen den Schülern stattfinden?
>Impfen ist Selbstschutz. In erster Linie. 85-90% der ungeimpften (!!) Infizierten stecken auch niemand an. Die Impfung bringt da keine entscheidende Änderung. <
"Das Recht auf Bildung wiegt so hoch, dass man - wie viele andere Länder auch - Schulen und Kitas nie hätte schließen dürfen."
> Ist Bildung wichtiger als Gesundheit?“
Sars cov 2 ist für Menschen unter 70 nicht sehr gefährlich. Genau genommen erkranken hier fast nur Menschen aus Hochrisikogruppen schwer.
Es ist auch geklärt jetzt, dass das Recht auf Bildung weit höher wiegt, als das Restrisiko für einige wenige Einzelne.
"Aber der Blick zurück, bring uns doch nicht wirklich weiter."
Ohne den Blick zurück, kann man nicht lernen. Und so sieht es so aus, als würden die Fehler immer wiederholt. In der Politik scheinen noch immer nicht Sachargumente durchzudringen. Der Aktionismus mit den Schnelltests scheint ein recht hilfloser Ablenkungsversuch zu sein.
Lobbyargumente und das Schielen auf die anstehenden Wahlen oder die eigene Popularität sollten Entscheidungen nicht dominieren.
@ Tino255:
Ausdruck des Versagens
Niemand hat hier versagt.
Schnelltests hätten im Oktober letzten Jahres in so großem Umfang zugelassen und produziert werden müssen, dass Pflegekräfte und Pfleger damit hätten täglich getestet werden können ...
Hätte, hätte, Fahradkette.
Hinterher ist man immer schlauer. Aber ich bin überzeugt davon, dass man damit nicht viel geändert hätte. Man testet schließlich nur den Ausbrüchen hinterher. Ich erinnere an die vielen Ausbrüche in den Pflegeheimen, als dort schon zweimal wöchendlich getestet wurde. Montags war noch alles klar und Donnerstags waren 17 Menschen positiv.
Selbst im testzentrzm ist das gut. Erstmal Schnelltest. Pcr nur, wenn der erste positiv ist.
"... Welche Testverfahren gewähren sichere Ergebnisse ... "
Gute Frage.
Das sollte der Bundesgesundheitsminister wissen.
Ob es da schon in Asien besser Tests gibt ?
Die Ergebnisgenauigkeit hängt von der Sensibilität des Testverfahrens ab.
Ob es gelingen wird am Tag1 (weniger wie 24Std.) der Infektion schon ein Top sicheres Ergebnis mit Schnell-Tests zu bekommen, ist sicherlich derzeit noch nicht möglich.
Wenn denn die Forschung/Entwicklung soweit ist, und die dazu gehörige Produktionskapazität in D. denn mal ausreichend zur Verfügung steht, werden sicherlich in der Zukunft auch Labor-Tests diesen strengen Anforderungen erfüllen können.
„Wie lange gibt es denn diese Schnelltests bereits? Nach meinen Informationen gibt es Schnelltest seit etwa einem Jahr. Es wäre doch interessant zu erfahren, warum bei uns die Zulassung erst jetzt erfolgt. Es ist doch nicht anzunehmen, dass sich die schon lange funktionierenden Schnelltests verändert haben, sondern vermutlich eher die ablehnende Haltung in der Politik.“
Prof. Kekulé sagte gestern Abend bei Lanz, dass es wesentlich an der Politik, unserer Bürokratie und der Zulassungsbehörde liegt.
Und weil die offenbar falsch an das Thema heran gingen. Also Vorstellung Test zu Diagnosezwecken vs epidemiologische Verwendung.
Kekulé sagte übrigens auch, dass wir keinen Impfstoff lagern sollten, sondern alles sofort verimpfen sollten.
Recht hat er. Die deutsche Vollkaskomentalität, gepaart mit „german Angst“ ist ein enormes Hindernis dabei die Pandemie hinter uns zu bekommen.
Die Schnelltests in der Breite anzuwenden halte ich aber auch für unnötig und für „german Angst“...
@ Gregory Bodendorfer:
Und lenkt davon ab, dass die Impfstrategie der BR ein einziges Disaster zu sein scheint.
Die Impfstrategie ist im Rahmen des logistisch Möglichen gar nicht so schlecht. Ginge es nach mir, hätten wir eine bundesweite Gesundheitsdatenbank für jeden Bürger und eine bundesweite Terminvergabe. Aber das will ja kaum jemand.
Das ewige Runtermachen geht mir aber langsam auf den Keks.
Wird ja auch Zeit!
Andere EU-Länder, allesamt zivilisiert und mit hohen Standards, haben längst Zulassungen erteilt und Konzepte entwickelt, wie diese wirkungsvoll eingesetzt werden können. Insbesondere in den Schulen, die sonst leicht wieder Pandemietreiber werden können.
Aber unsere Behörden haben wieder mal geprüft... geprüft.. geprüft... Als ob die anderen etwas Gefährliches übersehen haben könnten. Ein weiteres Beispiel dieser elenden, schlafmützigen Trödelei!
AstraZeneca liefert die Hälfte der zugesagten Impfstoffe, während munter weiter exportiert wird. Und Frau von der Leyen, die bei der Bundeswehr zu unfähig war, ein Segelschiff restaurieren zu lassen, betrachtet die Sache als erledigt...
Derweil vergammeln in den Impfzentren ungenutzte Impfstoffe, weil die Länder zu unflexibel sind, ihre Spielräume zu nutzen, die sie bereits haben.
Verschnarchtheit, Rumtrödeln wo man hinsieht
„Schnelltest in vielen Ländern
Speziell in Asien, logischer Weise verbunden mit PCR Test bei Verdacht .
So konnte auf den indonesischen Inseln die Anzahl der Infizierten lange Zeit gegen Null gehen.
Erst als sie politisch motiviert auf Anordnung ausgesetzt bzw reduziert wurden stieg die Anzahl der infizierten rapide an.“
Auch in Indonesien wird die Pandemie erst zu Ende sein, wenn alle infiziert waren und immun sind.
Alle Infektionen zu verhindern ist also keine wirklich sinnvolle Strategie, denn so verlängert sich die Sache ganz erheblich.
Wichtig ist es Infektionen gezielt (!) da zu verhindern, wo es wirklich gefährlich wird.
Spätestens wenn die Impfung bei einem Teil der Bevölkerung erfolgt ist, wird man ohnehin alles laufen lassen müssen.
Egal ob in Australien, Neuseeland, Taiwan oder Indonesien oder wo auch immer...
Hier wird als Fortschritt gefeiert, daß die Behörden nicht mehr ein klar lebensrettendes Produkt verbieten, welches keine Gefahren mit sich bringen kann.
Der WHO-Regionaldirektor für Europa, der Belgier Hans Henri Kluge, verkündet im dänischen Staatssender DR, dass die Coronavirus-Pandemie schon in wenigen Monaten überwunden sein werde. Kluge prophezeit, die schlimmsten Szenarien seien nun vorbei. "Es wird weiterhin ein Virus geben, aber ich glaube nicht, dass Einschränkungen nötig sein werden. Das ist eine optimistische Aussage."
"... Jeder kann sich den Test selbst erstellen. Nicht einmal die Echtheit ist beweisbar ... "
Richtiger Einwand.
Betrug ist immer möglich, und das ist nicht nur bei Schnell-Test der Fall.
Der Betrugsfall lässt sich nicht ausschließen.
Leider.
Es darf aber vermutet werden, dass ca. 90% der Bevölkerung mehr Verantwortungsbewusstsein haben, als die pot. Betrügerinnen/er.
Und wenn ca. 90% der Bevölkerung stetig getestet wird, dann lassen sich schon mal eine ganze Menge an Infizierten feststellen, die selber ihre Infektion gar nicht gemerkt haben. Die Weitergabe vieler Infektionen wird unterbrochen. Das ist unstrittig.
"Ein Durchbruch wie beim Alkohol-Selbsttest.
Seitdem fährt niemand mehr alkoholisiert"
Ein schönes Beispiel, dass Vorschriften nur etwas bringen, wenn man sie auch kontrolliert und sanktioniert. Es würden sich wohl ein paar Leute mehr alkoholisiert hinters Steuer setzen, wenn sie wüssten, es gäbe sowieso keine Kontrollen.
Genauso ist es mit Vorschriften wie "Einreise nur mit negativem Test" oder "10 Tage Quarantäne nach Rückkehr aus dem Urlaub".
Am Flughafen kann man die Tests noch kontrollieren, da sowieso kaum jemand fliegt. Wenn man das an der Grenze macht, regen sich viele auf. Dann kann man sich auch die Vorschrift sparen. Und die 10tägige Quarantäne wird sicher streng von unseren überlasteten Gesundheitsämtern kontrolliert.
"Bei den Schnelltest muss man nicht so tief bohren. Die Österreicher machen das jetzt schon seit einigen Tagen an den Schulen. Geht anscheinend"
Da anscheinend schon.
"Wenn bei uns jetzt Schulen, Friseure, Gartenmärkte oder je nach Bundesland irgendwas anderes geöffnet werden, dann kann auch jeder die steigenden Zahlen auf das schieben, was er am wenigsten mag. Im Zweifel auf die Mutationen"
Und am Ende geht es dann mal wieder gemeinsam in die x-te Lockdown-Runde.
Zum Betreff Ihres Kommentars von 12:44 Uhr ("Wie wäre es mal mit Impfen?"):
Das, worum es eigentlich geht bzw. zuallererst gehen sollte kurz und knapp auf den Punkt gebracht.
Auch in Indonesien wird die Pandemie erst zu Ende sein, wenn alle infiziert waren und immun sind.
Warum glauben Sie, dass dort nicht geimpft wird?
Alle Infektionen zu verhindern ist also keine wirklich sinnvolle Strategie, denn so verlängert sich die Sache ganz erheblich.
Was für ein Quatsch.
Ich bin dafür, Infektionen immer so weit zu verhindern wie möglich. Das gilt nicht nur für Corona, das gilt auch für Malaria, Durchfall, Cholera, Gelbfieber, Masern, Grippe, Hepatitis, ...
Wichtig ist es Infektionen gezielt (!) da zu verhindern, wo es wirklich gefährlich wird.
Also überall. Ich finde, Infektionen sollte man auch dort verhindern, wo es Ihnen nicht gefährlich erscheint.
@ FritzF:
Ein Durchbruch wie beim Alkohol-Selbsttest.
Seitdem fährt niemand mehr alkoholisiert.
Sie bringen es auf den Punkt.
Ein Konzert mit Corona-Selbsttest spaltet die Konzertbesucher in solche mit gutem und solche mit schlechtem Gewissen.
Zitat: wenn das Menschenbild schlecht ist aber der Realität entspricht, ist es leider richtig. Das sie dem User ein negatives Verhalten unterstellen ist wirklich daneben. Machen Sie sich ihr eigenes Bild, ich sehe viel und die Mehrheit die sich an die Regeln halten, aber einige die alles ignorieren
Sie sagen es selbst richtig: Die Mehrheit hält sich an die Regeln.
Der User ( Scharfrichter um 11:14), auf den ich mich bezog, hat in keinster Weise differenziert. Ich frage mich, wie er darauf kommt, alle in Bausch und Bogen im Vorhinein zu verdammen und was er mit seiner Schlechtrederei bezweckt.
"Wie lange gibt es denn diese Schnelltests bereits? Nach meinen Informationen gibt es Schnelltest seit etwa einem Jahr." Oh, Schnelltest gibt es seit Jahrzehnten, auf Alkohol (das berühmte Pusten), auf Rauschgift, auf Blutgruppe ... Das einzige Besondere an Schnelltests ist, dass das Ergebnis "schnell" vorliegt. Relevant ist heute aber nicht, wie schnell das Ergebnis vorliegt, sondern welcher Fachkenntnis es bedarf, um ihn anzuwenden. Und die Corana-Tests, die man ohne Fachkenntnis selbst anwenden kann, die gibt es erst seit ein paar Wochen. Ich hatte selbst (unter Anwesenheit meiner Fachfrau, aber eigentlich ganz alleine) erst vor drei Wochen den ersten Test selber gemacht, der war ganz neu. Vorsicht mit der unkritischen Verwendung von Begriffen ... Die neuen Tests sind, im Gegensatz zu den zuvor existierenden Tests "idiotensicher", also jeder, der in der Lage ist, einen Automatikwagen zu starten, sollte das auch hinbekommen. Die alten Tests waren gefährlich und unsicher für Laien.
"Ein Durchbruch wie beim Alkohol-Selbsttest. Seitdem fährt niemand mehr alkoholisiert." Das ist nicht vergleichbar. Der Alkoholisierte ist schon enthemmt. Man soll gar nicht Auto fahren, wenn man Alkohol getrunkgen hat. Der Corona-Selbsttest ist was anderes - würden Sie mit einem positiven Testergebnis, auch wenn davon niemand sonst weiß, Ihre schwerkranke Mutter im Pflegeheim besuchen? Ich hoffe nicht. Um eine Pandemie zu brechen, brauchen wir immer nur rund 60-80% vernünftige Leute. Ich hoffe, dass wir soviele zusammen bekommen. Auch im Zeitalter des Populismus, wo viel zuviele für sich selbst First sind.
Zitat: Solche Schnelltests mögen das eigene Gewissen beruhigen, sind aber völlig uninteressant bei Kontrollen an Grenzen/em>
Das ist auch nicht das Ziel der Schnelltests.
Zitat: und ähnlichen Vorgaben und Zugangsbeschränkungen.
Wenn der Schnelltest in meinem Beisein gemacht wird, habe ich auch die Kontrolle.
Zitat: Und wenn positiv, was sind die Folgen? Meldet der Betroffene das dem Gesundheitsamt?
Vielleicht nicht, aber er besucht jedenfalls nicht seine Oma.
Genauso ist es mit Vorschriften wie "Einreise nur mit negativem Test" oder "10 Tage Quarantäne nach Rückkehr aus dem Urlaub".
Am Flughafen kann man die Tests noch kontrollieren, da sowieso kaum jemand fliegt. Wenn man das an der Grenze macht, regen sich viele auf. Dann kann man sich auch die Vorschrift sparen. Und die 10tägige Quarantäne wird sicher streng von unseren überlasteten Gesundheitsämtern kontrolliert.
Dazu nur der Hinweis auf den Corona-Blog mit Frau Zisek von gestern "https://mediandr-a.akamaihd.net/download/podcasts/podcast4684/AU-202102…", in dem sehr deutlich die veränderten Infektions-Zeiten der Mutante B 1.1.7 beschrieben waren. Entsprechend einer Forschungsarbeit im UK sind nach Beginn der Infektiosität die Infizierten mindestens 14 Tage infektiös geblieben. Da nützen 10 Tage Quarantäne, egal wie gut kontrolliert, ziemlich wenig.
Aber es gibt ja dann die (nicht kontrollierten) Selbst-Schnelltests. Die werden die Sache schon regeln.
Es gab Anfang März 2020 in Südkorea bereits Schnelltests mit Speichelproben! Siehe z. B. :
https://www.zdf.de/nachrichten/heute-sendungen/videos/erster-drive-in-f…
Ich frage mich auch, wieso unsere Regierung diese nicht "schon" im letzten Sommer eingeführt hat?
Sind wir Bürger der Regierung egal?
Schnelltests retten Menschenleben und sorgen für eine geringere Virusausbreitung.
Aber bei uns hat man im Sommer (siehe ein Interview mit Altmeier) geglaubt, dass die Pandemie zu Ende ist und hat erst viel zu spät reagiert, als hier schon tausende Menschen gestorben sind.
Und jetzt, ein Jahr nach Südkoreas Schnelltest, müssen wir froh sein, wenn wir diese dann irgendwann mal bekommen ...
Ich bin stinksauer, weil auch meine schwerkranke alte Mutter im Altenheim ungeimpft noch Corona bekommen musste!
Zitat:
Man testet schließlich nur den Ausbrüchen hinterher. Ich erinnere an die vielen Ausbrüche in den Pflegeheimen, als dort schon zweimal wöchendlich getestet wurde. Montags war noch alles klar und Donnerstags waren 17 Menschen positiv.
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Die in den Altenheimen oft angewendeten Schnelltests erforderten, dass man tief in die Nase mit dem Teststäbchen rein geht. Das führt natürlich oft zu falsch negativen Befunden, wenn z. B. die Bewohner wegen Demenz sich wehren oder wenn der Abstrich nicht tief genug war.
Es gibt aber seit März 2020 (siehe Südkorea) Schnelltests, die nur mit Speichel funktionieren. Es gibt auch Schnelltests, die nur aus dem vorderen Nasenbereich gemacht werden.
D. h. Test mit Speichel dürften immer gelingen.
Man hätte bei umfassendem Einsatz dieser Tests ab z. B. August 2020 sicher viele Infizierte entdeckt, die dann erst gar nicht die Altenheimbewohner hätten anstecken können und die Ausbrüche dort minimiert hätten
Ungetesteten und Asymptomatischen. Im letzten Jahr hatte ich häufiger das Gefühl, ich wäre an Covid erkrankt. Getestet wurde ich nicht einmal.Weil Todesfälle im Zusammenhang mit Covid fallen nicht durchs Raster, Infektionen schon.
Durch die Schnelltests nimmt man ein wenig die Unsicherheit und schafft ein bisschen mehr Klarheit.
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Ich bin absolut Ihrer Meinung. Ich hätte es aber sinnvoller gefunden anstatt Selbsttests unter die Leute zu jagen, an gut frequentierten Orten Testzelte/Container o.Ä.
aufzubauen. Dann würden die Tests besser gemacht, man bekäme imPos.-Fall direkt Rat/Hilfe und könnte mittels Fragebogen vielleicht mal hinter das Geheimnis der Dunkelziffer kommen. Je nach Qualität der Bögen sogar hinter die Inf.-Treiber. Also, ausser Schulen, da gibts ja keine, obwohl die Lehrer jetzt impftechn. vorgezogen werden. Wieso musste ich mir eigentl. monatelang das Mantra "in Schulen passiert nix" anhören ? Komisch !
11:33 von 0_Panik
Es fehlt in der Gesamt-Strategie die Quarantäne-Hotels,<<
Ich halte Sie nicht für so blauäugig dass Sie glauben, jemand der sich selbst positiv testet, zieht sofort In eines Ihrer Quarantäne-Hotels.
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Sie wissen doch, dass "Australien, Neuseeland und die Corona-Hotels"
das immerwiederkehrende Mantra unseres
Lieblingsforisten ist.
Insofern ist es unwichtig, ob es passt oder nicht.
Der selbst durchgeführte Schnelltest funktioniert nur in Kombination mit Selbstverantwortung: Wenn der Test positiv ausfällt, ist en möglichst unmittelbarer bzw. zeitnaher Test im Testzentrum oder beim Arzt unerlässlich; und natürlich gehört dann zur Selbstverantwortung, in Quarantäne zu gehen, alle Kontakte zu vermeiden bzw. auf das absolut notwendige Mindestmaß zu reduzieren und auch Kontaktpersonen der Kategorie 1 über den Zwischenstand zu informieren. Schnelltests haben mit Grenzkontrollen und Reiselust nichts am Hut.
Sie haben recht..
Aber..Sie haben vergessen, dass die Schnelltests leicht falsch vorgenommen werden können.
Wird das Wattestäbchen tief genug in Rachen und Nase eingeführt?
Werden die Reagenzien richtig eingesetzt und die richtige Wartezeit eingehalten?
Wir wurden in unserer Klinik geschult, damit es keine falsch negativen Ergebnisse geben kann.
Besser spät, als nie.
Hätte man auch schon vor 7 Monaten zulassen können.