Von Schnelltests für die Bevölkerung versprechen sich viele wieder mehr Normalität. Kommunen und Ärzte aber warnen vor übertriebenen Erwartungen: Wie bei den Impfungen könnten zunächst nur bestimmte Gruppen profitieren.
Die Schnelltests gelten im Prinzip noch nicht einmal für 5 Minuten.
Eigentlich müßte jeder, der Kontakt zu anderen Menschen hat, mehrmals am Tag schnellgetestet werden.
Dafür gibt’s es auf absehbare Zeit keine Kapazitäten bei den Schnelltests und wahrscheinlich auch keine Kapazitäten für die Auswertung dieser Schnelltests.
Sinnvoll wären Tests, die so einfach und sicher funktionieren, wie das Fiebermessen.
Die gibt es aber anscheinend (noch) nicht.
Interessant, jetzt auf einmal scheinen Schulen und Kitas eine große Rolle bezüglich des Infektuonsgeschehens zu spielen, was noch Mitte Januar vehement von der Politik abgelehnt wurde. Dies zeigt doch nur, dass wir im Rahmen der Pandemie von unseren Politikern hingehalten werden und sich diese die Fakten so drehen, wie es ihnen in den Kram passt, bis dass es dann irgendwann so eng wird, dass die Wahrheit wenn auch indirekt zugegeben werden muss. In einer solche Situation ein absolutes Unding, es verunsichert nur die Bevölkerung. Es ist nicht die Zeit für Perteipolitik sondern für eine Politik für die Gesellschaft.
Wichtig wäre es, so meine Meinung, die Schulen mit Schnelltests zu versorgen. Alles andere danach, denn hier sind viele Personen aus unterschiedlichen Hausständen auf engen Raum zusammen.
Später kann man dann den "Rest" versorgen.
Lieber hat man "Fehlalarme" als das unentdeckte Infizierte durch die Gegend latschen.
Muessen die Corona Schnelltests als Mindestkriterium eine Sensitivität von über 80 Prozent und eine Spezifität von über 97 Prozent haben.
Das heisst, dass man mit den Schnelltests nicht alle positiven findet, wenn aber jemand positiv getestet ist, dann ist er zu 97% positiv.
Wie gesagt, das Problem sind die falsch negativen, das der test wenig sensitiv ist. Insofern kann man es auch bleiben lassen.
So, wie auf den bild, wird das sowieso nichts. Das Ding muß ohne Plastikgehäuse funktionieren.
Und wer bremst hier mal wieder? Seit einem Jahr wütet die Seuche. Und Tests gibts keine?
Jeder andere Pfennigartikel, der irgendein Bedürfnis befriedigt, wird sofort kopiert und in Massen auf den Markt geschmissen.
So eine Probe zu entnehmen ist kinderleicht. Da darf die ärzte/medizin-lobby nicht auf Gewinne hoffen.
Da muss mal gehandelt werden.
@ MR.Troc
Schnelltest Wichtig wäre es, so meine Meinung, die Schulen mit Schnelltests zu versorgen. Alles andere danach, denn hier sind viele Personen aus unterschiedlichen Hausständen auf engen Raum zusammen.
Im Moment sind die Schulen ja noch zu. Bis die Inzidenz stabil unter 35 ist.
Die Schnelltest sind ein wichtiger Baustein, um eine Kontrolle über die Ausbreitung des Virus zu bekommen. Es wird alles wieder schlecht geredet und die Organisation mit den Schnelltest auf politischer Ebene wird genauso ein Chaos, wie mit Masken, Impfstoff und so weiter. Wer sich nur auf die Politik in Bund und Ländern verlässt ist verlassen. Jeder Landkreis und Stadtkreis muss es selbst in die Hand nehmen, wie in Tübingen, Böblingen oder Rostock. Die Erfolge sind da, obwohl staatliche Institutionen dies zu verhindern versuchten. Genauso müssen Betriebe ihre Beschäftigten testen. Ich denke jeder positiv getestete wird soviel Zivilcourage haben, sich dann entsprechend zu verhalten. Natürlich gibt es Ausnahmen, aber wenn 70% mitmachen ist das ein Erfolg. Wenn ich die User lese, die den Lockdown als heiliges Mittel sehen, sind in meinen Augen Egoisten, die jeden Monat ihr Gehalt auf dem Konto haben und nicht die Existenzängste von Betroffenen des Lockdowns sehen wollen.
auf Schwangerschaft.
Der Selbsttest für daheim 80-97 %- beim Arzt wird's dann 100%.
Trotzdem erfreut sich dieser Test einer sehr hohen Beliebtheit und einer sehr sehr hohen Trefferquote- würde mal behaupten es gibt kaum falsch positive Ergebnisse,
Corona war bisher eine "neue" Krankheit, auch die Wissenschaft musste erst darüber lernen. Aufgrund dessen, dass infizierte Kinder weit weniger Symptome zeigen, war man davon ausgegangen, dass Kinder sich weniger infizieren und auch weniger ansteckend sind. Diese Auffassung ist überholt.Das ist bekannt.
Sie meinen: "Dies zeigt doch nur, dass wir im Rahmen der Pandemie von unseren Politikern hingehalten werden und sich diese die Fakten so drehen, wie es ihnen in den Kram passt, bis dass es dann irgendwann so eng wird, dass die Wahrheit wenn auch indirekt zugegeben werden muss. In einer solche Situation ein absolutes Unding, es verunsichert nur die Bevölkerung."
Ich würde da nicht von "Fakten hindrehen" sprechen. Es gibt neue Erkenntnisse. Es gibt neue Tests, mit denen man das Infektionsgeschehen früher und schneller erkennen kann. Das ist doch gut.
Das heisst, dass man mit den Schnelltests nicht alle positiven findet, wenn aber jemand positiv getestet ist, dann ist er zu 97% positiv.
Falsch. Spezifität 97% bedeutet, dass jemand der tatsächlich negativ ist, auch mit einer Wahrscheinlichkeit von 97% ein negatives Testergebnis erhält.
... fruehestens nach 14 Tagen aus der Quarantaene, erneute neg. Tests vorausgesetzt.
Glaubt jemand ernsthaft, dass das auf freiwilliger Basis funktioniert."
Nein.
Im Moment sind die Schulen ja noch zu. Bis die Inzidenz stabil unter 35 ist.
Nicht ganz richtig, in
BA -WÜ öffnen Schulen am 22.2. sorry
«Wenn die Eltern den Test privat zu Hause machen dürfen, bringt das gar nichts. Die Kinder werden bei positivem Test trotzdem in die Schule geschickt. Zu selten passt eine Quarantäne in die Planung.»
Wenn Eltern evtl. Quarantäne "nicht in die Planung passt", dann machen die erst gar keinen Test mit ihren Kindern. Was sollen sie sich mit dem Testen abplagen, wenn sie das Ergebnis sowieso nicht interessiert.
Können alle im Haushalt für den Zeitraum der Tests vor der Schule die vertane Zeit länger im Bett bleiben.
Es gibt Argumente gegen die Selbsttests zuhause.
Dieses Ihres ist gar keines. Ganz vor allem anderen ist es keines, weil Sie Eltern Verantwortungslosigkeit unterjubeln, welche Eltern Sie gar nicht kennen.
Es werden immer großmundig HOFFNUNGEN bei der Bevölkerung geweckt. Weil es gerade ins Kalkül passt.
Das war mit der IMPFUNG so, das ist mit dem SCHNELLTEST so.
Sobald aber die Hoffnungen geweckt wurden, wird sofort wieder alles runtergefahren und die Menschen merken, dass es eben nicht so geht und nicht so ist und alles nur schleichend weitergeht.
Viele geben inzwischen schon ihre Hoffnungen auf Normalität auf. Resignieren. Alte wie Schulkinder. Es macht sich gesellschaflicher Frust breit.
Probenahme einfach? Wenn Sie einen Topf mit 95 grünen und 5 roten Schokolinsen haben... wie groß ist die Wahrscheinlichkeit beim "blinden Herausnehmen" von 10 Linsen mindestens eine rote zu erwischen? Das Rot-Grün-Unterscheidungsvermögen bei Raumbeleuchtung sei 80%. "Positiv" ist wenn nicht alle 10 herausgenommene Linsen die gleiche Farbe haben.
... die den Heimtest sehr begrüßen würden, vor allem wenn er kostenlos ist. Aber die Kinder schicken sie trotzdem auf jeden Fall im die Schule. Denn irgendwie glaubt ja jeder, dass Kinder keinen schweren Verlauf haben und nicht zur Pandemie beitragen.
Die ganze Testerei läuft doch ins Leere.
Kommunen und Ärzte warnen bei den von der Bundesregierung angekündigten Gratis-Schnelltests vor zu großen Hoffnungen in der Bevölkerung.
*
Ja, wie bei den Gratis-Masken der Bundesregierung!
Ich habe bisher noch keine Benachrichtigung und somit keine Gutscheine bekommen!
Weder für die erste, noch für die zweite und auch nicht für die dritte Abholung in den Apotheken, die am 28. 02. endet!
Beim Anruf bei der Gesundheitskasse: Wir sind nicht zuständig!
"@ IBELIN
Falsch. Spezifität 97% bedeutet, dass jemand der tatsächlich negativ ist, auch mit einer Wahrscheinlichkeit von 97% ein negatives Testergebnis erhält."
Sie haben natuerlich Recht. Die Spezifität (Richtig-Negativ-Rate) eines Tests beschreibt seine Fähigkeit, diejenigen Personen korrekt zu identifizieren, die nicht mit SARS-CoV-2 infiziert sind.
Aendert aber nichts an der geringen Sensitivitaet der Schnelltests.
Bereits jetzt schon können in Apotheken die Schnell-Tests gemacht werden. Leider noch kostenpflichtig.
Die Schnell-Tests sind dort auch vorrätig.
Hier ist geschultes Personal.
Hier muss nur noch der Bundesgesundheitsminister dafür Sorge tragen, dass genügend Schnell-Tests bei den Apotheken ankommt.
Wie wäre es mal, wenn er ein Zentral-Lager den Apotheken bekannt geben würde, wo diese - kostenlos - die Schnell-Tests ordern können.
Und was ist mit den Corona-Impfzentren, die derzeit (fast) ungenutzt umherstehen ?
Hier kann ebenfalls Personal von der Bundeswehr eingesetzt werden.
Auch hier können Zentrallager für die Schnell-Tests eingerichtet werden.
Die Bundesverteidigungsministerin hat hier schon vor geraumer Zeit das Angebot an den Bundesgesundheitsminister vorgelegt, das mehr Personal zur Verfügung gestellt werden kann.
Wieso soll das Alles jetzt wieder nicht gehen ?
Ich würde sagen 5/95.
Aber wen kümmert das?
So eine Probe ist aber kein Glücksspiel. Das ist einfacher. Solche Tests gibt es, bei den man nicht hochkompliziert in Nase und Rachen bohren muss.
da man nicht erst irgendwo in ein Testzentrum fahren muss.
Gestern wurden in HESSEN wegen der britischen Mutation die Quarantäne-Regeln verschärft: INFIZIERTE müssen so lange in Isolation bleiben, bis der TEST NEGATIV ist - das kann auch länger als 14 Tage sein. Bei einer Infektion mit einer Virusvariante müssen auch nahe Kontaktpersonen die kompletten 14 Tage in Quarantäne bleiben.
Für mich käme ein Test in Frage VOR dem Friseurbesuch, Hallensport, falls die Kontaktbeschränkung gelockert werden, wird man mal wieder zum Kaffee eingeladen, Geburtstag hat man auch dieses Jahr, Zahnarzttermin etc., also Zusammenkünfte, die länger als 15 Minuten dauern. Ob man sich den morgendlichen Schnelltest so angewöhnen kann wie Duschen weiß ich allerdings nicht. Dazu sollte die Prozedur angenehmer gemacht werden (wie Gurgeln o.ä).
Bei insgesamt 30 Test-Anbietern gibt es keine Lieferengpässe. Eine andere Frage ist es, welchen Sinn überhaupt solche Tests machen, deren Testergebnis schon wenige Stunden später Schnee von gestern sein kann, wenn das Coronavirus um die Ecke schaut. Aber in Anbetracht der vielen Testfalschergebnisse stellt sich offenbar gar nicht erst diese Sinnfrage, wenn auf falsch positiv getestet Herr Meier für auf falsch negativ getestet Herrn Müller in Quarantäne einsitzt.
Ja, wie bei den Gratis-Masken der Bundesregierung!
Ich habe bisher noch keine Benachrichtigung und somit keine Gutscheine bekommen!
Etwa drei Viertel der Gutscheine sind schon raus. Also besteht noch viel Grund, die Regierung schlecht zu reden.
》Im Moment sind die Schulen ja noch zu. Bis die Inzidenz stabil unter 35 ist《
Wo haben Sie denn das Märchen her geholt? Einige Länder haben bereits schon jetzt wieder geöffnet (u.a. Niedersachsen) ,die meisten, fast der Rest zieht am 22. Februar nach. Im Wechselmodus oder aufgeteilte Klassen. Sie sollten sich besser informieren, bevor Sie so einen Mumpitz verbreiten.
>>
09:47 von Ich lehre eure Gören
"@ IBELIN
Falsch. Spezifität 97% bedeutet, dass jemand der tatsächlich negativ ist, auch mit einer Wahrscheinlichkeit von 97% ein negatives Testergebnis erhält."
Sie haben natuerlich Recht. Die Spezifität (Richtig-Negativ-Rate) eines Tests beschreibt seine Fähigkeit, diejenigen Personen korrekt zu identifizieren, die nicht mit SARS-CoV-2 infiziert sind.
Aendert aber nichts an der geringen Sensitivitaet der Schnelltests.
<<
Der Wert gilt natürlich nur bei absolut korrekter Anwendung.
"Denn irgendwie glaubt ja jeder, dass Kinder keinen schweren Verlauf haben und nicht zur Pandemie beitragen" Am 18. Februar 2021 um 10:01 von Ich lehre eure Gören
*
Da muss keine irgendetwas glauben, dazu gibt es schon Daten. Das Risiko ist gering und nicht größer als bei anderen Krankheiten.
Kinder können so ziemlich alle Krankheiten bekommen, deswegen werden sie auch gegen alles was geht geimpft. Denn es gibt bei ziemlich jeder Krankheit auch schwere Verläufe, von Herpes über Grippe bis zu Masern. Das geht bis zu Hirnhautentzündung mit dauerhaften Behinderungen.
Aber die Kinder wurden und werden trotzdem in die Schule geschickt, weil Schule genauso wichtig ist, wie die Polizei oder Feuerwehr. Da bleiben die Leute auch nicht wegen Corona zu Hause und löschen das Feuer per Videokonferenz.
"Sobald aber die Hoffnungen geweckt wurden, wird sofort wieder alles runtergefahren und die Menschen merken, dass es eben nicht so geht und nicht so ist und alles nur schleichend weitergeht."
Politik und Ärzte bestimmen nicht allein den Verlauf der Pandemie, wir müssen auch alle mitarbeiten.
Die Schnelltests können ein Baustein unter mehreren sein, ebenso wie Masken, Händewaschen ...
Das Ende der Pandemie wird nicht von alleine vom Himmel fallen.
Diejenigen, die die neuen Schnelltests ablehnen, sehen die etwas geringere Genauigkeit gegenüber den PCR-Tests als Problem an. Und es wird sicherlich Labors und Praxen geben, die ihre eigenen Tests anwenden wollen und aus Geschäftsinteresse andere schlechtreden.
Aber alles, dass zur Eindämmung der Pandemie beiträgt, ist gut.
Im Krankenhaus in meiner Region großer Corona ausbruch obwohl ständig getestet wurde.
In einem Altenheim in der Region 14 Tote obwohl ständig getestet wurde.
Eine Familienangehörige fährt bei einer Frau im Auto mit.
Diese hat zwei Tage später Symthome. Arbeitet im Gesundheitswesen. Also testen durch Fachpersonal beim Gesundheitsamt. 1.Test negativ kein Corona.
Arbeitgeber verlangt aber weiteren 2. Test positiv doch Corona. Zur Sicherheit nochmals 3. Test wieder positiv also doch Corona.
Welche Sicherheit sollen da selbst durchgeführte Schnelltests haben. Das ganze dann noch zu einem unverschämten Preis.
... und auch nicht für die dritte Abholung in den Apotheken, die am 28. 02. endet!
Heute ist der 18. 02.
Impfen, impfen, impfen...
Dank der hervorragenden Arbeit der Verantwortlichen sind wir voraussichtlich Ende 2023 mit der 1. Impfrunde durch, bis dahin ist das Virus sooft mutiert, dass schon mehrfach hätte nachgeimpft werden müssen (siehe Grippschutzimpfung)
„Das Sars-Cov-2 Virus bleibt wie die diversen Grippeviren. Wir müssen damit leben!
Deshalb geht es darum, wie wir damit leben können und dazu ist jede Minimierung eines Risikos willkommen. Selbsttest könnten uns vermutlich dabei so helfen wie Impfungen. Auch sie bieten im Durchschnitt nach meiner Einschätzung über die Gesamtbevölkerung Deutschlands gesehen einen Schutz von vielleicht 80% - 85% und das liegt in der Größenordnung der Verlässlichkeit von Schnelltests. Die Hygieneregeln Abstand und auch Mund- Nasenschutz bleiben Dauerhaft Bestandteil unseres Alltags. Das haben wir zu akzeptieren!
Alles andere halte ich für ein realfernes Wunschdenken.“
Lesen Sie was Prof. Klaus Stöhr dazu schreibt.
Covid-Strategie Punkt de
Weder werden uns MNS, noch Abstandsregeln erhalten bleiben. Nachdem die Risikogruppen alle geimpft sind, wird das juristisch nicht mehr haltbar sein.
"Ja, wie bei den Gratis-Masken der Bundesregierung!
Ich habe bisher noch keine Benachrichtigung und somit keine Gutscheine bekommen!
Weder für die erste, noch für die zweite und auch nicht für die dritte Abholung in den Apotheken, die am 28. 02. endet!
Beim Anruf bei der Gesundheitskasse: Wir sind nicht zuständig!"
Ich habe gestern welche von der Gemeinde bekommen. Sind sie beim Meldeamt registriert?
Die Masken-Gutscheine kamen letzte Woche von der Krankenkasse.
Da würde ich eine gepfefferte Mail hinschicken.
Es werden hier ja zahlreiche Argumente gegen das Testen angeführt.
Aber welches unserer Probleme wird durch Nicht-Testen besser?
Mitbürger, die glauben, Regeln gelten nur für Andere und diese ignorieren, gibt es jetzt auch schon. Die Tests sind nicht 100% korrekt. Aber ohne Tests haben 100% unerkannt Infizierte statt 5%. Und die „ich-darf-das“-Typen sind sowieso unterwegs.
Jeder, der positiv getestet wird und zuhause bleibt, anstatt in den Bus zu steigen, sorgt ggf. für eine niedrigere Inzidenz.
100%-Schutz und 0% Covid wird es nicht geben. Selbst wenn wir den Lockdown noch wochenlang auf dem jetzigen Niveau lassen, wird die Inzidenz ein Plateau erreichen. Bei Lockerungen und Mutationen steigt sie wieder an.
Und sie steigt natürlich, wenn mehr getestet wird...
Geht doch am Abend zu Hause, vor dem nächsten Schultag.
Wo ist das Problem ?
Dass der Test dann keine Gültigkeit mehr hat. Und dass einige den positiven Test gar nicht zugeben. Wer will schon für 14 Tage Quarantäne der ganzen Klasse verantwortlich sein?
wenn er vor dem Friseurbesuch von einer Stelle ausgeführt wird, die eine Bescheinigung ausstellen kann und Infizierte an das Gesundheitsamt weitermeldet. Immerhin handelt es sich um eine körpernahe Dienstleistung, die während der Frisurerstellung nicht durch Abstandsgebot und Maskenschutz regelgerecht gestaltet werden kann. Auch das RKI und die Gesundheitsämter, die ja wegen der Schnelltests Bedenken haben, die Ergebnisse des Schnelltests nicht zu erhalten, könnten bei einer solchen Handlungsweise die Daten erhalten, so dass keine Statistikverluste auftreten. Da Friseurbesuche bei weiten Teilen der Bevölkerung nicht so oft im Monat auftreten, könnte 1 kostenloser Test im Monat ausreichen. Wer öfter im Monat zum Friseur will, sollte dafür auch die Kosten tragen müssen. Wenn ein Pflichttest als Zugangsvoraussetzung bei Friseuren sich bewährt, wäre dies auch eine Öffnungsperspektive für andere körpernahe Dienstleistungen.
"... Dass der Test dann keine Gültigkeit mehr hat ... "
Wieso ?
In der internationalen Reisebranche ist das aber so.
Das gilt der Test mind. ca. 48Std. - max. ca. 72Std.
Geht doch.
Und wenn Eltern trotz positiven Schnell-Test die Kinder zur Schule schicken, muss sich im klaren sein, dass wenn es raus kommt, wird dies strikte Konsequenzen nach sich ziehen (wie z.B. Körperverletzung).
Im Übrigen sind u.v.a. in Australien und Neuseeland die gleichen Probleme aufgetaucht. Einfach da mal nachfragen, wie es denn so gemacht werden kann.
In der internationalen Reisebranche ist das aber so. Das gilt der Test mind. ca. 48Std. - max. ca. 72Std.
Geht doch.
Kennen Sie den Unterschied zwischen PCR Test und Schnelltest?
>>Ja, wie bei den Gratis-Masken der Bundesregierung!
Ich habe bisher noch keine Benachrichtigung und somit keine Gutscheine bekommen!
Weder für die erste, noch für die zweite und auch nicht für die dritte Abholung in den Apotheken, die am 28. 02. endet!
Beim Anruf bei der Gesundheitskasse: Wir sind nicht zuständig!
<<
Habe ähnliche Erfahrungen. Nach wiederholtem Anruf bei meiner Krankenkasse vor Ort habe ich gestern erfahren, dass alle Masken bereits verschickt worden seien. Und unter meiner Nummer lag eine Bestätigung vor, dass sie mir zuständen. Jetzt will man "die Sache prüfen". Ich weiß, dass ich dem dortigen Personal gehörig auf den Zeiger gehe, aber ich bleibe dran:-)
...........wird die Inzidenz ein Plateau erreichen....
Eventuell haben wir das jetzt schon erreicht.
...............100%-Schutz und 0% Covid wird es nicht geben......
Es gibt noch genug, die daran glauben.
... bei positivem Ergebnis sich selbst in Quarantaene begibt, seine Kontakte informiert, ... Glaubt jemand ernsthaft, dass das auf freiwilliger Basis funktioniert ... "
Ja. Sicher. Bei Schülerinnen/er/Kinder auf jeden Fall.
Klingt wie ein Wunschtraum.
Negativ sollten wir auf eine Infektion auf Coronavirus bezogen sein- nicht auf hoffnungsvolle und gute Ideen incl. erfolgter Umsetzung dieser.
Schnell die Schnelltests für jedermann, Coronatests wird es geben wie das morgendliche Zähneputzen.
Kritik ist angebracht, doch hier erscheint jegliche negative Kritik destruktiv.
Nach vorne schauen.
Schnelltests können uns % retten.
Die Alternative ist nicht da.
Dauerlockdown oder Laufenlassen ist keine Alternative.
Man hat einen positiven Schnelltest: Folge PCR-Test mit mehrtägigem Nichtwissen und Isolation.
2. Möglichkeit: weiter Schnelltests machen und die Statistik auswerten.
Bei nicht Infektion muss die Mehrheit negativ sein. Bei Infektion mehrere positiv.
Grund: die falsch positiv Rate ca 5% oder kleiner, abgeleitet aus der Spezifität, ist kleiner als die Selektivität, Rate mit der positiv erkannt wird, ist bei Schnelltests zwischen 30 und 80%. (Ärztezeitung, 17.11.2020)
Wird bei infiziert getestet sollten mindestens 30% der Tests positiv sein. Wird bei nicht infiziert getestet sollten 5% oder weniger positiv sein.
>>Wenn ich auf einer verbotenen Zusammenkunft war, werde ich mich erst testen lassen wenn ich dringend medizinische Hilfe bräuchte. Die Kontaktpersonen hätte ich längst vergessen um meine Kumpels nicht mit rein zu ziehen. Das ist meiner Meinung nach ziemlich realistisch. Vielleicht kriegt man dann aber den Einen oder Anderen dazu sich privat zu testen, wenn er sicher sein kann dass keine behördlichen Konsequenzen drohen.
<<
Sie legen eine ziemlich egoistische Verhaltensweise an den Tag. Warum wollen Sie sich denn dann überhaupt testen lassen, wenn Sie doch scheinbar auf alles und jeden pfeifen. Ansonsten würden Sie nicht auf verbotene Feiern gehen, die Namen falsch angeben... und jenen Egozentren ist es doch egal, ob sie positiv sind. .. ne, den Test können Sie sich sparen.
Was soll das mit diesen Schnelltests? Müssen wir in Zukunft erstmal "beweisen" dass wir nicht krank sind um am öffentlichen Leben teilnehmen zu dürfen?
Es kann sich ja gerne jeder selber testen lassen, oder irgendwelche Test-Kits für zu-Hause kaufen, aber ich für mich sehe hier keinen Bedarf, besten Dank!
wg. Schnelltests und Bedenken ...
"... Klingt wie ein Wunschtraum ... "
Dann mal u.v.a. in Australien und Neuseeland nachfragen, wie die es in die Reihe gebracht haben ...
Und dann weiter reden ...
Viel theoretische Statistik ...
Macht das RKI jeden Tag, und interessiert mittlerweile nur noch die Bundesregierung, die MPs, u. d. sonst. Verantwortlichen, um den WeiterSoDauerLockDown immer weiter begründen zu wollen.
Was gebraucht wird, ist praktische Anwendung gg. Corona.
Da sind Schnell-Tests eine Möglichkeit.
Es ist eh vorgesehen, dass wenn der Schnell-Test positiv ist, dass sich die Betroffenen in Quarantäne zu begeben haben, und eine Ärztin/einen Arzt konsuktieren müssen, um den Test per PCR-Labor-Test zu bestätigen.
Was bisweilen weiter stark zu bemängeln ist, dass sich die Betroffenen weiter in der Quarantäne ggf. im Fam.-Umfeld absondern sollen.
Ein Quarantäne-Konzept (wie in anderen Ländern u.v.a. Australien und Neuseeland mit Quarantäne-Hotels als Konzept) gibt es bei uns immer noch nicht.
10:30 von dr.bashir:
"Es werden hier ja zahlreiche Argumente gegen das Testen angeführt."
> Das Testen ist gut. Mir stellt sich nur die Frage, wie man das im Schulalltag umsetzen soll.
"Aber ohne Tests haben 100% unerkannt Infizierte statt 5%."
> Das Problem sind die falsch erkannt "Infizierten".
"Jeder, der positiv getestet wird und zuhause bleibt, anstatt in den Bus zu steigen, sorgt ggf. für eine niedrigere Inzidenz."
> Definitiv. Meines Wissens nach ist es bisher aber nicht vorgesehen, dass sich Schüler zuhause testen.
"Und sie [die Inzidenz] steigt natürlich, wenn mehr getestet wird..."
> Das dürfte ein politisches Problem werden.
ist, so wenig erfolgreich finde ich die Kampagne.
Gesetzt den Fall, ich teste mich (zur Sicherheit 3mal) und alle 3 Tests sind Sars-Cov-2 positiv. Dann kann ich ziemlich sicher sein mir den Virus, wo und wann auch immer, eingefangen zu haben.
Mit diesem Ergebnis rufe ich meinen AG an und teile mit, daß ich für 2 Wochen in Quarantäne gehe.
Als AN kann ich dann mit zwei Reaktionen rechnen:
1. Frage: Haben Sie Symptome, wenn nein: Erscheinen sie wie geplant zur Arbeit!
2. Frage: Meinen Sie das ernst? Bei Antwort "Ja": Sie erhalten ihre Papiere per Post!
Damit wird die Wirksamkeit der Test zur Prävention herabgesetzt. Und wer informiert das zuständige GA über das Ergebnis des/der Tests?
"Dann mal u.v.a. in Australien und Neuseeland nachfragen, wie die es in die Reihe gebracht haben ... Und dann weiter reden ..." Am 18. Februar 2021 um 11:16 von 0_Panik
*
Dann reden wir in paar Monaten weiter, wenn wir hier Sommer haben.
*
Nebenbei:
Australien:
25,4 Millionen Einwohner,
3 Einwohner pro km²
Neuseeland:
4,9 Millionen Einwohner,
18 Einwohner pro km²
Deutschland:
83.190.556 Einwohner,
233 Einwohner pro km²
wenn sie von qualifizierten Personal ausgeführt wird das sich der Problematik der Probenahme ( s. mein Schokolinsen-Beispiel weiter oben) bewusst ist. Außerdem sollte durch Nachtüpfeln der Reaktionsfläche des Tests mit einer Kontrolllösung sichergestellt werden ob sich unter den Testbedingungen (Probeeigenschaften) überhaupt ein positiver Nachweis hätte erzielen lassen. Das ganze dann mit Fingerabdruck und Datum auf einem "temporären Ausweis" personalisiert und chronologisiert.
"... Mit diesem Ergebnis rufe ich meinen AG an und teile mit, daß ich für 2 Wochen in Quarantäne gehe ... und wer informiert das zuständige GA über das Ergebnis des/der Tests ... "
Nee. So nicht ... So gar nicht ...
Nach dem positiven Selbst-Schnell-Test wird der Arzt oder die Ärztin angerufen (ggf. konsultiert). Der stellt eine Arbeitsunfähigkeitsbescheinigung aus (ggf. geht es schon direkt online an den Arbeitgeber).
Der Arzt oder die Ärztin läd ggf. zum PCR-Test (ggf. in die Praxis) und teilt den Fall dem Gesundheitsamt mit.
Ggf. alles weitere im Termin beim Arzt oder der Ärztin.
Dein Schokolinsenexperiment ist hinfällig, da die Tests einfacher ablaufen.
Du gehst hier von irgendwas anderem aus. Pcr ? Der Selbsttest ist nicht so kompliziert.
Solche Tests gibt es.
Die Leute in Australien, Neuseeland, Südkorea, Vietnam und China reiben sich zur Zeit verwundert die Augen, wenn sie die Diskussionen in vielen Ländern sehen. Ob Impfungen, Schnelltests oder was auch immer, alles hilft nicht konsequent gegen COVID-19. Man sieht doch, dass in allen Ländern, die weiter offene Grenzen haben und keinen wirklich harten kurzfristige Lockdown machen, das Virus weiter da bleibt und immer wieder aufflammt. Gebiete die vor kurzem noch kaum betroffen waren, wie Portugal, Ostdeutschland oder jetzt Flensburg werden plötzlich innerhalb kürzester Zeit zu Hotspots. Man kann bei grundlegenden Mutationen auch garnicht schnell genug die Impfstoffe anpassen. Man sieht doch, dass nur Zero COVID funktioniert, alles andere ist Augenwischerei. Man kann mit dem Virus eben nicht, vor allem nicht dauerhaft anders leben, als jetzt. Und man braucht noch nicht mal Virologe zu sein, das sagt einem der gesunde Menschenverstand!
Angesichts der Mutationen und des ständigen Eintrags von ausserhalb Deutschlands, halte ich das inzwischen für sehr unwahrscheinlich. Erinnert ein wenig an Frau Merkels Ziel, „1.000.000“ E-Autos bis 2020.
Die Aussage, „ab Inzidenz 35 wird gelockert“, ist ohne Bezug zur Todesrate auch völlig irrelevant. Wäre die Fallsterblichkeit deutlich höher, könnte man auch 1.000 Tote täglich haben, und wenn umgekehrt alle vulnerablen Personen geimpft sind ist die Todesrate eventuell nur noch einstellig - wohlgemerkt bei gleicher Inzidenz!
Was das großflächige Ausrollen von Schnelltests für die Arbeitswelt wirklich bedeutet, ist auch noch nicht richtig verstanden worden: „Hallo Chef, mein Schnelltest heute zeigt positiv. Rechnen Sie also die nächsten Wochen erstmal nicht mehr mit mir!“ Wer zahlt eigentlich die Fehlstunden ? Man bedenke das man mit Schnelltests für alle jetzt auch das Dunkelfeld ausleuchten kann. Und in dem sind ca. 4-6 mal mehr „Infizierte“, also ca. 50.000 neue täglich !
Es ist eine beliebte Methode Praktikern vorzuwerfen sie wären praxisfremde Theoretiker, weil einem deren Erfahrungsschatz mit Messungen und deren Fehlermöglichkeiten nicht in den Kram passt. Das Gegenstück dazu ist der Spruch "wer viel misst, misst Mist".
Die Kritikerinnen/er der Schnell-Test-Strategie gg. Corona sind hier ganz klar entlarvt worden.
Sie konnten nichts vortragen, was dieser - zusätzlichen - Strategie im Kampf gg. Corona eine völlig Unwirksamkeit entgegen bringen könnte.
Sie müssen jetzt schnell einsehen, dass diese Schnell-Test-Strategie in D. ein Teil im Kampf gg. Corona wird.
Und sie müssen jetzt schnell einsehen, dass diese Strategie zur Beseitigung des WeiterSoDauerLockDown in D. führen wird.
Insb. dann, wenn die Schnell-Test-Casstte als "Ausweis" , "Passierschein", "Zutrittsbefugnis" , in D. seinen festen Einzug hat.
"Nach dem positiven Selbst-Schnell-Test wird der Arzt oder die Ärztin angerufen (ggf. konsultiert). Der stellt eine Arbeitsunfähigkeitsbescheinigung aus (ggf. geht es schon direkt online an den Arbeitgeber)." Am 18. Februar 2021 um 11:46 von 0_Panik
*
Dann braucht man doch keinen Schnelltest, nur einen Anruf beim Arzt, um krankgeschrieben zu werden?
Wer soll denn prüfen, ob man überhaupt einen Schnelltest gemacht hat?
"... Man sieht doch, dass nur Zero COVID funktioniert ... Man sieht doch, dass in allen Ländern, die weiter offene Grenzen haben und keinen wirklich harten kurzfristige Lockdown machen, das Virus weiter da bleibt und immer wieder aufflammt ... "
Ja. Super Idee.
Und dann machen wir WeiterSoDauerLockDownWurstel-Strategie mit allen Grenzen dicht und zu.
Nur die Logistik darf noch mit - strikten - Auflagen wie u.v.a. Quarantäne über die Grenzen.
Und das machen wir dann ... wie lange ... ??? ...
D. hat mittlerweile - endlich mal - im Dezember2020 einige richtige Maßnahmen eingeleitet. Darunter auch die Einreiseverordnung mit strikten Auflagen.
Kürzlich folgten die Grenzkontrollen mit negativen Corona-Tests als "Passierschein".
Diese Grenzkontrollen lassen sich sicherlich noch ausweiten.
Viel mehr geht aber nicht.
"Und wieso impfen Apotheken nicht? Geht alles etwas langsam hier. Serbien hat eine weit höhere Impfquote, z.B."
Ja, und warum impfen die Bäcker und die Hundezüchter nicht? Vielleicht weil das Ausüben einer beruflichen Tätigkeit gesetzlich und standesrechtlich geregelt ist? Ich bin froh darüber.
"... Dann braucht man doch keinen Schnelltest ... "
Doch. In Zukunft schon.
Richtig.
Für das Austellen einer Arbeitsunfähigkeitsbescheinigung - derzeit - : nein
Die Schnell-Test-Cassette mit Datum/Uhrzeit versehen wird in der Zukunft die "Zutrittsbefugnis" sein.
Und wer damit nicht umgehen will, bleibt in der Zukunft zu Hause und geht nie mehr vor die Tür.
Ich glaube nicht, dass die Inzidenz unter 35 kommt, aufs ganze Land gerechnet. Wir sind ja jetzt anscheinend schon an einem Plateau angelangt. Also ist jedes Mittel zu begrüßen, das Wege aus dem Dauerlockdown aufzeigt, für mich persönlich auch die Schnelltests für jedermann. Die große Mehrheit wird sich vernünftig mit einem positiven Testergebnis auseinandersetzen, d. h.den verlässlichen PCR machen, den Arzt konsultieren, etc. Schon, weil eine Früherkennung und daraus resultierende frühe Behandlung nur von Vorteil sind. Also vertraue ich der Selbstverantwortung meiner Mitmenschen. Und 100%ige Sicherheit gibt es nirgends, das Leben ist echt lebensgefährlich;-)...
Nur größtmögliche Transparenz bringt Vertrauen!
Je mehr Daten zur Verfügung stehen, um so besser.
Eine großangelegte Selbsttestaktion wird selbstverständlich mehr Daten liefern und ein realistischeres Bild der Ausbreitung ermöglichen. Die "Dunkelziffer" wird etwas erhellt. Es zeigt aber lediglich den status quo.
Was von Anfang an fehlt ist die systematische Untersuchung der Bevölkerung auf Antikörper. Streek hat dies vor einem Jahr im kleinen Bereich untersucht. Bis heute scheint niemand ein Interesse zu haben, die tatsächliche Ausbreitung in der Bevölkerung festzustellen. Erwiesenermaßen gibt es 2.342.843 bestätigte Fälle einer Infektion- die Dunkelziffer ist möglicherweise um den Faktor 10 höher. Genau weiß das niemand. Das würde aber bedeuten, daß möglicherweise bereits 30 Mio. Menschen in Deutschland unerkannt infiziert waren und somit bereits immun sind, was Konsequenzen für die Impfaktion hätte.
Weltweit geht die Zahl der Infektionen zurück, auch ohne Impfung- warum eigentlich?
>> Dann mal u.v.a. in Australien und
>> Neuseeland nachfragen
Ähh:
* Australien: 3 Einw./km²
* Neuseeland: 18 Einw./km²
* Dtl.: 233 Einw./km²
Dazu sind Australien und Neuseeland Inseln, während Dtl. ein Binnenland ist.
Wollen Sie das ernsthaft erneut vergleichen? oO
Gerade kündigt Minister Spahn Tests für alle an. Schon ab dem 1. März sollte das sein. Und schon einen Tag später ist das obsolet.
Weil entweder nicht genug Testeinheiten verfügbar sind oder nicht genug Personal.
Wie realistisch ist man da ?
Inernationale Vergleiche sind wichtig, auch um die Wirksamkeit gezielter Maßnahmen zu bestimmen.
Der renommierte Gesundheitswissenschaftler und Statistiker John Ioannidis von der Universität Stanford legte eine Studie vor, die leider wenig Beachtung findet.
Es ist für jeden leicht möglich, die Zahlen zu vergleichen. Natürlich darf man dabei die lokalen Besonderheiten nicht vergessen.
https://www.corona-in-zahlen.de/weltweit/ (-- täglich aktualisiert!)
Leicht kann man die Zahl der zu beklagenden Toten ins Verhältnis setzen zu der Bevölkerungszahl.
Beispiele:
Frankreich:
65.273.512--- 83.271
Todesrate: 1,28 pro Tausend Einwohner
Vereinigtes Königreich
67.886.004--- 119.159
Todesrate: 1,76 pro Tausend Einwohner
Tschechien:
10.708.082--- 18.596
Todesrate: 1,77 pro Tausend Einwohner
oder:
Schweden
10.099.270--- 12..569
Todesrate: 1,24 pro Tausend Einwohner
Deutschland:
Einwohner: 83.166.711 Todesfälle: 66.698
Todesrate: 0,80 pro Tausend Einwohner
Schlussfolgern darf jeder selbst.
Hoffendlich stehen die Schnelltests bald überall zur Verfügung. Es gibt wohl etwa 320 verschiedene, so dass es nicht zu Engpässen, wie beim Impfstoff selbst, kommt.
Der Vorschlag einfach 1-2 Wochen zu Hause zu bleiben, wenn man sich gesundheitlich schlecht fühlt, ist weltfremd. Kein Arbeitgeber macht das auf Dauer mit. So wird die Infektion ungewollt immer weitergetragen.
Ein Schnelltest beweist mit großer Sicherheit ob man eine Ansteckungsgefahr ist.
Ist der Test positiv, ist das eine sehr gute Begründung für Selbstisolation und einen (sauteuren und lange dauernden) PCR Test.
"... „Hallo Chef, mein Schnelltest heute zeigt positiv. Rechnen Sie also die nächsten Wochen erstmal nicht mehr mit mir ... "
Wer ist denn so blöde, und macht eine derartige Ansage beim Arbeitgeber ?
Und die Fehlstunden zahlt erst mal der Arbeitgeber.
Kann ja nicht sein, dass Infizierte an den Arbeitsplatz/Wirkungsbereich sollen, und dort werden erst mal Kolleginnen/en infiziert (hat was mit Körperverletzung zu tun).
,,...Erwiesenermaßen gibt es 2.342.843 bestätigte Fälle einer Infektion- die Dunkelziffer ist möglicherweise um den Faktor 10 höher. Genau weiß das niemand. Das würde aber bedeuten, daß möglicherweise bereits 30 Mio. Menschen in Deutschland unerkannt infiziert waren und somit bereits immun sind, was Konsequenzen für die Impfaktion hätte.
Weltweit geht die Zahl der Infektionen zurück, auch ohne Impfung- warum eigentlich?"
Möglicherweise sind mehr als die Hälfte derer, die Sie in Ihrer Phantasiezahl als potentielle Immune sehen wollen, genau das nicht. In den USA werden seit dem 20. Januar endlich richtige Maßnahmen angegangen zur Eliminierung des Virus und die Zahlen sinken im Schnitt erheblich. Warum schreiben Sie ,,auch ohne Impfung"? Wurden diese etwa eingestellt?
... wie üblich, erst monatelang den Anschluss verpassen,
jeglichen Fortschritt ausbremsen und nun sich wundern, dass die Produktionskapazitäten nicht da sind.
Wieso Personal? Heimtests sind Heimtests, ist die Bevölkerung in Deutschland per se zu dämlich, diese anzuwenden?
Das Volk der Dichter ... ?
Dann soll man im Fernsehen regelmäßig den Gebrauch zeigen, anstelle irgendwelcher anderer Werbung.
Auch auf rapidtests.de gibt es genügend Infos.
Betrüger wird es immer geben, deshalb also geht es nicht?
Die Grund- und Förderschulen in Sachsen sind schon wieder geöffnet,
ohne Filter,
ohne Tests,
ohne Masken.
Die Aussagen von Falsch-Positiv sind nicht so ganz richtig,
es hängt immer noch von der Prävalenz ab, und falsch-negativ ist das größere Problem, vor allem hinsichtlich B.117.
Dennoch bin ich für die Schnell-Heimtests, zumal in Deutschland generell in den letzten Wochen, seit KW51, zu wenig getestet wurde.
Die Ergebnisse der Antikörper-Studie Berlin beweisen es.
Ja ... schöne theoretische Statistikzahlen. Das fällt immer wieder auf.
Wen interessiert das ?
Schon mal was von praktischer angewandter Strategie gg. Corona gehört ?
Ich hatte im März einen unspezifischen Verlauf.
Ich dachte, ich hätte mich erkältet und habe erst begriffen, dass ich Corona hatte, als mein Geschmackssinn weg war.
Ich verteile kostenlose Zeitungen. Dabei nehmen fast nur Senioren die Zeitung persönlich in Empfang. Also genau die besonders gefährdete Gruppe (bei schwerem Verlauf 30% Todesrate).
Schnelltests für alle sind absolut notwendig. Sie schützen Leben. Wenn es dabei auch mal zu einem falschen Ergebnis kommt, ist dass auf jeden Fall besser, als einen Großteil der Bevölkerung überhaupt nicht zu testen.
um 13:56 von melancholeriker
Sie dürften wissen, daß nur wenige Staaten bislang eine großangelegte Impfaktion starten konnten- es fehlt einfach das Impfmaterial.
"Phantasiezahl"- das ist leider nicht völlig falsch, denn es fehlen die genauen Untersuchungen und diese wären möglich. (Antikörpertests) Genau das stört mich. Es muß Licht ins Dunkle gebracht werden.
Zu Beginn der Ausbreitung, also vor knapp einem Jahr war das Wort "Dunkelziffer" in jeder Munde. Laschet sprach von einer solchen und bezifferte diese mit möglicherweise 10, Spahn ebenso.
Ich schrieb auch, daß auf der Grundlage einer Annahme keine genauen Angaben möglich sind, leider. Deshalb schrieb ich auch, da? MÖGLICHERWEISE bereits die Hälfte der Bevölkerung immun ist. Deshalb sind nach wie vor großangelegte Untersuchungen NOTWENDIG um Klarheit zu bringen. Ich sehe aber nicht die Bereitschaft, dies anzugehen. Warum eigentlich?
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Die Moderation
Wenn die Eltern den Test privat zu Hause machen dürfen, bringt das gar nichts. Die Kinder werden bei positivem Test trotzdem in die Schule geschickt. Zu selten passt eine Quarantäne in die Planung.