Sie strafen die Behauptung der Militärregierung Lügen: Tausende Menschen sind in Myanmar wieder auf die Straße gegangen, um gegen den Putsch zu protestieren. Die UN fürchten um Sicherheit und Leben der Demonstrierenden.
In Syrien und Weißrussland ist man hingegen für den Umsturz.
Ich komm da net mehr mit. Dafür? Dagegen? Woher soll ich wissen, wo ich für was zu sein habe?
Lasen wir das lieber die Burmesen entscheiden.
Militärdiktaturen sind Demokratien ganz offensichtlich vorzuziehen, wenn ich Ihre Worte richtig deute"
Wenn es demokratisch ist, wie in der DDR, kann es jedenfalls nicht schlechter sein. Weder sind Monarchien oder Alleinherrscher per se schlecht, noch sind Demokratien uneingeschränkt gut.
Für Demokratie muss man was machen. Also auch von Oben.
"In Syrien und Weißrussland ist man hingegen für den Umsturz. Ich komm da net mehr mit. Dafür? Dagegen? Woher soll ich wissen, wo ich für was zu sein habe?
Lasen wir das lieber die Burmesen entscheiden."
So viel an Fakten sollte zumindest gesichert sein, dass die meisten Bürger gegen den Putsch und für die versuchsweise Demokratie sind.
Abgesehen von den sowieso unterdrückten Minderheiten, die garnicht erst in die Verlegenheit der Wahl zwischen Pest und Cholera gekommen sind, weil man sie im November von der Wahl abhielt.
Fliegt jetzt unser Außenminister nach Myanmar um belegte Brötchen zu verteilen?
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So etwas hatte doch schon einmal einer getan und das traurige Ergebnis sehen wir heute noch.
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Wie viele der s. g. "Wertevertreter" sind denn schon in Myanmar um die "Widerstandskämpfer" zu unterstützen?
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Oder sind das lediglich Aktivisten? Nun, die kann man dann ja auch von der heimischen Couch unterstützen.
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Überall wo der s. g. "Wertewesten" seine Finger im Spiel hat gab und gibt es Millionen von Toten und es herrscht das absolute Chaos.
um 15:27 von realitychecker
14:48 von fathaland slim
>> ... Ein oft übersehener Aspekt ist die korrupte Allianz des burmesischen Militärs mit chin. Interessen. Chinas autoritäre, ultranationalist. Großmachtpolitik bedient sich der Generäle Burmas seit langem. Der Nordosten des Landes ist praktisch in chin. Hand. ...<<
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Einer ganzen Reihe ihrer anderen Aussagen stimme ich gern zu.
Dieser vorletzte Absatz bedarf aber einer Präzisierung. Klar, im NO sitzen die Chinesen - die Nachfahren der geflohenen Guomindang Südarmee de facto als Staat im Staate. Diese Region unterhält bis heute gute Kontakte nach Taiwan (siehe auch: Kuomintang in Birma) gegen die China bis heute einen "War on Drug" führt.
Korrekt ist, dass China mit jeweiligen Regierungen Burmas - meist Militärdiktaturen, aber auch Kurz-Demokratie in den 60er Jahren normale staatliche Beziehungen unterhielt.
Gruß, Wolfgang
Wenn es demokratisch ist, wie in der DDR, kann es jedenfalls nicht schlechter sein
Was war denn an der DDR demokratisch, außer dem 2. "D" im Namen?
Weder sind Monarchien oder Alleinherrscher per se schlecht....
Es gibt ja immer wieder Menschen, die von einem "guten Diktator" träumen, also einem, der zwar alleine herrscht, aber nur Gutes tut. Mir ist leider kein Beispiel bekannt. In aller Regel wird eine Clique, ein Stamm, ein paar Adelige bevorzugt, der Rest darf schauen wo er bleibt und den Mund halten.
Das gilt auch üblicherweise für Militärregime. In manche Fällen wird zwar jemand weggeputscht, der auch nicht toll war, aber es kommt nichts Besseres nach. Lediglich die Gesichter der Unterdrücker wechseln.
...noch sind Demokratien uneingeschränkt gut
Da gibt es sicher auch Probleme. Aber im Vergleich zu den Alternativen, bevorzuge ich Demokratie. Auch wenn manchmal zweifelhafte Figuren gewählt werden.
"Lasen wir das lieber die Burmesen entscheiden."
Die Burmesen haben durch ihre Wahl entschieden,nur das Militär war nicht mit der Wahl einverstanden.
Weil angeblich die Wahl betrogen war.
Wahl betrogen,das kennt man von wo anderst auch noch her.
und gleichzeitig leicht beleidigt
.
meine Beiträge sind in der Regel sarkastisch und polemisch
ob sie beleidigend sind kann ich als Betroffener kaum beurteilen
das müssen andere tun
wäre allerdings traurig es wäre so
... weltweit.
Seit Jahrhunderten ununterbrochen, seit den letzten Jahrzehnten gefühlt sogar vermehrt vorkommend,also seit Ende der kommunistischen und sozialistischen Diktaturen.
Es ist also mitnichten der Fall, dass andere Gesellschaftssysteme, als die "freiheitlich demokratischen" besonders anfällig für Ungerechtigkeit sind!
Hier (fast gesamte Erdoberfläche) und jetzt (2021)- im globalisierten Kapitalismus herrscht nun, aufgrund von extremer Konkurrenz und extremem Egoismus und Nationalismus die Herrschaft des Stärkeren.
Der zugespitzten sozialen Ungleichheit sei "Dank".
>>Frage
Fliegt jetzt unser Außenminister nach Myanmar um belegte Brötchen zu verteilen?
.
So etwas hatte doch schon einmal einer getan und das traurige Ergebnis sehen wir heute noch.<<
Wieso? Waren die Brötchen, die Frank Walter Steinmeier, wenn man der Propaganda glauben darf, verteilt hat, vergiftet?
>>Wie viele der s. g. "Wertevertreter" sind denn schon in Myanmar um die "Widerstandskämpfer" zu unterstützen?<<
Was ist ein Wertevetreter?
>>Oder sind das lediglich Aktivisten? Nun, die kann man dann ja auch von der heimischen Couch unterstützen.<<
Kann man das?
>>Überall wo der s. g. "Wertewesten" seine Finger im Spiel hat gab und gibt es Millionen von Toten und es herrscht das absolute Chaos<<
Was habe ich mir unter dem Wertewesten vorzustellen? Gibt es da, wo dieser ominöse Wertewesten nicht ist, keine Toten? Ist es überall da gut, wunderbar, prima, wo der nicht seine Wertewestenfinger im Spiel hat?
Stehen Sie mit Werten auf Kriegsfuß?
>>15:57 von fathaland slim
und gleichzeitig leicht beleidigt
.
meine Beiträge sind in der Regel sarkastisch und polemisch
ob sie beleidigend sind kann ich als Betroffener kaum beurteilen
das müssen andere tun
wäre allerdings traurig es wäre so<<
Ich schrieb, daß Sie leicht beleidigt sind.
Nicht, daß Ihre Posts beleidigend wären.
Leider ist das Leben manchmal kompliziert und widersprüchlich. Aung San Suu Kyi hat eine zumindest zögerliche und von anderen durchaus auch inakzeptabel genannte Rolle bei den Protesten und dem Widerstand gegen die Verfolgung der Rohingya gespielt. Dass Sie für die Demokratie im Land einen wesentlichen Beitrag geleistet hat, steht außer Frage. Bei ersterem war das Militär wohl durchaus zufrieden mit der de-facto-Regierungschefin, bei zweiterem eindeutig nicht: das Militär mag keinen klaren Demokratie-Kurs, weshalb es sich systematisch eine bestimmte Anzahl an Parlamentssitzen und Ministerämtern unter der militärischen Nagel gerissen hat und Aung San Suu Kyi unter fadenscheinigen Gründen inhaftiert hat.
Wenn Sie meinen Beitrag von 15:05 Uhr gelesen hätten und sich in diesem Forum nicht nur mit Selbstbespiegelung beschäftigen wurden, würden Sie wissen, dass ich Myanmar seit dunkelsten Militärdiktaturzeiten kenne. Mein erster von mehreren berufliche
u. privaten Aufenthalten liegt bald 20 J. zurück.
Ich melde mich hier gelegentlich zu Themen, die Südostasien betreffen zu Worte. Bereits beim Thema Hongkong 2019 sind Sie und ihre AfD-nahen Mitforisten der dortigen Demokratiebewegung in den Rücken gefallen. Stets nach der Devise autoritäre Regime haben schon irgendwie Recht.
Das nationalistische, antidemokratische Weltbild überschneidet sich dabei stets. Und als Biden sich einschaltete zu Myanmar, können Trump-Fans natürlich nicht anders.als sich auf die Seite autoritärer Herrscher zu stellen. Gleiches gilt stets bei Putin, Lukaschenko und Xi.
meine Beiträge sind in der Regel sarkastisch und polemisch
Kommt bei mir nicht im mindesten so an.
ob sie beleidigend sind kann ich als Betroffener kaum beurteilen
das müssen andere tun
wäre allerdings traurig es wäre so
Ihr "flapsiger" Ausdruck kommt bei mir so an. Nicht an mich gerichtet, aber wenn Sie über bestimmte Menschen schreiben. (siehe mein vorheriger Post) Das klingt nicht so als ob Sie diese oder deren Situation ernst nehmen könnten.
Es gibt ja immer wieder Menschen, die von einem "guten Diktator" träumen, also einem, der zwar alleine herrscht, aber nur Gutes tut. Mir ist leider kein Beispiel bekannt. In aller Regel wird eine Clique, ein Stamm, ein paar Adelige bevorzugt, der Rest darf schauen wo er bleibt und den Mund halten."
Mir ist auch kein guter Diktator, König, Kaiser, etc bekannt. Das heißt aber nicht, dss das nicht ginge. Es geht darum,das man nicht einfach sagen kann, x ist besser, als y.
Wenn Sie Fernsehbilder der ARD die ich mit eigenen Augen gesehen habe als Propaganda bezeichnen erübrigt sich jeder weitere Kommentar.
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Wenn Sie die "Wertebegriffe" die ich verwandt habe angeblich nicht kennen stellt sich für mich die Frage: Stellen Sie sich so dumm oder sind Sie es wirklich?
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Ich denke Sie und ich schreiben hier zumindest von ähnlichen "Werten", nur bemühe ich mich meine Werte zu leben.
Und das ist viel schwerer als hier im Forum ständig darüber zu palavern.
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Im Übrigen bilde ich mir meine Meinung zu Taten und weniger zu Worten.
meine Beiträge sind in der Regel sarkastisch und polemisch»
Nicht der Schreibende entscheidet, was der Lesende als sarkastisch oder polemisch empfindet. Das entscheiden die Lesenden.
Außerdem sind ganz vor allen anderen Ausdrucksweisen der Sprache Ironie, Satire, Sarkasmus, Polemik einer Art von Schreibstil vorbehalten, der sich zu mehr verpflichter fühlt, als Kurzzeiler in dürren Worten ins Collosseum vor die Augen der Lesenden zu treiben. Eben nicht wie die Löwen, die dann in der Arena tot werden.
Der eigene Schreibstil (oder Sprachstil) reflektiert sich in Bewertung in den Spiegeln der anderen. Nicht in dem Badezimmerspiegel, vor dem man selbst jeden Morgen steht und reinguckt.
Meine Beiträge werden auch nicht nur deswegen lustig oder ironisch, weil ich mich hier @schabernack nenne. Lustig sollen auch längst nicht alle sein.
Schabernack, der doch mitunter darin ist.
Den definiere nicht ich, aber (wenn) Rückmeldungen anderer.
Die es eben so empfanden, wie ich teilweise will.
Ihr "flapsiger" Ausdruck kommt bei mir so an.
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tut mir leid
ich werde meine Art die ich mir in 65 Jahren angewöhnte sicherlich nicht ändern
>> re 15:55 von Sisyphos3:.. Bereits beim Thema Hongkong 2019 sind Sie und ihre AfD-nahen Mitforisten der dortigen Demokratiebewegung in den Rücken gefallen. Stets nach der Devise autoritäre Regime haben schon irgendwie Recht.<<
Sehr treffend ausgedrückt!
>>Das nationalistische, antidemokratische Weltbild überschneidet sich dabei stets. Und als Biden sich einschaltete zu Myanmar, können Trump-Fans natürlich nicht anders.als sich auf die Seite autoritärer Herrscher zu stellen. Gleiches gilt stets bei Putin, Lukaschenko und Xi.<<
Ich denke, diese Herren kann nur bewundern, wer sich selbst gerne in der Pose des „Starken Mannes“ wohlfühlt. Und diese Herren glauben dann meist auch noch, dass dies doch „Jeder“ gerne tun würde.
Und übersehen dabei völlig, dass es für die allermeisten ein schlichter Alptraum wäre, andere Menschen beherrschen zu wollen. Und weil sie dies nicht erfassen, unterstellen sie allen Kämpfern für individuelle Freiheiten immer und überall unehrliche Absichten.
USA kündigen Sanktionen gegen Putschisten in Myanmar an.
Unter diesem Artikel stand nur ein Kommentar,danach wurde die Kommentierung geschlossen.
Dieser Kommentar stand so alleine und deplatziert da,dass es schon richtig weh tat.
Dieser Kommentar war regelrecht beleidigend für die Menschen,Welche in Myanmar auf die Straße gehen und sich für Demokratie einsetzen.
So etwas wird dann vom deutschen Sofa aus geschrieben,wo diese Dinge einfach selbstverständlich sind.
Ja,mich hat das richtig geärgert.
>>Wenn Sie Fernsehbilder der ARD die ich mit eigenen Augen gesehen habe als Propaganda bezeichnen erübrigt sich jeder weitere Kommentar.<<
Ich kenne keine Bilder vom Brötchen verteilenden Außenminister. Wie viele waren es denn, und an wen wurden sie verteilt? War er mit einem Kühllaster da?
>>Wenn Sie die "Wertebegriffe" die ich verwandt habe angeblich nicht kennen stellt sich für mich die Frage: Stellen Sie sich so dumm oder sind Sie es wirklic<<
Ich kenne Begriffe wie "Wertewesten" nur als höhnische Kampfbegriffe der Querfront.
>>Ich denke Sie und ich schreiben hier zumindest von ähnlichen "Werten", nur bemühe ich mich meine Werte zu leben.<<
Auch ich tue das tagtäglich.
>>Und das ist viel schwerer als hier im Forum ständig darüber zu palavern.<<
Wem sagen Sie das.
>>Im Übrigen bilde ich mir meine Meinung zu Taten und weniger zu Worten.<<
Das sollte man auch.
Nicht der Schreibende entscheidet, was der Lesende als sarkastisch oder polemisch empfindet.
Das entscheiden die Lesenden
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Wenn ich mich jetzt auch noch darum kümmern muß, wie jeder einzelne bei meine Beiträge findet
Der eine signalisiert Zuspruch, der andere Ablehnung, Kritik und Rückmeldung zu hören ist doch schön !
und gelegentlich gilt es darauf zu achten dass der rote Balken nicht zuschlägt
so geht es mir, so geht es ihnen ....
muß man damit ein Problem haben ?
damit müsste doch jeder leben können und vorallem nicht voraussetzen der andere Beleidigt
nur weil ein Beitrag mißverständlich war oder so aufgefasst wurde
«Überall wo der s. g. "Wertewesten" seine Finger im Spiel hat gab und gibt es Millionen von Toten und es herrscht das absolute Chaos.»
Wer nennt den "Wertewesten" denn "Wertewesten".
Eben genau diejenigen, denen Werte von Humanität nur ganz wenig bedeuten.
Aber überall sonst in der Welt sind eben diese Werte mehr wert, und wertvoller, und mehr wertgeachtet als im "Wertewesten".
Wer es gerne so simpel mag, lädt sich auch den Zitronenfalter zum Zitronen Falten, und die Springmaus zum Seilchenspringen gerne nach Hause ein.
Die anderen im Wertewesten tragen im Winter werte Westen.
Wenn sie nach Westen zum Western nach Laramy reiten.
Wie aus wenigen Kenntnisse oder ein zwei Zeitungsartikel sich eine unwiderruflich richtige Meinung gebildet wird. Burma oder Miramar ist das vielleicht komplizierteste Land, historisch und politisch gesehen in Asien. Viele Dinge kann man weder erkennen oder begreifen weil sie sich in Grauzonen bewegen.Bevor mich einige zerreißen , der Putsch war unrechtmäßig, da er eine demokratisch gewählte Regierung absetzte.
Nur haben die Jahre,im Grunde genommen seit Ende das 2. WK den militärischen Kräften immer wieder in die Karten gespielt. Es gab kein anderes Land mit so vielenunterschiedlichen Rebellengruppen wo einer den anderen bekriegten und dann wieder alle gegen den Staat. Alle Bemühungen seitens der Regierung teilweise über40 verschiedene Rebellengruppen zu vereinen, zum Waffenstillstand zu kommen scheiterten am Egoismus. Eine starke Regierung mit geringer Bevölkerung macht es einer uneinigen Armee schwer zu Putschen.
>>Da Sie nicht so geschichtsvergessen sind haben Sie wahrscheinlich einen "bösen Buben" gebraucht und mit Saddam Hussein
gebe ich Ihnen recht.<<
Nein, ich habe keinen bösen Buben gebraucht. Wenn Sie meinen Kommentar um 16:05 noch einmal lesen, dann verstehen Sie vielleicht, warum ich ihn ins Spiel brachte.
Und nein, ich heiße Bush Jrs. Irakkrieg nicht gut. Ich halte ihn für eine der desaströsesten Entscheidungen, die eine US-Administration jemals getroffen hat.
Ich verstehe , wenn einige Foristen die Meinung haben besser nicht die extreme Konfrontation zu suchen ohne entsprechendeinternationale Unterstützung. Weil wie bei kaum einen anderen Putsch hier das Risiko besteht, das es zur Gewalt kommt mit vielen Toten.
Ja aus meiner Sicht sogar die Gefahr eines Bürgerkrieges. Zu viele Waffen sind in der Bevölkerung leider auch "Dank" D. Die von 1962bis 1988 zweitgrößter Handelspartner von Burma waren, und Asiatisches Land wohin die meisten Entwicklungsgelder flossen, nur leider in den Aufbau einer Waffenindustrie.
ASEAN Länder werden sich kaum einmischen, wiederspricht es doch ihren Statuten. China ist mehr an Ruhe interessiert wegen ihrer Geschäfte und Thailand ist nicht der große Freund, darüber können auch nicht ein paar Orden hinwegtäuschen oder die Bewunderung der Thairegierung. Im Gegenteil es gibt viele Streitigkeiten zw. Beiden.
Eine Lösung kann es nur geben, wenn sich alle ethnischen Gruppen zusammenfinden..
... ob Forist @realitychecker noch online ist. Möchte mich bei ihm für seine Kommentare bedanken.
Ist schon eine gute Sache, wenn uns die TS im Rahmen der Foren die Möglichkeit eröffnet, unsere Meinung zu artikulieren. In einigen Fällen führt dies allerdings dazu, dass sich mancher Forist bemüssigt fühlt, zu allem und jeden seine "Fachmeinung" abgeben zu müssen. Soll jetzt nicht böse gemeint sein, aber ist es nicht ambitioniert zu denken, das wäre sinnstiftend? Es gibt viele Themen, zu welchen ich aus Unkenntnis der Sachverhalte halt nix schreibe. Südostasien hat seine eigenen Regeln, welche mit unserer Denke nicht erklärbar sind. Ich bin dort lang genug unterwegs und weiß wovon ich schreibe. Machmal ist weniger Kommentar auch mehr..
Natürlich ist der Militärputsch zu verurteilen. Aber um die Hintergründe zu kennen, muss man dort gelebt haben. Internet und TV Reportagen machen einen nicht sachkundig.
Zitat: Ich kenne Begriffe wie "Wertewesten" nur als höhnische Kampfbegriffe der Querfront.
Ich finde es praktisch, dass man sie so leicht an den von ihnen verwendeten Begriffen wie z.B. Systemmedien, Altparteien usw. erkennt. Da weiß man schnell, wo man dran ist.
dieser aussage schliesse ich mich vollumfänglich an, weil ich das nicht in so schöne worte kleiden kann
Sehr geehrte User,
die Meldung wurde bereits sehr stark diskutiert. Alle wesentlichen Argumente sind genannt. Entscheidende neue Aspekte, die einer konstruktiven Diskussion förderlich wären, sind nicht mehr hinzugekommen. Deshalb haben wir beschlossen, die Kommentarfunktion zu schließen.
Die Moderation
>>14:25 von melancholeriker
warum antworten sie auf meine Beiträge überhaupt
es geht ihnen doch nur darum jemandem eins "reinzuwürgen" nur wenn sie seinen Namen lesen<<
Nein. Der von Ihnen angesprochene Forist versucht, Sie auf der inhaltlichen Ebene zu stellen. Sie sind aber meinungsstark und gleichzeitig leicht beleidigt. So richtig passt das nicht.
>>Vielleicht wird´s besser wenn ich den gelegentlich wie andere ändere ?<<
Das würde wohl, ebenso wie bei diesen anderen Foristen, nichts ändern. Denn deren und Ihr persönlicher Stil ist unverwechselbar.